Комментарии 58
Ну и еще стоит отметить, что рынок мобильной разработки и до кризиса был гораздо более легок на подъем и ориентирован на работу с зарубежными клиентами. Многие компании и тогда, и сейчас по умолчанию открывают свои сайты в англоязычной версии, например.
Неожиданный поворот — сотрудничество с российскими коммерческими CMS даёт студии некоторые бонусы на российском рынке, но закрывает рынок западный. В отличие от друпала-джумлы-вордпресса, которые у нас до сих пор маргинальные, а "за речкой" широко распространены.
Ну, "не закрывает", конечно — но при отсутствии альтернативной платформы — уменьшает перспективы сильно, да. А это справедливо для огромного количества небольших российских веб-студий.
Какие бонусы это даёт, кроме раскрученности бренда, аля 1С-битрикс? Язык как то не поворачивается назвать «разработкой» (в истинном значении этого слова) сайтики на этих CMS.
Для разработки системы «под заказ» CMS не столь важна, другое дело что под «разработкой» здесь как раз и понимаются студии, клепающие сайтики.
Для разработки системы «под заказ» CMS не столь важна, другое дело что под «разработкой» здесь как раз и понимаются студии, клепающие сайтики.
Бонусы стандартные — упрощение продаж мелким и средним клиентам за счёт известности бренда, маркетинговая поддержка, входящие обращения клиентов с сайта вендора. Кроме того, в коммерческом сегменте у нас категорически не доверяют бесплатным движкам, поэтому партнёры коммерческих CMS увереннее чувствуют себя на тендерах.
Конечно, тут много нюансов и не каждая студия это всё может конвертировать в реальную прибыль, но потенциальная возможность есть )
Про "разработку" Вы напрасно — на каждой платформе можно сделать и унылое поделие и шедевр абсолютный. Это вообще не к платформе, а скорее к задаче, которая перед заказчиком стоит, и к квалификации разработчиков.
Конечно, тут много нюансов и не каждая студия это всё может конвертировать в реальную прибыль, но потенциальная возможность есть )
Про "разработку" Вы напрасно — на каждой платформе можно сделать и унылое поделие и шедевр абсолютный. Это вообще не к платформе, а скорее к задаче, которая перед заказчиком стоит, и к квалификации разработчиков.
Как раз для мелких клиентов вся разработка сводится к установке и настройке чего то готового, что-то бОльшее и специфичное не впишется в бюджет. Сколь не был бы уникален шедевр, если платформа "попахивает" то и решение будет столь же надёжно и гибко.
По поводу известности бренда — все плюсы заканчиваются после продажи, как только начинается поддержка и развитие. И зачастую в этот момент к заказчику приходит осознание, что впарили что-то непотребное.
По поводу известности бренда — все плюсы заканчиваются после продажи, как только начинается поддержка и развитие. И зачастую в этот момент к заказчику приходит осознание, что впарили что-то непотребное.
Не знаю как сейчас, но в нашем довольно большом региональном аутсорсе (200+ человек) еще в 2014-м году, когда я там работал, тот же дрюпал составлял 80% работы наверное в веб отделе. Набирала силу magento для юзкейсов магазинов. (преимущественно европейский рынок).
из личного опыта: ситуация в мобильной разработке такова, что в регионе, работающий на местную компанию Senior, получает столько же сколько удаленный junior на европейцев, чему несказанно рады и европейцы, и Junior.
У России сейчас, не побоюсь этого слова, уникальная возможность подвинуть Китай/Индию/другие азиатские страны на рынке IT-услуг. Причем, в отличие от реального сектора, для этого не требуется каких либо капитальных затрат, а только лишь разговорный английский. С мозгами у нас вроде и так все прекрасно.
У России сейчас, не побоюсь этого слова, уникальная возможность подвинуть Китай/Индию/другие азиатские страны на рынке IT-услуг. Причем, в отличие от реального сектора, для этого не требуется каких либо капитальных затрат, а только лишь разговорный английский. С мозгами у нас вроде и так все прекрасно.
