Как стать автором
Обновить

Как передать потомкам исполняемый код? Задача сложнее, чем кажется

Уровень сложности Простой
Время на прочтение 5 мин
Количество просмотров 11K
Всего голосов 89: ↑78 и ↓11 +67
Комментарии 99

Комментарии 99

Практически наверняка в будущем придётся эмулировать программную и аппаратную среду современных ПК, поскольку работающие экземпляры станут редкостью, как сейчас работающие мейнфреймы 1950-х.

Мейнфреймы 1950-х были редкостью и в самих 1950-х, потому что их в принципе было мало, а современных ПК миллиарды, хоть один-то останется. Тем более в 1950-х они были все разные, а большинство современных ПК совместимы друг с другом.

Но и данных на ПК нагенерили гораздо больше, чем на тех мейнфреймах. Даже если отбросить ненужное (а перед этим как-то разделить всё на нужное и ненужное).

Месяц назад диски с фотографиями из нулевых оказались полностью несовместимы с тем, что было у меня дома. Ни одного привода - покупать пришлось. Ещё через 60 лет на эти оптические диски будут смотреть как сегодня на первые HDD из 50-х, которые размером с холодильник. И да, где-то в музее будет стоять этот единственный в стране рабочий ПК.

В рамках одного квеста мы хотели раздать задания участникам на 3.5 дискетах. Потом решили не издеваться над населением.

Почему не на 5 дюймовых?

Было бы намного круче, по-моему

Большая часть подумала бы что это рентгеновские снимки какие-то

Останутся миллиарды ПК с хардами, забитыми скриншотами, и умершими ssd, которые тоже будут забиты скриншотами.

ССД без питания НЯП имеют свойство сдыхать со временем.

Кто-то из моих знакомых рассказывал историю о том, как он служил в "информационных войсках", возможно и вовсе хохма, но суть передаёт отлично.
Было мол ПО "очень важное", которое в части разрабатывалось, которое могли потерять в связи с "нанесением непоправимого ущерба системе хранения данных в ЭВМ". Так в итоге для того, чтобы не потерять его - раз в пол-года/год его исходники печатали на принтере, прошивали веревочкой, ставили печать "совершенно секретно" и прятали в сейф.
Идея была такая, что в случае этого самого "нанесения непоправимого ущерба системе хранения данных в ЭВМ" солдат откроет сейф, развернет 500-страничный талмут и перепечатает в текстовый файл и скомпилирует это всё, чтобы нанести ответ врагу.
Вот как-то на мой взгляд выглядит идея "хранить всё в скриншотах" для передачи потомкам.

Я бы сказал нужно напечатать на ассемблере и к распечатке приложить инструкцию по назначению команд ассемблера. Это будет алгоритм, который можно будет в будущем реализовать на уже совершенно другой платформе.

как то так тогда :D

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Там у каждого блока контрольные суммы же были, так что влияние возможных опечаток на работоспособность кода фактически исключалось.
А конкретно этот бейсик вбивали с одноклассником несколько вечеров в невесть откуда взявшийся у него "Радио-86РК", источником кода были журналы "Радио" моего отца, как и телек с видеовходом.
Первые самописные программки у меня на этом бейсике были.

Где-то этот журнал до сих пор лежит и код из него, полагаю, вполне читабелен до сих пор)

Мы так в начале 2000-х в Минфине скрипты БД сдавали в хранилище с каждой новой версией. и СД с инсталлятором. Там сидел специальный человек который в свою тетрадочку записывал кто когда приходил и чего приносил. и принимала коробки со скриптами

Его не Гитом звали? ;)

Если начало 00-х — то видимо Сабвершеном :)

Его не Гитом звали? ;)

и принимала коробки со скриптами
Тогда уж Гитой. ;)

Если текст сканировать сканером и для каждой страницы иметь контрольную сумму то почему бы нет?

штрихкоды кстати перспективны - считыватель может быть делан из радиодеталей, а скорость ввода уже гораздо лучше чем вручную.
поднять ими базовый софт и потом считывать QRкоды :)

Вот в этом здании в 80-х лично принимал участие не совсем в распечатке кода, а телеметрии в виде бесконечных листов АЦПУ заполненных нулями и прямых линий на электрохимических ленточных графопостроителях. Для наглядности стопа перфорированной АЦПУ-шной бумаги могла от пола до кромки стола доходить. Почему нули и прямые линии? А потому, что на так называемом пассивном участке нет приёма, только старт и финиш. Но поскольку ответственных за всё и вся от МО и Министерств участвовавших в испытаний так называемых летающих "изделий" было много и в случае чего каждый готов всё свалить на смежника, кто то решил, что на всякий такой случай хранить ВСЁ!!! Всё это нужно было разорвать на листы, на каждом поставить несколько синих штампов, включая [совсекретно], даты и подписи (инициативы напечатать это всё пресекались на корню). Графики также порезать и сброшюровать с аналогичной ручной атрибутикой. В периоды завала за работу брались все не глядя на величину и количество звёзд на пагонах.

И вот мне сейчас любопытно, в каких архивах это всё живёт?