С мозгами у нас вроде и так все прекрасно
У наших большие проблемы с самооценкой. Реально проблемы и реально большие.
у меня вот в этом плане заниженная, честно, если вас это хоть как то порадует)
Не, не порадует. Оценка должна быть адекватной /запрещенный смайл/. А то после исполнителей с заниженной оценкой клиент смотрит на тебя как на хапугу, а после исполнителя с завышенной — как на мошенника. Но мысль Вашу я понял и согласен, скромность — единственное украшение для мужчины. Меня честно говоря больше вот это печалит:
То есть подспудно мы понимаем что под IT рынком подразумевается западный заказчик. Вот конечно радостней будет когда у нас появится свой заказчик, российский. Такой толстенький, отьетый и добрый.
подвинуть Китай/Индию/другие азиатские страны на рынке IT-услуг.
То есть подспудно мы понимаем что под IT рынком подразумевается западный заказчик. Вот конечно радостней будет когда у нас появится свой заказчик, российский. Такой толстенький, отьетый и добрый.
Не совсем так. Заниженная самооценка сподвигает на развитие (ведь человек думает, что он мало знает). А реальная\завышенная самооценка, как по мне, этому препятствует.
Для этого нужно стратегическое планирование, чего в наше время перемен очень сложно добиться: все предпочитают жить сегодняшним днём.
То есть подспудно мы понимаем что под IT рынком подразумевается западный заказчик. Вот конечно радостней будет когда у нас появится свой заказчик, российский. Такой толстенький, отьетый и добрый.
Ну почему же. В России любят кричать про импортозамещение, но ни слова про развитие конкуренции и захват их рынков нашей продукцией и услугами. А это та самая валюта, привлекаемая в страну, но никак не связанные с нефтью. Давайте превратим нефтедоллары в PHP-доллары, JAVA-доллары, C-доллары и т.д. И от нефти уже не надо так зависеть, что обвал цен на нефть сильно бьет по экономике. Зря что ли Малазия себя IT-офшором позиционирует, а индийские программисты в профессиональный сленг пролезли, как имя нарицательное?
Давайте превратим нефтедоллары в PHP-доллары, JAVA-доллары, C-доллары и т.д.
Да кто ж спорит — я вот по мере возможностей привлекаю в страну js-доллары, сейчас вот думаю — то ли swift-баксы подключить, то ли rust. Но я не об этом говорю, а о том что работа на заморского дядю должна быть результатом полноценного выбора — то есть хочешь там берешь заказ, хочешь здесь. А сейчас ситуация такая, что здесь особо и заказов нет и с заказчиками не очень хочется общаться, так что выбор в пользу западного заказчика — он больше от отсутствия реальной альтернативы.
Ну и отдельная песня про легализацию доходов. Грустная такая песня, заунывная.
Ну и отдельная песня про легализацию доходов. Грустная такая песня, заунывная.
Да не сказал бы, что такая грустная и заунывная. ИП без сотрудников вести не сложно, валютный контроль тоже, если не жалеть денег на заказ оформления всех бумаг. Плюс, если надо работать с российским заказчиком, то заплатить юристу за отладку договора, дабы он под трудовой не попадал. Ну и удаленный бухгалтер, если есть проблемы с ней, хотя на УСН это не сложно.
В общем, если деньги приходят прозрачно и все движения их идут безналом, то и проверять вас никто не будет, т.к. у них и без геморроя с вами, есть где палочки записать.
валютный контроль тоже
Я надеюсь что Вы это исходя из своего опыта говорите и завидую Вам. Есть немало реальных примеров когда народ подлетал на этом деле и анализируя их — понимаю что это рулетка, а я в азартные игры не играю.
Рулетка в том случае, если делать все медленно и самостоятельно. А валютный контроль этого очень не любит.
IRL: Сейчас нас 4 разных человека. Валюта приходит на одного, где легализуется, а дальше распределяется уже по договорам внутри страны.
Так что нужен хороший бухгалтер, с опытом работы именно с валютой. А от вам нужно максимально быстро делать то, что нужно. Большинство негативных историй мне напоминают старую фразу после хабраэффекта: поставили NGINX и больше нет проблем)
PS. Как то была на хабре статья про легализацию доходов с одеск. Вроде еще до разделения сайтов. Так там и тему валютного контроля поднимали.
IRL: Сейчас нас 4 разных человека. Валюта приходит на одного, где легализуется, а дальше распределяется уже по договорам внутри страны.
Так что нужен хороший бухгалтер, с опытом работы именно с валютой. А от вам нужно максимально быстро делать то, что нужно. Большинство негативных историй мне напоминают старую фразу после хабраэффекта: поставили NGINX и больше нет проблем)
PS. Как то была на хабре статья про легализацию доходов с одеск. Вроде еще до разделения сайтов. Так там и тему валютного контроля поднимали.
Обслуживаюсь в Альфа-банке, абсолютно никаких проблем с валютным контролем не имею. Я даже в банк не хожу: отсылаю через интернет-банк скриншот (!) со своего личного кабинета, им этого достаточно для подтверждения доходов.
Просто люди у нас шуганые, боятся разбираться в открытии ИП, в банковском обслуживании.
Просто люди у нас шуганые, боятся разбираться в открытии ИП, в банковском обслуживании.
Им — это кому? Насколько я знаю, для ИП необходимо предоставлять бумажные документы (договоры), подтверждающие законность приобретения средств. Обрадуйте меня, скажите что всего этого не надо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Им — это валютному контролю банка.
А вам — встречный вопрос. Кому ИП должен предоставлять бумажные документы? :)
А вам — встречный вопрос. Кому ИП должен предоставлять бумажные документы? :)
налоговая, социальный, пенсионный, росстат. Это по памяти, я ИП закрыл и забыл как страшный сон, сейчас может что добавили/убрали. Или Вы про возможность сдавать электронно?
Конечно, сейчас везде уже электронно принимают. Вообще, декларацию нужно подавать в налоговую раз в год, и все. А если использовать сервисы для ведения учета (Эльба, МоеДело и т.п.), они вообще документы за вас формируют.
В фонды (ПФР, ФФОМС, что еще там) вообще ничего сдавать не нужно.
В Росстат — раз в пять лет отчетность, которая за 10 минут заполняется, опять-таки электронно.
Бумажные документы могут пригодиться при налоговой проверке, и для этого я запросил документы с подписями у Upwork. Они мне их любезно предоставили.
В фонды (ПФР, ФФОМС, что еще там) вообще ничего сдавать не нужно.
В Росстат — раз в пять лет отчетность, которая за 10 минут заполняется, опять-таки электронно.
Бумажные документы могут пригодиться при налоговой проверке, и для этого я запросил документы с подписями у Upwork. Они мне их любезно предоставили.
Песня очень грустная, но что же делать прикажете сударь? Платить около 40 процентов от полученного? Что-ж тогда останется?
Да я ничего и не приказываю :) Я тоже не плачу. Не потому что жадный — а потому что не играю по правилам которые меняются во время игры. Задним числом. В одностороннем порядке. Исключительно одним игроком и этот игрок не я.
40%? Это кому вы отдаете столько? Я по УСН плачу около 8% государству: 7% как налог, ну и плюс за обслуживание в банке и различные комиссии. У Payoneer комиссия + разница в курсе сопоставимая.
с российским подрядчиком выросла за последнее время в 2-3 раза – все понимают.
Как то спорно — как платили в долларах так и платят. Опосредованно — может быть, если предположить что наши на фоне скачков курса побежали за длинным долларом и начали друг с другом конкурировать. Но опять же — я вот вижу конкуренцию довольно жесткую со стороны индусов. А вот со стороны соотечественников — нет, чаще попадаются ребята (конкуренты) с Белоруссии и Украины. Ну я в общем-то да, нерепрезентативен — сужу по апворку и только в javascript stack заказах. Но при этом вижу как работают команды, которые меня подтягивают — большинство русскоязычных команд работающих на запад — сидят не в России (из тех что мне попадались).