На фото ВЦ Капустин Яр (Знаменск)

Тут дело не в сохранности софта, а в долговременном хранении данных впринципе. Проблема значительная, решений на рынке пока нет :(

Сейчас я хочу показать своим детям кто были их пра, пра-пра и так далее бабушки и дедушки. Но во многих случаях есть единичные желтые фото и рассказы родственников, которых я застал живыми.

Своим потомкам кроме урны с неприятным содержимым я хочу оставить о себе память в виде цифрового архива на очень долговечном носителе. Там будут фото, видео, возможно код ДНК чтобы было что наглядно вспомнить.

Сейчас никаких решений, пригдоных для этого, нет :( И маркетологи полюбому всячески блокируют их появление. Долговечный носитель - не выгодно, надо впаривать облака и прочую хрень.

Пока самые долговечные носители все не цифровые. Это книги, картины, фото, виниловые диски относительно долговечны.

На ум приходят некие возможные технологии записи лазером на (в) кристалле, стекле. Может быть диски вроде BD или DVD на сапфировой (стеклянной) подложке с очень надежным слоем для записи и виде благородного металла.

Проблема не физически сохранить информацию. Проблема в том, что бы её через 30 лет смогли, а главное - вообще захотели бы прочитать. А то многое проще и удобней выкинуть и построить заново, чем восстанавливать, в том числе и воспоминания, не всегда тёплые и приятные. Вероятность, что этот голографический мнемокубик дедушки в лучшем случае будет пылиться в ящике, а в худшем - будет выкинут при следующей глобальной уборке - сильно выше нуля.

Та же участь может постигнуть любые вещи. Это зависит от совести и желания конкретного потомка сохранить историю семьи. Но этот кубик хотя бы будет компактным, меньше фотоальбомов, архивов и прочего подобного. Его сохранить проще хотя бы по занимаемому месту. Не нужно родовое поместье чтобы хранить портреты, библиотеку, доспехи и прочее подобное от предков.

Я бы очень хотел восстановить историю семьи. Но от моих пра остались буквально единичные экземпляры. Времена были лихие революция. совдепия, много переездов, родственники алкоголики которым все пофиг.

Просто сам носитель информации должен иметь (и представлять) определенную ценность - крупный алмаз, рубин, иной предмет роскоши...

Да, почему бы нет. Я смотрел про новые погребальные технологии. Там из праха покойника делают красивые камни. Выделяют минералы и выплавляют полудрагоценный камень. Мне такой вариант импонирует много больше чем классическое погребение с могилкой, оградкой, памятником, пожиранием трупа червяками и все в этом роде.

Информация может быть записана как в сам этот камень, так и быть частью украшения.

Не к ночи будЕ сказано... Я два года назад потерял своего верного четвероногого друга... Возраст, преклонный (мать его) для них возраст... У меня на руках его прах (вернее, симпатичная эко-упаковка с пеплом)... Я не готов просто так расстаться с ним... Не готов просто развеять его по ветру, не готов закопать под условным деревцем (к которому я могу никогда и не вернуться, или которое кто то не к месту спилит, или вообще место распашут тракторами и всандалят там очередной "человейник")... А вот превратить его в условный бриллиант/алмаз и носить/держать его при себе - мне представляется совершенно иным "коленкором"... Можете пинать, бо я стал очень сентиментален... Но из песни слов не выкинешь... И да, я очень скучаю...

Воот. А когда люди перемещаются по разным городам, странам а в будущем может и планетам, традиционные могилки совсем потеряют актуальность.

Надо будет потом подумать на эту тему как будет время на раздумия о вечном. Я всетаки химик технолог...

Такого рода ценности могут быть украдены или проданы наследниками, что сильно снижает надёжность хранения информации на них.
Хранилище должно быть эстетичным, но с околонулевой ценностью для других

Любой объект может неожиданно обрести ценность, например, как предмет коллекционирования. Откройте Мешок - там продают бумажные фотографии никому не известных людей, и кто-то их покупает.

И это проблема

Проблема сохранить физически —  актуальна для будущих археологов и историков, которые будут изучать нашу цивилизацию. У нас (человечества) есть проблема — чем более технологичны становимся мы сами, тем менее долговечны становятся наши носители информации. Тексты на камнях живут десятки тысячелетий, на пергаменте — сотни-тысячи лет, на бумаге — всего лишь сотни, на магнитных и оптических носителях — десятки, а на NAND-флэшках (без периодичных рефрешей) — уже просто годы. И чем активнее мы переносим информацию на более современные носители, тем больше шанс, что в случае глобального катаклизма погибнет вообще всё накопленное знание.

Простите за «диагноз по аватарке», но подобные желания скорее похожи на неосознанный (а может и осознанный) страх смерти. Желание оставить себя в памяти потомков — это неумение осознать и принять, что вас неизбежно не станет, а мир продолжит жить своей жизнью.

Что вообще такое — оставить о себе память? Есть вот например Число Авогадро. А вот каким человеком был Авогадро? Были ли у него дети? Чем он занимался в свободное время? Какую музыку любил? Ничего не осталось, а про его семью даже в Википедии нет ни слова.