Очевидно, что западному заказчику они совершенно не уперлись в 99% случаев, а на других платформах тысячи российских веб-студий просто не умеют.
Да тут больше не CMS а документооборот/юридические заморочки, которые наши естественно не знают если специально на конкретную страну не заточены. Если ТЗ уже есть — и платформу освоить можно. Много случаев когда берется не CMS а фрейворк(два, три) и на нем все пилится. Не статейниками едиными жив рынок.
А их продавать на Запад на два порядка сложнее по понятным причинам
А вы их на запад через одного не продадите. для продвижки в гугле нужен как минимум штат райтеров, пишуших на уровне нативов, иначе гугль палит и репрессирует. Ну и посчитайте кто будет дешевле — натив или рускоязычный, владеющий английским на уровне натива. А продвигать закупаясь ссылками у них умеют не хуже нашего, там особо ловить нечего.
Мое имхо, с моей колокольни я, как свободный художник, так вижу. Просьба помидорами не кидать — поэта обидеть может каждый.
Спасибо, да, мысли по делу.
Да, только затраты — в рублях. И это увеличивает маржу чуть ли не на порядок. А для тех, кто только выходит — вполне может понизить ставку в долларовом эквиваленте — раза в полтора, и все равно получать в рублях больше, чем с российского клиента.
Все так, но разобраться в новом фреймворке — существенные издержки и увеличение риска для заказчика. Он же тоже при прочих равных отдаст работу имеющим опыт взаимодействия с платформой.
Как то спорно — как платили в долларах так и платят.
Да, только затраты — в рублях. И это увеличивает маржу чуть ли не на порядок. А для тех, кто только выходит — вполне может понизить ставку в долларовом эквиваленте — раза в полтора, и все равно получать в рублях больше, чем с российского клиента.
Да тут больше не CMS а документооборот/юридические заморочки, которые наши естественно не знают если специально на конкретную страну не заточены. Если ТЗ уже есть — и платформу освоить можно. Много случаев когда берется не CMS а фрейворк(два, три) и на нем все пилится. Не статейниками едиными жив рынок.
Все так, но разобраться в новом фреймворке — существенные издержки и увеличение риска для заказчика. Он же тоже при прочих равных отдаст работу имеющим опыт взаимодействия с платформой.
Да, только затраты — в рублях.
Да, согласен, для студии это имеет значение. Частично нивелируется ростом цен/инфляцией, но надо признать — все таки не кратно скачкам курса.
но разобраться в новом фреймворке
Вообще нет. Если заказ того стоит. А для команды — так вообще несложно. А для команды с опытом это вообще должно произойти на этапе проектирования. А для команды которая упустила два заказа из-за незнания определенного фреймворка — либо она на третьем заказе его уже знает, либо мужики не своим делом заняты. Но с оговоркой — мы говорим не о запуске спутников в космос и не об эквайринге визы или мастер карда. Но они, подозреваю, будут искать исполнителей по другим каналам.
По моему мнению в России чересчур увлеклись централизацией. И если кому-то вдруг становится выгодно работать не в Москве, а где-то за Уралом — оно только на пользу стране. Сравните значимость и известность отдельных городов в Австралии или Канаде, и в России.
В регионах жить дешевле и порой удобнее. До работы ходить пять минут пешком (наша команда привычно ловит за это лучи ненависти, да, повезло, что мы все живём рядом, и базу нашли тут же).
Есть ещё один фактор — удалённость от тусовки. По опыту скажу, разработчики из ргионов менее склонны швыряться buzzwordами и говорят на русском чище. (По секрету, меня просто передёргивает от написания «мобайл-продакшен» кириллицей. Ну или писать на исходном языке, или таки перевести по-человечески: мобильные разработчики. Не так уж много лишних символов и всё ясно из контекста, никто не подумает про разработчиков, обладающих свойством мобильности. Кстати, оригинальное выражение тоже не является однозначным в разговорном английском, и точно так же воспринимается в нужном контексте. Англификация и подражание английским терминам не делает никого умнее или привлекательнее. Это мастера русской речи ещё в 19 веке безуспешно пытались донести петербуржской «элите», косящей под французов. И вот опять столичная тусовка почему-то невзлюбила родной язык. Прошу прощения. увлёкся.).