Лично я считаю, что это — нормально. Средний человек сталкивается максимум со своими прадедушками и правнуками, а больше и не нужно. «Вечные хранилища» сродни кладбищам, которые не зарастают. Чем дальше, тем больше места они занимают и мешают нынешним живущим.
Нет. Есть вот эти все сэры-пэры-бароны, которые и сейчас существуют как богатые и уважаемые семьи, помнят свои родословные, чтят, живут, не понтуясь и зная себе цену. Я лично хочу обязательно оставить память о своей личности и устремлениях, идеях, впечатлениях от разных времён. Да, многие живут по приколу как трава без корней и не зная, что делать с этой жизнью, но я так не могу. Считаю, что сила семьи в преемственности, материальной, интеллектуальной, в воспитании, в идеях. Это же у наших дедов не было ничего кроме пары десятков групповых чб и портретных фото, а в наше время можно писать мемуары в Ворде, записывать видосы. О себе я хочу оставить такую память в виде интервью со мной на разные темы, в виде посланий в будущее, отца подбиваю на это. Забвение придет всегда, круто будет противостоять ему. Кому такие цифровые кладбища мешают? Чем плох личный архив на ссд? Боитесь потерять? Дублируйте, троируйте, диверсифицируйте носители, проблемы не вижу.

Видимо хорошо при совке промыли мозги народу что про своих предков ничего не знают и потомкам оставить не хотят.

Раньше не только дворянские семьи знали и чтили своих предков, знали историю семьи, имели семейные реликвии, портреты, рисовали генеологическое дерево. Для этого не надо быть всемирно известным. Всех не станет. Но об одних будут знать потомки а от других останется только заброшенная могилка которую потом сроют бульдозером в отвал...

Раньше не только дворянские семьи знали и чтили своих предков, знали историю семьи, имели семейные реликвии, портреты, рисовали генеологическое дерево.

Очень спорно, учитывая, что в РИ даже в конце ее существования примерно две трети населения были неграмотны. Да и где крестьянам в избе хранить залежи семейных реликвий? Вы себе размеры избы представляете? На какие деньги они будут оплачивать услуги художника-портретиста?

:) жили не очень богато потому реликвии по наследству передавали и их было немного. Так что с хранением все было норм.

жили не очень богато потому реликвии по наследству передавали и их было немного. Так что с хранением все было норм.

Это очень сильное преуменьшение. На деле в Российской Империи с 1690 по 1880 ВВП на душу населения стагнировал. Я не спорю, что бабушкин сундук или дедушкина икона в доме быть могли, но в условиях традиционного общества, когда большая часть людей существует на грани выживания (т.е. по вашему "не очень богато"), позволить себе заказывать портреты и рисовать генеалогические деревья может 1-2% населения.

В совсем дремучие времена оставались сундуки, иконы, подсвешники и всякий хоз-быт инструмент и утварь. Потом в конце 19 века уже имелись например, фото ателье при монастырях. Фото такие моих пра.. имеются. Как и иконы, подсвешники и прочее подобное. Один из моих пра.. был начальником охот общества при царе - батюшке и имел коллекцию редкого оружия. Очень я бы хотел это унаследовать. Но... из-за лихих событий небыло даже теоретической возможности. А в странах ЕС такое запросто. Видел видео, немцы до сих пор на паровых тракторах катаются.

А покушать из тарелочек с 2х главым орлом фабрики Кузнецова у моей бабушки мне доводилось. И это были обычные ходовые тарелки. А еще, пошить на машинке Зингер дореволюцеонной.

Один из моих пра.. был начальником охот общества при царе - батюшке и имел коллекцию редкого оружия. 

Этот как раз подтверждает мои слова. Вашему предку повезло попасть в 1-2% населения, которые жили относительно неплохо (притом чаще всего за счет остальных 98-99%). Например, показателен пример с подсвечниками. В доиндустриальную эпоху свечи делали из воска или жира, т.е. относительно дорогих продуктов, а значит пользоваться свечами регулярно могли себе позволить лишь весьма состоятельные люди, крестьянскому большинству подсвечник был без надобности. Они обходились лучинами.

Свечами пользовались все. Но не все каждый день а некоторые только по праздникам. А так жгли лучины и лампадки. Потом появились керосиновые лампы.

Предок служил на царском флоте. Видимо там жили побогаче. Но оттуда он заработал алкоголизм. Тогда была "флотская чарка".

Свечами пользовались все. Но не все каждый день а некоторые только по праздникам. А так жгли лучины и лампадки. Потом появились керосиновые лампы.

Соглашусь с вами, если говорить о церковных восковых свечах. Но, как я понимаю, в доиндустриальную эпоху свечи делали из сала, а это продукт животноводства, он относительно дорог просто в силу экологического правила 10%, когда на следующую ступень пищевой пирамиды переходит 10% массы предыдущей. Т.е. для того, что бы, например, свинья набрала 1 кг массы, ей надо примерно 10 кг корма. А в доиндустриальную эпоху даже самой дешевой растительной пищи не хватало на всех, большая часть населения регулярно недоедала, а периодически голодала, просто потому, что без современной сельхозтехники и химии хороший урожай не получишь (современное "органическое земледелие" тому хороший пример). К тому же сословные ограничения все еще усугубляли. А парафин это продукт нефтехимической промышленности, как и керосин, их появление стало возможно только в процессе НТР, во всяком случае как я понимаю, я не химик.

Предок служил на царском флоте. Видимо там жили побогаче.

Склонен предположить, что службу он закончил не простым матросом.

До кого дослужился у меня сведений нет, но скорее всего не простым матросом. На корабле у них были иконки литые из бронзы, подсвешник формата какраз под церковную тонкую свечку, маленький молитвенник. Это все дошло до меня.

Насчет бедности. Жили конечно небогато, но все держали животных. Коров, свиней, птицу. Это было у всех ну может кроме совсем запойных бедняков. Бедность пришла когда крестьян раскулачили. И то это было не везде. Как рассказывал один знакомый:

Дед жил в средней полосе, был богатый имел корову. Его раскулачили и сослали в Сибирь. Там он стал бедный с 2мя коровами, лошадью и прочей живностью которую никто не считает :)

Жили конечно небогато, но все держали животных.

Держать животных в принципе и каждый день использовать продукты животноводства это не одно и то же.

Это было у всех ну может кроме совсем запойных бедняков.

Вы знаете про когнитивное искажение "иллюзия справедливого мира". Крайняя бедность может быть обусловлена болезнью, неурожаем и т.п. внешними по отношению к человеку причинами.

Бедность пришла когда крестьян раскулачили.

Не оправдывая политику раскулачивания должен отметить, что в "богатой" Российской Империи средняя продолжительность жизни была около 30 лет, а в начале 50-х годов XX века не смотря на все, мягко говоря, серьезные издержки средняя продолжительность жизни выросла до примерно 60 лет.

Продолжительность жизни это не благодаря богатству а благодаря прорывам в медецине. Банально небыло антибиотиков, рентгена и еще много чего и дети умирали очень часто и в очень мелком возрасте. Отсюда 30 лет средняя продолжительность. Стали выживать до взрослого возраста и продолжительность жизни резко удвоилась.

В первую очередь продолжительность жизни с 30 лет до 70 увеличилась благодаря массовой вакцинации. При этом под средней продолжительностью жизни, как я понимаю, в материале, на который я ссылался выше, имеется в виду возраст до которого доживают взрослые. Примерно половина детей в традиционном обществе не доживает до пяти лет, т. о. если просто считать среднее арифметическое, то картина будет совсем безрадостной.

Сечас почти все дети выживают. А 200 лет назад - меньше половины. А причины - общее развитие медицины. Вакцинация, понимание как распространяются инфекции в принципе, отсюда - гигиена ну и все прочее. Раньше от инфекций умирали все и бедные и богатые.

Сечас почти все дети выживают. А 200 лет назад - меньше половины.

Беда в том, что в Российской Империи такая картина была еще 130 лет назад.

Раньше от инфекций умирали все и бедные и богатые.

Я с этим не спорю, впрочем богатые имели преимущество благодаря относительно нормальному питанию.

Средняя продолжительность жизни выросла только в СССР, или во всех индустриальных странах?

Средняя продолжительность жизни выросла только в СССР, или во всех индустриальных странах?

Безусловно, рост продолжительности жизни людей является в первую очередь следствием научно-технического прогресса, а также комплекса социальных и экономических процессов проходивших при переходе от традиционного аграрного общества к индустриальному. Вот только далеко не все общества с одинаковой скоростью проходят стадии демографического перехода, так, что даже сейчас есть страны где средняя продолжительность жизни 80+, есть, где 50+. Например, экономист Роберт Ален указывал, что вероятно при сохранении действовавших тогда трендов экономика Российской Империи, скорее всего, напоминала бы экономики стран Южной и Центральной Америки. Про это есть хорошая статья "Российская Империя: экономика, которая не смогла".

вероятно при сохранении действовавших тогда трендов экономика Российской Империи, скорее всего, напоминала бы экономики стран Южной и Центральной Америки. 

К моменту смены общественной парадигмы индустриализация в РИ уже давно началась. Тренды были вполне обнадеживающие - развитие железных дорог, старт авиационной и автомобильной промышленности, активное освоение Дальнего востока, урбанизация, добыча нефти, сильная математическая и физическая школа, ограничение власти императора. Основной поворот "не туда" был совершен при вступлении в первую мировую войну. Социалистическая революция во многом стала результатом случайного стечения обстоятельств. Но даже если представить, что проигрыш в войне состоялся, а социалистическая революция - нет, сформировавшиеся тренды были существенно положительными. Советские пятилетки, несомненно, имели результатом повышение уровня жизни, но это было так сказать "сальдо". То есть очень большой минус компенсировался чуть бОльшим плюсом. Если же рассмотреть только минусы, то мы увидим полное уничтожение интеллигенции, огромные расходы на подтягивание первобытных колоний к уровню жизни центра, рабский труд, нормализовавший воровство в эпических масштабах, милитаризацию, съедавшую совершенно неразумную часть ВВП, плановую экономику, поставившую страну в роль догоняющей, и не предполагавшую других ролей. Если убрать эти минусы, то еще не известно, каким бы оказалось сальдо.

К моменту смены общественной парадигмы индустриализация в РИ уже давно началась.

Я с этим и не спорил, не смотря на то, что РИ проиграла Крымскую войну во многом из за своего научно-технического отставания от ведущих европейских держав, все же РИ была европейской державой, с которой даже после Крымской войны ни кто не разговаривал так как с Китаем после Опиумных войн. Но все это не отменяет того, что РИ серьезно отставала от европейских стран, в РИ от 1690-х до 1880-х ВВП на душу населения вообще стагнировал.