В регионах редко встретишь помешательства на методологиях, радостные внедрения новых модных технологий. Здесь балом правит руководитель разработки. И, если в столичных городах он бы избежал типичных ошибок благодаря методологии, то в регионах может начаться самоуправство и самодурство, а закончится всё закончиться потерей денег. Но если руководитель знает, что делает — информационный шум будет только мешать.
P.S. Дальний Восток — далеко не бедный регион. Нужен далёкий, бедный и малоизвестный — называйте восточную Сибирь.
В регионах жить дешевле и порой удобнее. До работы ходить пять минут пешком (наша команда привычно ловит за это лучи ненависти, да, повезло, что мы все живём рядом, и базу нашли тут же).
Есть ещё один фактор — удалённость от тусовки. По опыту скажу, разработчики из ргионов менее склонны швыряться buzzwordами и говорят на русском чище. (По секрету, меня просто передёргивает от написания «мобайл-продакшен» кириллицей. Ну или писать на исходном языке, или таки перевести по-человечески: мобильные разработчики. Не так уж много лишних символов и всё ясно из контекста, никто не подумает про разработчиков, обладающих свойством мобильности. Кстати, оригинальное выражение тоже не является однозначным в разговорном английском, и точно так же воспринимается в нужном контексте. Англификация и подражание английским терминам не делает никого умнее или привлекательнее. Это мастера русской речи ещё в 19 веке безуспешно пытались донести петербуржской «элите», косящей под французов. И вот опять столичная тусовка почему-то невзлюбила родной язык. Прошу прощения. увлёкся.).
В регионах редко встретишь помешательства на методологиях, радостные внедрения новых модных технологий. Здесь балом правит руководитель разработки. И, если в столичных городах он бы избежал типичных ошибок благодаря методологии, то в регионах может начаться самоуправство и самодурство, а закончится всё закончиться потерей денег. Но если руководитель знает, что делает — информационный шум будет только мешать.
P.S. Дальний Восток — далеко не бедный регион. Нужен далёкий, бедный и малоизвестный — называйте восточную Сибирь.
Я никаким образом не хотел обидеть Дальний Восток. И уж тем более практически родную Сибирь. Я ведь нигде на писал, что указанный вектор — плохой. Я наоборот целиком подлерживаю подобную децентрализацию. Ну а язык — да, в профсообществе привык использовать термины, каюсь.
Достаточно просто бедный и малоизвестный. Например Орёл.
мастера русской речи ещё в 19 веке безуспешно пытались донести [это] петербуржской «элите», косящей под французов. И вот опять столичная тусовка почему-то невзлюбила родной язык
Русскую элиту XIX века извиняло то, что французский был для них практически родным — на нем велось преподавание в гимназиях. Им просто так было удобнее. Сейчас — да, есть во всем этом некий снобизм. Эдакая вишенка на торте, маленькая деталь на "большой картине".
Централизация же в целом сыграла с российским ИТ бизнесом плохую шутку. Да и не только с ИТ, думаю. Я мало понимаю в рынке веб-разработки, но что касается "не-веб" программирования, зарплаты в столице к началу 2012 года почти сравнялись со среднестатистическими штатовскими. Ну а как рубль пошел вниз, стало непонятно, что с этим делать. Для поддержания прежнего уровня жизни нужно проиндексировать доход по курсу, но тогда получится, что Московский разработчик стоит дороже, чем _подставить_почти_любой_город _мира. Если не индексировать, есть риск серьезных кадровых неприятностей (см. про "вишенку", помни про ипотеку). У иностранных представительств появилось желание перевезти ценные 20% к себе, а "нормальным" 80% дать по три оклада. В офисах русских офшорных девелоперов вдруг появились сквозняки, и все резко засобирались в теплые края.