Тренды были вполне обнадеживающие

А может и не были

старт авиационной и автомобильной промышленности

Вот обзор авиации РИ времен ПМВ, там хорошо видно насколько "обнадеживающим" было состояние авиации. Но ладно авиация, тогда это новая и по любым меркам высокотехнологичная отрасль, но почти сразу после начала ПМВ оказалось, что в РИ серьезно не хватает такого "сложного и высокотехнологичного" средства вооруженной борьбы как винтовки.

сильная математическая и физическая школа

Формально вы правы, но давайте посмотрим к каким социальным слоям принадлежали известные ученые, работавшие в РИ. Нобелевские лауреаты: Мечников (сын гвардейского офицера, помещика) и Павлов (из семьи священнослужителя). Не получившие Нобелевскую премию, но несомненно ее достойные Менделеев (сын директора Тобольской гимназии) и Попов (сын священника). Еще, например, можно вспомнить выдающихся физиков Столетова (сын купца) и Лебедева (из купеческой семьи) или этнографа Миклухо-Маклая (сын дворянина). Можно ли считать "обнадеживающим" тренд, когда социальные лифты открыты для 5-10% общества.

ограничение власти императора

Интересно чем? Если что я про Государственную думу знаю, а еще я знаю, например, про Третьеиюньский переворот, когда император распустил не устраивавшую его думу и изменил избирательную систему. В итоге сельское население Европейской России выбирало 1 депутата на 2 млн человек, рабочие выбирали 1 депутата на 830 тыс. человек, а избиратели всех трех цензовых курий (землевладельцы, крупных городские собственники, мелкие и средние городских собственников) выбирали 1 депутата на 16 тыс. человек.

Основной поворот "не туда" был совершен при вступлении в первую мировую войну.

Не совсем, основной "поворот не туда" был сделан, когда руководство страны оказалось не способно разрешить назревшие в обществе социальные и экономические противоречия. Например, аграрный вопрос, т.к. даже в 1914 году РИ оставалось в основном аграрным государством. Вообще, все рассчитывали, что ПМВ не затянется на долго, так что где-то к концу 1916 года все основные участники данного акта "спорта королей" были не в лучшей форме, например во Франции было серьезное недовольство, однако, революции стали происходить в тех странах, где кроме усталости от войны были и другие серьезные проблемы, как например, в Австро-Венгерской империи или РИ. Одним слово ПМВ усугубило существовавшие проблемы и послужило не причиной, а скорее катализатором всплеска общественного недовольства.

Еще мне любопытно, когда вы говорите про

полное уничтожение интеллигенции

то я конечно знаю о репрессиях (и если, что их оправдать нельзя ни чем), но мне интересно, а кто строил промышленность в 1930-1940-х годах, кто потом учился использовать атомную энергию и запускал первый спутник. И самое важно, кто учил всех этих будущих ученых и инженеров. И еще

огромные расходы на подтягивание первобытных колоний к уровню жизни центра

Откуда у СССР что-то похожее на колонии, особенно если мы говорим о первой половине XX века?

рабский труд, нормализовавший воровство в эпических масштабах

Что вы имеете в виду? Если вы говорите о труде заключенных, то мне непонятно при чем здесь воровство. Если даже отдельный представитель номенклатуры смог наворовать, что-то в по настоящему "эпических масштабах" куда бы он это стал тратить в реалиях СССР 30-40-х?

милитаризацию, съедавшую совершенно неразумную часть ВВП

Вы слышали про план Ост? Знаете, история, конечно не имеет сослагательного наклонения, но если бы история в определенный момент пошла по другому пути, то цена могла оказаться больше и страшней.

плановую экономику, поставившую страну в роль догоняющей, и не предполагавшую других ролей

Здесь вы стоите на позиции послезнания, то, что мы знаем сейчас было далеко не очевидно в 60-х и тем более 20-х годах прошлого века.

Вот к стати замечательный пример о сохранении информации. Было бы интересно если бы предки 19 века оставили подробное бытоописание о том какими предметами пользовались, зачем, как часто и сколько это стоило. Это сейчас взрослые люди +/- знают что в 90х ПК были редкостью потом появились дома практически у всех, а сейчас многим не нужны (все в смартфоне или на умном ТВ). Так что в комплект к скриншотам можно делать совершенно обычные бытовые фото и бытоописание. Сейчас выглядит глупо, в будущем пригрдиться для понимания эпохи.

А вот каким человеком был Авогадро? Были ли у него дети? Чем он занимался в свободное время? Какую музыку любил? Ничего не осталось, а про его семью даже в Википедии нет ни слова.

В английской есть немного:

Little is known about Avogadro's private life, which appears to have been sober and religious. He married Felicita Mazzé and had six children.

Вот и получается, что этой небольшой записи вполне достаточно. И мы не знаем — был ли Авогадро хорошим человеком или полным мудаком, мучил он кошек, или наоборот, жертвовал последние деньги нуждающимся.

В моём понимании цепочки «родился — жил — сделал — умер» вполне достаточно для живущих ныне.

Тут в комментах мнения разные. Что лучше - диск с фотками обычной жизни и любимая футболка деда или "число Авогадро" без подробностей ? Что для потомков, что для Мира и где больше риски утраты.

КМК, лучше совместить, добиться в жизни "записи в Вики", имея которую потомки будут гордиться дедом (или им историки напомнят) и будут бережнее относиться к дедовым мемуарам/фоткам. Оставить себя в памяти потомков должно быть не целью, а побочным эффектом от более важных дел.

На мой взгляд, скриншоты недостаточно информативны. Что бы даже приблизительно показать функционал программы, их потребуется с десяток. Так что как по мне, запись экрана в разы лучше подходит для этих целей.

С одной стороны, информативнее, с другой - есть вопрос восстановимости формата. Статическое изображение можно засунуть в bitmap, его реально восстановить даже не зная ничего о формате файла. Можно в JPEG или PNG - их просто так не расковырять, но форматы настолько популярны, что шанс того, что их забудут, довольно низок. И то не факт: попробуйте сейчас открыть очень популярный в своё время PCX...

С видео, с кучей разных алгоритмов и контейнеров, шанс того, что лет через -дцать просто не найдётся ПО, которое сможет открыть этот ролик, того выше.

Статическое изображение можно засунуть в bitmap, его реально восстановить даже не зная ничего о формате файла.

Не зная даже количество битов на пиксель, цветовое пространство, размер картинки и порядок записи? Второй параметр можно упростить градациями серого, оба первых - выбором чёрно-белого, но разве до этого не нужно как-то догадаться при декодировании? Как сохранить эту информацию, если не в заголовок известного формата, как оно обычно и делается?

Конечно, для разгадки продвинутых форматов изображения нужно знать больше деталей.

В видео добавляется как минимум частота кадров (и это ещё без звука), что, бесспорно, усложняет восстановление.

P.S. В трилогии "Задача трёх тел" постоянно смущало, как люди легко транслировали галактическим цивилизациям координаты соседних звёзд через двухмерные изображения-проекции, там, казалось бы, ещё и масштаб неплохо бы как-то передать. Хотя в первом эпонимическом романе китайцы на тайной базе в 80-х вообще разработали самообъясняющую систему кодирования для инопланетян, которая в итоге сработала, и в книге так мало подробностей, будто это тривиальная задача.

может быть там так мало подробностей как раз таки потому, что это далеко не тривиальная задача? Если начнёшь что-то городить, обязательно найдётся умник, который докажет, что так оно работать не может. "И не важно, что это фантастика"

Разумное замечание, но это не помешало Лю Цысиню пуститься в детали фундаментальной физики и продемонстрировать весьма сомнительное понимание текущего состояния многих разделов. Справедливости ради, его частично оправдывает то, что наше нынешнее понимание может быть ошибочным и что он заложил в сюжет "вероятно, на самом деле всё вообще не так". Однако я всё же думаю, что лучше не писать подробные рассуждения на уровне глубже своих познаний, а остановиться чуть ближе к "поверхности".

О таком задумывался… Я бы предложил для сохранения на будущее (если очень хочется реально сохранить, а не просто поиграться) более радикально разработать:

• В) более примитивный формат (никаких файлов и существующих файловых систем) хранения изображений, чем bitmap — с большей избыточностью естественно замечаемой разметки и без специальных заголовков (идея идет из форматов fax/sstv, где просто взглянув на полотно с сырыми данными уже становится понятным, что есть какая-то картинка);
• Б) более примитивный формат упаковки несжатых данных с добавлением избыточности; с примерами: сжатый образец — несжатый образец; (обоснование, зачем нужно сжатие вообще: если не сжимать и без коррекции, то нет никакого выигрыша перед прямым формированием истинного гравированного изображения на материале, ведь оно — максимально естественный формат).
• А) инструкцию, как работают эти форматы в максимально примитивной схематично-графической форме.

Печатать все это, начиная с пункта «А» на высоконадежном физическом носителе, механически или оптически. Можно алмазы, можно листы из коррозионно-стойких металлов или сплавов. Или обычное стекло (гравировка лазером в объеме блока).
Если способ нанесения данных слишком «мелкий» для визуального опознания — наносить крупные пиктограммы, считающиеся отвязанными от контекста (золотая пластинка Вояджера) и указывающие на наличие информации и способ ее прочтения.
Носитель размножить и распространить настолько широко, насколько позволят ресурсы, а не 1-2 закопанные бутылки или только передача внукам. Экстремальное развитие идеи: разработка специальной толстостенной плавучей кварцевой капсулы с уголковым отражателем (и магнитной/радиоактивной меткой) для размещения во льдах Антарктиды; запуск капсулы из металла с отражающими элементами в космос, на высокие орбиты.

Стоит предполагать, что через 1000 лет вашу информацию в руки возьмет умный условный инопланетянин, не знающий ничего о нас…

В рамках развития идеи, если получится хорошо придумать, как в графическом виде сжато пояснить структуру современных файловых систем и файлов — тогда можно пойти куда дальше и цепочку продлить:
• в секции «В» схематически передать контекст (структуру формата файловой системы, основных типов файлов, кодировки, алфавит и основы человеческого языка, словарик с пояснениями через пиктограммы для основных слов, структуру аудиоформата, аудиословарик, структуру видеоформата и применяемого кодека);
• в секции «Г» можно смело заливать отобранные, но привычные нам данные в виде описанных в «В» объектов файловой системы — текст, фото, видео (придерживаясь разумного минимализма).