Процесс этот, понятное дело, небыстрый. И, как водится, колебательный.
Однако-ж, пытливый ум может сравнить число вакансий, открытых в столице, с числом вакансий в регионах, поделить все это на численность населения. Похоже, что не все привыкли учиться на чужих ошибках. Централизация зло, но мы к этому таааак привыкли....
Лирическое отступление. Меня всегда удивляло, как так получается, что из трех московских аэропортов каждый в десятки раз больше любого регионального. Это ж насколько неэффективно транспортный поток работает. Нигде в мире больше такой разницы не видел. Впрочем, это, наверное, другая история.
Есть еще один интересный момент. Мало кто после работы с иностранными заказчиками захочет работать с нашими. Подходы к работе (и особенно к оплате) — совсем другие, и уже это очень многого стоит. Сам около года назад полностью отказался от российских заказчиков и ни капли об этом не жалею.
А я не понимаю региональных предпринимателей, нет чтобы сделать заказ в своём регионе и как то дать развитие средней компании по разработке сайтов и их продвижению, они идут в Центр и там заказывают в 10-20 раз дороже. Сам 10 лет проработал IT в крупном опсосе сократили все работы порядочной нету и наврядли будет. Пришлось с коллегой создавать ИП и начали делать… весело, но сейчас проблемы у зазаказчиков, задержки с деньгами… как можно выйти на зарубежных клиентов, где искать заказы, на Фрилансе слишком долго толкаться. Портфолио за 6 месяцев наколотили порядочное есть и сайты и мобильные приложения и сервисы. Мечтаем об инвесторе. Восточная Сибирь — есть и такая. Маркетологов у нас нету, бухгалтер врмененный, дизайнеры удаленные, 3 разработчика у каждого свой специализация.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Именно развитость собственного IT делает российских программистов более "ликвидными", что вызывает интерес со стороны западных заказчиков
Но ведь большинство фрилансеров со стран бывшего Союза не работали/работают в одноклассниках, майлах и яндексах. Более того, большинство из провинций, где и веб студий то приличных нет. Индусы, опять же — ломают эту картину, по Вашей логике у них должен быть свой гугль, эпл и айбиэм — ничего этого нет, а рынок они (программисты) вполне успешно захватывают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну и качество кода будет таким же, как у индийских разработчиков...
Т.к. остаются низкими как зарплаты программистов, так и доля IT в экономики Индии
Так мне какая разница, сколько они зарабатывают и какую долю ВВП держат. Важно — какой кусок рынка фриланса они отжимают. А этот кусок — немаленький, я, несмотря на невысокие расценки — все время чувствую с их стороны конкуренцию.
Мне кажется, или в Беларуси и Украине IT на голову развитее российского если считать в целом по стране?
В целом по стране — не знаю, но если исходить из количества специалистов на душу населения — то да, либо в России все при деле и некогда им фрилансить либо действительно их поменьше. Мне выходцы из Украины часто попадаются, если не чаще то не реже чем россияне. При том что население Украины в 3 раза меньше.
Российские удаленщики это самые эффективные поставщики добавленной стоимости. Перерабатывая продукты питания в чистые доллары, занимаются вводом капитала в страну несмотря на плохой инвестиционный климат. Даже если 90% не платит налоги, то они все равно что-то да тратят, и деньги попадают в бюджет. Так что можно считать что удаленщики оказывают огромную поддержку айти бизнесу и стране в целом.
ога. До тех пор пока сидят в России. Я вот чемоданы собираю, как выйду на определенный уровень — рвану отсюда. Хоть и старый и семья и дети — но все равно рвану. Не на смену гражданства, подауншифтю, может вид на жительство пробью. В этой стране будущего на ближайшие лет пятнадцать-двадцать я не вижу. А у меня нет времени столько ждать — мне детям давать образование надо и людьми их вырастить а не обезумевшим пушечным мясом.
Эвакуировали как раз десяток таких удаленщиков из страны на днях. Из-за плохого инвестиционного климата, да.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Рынок мобильной и веб-разработки уходит в регионы и на Запад