Это пока так, навскидку — может что-то еще рациональнее придумается?

Для дальних потомков даже если стрим записать может понадобиться текстовое описание что это за программа, зачем она и зачем и какие цели преследует пользователь во время записи стрима.

Надо раз в неделю распечатывать ленту Фейсбука, в капсулу и в семейный архив

Никаких фотографий от нашего времени не останется. Никто их не печатает, это раз. Даже если печатают, то цветные красители за 100 лет выцветут, а серебряные черно-белые сейчас не в моде, это два. Всё в смартфонах и в облаках. Первые сломаются или потеряются, вторые ничего не гарантируют, это три.

Те, кто хотят сохранить фотографии, хранят их не только в смартфонах и облаках, но и на жестких дисках, минимум в трёх копиях, по крайне мере один из этих дисков используется только для резервного копирования, а в остальное время обесточен. Мне, например, интересно, как жили мои предки, поэтому их архивы ценны для меня, хоть и просматривал я их всего несколько раз. Если у человека есть хотя бы 4 внука — это уже минимум 4 копии тех, его архивов, которые он хочет оставить потомкам. Цифровые архивы в этом смысле лучше, потому что очень легко копируются, и чем дальше — тем легче, потому что объем информации становится относительно маленьким.

По поводу блогов и хостинга. Из всех языков с которыми я работал python стоит на почетном 2ом месте по количеству проблем совместимости между версиями.

а что на первом?

Конечно же джава

Цензура вашу информацыю гораздо убёт скорее чем ентропия или время...

Чтобы долго хранить данные или код, их надо подогревать. Переносить с дискет на жёсткие диски, с дисков - в облака, из облаков - в то, что там дальше придумают. Попутно просматривать, использовать. Код надо постоянно запускать и убеждаться, что он правильно исполняется. Без этого всё канет в Лету неизбежно.

Скоро владение незарегестрированным електронным устройством с приложениями несертифицырованными ропсподнадзором будет приравниваться владением незарегестрированного огнестрела !

Вывод неправильный. Никому нафиг не сдался контент 50-ти летней давности, т.к. у всех есть свой, свежий.

Максимум - скормят ИИ это все сырье и будут задавать вопросы типа как выглядела типичная игра в 202х, чтобы в историческом кино показать.

Ну почему никому не нужен? Массово этот контент не востребован — это да, но историки и архивариусы работают с ними, сканируют на дорогом оборудовании, пишут работы, защищают диссертации.

Мне кажется множество фотографий, скринштов сделанных в один момент времени можно рассматривать как семпл истории. Если семплов будет много и с нужным интервалом, то по ним можно будет восстановливать реальный ход истории (что-то вроде теоремы Котельникова для исторического процесса).

Ну почему же не сдался? Гидропонисты вот с вами поспорят, к примеру...
Книга до сих пор переиздаётся время от времени

Сохранять скриншоты?

Это что, в надежде, что форматы картинок не поменяются, в отличие от всех этих богомерзких DOC?

Что там за форматы были для графики на Спектруме и Атари? Уже сейчас с ними не всё здорово, а времени-то прошло - всего ничего.

На спектруме один формат графики - 6912 байт. Дамп экрана. Все остальное по большом счету не прижилось.

Как в другой ветке было предложено, изображения можно хранить в bitmap.

Вроде самые простые из ныне использующихся форматов - Netpbm (сравните со структурой BMP). Но и там полагается знать, что файл начинается с пары магических символов, после которых идут (опционально) комментарий, обязательно высота и ширина в ASCII тексте через пробел или перенос строки а потом уже содержание - либо снова ASCII текстом, либо бинарное (в зависимости от второго магического символа). А если пытаться записать размеры не текстом, то надо бы установить для них фиксированное число бит или последовательность для маркировки окончания.

Для чёрно-белого неплохо бы ещё понимать, что 0 - это белый, 1 - это чёрный (судя по примеру из Википедии, что вообще-то не очевидно); для градаций серого - диапазон значений и снова смысл крайних значений; для цветного - количество и смысл базовых цветов и порядок записи информации о них. (Правда, можно сказать, что от переворота чёрного и белого/светлого и тёмного информация не сильно пострадает.)

Совсем без внешних правил как-то обойтись не получается. Тут их должно быть меньше, чем в более сложных форматах, но риск утери остаётся.

Почему бы не перевести исходный код в блок-схемы?

У меня скриншот делается по нажатию специальной кнопки на мышке, коротким движением большого пальца.

Автоматическое снятие скриншотов имеет три недостатка: требует много места на диске, трудно выделить важное (в частности, даже найти что-то за последнее время), может попасть что-то секретное.

но я не получу того впечатления, которое было раньше. Внешний вид изменился, он уже не такой

Да никто уже никогда не получит такого же впечатления! Ни вы, ни археологи раскопавшие эти файлы и чудом догадавшиеся что это. Вы конечно можете попытаться описать свои впечатления, но это вряд ли удастся сделать скриншотом. Да и впечатления от скриншота точно будут не те :)

В отличие от исходного текста, изображения — это стабильный формат, который будет поддерживаться очень долго. [skipped] Картинка мгновенно откроется на любом компьютере и телефоне.

Вот я бы не был так категоричен. С годами может поменяться вообще всё, но особенно поменяется смысл изображенного на картинке и с этим может быть даже больше проблем, чем с самим форматом.

Как передать потомкам исполняемый код? Задача сложнее, чем кажется

ИМХО, задача слегка раздута. Да, сейчас генерируется огромное кол-во информации, но честно говоря, 99.99% от этого потока - это сиюминутные вещи, которые нет смысла сохранять надолго. А действительно ценная информация сначала проходит кучу фильтров, зато потом распространяется по людям, которые и будут ее поддерживать и лелеять, включая перекодирование и даже написание эмуляторов. Ценность многих файлов сейчас сильно преувеличена.

А если я драйвера в линуксе пишу и ядро чиню патчами, то мне что фотографировать?

Патчноуты?

сейчас нет никаких проблем сэмулировать любой ЦП (ЦПУ :-) ) из 80ых, а прошло уже более 40 лет. Энтузиасты постарались, можно сыграть в игру, что играли на легендарном мифическом Apple 2 Джобса или ZX Spectrum лорда Синклера. И для этого не нужно раскапывать исторические слои. Интернет и так уже помнит всё, или почти всё.

В том то и дело информация из интернета исчезает....

Так ушли куча научных статей которые в 2000-х публиковались в сети, а сейчас эти научные сайты закрылись...

Что будет когда через 10-20 лет уйдут энтузиасты эмуляторов....

Молодежь даже не слышала про Синклер и Спектрум , им это не интересно..

Молодежь даже не слышала про Синклер и Спектрум, им это не интересно..

Я лично писал код на спектруме. Но, зачем он мне сейчас? Зачем мне сейчас игры на спектруме? Зачем мне это хранить и помнить в деталях?

ИМХО при сохранении личной информации основная проблема даже не сохранить, а отфильтровать действительно ценную информацию, которая стоит того чтобы ее помнить и передавать потомкам. Будут Ваши потомкам копаться в десятках тысяч Ваших фотографий и сотнях тысяч сообщений переписки?

С этим ИИ поможет.

Но некоторые вещи понятны и очевидны. Для максимального сохранения система должна быть максимально простой. Чем проще — тем лучше, без всяких усложнений. Простой текстовый файл лучше, чем .docx. Распечатка лучше, чем файл. А ещё лучше картинки вместо текста.

Текстовый файл прост, но абсолютно не несёт информацию об используемой кодировке. То есть, для потомков и их квантовых компьютеров это будет некий непонятный набор нулей-единиц на, условно, магнитном носителе. Который со временем будет частично размагничен, что принесёт дополнительные помехи в исходный текст.

Чтобы перебор сработал, нужно также иметь правильную кодировку в списке рассматриваемых.

Стабильный формат изображений... Году в 1996-м скопировал у товарища коллекцию картинок. Какой-то более-менее распространённый просмотрщик под дос её отлично показывал.
Году в 2002-м просмотрщик под виндой не запускался даже в окне доса, а виндовые такой формат уже не знали, как и линуксовые. Сейчас я даже не вспомню название просмотрщика, несмотря на то, что он был у каждого знакомого всего 25 лет назад.

С технологиями будущего декодировать это будет очень просто, если и сейчас декодируется много всего из архичных времен.

Наличие технологий не означает, что их будет применять каждый. В теории эти технологии были и 20 лет назад, но проще оказалось забить.

Откройте для себя Xnview . Более 300 форматов, работает со времён Pentium 1. И PCX прочитает и всё прочее. Есть под линукс в виде XnviewMP.

Неактуально уже пару десятков лет как.
К тому же, исходников нет, так что когда он действительно понадобится - весьма вероятно, что не заработает и не будет шансов даже попытаться завести.

От нашего поколения не останется ничего: все носители информации окислятся, сгниют, превратятся в песок из которого они сделаны.

Даже строения превратятся в пыль.

Единственный способ сохранить знания - это не разрывать связь поколений и передавать знания из рук в руки.

Да мы и сейчас уже видим как человечество теряет знания и опыт когда скачками, задорно ломится вперед.

Моя задача — попытаться как-то сохранить историю семьи и передать детям в виде, удобном для использования. Нужно подобрать генеалогическую систему, отсканировать старые фото, подписать на них тех, кого я знаю по рассказам предков. По себе знаю, что интерес к истории своей семьи появляется в уже весьма зрелом возрасте. Захотят мои дети сохранить все это — переведут на носители будущего, не захотят — ну и не надо, я сделал все, чтобы информация не исчезла
Старое фото семьи
image

Распечатай в виде книжки. Оно надёжнее будет...

Разработчики OS/400 ( https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_i ) решили озвученную проблему на этапе проектирования. Дело в том, что OS/400 разрабатывалась и отлаживалась несколько раньше появления в железе первой AS/400. Утверждается, что перво код(я про бинарный) будет работать на современных реализациях без изменений. И это было главным условием заложенным в основу проекта.

Не исключено, что лет через 1000 историки всерьёз будут обсуждать гипотезу, что по какой-то непонятной причине в 21 веке была временно утрачена письменность.

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий