Комментарии 70
Сегодня что, день многомегабайтных картинок 2500x2000px?
Вчера уже была эта новость — habrahabr.ru/company/intel/blog/225069/
Этот блог — официальный источник новостей компании Samsung. В планировании новостных поводов мы не можем оглядываться на самодеятельность тех, кто успел что-то опубликовать на день быстрее нас.
С таким подходом вы рискуете постоянно оказываться на день позади.) Но лучше поздно, чем никогда. Теперь мы знаем официальные характеристики и набор сенсоров. Хорошо, что есть компас и барометр.
Остались вопросы по поводу USB OTG и MHL/HDMI. Если они работают, да ещё и чип ANT+ отыщется, я знаю, с чем буду ходить и бегать осенью и зимой.)
Вообще, статья больше маркетинговая, нежели техническая.
Остались вопросы по поводу USB OTG и MHL/HDMI. Если они работают, да ещё и чип ANT+ отыщется, я знаю, с чем буду ходить и бегать осенью и зимой.)
Вообще, статья больше маркетинговая, нежели техническая.
Николай, мы первые из всего Tizen Association выпустили устройство. Причём оно не первое. Уже есть камеры, часы, анонсирован Tizen TV.
Вы реально считаете, что мы на день позади?
Статья маркетинговая и пока не раскрывает всех деталей или цену. Но, наверное, будет правильнее, если это сделает российское подразделение, раз уж мы первые в мире запускаем это устройство? Вчера в SF показали результат работы. Позже уже мы представим коммерческий продукт. С ценой и техническими деталями.
Вы реально считаете, что мы на день позади?
Статья маркетинговая и пока не раскрывает всех деталей или цену. Но, наверное, будет правильнее, если это сделает российское подразделение, раз уж мы первые в мире запускаем это устройство? Вчера в SF показали результат работы. Позже уже мы представим коммерческий продукт. С ценой и техническими деталями.
Вы же его ещё не выпустили.;) Что касается камеры, то, насколько я понял, с точки зрения пользователя, Tizen там ничем не отличается от любой другой «камерной» ОС. В часах, в общем-то, тоже — приложения только на HTML5, плюс взаимодействие только с очень узкмс кругом устройств от Samsung по закрытому протоколу, и лицензия на SDK для телефонов довольно строга.
Цена для меня не столь важна — она вряд ли будет запредельной или низкой. Финальная версия ПО тоже, конечно, будет отличаться, но можно ж было заранее подготовить технический материал для (потенциальных) разработчиков, чтобы поднять интерес к платформе. Вы можете хотя бы написать, какая сейчас версия ядра и работает ли OTG (про HDMI молчу)?
Цена для меня не столь важна — она вряд ли будет запредельной или низкой. Финальная версия ПО тоже, конечно, будет отличаться, но можно ж было заранее подготовить технический материал для (потенциальных) разработчиков, чтобы поднять интерес к платформе. Вы можете хотя бы написать, какая сейчас версия ядра и работает ли OTG (про HDMI молчу)?
На рынок — нет.
Но очень скоро выпустим, ждите анонсов.
Далее инфа по словам коллег. Проверить не могу.
Gear Manager работает с другими девайсами. В дальнейшем рассматривается возможность взаимодействовать с другими устройствами. Но Самсунг здесь не может отвечать за условный htc.
Я как нативный разработчик не очень понимаю, зачем часам что-то мощное вроде C++. Хотите мощные высисления — делайте их на смартфоне, часы это UI и что-то лёгкое. И чем же строга лицензия SDK для телефонов?
Для камер тоже рассматривается возможность выпустить SDK.
Samsung Z поддерживает и OTG, и HDMI.
И опять я не понимаю, зачем вам версия ядра. Никто вас к ядру не подпустит на пушечный выстрел. Проверить самостоятельно я не могу, т.к. нахожусь на этой самой конференции.
Но очень скоро выпустим, ждите анонсов.
Далее инфа по словам коллег. Проверить не могу.
Gear Manager работает с другими девайсами. В дальнейшем рассматривается возможность взаимодействовать с другими устройствами. Но Самсунг здесь не может отвечать за условный htc.
Я как нативный разработчик не очень понимаю, зачем часам что-то мощное вроде C++. Хотите мощные высисления — делайте их на смартфоне, часы это UI и что-то лёгкое. И чем же строга лицензия SDK для телефонов?
Для камер тоже рассматривается возможность выпустить SDK.
Samsung Z поддерживает и OTG, и HDMI.
И опять я не понимаю, зачем вам версия ядра. Никто вас к ядру не подпустит на пушечный выстрел. Проверить самостоятельно я не могу, т.к. нахожусь на этой самой конференции.
Да, я как-то и забыл, что третий квартал — это меньше, чем через месяц.)
Однако, в Google Play Gear Manager недоступен, откуда его брать для сторонних устройств — непонятно. И проприетарность протокола это не отменяет.
Почему C++ — это обязательно что-то мощное? По-моему, это должно быть легче, чем HTML5, который сам-то мал, но для него нужен браузер, да с интерпретатором JS, а у вас там, кажется, ешё и jQuery встроенный.
Имеется в виду лицензия Samsung Mobile SDK, который нужен для разработки приложений, работающих с Gear. Вы её почитайте — там в разделе Grant and Restrictions на один пункт Grant приходятся десять Restrictions. Далее идёт много условий, которые ограничивают разрабатываемое приложение. Раздел об обязанностях лицензиата меня устраивает — потому что большинство обязанностей вынесено в другие разделы.) Например, о конфиденциальности, который объявляет весь SDK конфиденциальной информацией (за исключением того, что таковой считать нельзя по закону и OpenSource). Там есть такой замечательный пункт:
Однако, в Google Play Gear Manager недоступен, откуда его брать для сторонних устройств — непонятно. И проприетарность протокола это не отменяет.
Почему C++ — это обязательно что-то мощное? По-моему, это должно быть легче, чем HTML5, который сам-то мал, но для него нужен браузер, да с интерпретатором JS, а у вас там, кажется, ешё и jQuery встроенный.
Имеется в виду лицензия Samsung Mobile SDK, который нужен для разработки приложений, работающих с Gear. Вы её почитайте — там в разделе Grant and Restrictions на один пункт Grant приходятся десять Restrictions. Далее идёт много условий, которые ограничивают разрабатываемое приложение. Раздел об обязанностях лицензиата меня устраивает — потому что большинство обязанностей вынесено в другие разделы.) Например, о конфиденциальности, который объявляет весь SDK конфиденциальной информацией (за исключением того, что таковой считать нельзя по закону и OpenSource). Там есть такой замечательный пункт:
5.3 Licensee must not issue any press releases or make any other public statements relating to this Agreement, its terms and conditions, or Licensee’s relationship with SAMSUNG without the express prior written approval of SAMSUNG.То есть, если бы я принял эту лицензию, я бы не имел права написать этот текст. Также, я не могу использовать этот SDK в OpenSource приложении. Я вообще опасаюсь на него смотреть, т.к. мне будет запрещено использовать любые решения, применённые в этом SDK, даже если они — первое, что приходит в голову. До тех пор, пока кто-то другой не найдёт и не опубликует их независимо от меня и Samsung, они представляют собой конфиденциальную информацию.
Samsung Z поддерживает и OTG, и HDMI.Это хорошо, впрочем, и ожидаемо.
И опять я не понимаю, зачем вам версия ядра.Чтобы иметь представление о возможностях, встроенных в систему. Например, какие USB-устройства ей распознаются.
Никто вас к ядру не подпустит на пушечный выстрел.А вот это плохо. Нет, понятно, что своё ядро собрать не дадут (это вам не Nokia N900), но иногда поддержка нужного устройства требует всего лишь добавления параметра загрузки модуля. А открыть загрузчик или рута получить тоже нельзя ни при каких условиях?
Мощный не в плане тяжёлый, а в плане из пушки по воробьям. И сложный — куда сложнее js. И не нужны в часах ни суперструктуры, ни навороченные вычисления, ни opengl и пр. Я как C++ разработчик понимаю ваше беспокойство. Но в часах нативный фреймворк упразднён совершенно справедливо.
На часах действительно для интерфейса используется вебкит. Но на часах он вылизан и упрощён настолько, что всё предельно быстро и я не знаю ни одного пользователя, у кого было бы к этому нарекание.
Распознаются те usb-устройства, которые объявлены официально. Почему вы всё время пытаетесь что-то хакнуть? Нет, ну, купив ролекс, вы же не лезете внутрь с пассатижами, чтобы произвести завод часов. У вас для этого наружу выведен специальный инструмент. Вот и в Tizen вам дан SDK и ряд официально поддерживаемых тулкитов. И документация. Да, пока не безпроблемная, но мы ведь даже устройство ещё на рынок не запустили.
По поводу рута и бутлодера. Это вне зоны моей компетенции. Получить доступ к руту и загрузчику не так просто даже b2b клиентам.
Хотите своё ядро — пилите свой телефон. И проводите своё ядро через официальную процедуру Tizen Compliance в Tizen Association.
Смогли запилить своё ядро для чужого устройства — лишаетесь всяческой поддержки и магазина. И всё на свой страх и риск.
На часах действительно для интерфейса используется вебкит. Но на часах он вылизан и упрощён настолько, что всё предельно быстро и я не знаю ни одного пользователя, у кого было бы к этому нарекание.
Распознаются те usb-устройства, которые объявлены официально. Почему вы всё время пытаетесь что-то хакнуть? Нет, ну, купив ролекс, вы же не лезете внутрь с пассатижами, чтобы произвести завод часов. У вас для этого наружу выведен специальный инструмент. Вот и в Tizen вам дан SDK и ряд официально поддерживаемых тулкитов. И документация. Да, пока не безпроблемная, но мы ведь даже устройство ещё на рынок не запустили.
По поводу рута и бутлодера. Это вне зоны моей компетенции. Получить доступ к руту и загрузчику не так просто даже b2b клиентам.
Хотите своё ядро — пилите свой телефон. И проводите своё ядро через официальную процедуру Tizen Compliance в Tizen Association.
Смогли запилить своё ядро для чужого устройства — лишаетесь всяческой поддержки и магазина. И всё на свой страх и риск.
По-моему, всё наоборот: именно Web-приложения и есть «из пушки по воробьям». Мне проще использовать C++, чем HTML или QML плюс JS. Эти костыли создаются для унификации с WWW и снижения порога вхождения для большинства разработчиков. Но для меня ситуация получается прямо противоположная — чтобы разрабатывать под часы, придётся осваивать новые средства, которые мне, мягко говоря, не нравятся. Впрочем, если я соберусь заняться вебом, они всё равно потребуются, т.к. ни один из браузеров не может нормально отобразить простой HTML4 и минимализмом тут не обойдёшься.
Я хочу иметь возможность добавить ту функциональность, которая нужна мне, даже если производитель о ней не подумал. Я не куплю Ролекс — он мне не интересен. Доработку механических часов оставим часовщикам. Меня интересует компьютерная техника, и я хочу иметь максимально возможный контроль над своими устройствами, используя имеющиеся знания и опыт и стандартные инструменты. Для GNU/Linux это g++, bash и прочие компоненты GNU.
Создание своего телефона вне моей компетенции. Я подожду, когда китайцы что-нибудь выкатят. У них обычно и с рутом, и даже бутлоадером всё намного проще.
Я хочу иметь возможность добавить ту функциональность, которая нужна мне, даже если производитель о ней не подумал. Я не куплю Ролекс — он мне не интересен. Доработку механических часов оставим часовщикам. Меня интересует компьютерная техника, и я хочу иметь максимально возможный контроль над своими устройствами, используя имеющиеся знания и опыт и стандартные инструменты. Для GNU/Linux это g++, bash и прочие компоненты GNU.
Создание своего телефона вне моей компетенции. Я подожду, когда китайцы что-нибудь выкатят. У них обычно и с рутом, и даже бутлоадером всё намного проще.
Совершенно с Вами согласен. И хочу добавить свою копеечку — очень хочется возможность использования библиотеки Qt. На Nokia N900 в свое время неплохо пошла, мне довелось поковыряться.
Забыл важную деталь, которую на техническом ресурсе было бы нелишне озвучить — какой там CPU. Snapdragon 800? По характеристикам, вроде, он больше всего подходит.
А что такого хорошего в барометре? В чём его реальная надобность?
И сколько этот замечательный телефон будет стоить?
И кто — целевая аудитория оного?
Я еще могу понять — часы на тайдзене, брелки, wearable — вот это всё. Рынок только формируется и можно застолбить. А смартфон кто будет покупать?
Насколько я помню, унаследованный код (например Android-приложения) не поддерживается — т.е. свитчеры отпадают.
Ну, и разрабатывать на голом HTML5 — это печально, с девлэба уходил расстроенным.
Я еще могу понять — часы на тайдзене, брелки, wearable — вот это всё. Рынок только формируется и можно застолбить. А смартфон кто будет покупать?
Насколько я помню, унаследованный код (например Android-приложения) не поддерживается — т.е. свитчеры отпадают.
Ну, и разрабатывать на голом HTML5 — это печально, с девлэба уходил расстроенным.
Интересно вы на девлаб сходили.
Разрабатывать можно и на C++.
А html5 — не голый, а поддержка jquery из коробки и множества других фреймворков.
И почему печально? Медленно? А вы пробовали — или это предрассудки?
Теперь про то, кто будет покупать.
Когда у вас часы на Tizen, телевизор на Tizen, камера, холодильник, стиральная машина, умный дом и автомобиль на Tizen, то и смартфон вы купите на Tizen. И этот процесс уже начался.
В Tizen ставка на общую экосистему. Слоган: Tizen — the OS of Everything.
Разрабатывать можно и на C++.
А html5 — не голый, а поддержка jquery из коробки и множества других фреймворков.
И почему печально? Медленно? А вы пробовали — или это предрассудки?
Теперь про то, кто будет покупать.
Когда у вас часы на Tizen, телевизор на Tizen, камера, холодильник, стиральная машина, умный дом и автомобиль на Tizen, то и смартфон вы купите на Tizen. И этот процесс уже начался.
В Tizen ставка на общую экосистему. Слоган: Tizen — the OS of Everything.
Ох, так если я этот смартфон захочу купить, мне придется менять еще и часы, телевизор, камеру, холодильник, стиральную машину, дом и автомобиль? O_o ;-)
Просто купив следующий лексус или ленд ровер… или ниссан, для вас будет приятной новостью, что информационно-развлекателтная система вашего авто работает на той же операционке, что и ваш смартфон, и уровень их интеграции очень высокий.
А затем, когда вы осознаете, как это круто, то при замене холодильника или ТВ вы уже обратите на это внимание и снова это станет для вас плюсом.
Ну, как-то так.
А затем, когда вы осознаете, как это круто, то при замене холодильника или ТВ вы уже обратите на это внимание и снова это станет для вас плюсом.
Ну, как-то так.
Упаси господи меня от авто с софтами от Samsung. Хотя на корейские то пусть ставят, но видеть samsung на европе — не… не кавайно
Вам нужно срочно ознакомиться с тем, что такое Tizen Association и Tizen IVI. Tizen не принадлнжит Самсунгу. Автопроизводители из консорциума разрабатывают и адаптируют свои системы на основе Tizen самостоятельно. В частности, концерн Jaguar-Land Rover сейчас активно набирает разработчиков для своего решения на Tizen.
Часы Galaxy Gear 2 на Tizen, но смартфон для разработчиков на Tizen, RD-PQ, как я понимаю, работать с ними не может вообще никак. То есть, одинаковая операционка ещё ни о чём не говорит. Кстати, как с этим дела у Samsung Z? В SDK, вроде, ничего нет.
Подозреваю, что производители Лексусов да Лендроверов основное внимание будут уделять интеграции с iOS, как ОС, наиболее распространённой среди клиентов.
Подозреваю, что производители Лексусов да Лендроверов основное внимание будут уделять интеграции с iOS, как ОС, наиболее распространённой среди клиентов.
Пока не может.
Сможет ли потом — не известно.
Вроде нет в SDK? Вы же большой поклонник open-source, могли бы и проверить ;-)
На Samsung Z Gear Manager есть, в Tizen SDK 2.3a есть поддержка и смартфонов, и часов, и их связки.
По поводу интеграции с iOS — это глупый выбор, учитывая её проприетарность. Интеграция скорее всего будет, но не столь глубокая.
В прочем, с этим вам к Jaguar-Land Rover.
Сможет ли потом — не известно.
Вроде нет в SDK? Вы же большой поклонник open-source, могли бы и проверить ;-)
На Samsung Z Gear Manager есть, в Tizen SDK 2.3a есть поддержка и смартфонов, и часов, и их связки.
По поводу интеграции с iOS — это глупый выбор, учитывая её проприетарность. Интеграция скорее всего будет, но не столь глубокая.
В прочем, с этим вам к Jaguar-Land Rover.
А как соотносятся ваш SDK и open source кроме того, что его лицензия не соответствует принципам open source? ;) К тому же я большой поклонник не open source, а free software. Ваш SDK хотя бы одну из основных свобод оставил? Нет.
Поэтому противопоставлять Tizen iOS, утверждая, что последняя — проприетарна, неверно. Tizen в исполнении Samsung также проприетарен. iOS используется большей частью платёжеспособного населения планеты, так что выбор не так глуп, как вам кажется.
Поэтому противопоставлять Tizen iOS, утверждая, что последняя — проприетарна, неверно. Tizen в исполнении Samsung также проприетарен. iOS используется большей частью платёжеспособного населения планеты, так что выбор не так глуп, как вам кажется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ставка на общую экосистему — это открытые форматы и протоколы. Хорошие примеры — TCP/IP, XML, JSON, SOAP. ОС тут как бы вообще не при чем. Но блин… реализовывать UI на базе веба, который сам по себе UI, причем достаточно далекий от ОС (по количеству прослоек), да еще все взаимодействие упрятывать в узкую дырку динамического языка (JS) с проприетарным интерфейсом (опять же прослойки) — это в корне неверный дизайн ОС.
Поэтому печально. А еще потому, что это фактически — еще одна Firefox OS. Зачем?
Далее, про C++. Если к ядру не пускаете — то толку? Живой пример — надо к устройству подключить USB-TTL/UART преобразователь на PL2303. Для android и maemo модули можно скомпилировать и подгрузить. Что делать в случае Tizen? Бриться? Спасибо, не надо нам такое ядро.
В случае android при потребности написать gui-less приложение с одними сервисами я это сделаю не выходя из парадигм программирования Java. В Tizen мне надо владеть JS, владеть C++, и в процессе отладки неизбежно ловить грабли, связанные с пробрасыванием одного в другое.
Я хочу root — их есть у вас из коробки? ЕМНИП — нет.
Процессы? Запуск дочерних приложений (командная строка, интенты) — не, не слышал.
Если мне предложат машину, или холодильник на Tizen — я просто развернусь и уйду. Потому что машина должна доставлять из точки А в точку Б, а холодильник — сохранять продукты.
Я понимаю, что вы пытаетесь претендовать на Apple Way с тем же пониманием «общей экосистемы» — по факту vendor lock-in, только на уровне ОС и её особенностей. Но у яблофагов есть Apple. У андроид-гиков — Android (далеко не у всех от самсунга, кстати). Кому нужна привязка к Tizen, когда рынок распилен, и от проекта за километр тянет попыткой реанимировать амбиции, вложенные в Bada?
Судя по комментам — явно не технически образованные люди.
А для домохозяек у Тайдзена стоковые иконки недостаточно минималистичные и плоские.
Поэтому печально. А еще потому, что это фактически — еще одна Firefox OS. Зачем?
Далее, про C++. Если к ядру не пускаете — то толку? Живой пример — надо к устройству подключить USB-TTL/UART преобразователь на PL2303. Для android и maemo модули можно скомпилировать и подгрузить. Что делать в случае Tizen? Бриться? Спасибо, не надо нам такое ядро.
В случае android при потребности написать gui-less приложение с одними сервисами я это сделаю не выходя из парадигм программирования Java. В Tizen мне надо владеть JS, владеть C++, и в процессе отладки неизбежно ловить грабли, связанные с пробрасыванием одного в другое.
Я хочу root — их есть у вас из коробки? ЕМНИП — нет.
Процессы? Запуск дочерних приложений (командная строка, интенты) — не, не слышал.
Если мне предложат машину, или холодильник на Tizen — я просто развернусь и уйду. Потому что машина должна доставлять из точки А в точку Б, а холодильник — сохранять продукты.
Я понимаю, что вы пытаетесь претендовать на Apple Way с тем же пониманием «общей экосистемы» — по факту vendor lock-in, только на уровне ОС и её особенностей. Но у яблофагов есть Apple. У андроид-гиков — Android (далеко не у всех от самсунга, кстати). Кому нужна привязка к Tizen, когда рынок распилен, и от проекта за километр тянет попыткой реанимировать амбиции, вложенные в Bada?
Судя по комментам — явно не технически образованные люди.
А для домохозяек у Тайдзена стоковые иконки недостаточно минималистичные и плоские.
SDK для смартфонов позволяет разрабатывать полностью нативные приложения с Tizen API. Кроме этого, можно разрабатывать и Web-приложения на HTML5. А вот для часов — только HTML5, но это вообще вещь в себе, я так и не понял, что даёт тот факт, что они на Tizen. Вероятно, поддержку каких-то функций в JS.
Кроме Samsung, в Tizen Association есть и другие компании, возможно, кто-нибудь из них даст доступ к ядру, особенно на архитектуре x86. Это же относится и к руту, на RD-PQ он, например, из коробки. На коммерческом устройстве будет вряд ли. GUI-less процессы без SDK писать можно, но в стор их загрузить не получится. Командной строки нет на устройстве нет, но, скорее всего, можно организовать. На RD-PQ есть ssh.
Проект пока развивается, по открытости напоминает MeeGo-Harmattan, но, похоже движется не в ту сторону. Определённо можно будет что-то сказать после выхода Samsung Z.
Кроме Samsung, в Tizen Association есть и другие компании, возможно, кто-нибудь из них даст доступ к ядру, особенно на архитектуре x86. Это же относится и к руту, на RD-PQ он, например, из коробки. На коммерческом устройстве будет вряд ли. GUI-less процессы без SDK писать можно, но в стор их загрузить не получится. Командной строки нет на устройстве нет, но, скорее всего, можно организовать. На RD-PQ есть ssh.
Проект пока развивается, по открытости напоминает MeeGo-Harmattan, но, похоже движется не в ту сторону. Определённо можно будет что-то сказать после выхода Samsung Z.
Друзья, давайте подумаем, что будет, если Самсунг даст рут на свои устройства:
1. Пострадает магазин приложений, т.к. могут появиться другие, которые не будут гарантировать ни качество, ни безопасность. Если что-то случится с приложением или секретные данные будут скомпрометированы, кого будут винить? Tizen. И Samsung.
2. Куча самоуверенных школьников полезет за рутом без понимания того, что делает. Этим обязательно воспользуются злоумышленники. В итоге слёзы, разочарование. А виноват кто? А виноват Tizen. И Samsung.
И т.п.
В итоге, давайте отбросим в сторону всякий романтизм и прочее донкихотство и ответим сами на вопрос: даст ли Samsung рут?
Ответ: не знаю ;-)
1. Пострадает магазин приложений, т.к. могут появиться другие, которые не будут гарантировать ни качество, ни безопасность. Если что-то случится с приложением или секретные данные будут скомпрометированы, кого будут винить? Tizen. И Samsung.
2. Куча самоуверенных школьников полезет за рутом без понимания того, что делает. Этим обязательно воспользуются злоумышленники. В итоге слёзы, разочарование. А виноват кто? А виноват Tizen. И Samsung.
И т.п.
В итоге, давайте отбросим в сторону всякий романтизм и прочее донкихотство и ответим сами на вопрос: даст ли Samsung рут?
Ответ: не знаю ;-)
Ой, да кончайте вы Apple копировать. Microsoft, вон, тем же занимается, только не слишком успешно. «Выбирайтесь своей колеёй». Позорище, даже конференцию к WWDC приурочили, только у вас, наверное, фанатов, в экстазе не попадащих кексами в рот, не было. В следующий раз наймите кого-нибудь.
На N900 был и рут, и открытый бутлоадер. Нокию ругали только за отваливающийся у некоторых разъём USB, а телефон стал легендой.
Для меня рут — не романтизм и, тем более, не донкихотство, а насущная необходимость, т.к. ждать, когда кто-то сделает то, что нужно мне, глупо. Я такой один, а Самсунг думает о миллионах, не меньше. Вот и приходится всё делать самому.
На N900 был и рут, и открытый бутлоадер. Нокию ругали только за отваливающийся у некоторых разъём USB, а телефон стал легендой.
Для меня рут — не романтизм и, тем более, не донкихотство, а насущная необходимость, т.к. ждать, когда кто-то сделает то, что нужно мне, глупо. Я такой один, а Самсунг думает о миллионах, не меньше. Вот и приходится всё делать самому.
Спасибо за сравнение. И за домыслы о приурочивание тоже спасибо, хотя у Эппл конференция, обычно, была в 10-х числах, а тут вдруг…
Давайте я всё-таки произнесу эту мысль вслух: да, никто специально для вас не будет адаптировать ОС. Когда таких, как вы, станет много — будет повод задуматься. Но пока что мы видим, что вас слишком мало, чтобы влиять на ОС, но слишком много, чтобы заминусовать комментарий.
Давайте я всё-таки произнесу эту мысль вслух: да, никто специально для вас не будет адаптировать ОС. Когда таких, как вы, станет много — будет повод задуматься. Но пока что мы видим, что вас слишком мало, чтобы влиять на ОС, но слишком много, чтобы заминусовать комментарий.
Пожалуйста. Думаете, это Apple WWDC перенёс? Ну, может быть, он же теперь вас копирует. Спасибо, что Вы наконец озвучили мысль, которую я пытаюсь до Вас донести: ждать милости от Самсунга не приходится — надо всё делать самому. Когда нас станет много, может быть поздно. Если то, что вы выпустите, обманет наши скромные надежды, это запомнят.
Я ваши комментарии не минусовал, равно как и оба поста. Это Вам просто за весь Самсунг отдуваться приходится. Кстати, Вы заметили, какой живой интерес вызвал на Хабре двойной анонс первого смартфона на Tizen, да ещё со стартом в России? Почти половина комментариев — наши диалоги. Наверное, пора их заканчивать, вроде уже всё сказано. Подождём обзоров устройства от гиков. Может, всё будет не так грустно, а пока, с подачи mister_fog мне вспомнились строки:
Я ваши комментарии не минусовал, равно как и оба поста. Это Вам просто за весь Самсунг отдуваться приходится. Кстати, Вы заметили, какой живой интерес вызвал на Хабре двойной анонс первого смартфона на Tizen, да ещё со стартом в России? Почти половина комментариев — наши диалоги. Наверное, пора их заканчивать, вроде уже всё сказано. Подождём обзоров устройства от гиков. Может, всё будет не так грустно, а пока, с подачи mister_fog мне вспомнились строки:
Вы помните ли то, что видели мы летом?..."и далее в обработке доктора Кинчева.
> А вот для часов — только HTML5
А я вот залил в Gear 2 рутованную прошивку и собираюсь что-нибудь напедалить туда нативное..
А я вот залил в Gear 2 рутованную прошивку и собираюсь что-нибудь напедалить туда нативное..
Простите, у вас настолько профанское представление о Tizen и вы настолько не хотите ознакомиться с ней, что мне крайне тяжело вести с вами беседу. Убеждён, что вы в глаза не видели Tizen.
Хотите погрузиться в Tizen — welcome. В том числе на наши мероприятия. Расскажем, покажем, обсудим. Если не хотите — не вижу смысла уговаривать.
Хотите погрузиться в Tizen — welcome. В том числе на наши мероприятия. Расскажем, покажем, обсудим. Если не хотите — не вижу смысла уговаривать.
У меня? То есть это всё не тайдзеновские евангелисты на девлэбе постулировали, а у меня профанское представление? Это не в Tizen ставка на вмороженный в морду веб?
И, надо полагать, ничего из того, что я тут высказывал — Tizen не прнисуще? Есть совместимость с Android, наличествует root, и для работы с ядром и привилегированным юзерспейсом не нужны NDA и ключи?
Что ж, похоже вас история с Bada ничему не учит.
Система ни для пользователей, ни для разрабов.
И, надо полагать, ничего из того, что я тут высказывал — Tizen не прнисуще? Есть совместимость с Android, наличествует root, и для работы с ядром и привилегированным юзерспейсом не нужны NDA и ключи?
Что ж, похоже вас история с Bada ничему не учит.
Система ни для пользователей, ни для разрабов.
У вас.
В Tizen нет ставки на «вмороженный в морду веб».
Существуют различные профили: mobile, wearable, TV, common и т.п.
В wearable действительно для UI используется хорошо оптимизированный веб. В TV то же самое будет.
В Mobile — нет, для отрисовки используется EFL, настолько быстрый и лёгкий, что вы едва ли сможете предложить альтернативу быстрее.
И всё это говорилось на девлабе.
Совместимость с Android? А почему вы iOS не ругаете за несовместимость с Android или наоборот?
В общем, для работы андроид-приложений используется решение OpenMobile.
root есть в наличии и будет ли он на устройстве — зависит от производителя. Если бы у всех в мире были прямые руки и не существовало злоумышленников, root был бы у всех. По факту я могу сказать, что root едва ли будет.
С привилегированным юзерспейсом для устройств Samsung требуется NDA и ключи. Но это уже кастомизация Tizen. Сам Tizen не имеет к этому отношения.
Для платформы Tizen в целом требуется разрешение от Tizen Association.
PS: bada была 3-ей на рынке платформой с долей 18%. Считаете, это провал?
В Tizen нет ставки на «вмороженный в морду веб».
Существуют различные профили: mobile, wearable, TV, common и т.п.
В wearable действительно для UI используется хорошо оптимизированный веб. В TV то же самое будет.
В Mobile — нет, для отрисовки используется EFL, настолько быстрый и лёгкий, что вы едва ли сможете предложить альтернативу быстрее.
И всё это говорилось на девлабе.
Совместимость с Android? А почему вы iOS не ругаете за несовместимость с Android или наоборот?
В общем, для работы андроид-приложений используется решение OpenMobile.
root есть в наличии и будет ли он на устройстве — зависит от производителя. Если бы у всех в мире были прямые руки и не существовало злоумышленников, root был бы у всех. По факту я могу сказать, что root едва ли будет.
С привилегированным юзерспейсом для устройств Samsung требуется NDA и ключи. Но это уже кастомизация Tizen. Сам Tizen не имеет к этому отношения.
Для платформы Tizen в целом требуется разрешение от Tizen Association.
PS: bada была 3-ей на рынке платформой с долей 18%. Считаете, это провал?
И почему печально? Медленно?
Я пробовал программировать под Tizen 2.1 в рамках Tizen Developer Lab в Нижнем Новгороде. Логика на js — это медленно, а взаимодействие js и С++ — это печально.
Не увидел конструктива в вашем ответе.
Я проблему уже описывал представителям samsung, там же на Developer Lab. Если вкратце — писался клиент к демону mpd, взаимодействие с демоном писалось как сервис на С++ (использовали клиентскую библиотеку), а интерфейс на html. За основу был взят пример из SDK, только переписаны форматы сообщений между нативной и веб частями. После этого нативное приложение начало падать при передаче команды из веб части в нативную. Отладчик ничего вразумительного не показывал, присутствовавшие специалисты samsung в один голос утверждали, что код вроде бы правильный, и непонятно, почему не работает. В общем, у меня сложилось впечатление, что связка С++ и html крайне неудобная и сырая.
Этого не могло быть на Developer Lab, разработка приложений проводится в рамках хакатонов.
Вполне возможно, что связка была сырая, релиз устройства Tizen в России вот-вот состоится, работа ещё ведётся.
Пробовали на следующих версиях SDK? Нет? О чём тогда разговор?
Пробовали задавать вопрос на форумах поддержки? Нет? О чём тогда разговор?
Передачу команд из веб-части в нативную проверял на прошлой недели для очередного партнёра. Связка работала.
Аналогично участники других хакатонов работали с этим функционалом.
Клиент VK Для Tizen написан как гибридное приложение. И работает.
Может быть, вы мало уделили времени этой проблеме?
Вполне возможно, что связка была сырая, релиз устройства Tizen в России вот-вот состоится, работа ещё ведётся.
Пробовали на следующих версиях SDK? Нет? О чём тогда разговор?
Пробовали задавать вопрос на форумах поддержки? Нет? О чём тогда разговор?
Передачу команд из веб-части в нативную проверял на прошлой недели для очередного партнёра. Связка работала.
Аналогично участники других хакатонов работали с этим функционалом.
Клиент VK Для Tizen написан как гибридное приложение. И работает.
Может быть, вы мало уделили времени этой проблеме?
Developer Lab у нас проводился 05.12.2013 в формате Developer Lab + Хакатон — день Lab, потом два дня Хакатон. Использовалась последняя на тот момент SDK, версию точно не помню. За два дня Хакатона запустить все нормально не удалось, а потом я на это забил. Честно говоря, так как js не очень люблю, решил дождаться Tizen 3 в надежде на Qt. Но впечатление от разработки этой связки осталось негативное, не дело это — когда пользователь должен такую базовую вещь подолгу отлаживать и вылизывать. Я предполагал, что это будет попроще — например, я определяю декларативно форматы сообщений, а SDK за меня генерирует нужный набор классов.
Сразу вспомнился анекдот про программистов.
Пациент приходит к программисту-хирургу:
— Доктор, у меня нога болит.
Доктор смотрит внимательно на свою и говорит:
— Странно, у меня такая же, но не болит.
Клиент VK Для Tizen написан как гибридное приложение. И работает.
Сразу вспомнился анекдот про программистов.
Пациент приходит к программисту-хирургу:
— Доктор, у меня нога болит.
Доктор смотрит внимательно на свою и говорит:
— Странно, у меня такая же, но не болит.
«Честно говоря, так как js не очень люблю»
Вот на этом можно и останавливаться. В этом всё дело.
Я тоже не люблю, я люблю C++.
А мой коллега не любит C++, он любит js.
Но все понимают, что каждой технологии своё применение.
Я признаю применимость js в Тайзен. И я полностью признаю то, что в Gear 2 вообще нет поддержки C++.
Наверное, надо смотреть шире.
Вот на этом можно и останавливаться. В этом всё дело.
Я тоже не люблю, я люблю C++.
А мой коллега не любит C++, он любит js.
Но все понимают, что каждой технологии своё применение.
Я признаю применимость js в Тайзен. И я полностью признаю то, что в Gear 2 вообще нет поддержки C++.
Наверное, надо смотреть шире.
Я бы купил. Внешне он мне нравится больше линейки Galaxy. Только подожду, что всё-таки про Tizen конкретного напишут. Если всё будет прекрасно и единственной проблемой останется плохо наполненный магазин, по сравнению с Android/iOS, то возьму.
Друзья, я прочел все комментарии. Их довольно много, но мой ответ будет общим. Поэтому в отдельной ветке.
Во-первых, Samsung являются очень мощным двигателем развития Tizen, и нужно отдать им в этом должное.
Но создают они свое мобильное устройство (по крайней мере, первое) для всех, а не только для нас с вами, технически образованных людей.
А это означает, что в устройстве должны быть не только хорошие сервисы, но и «защита от дурака».
Отсюда и все заморочки со сложностью root-доступа, своими модулями ядра и т.п.
Посмотрите немного шире, возьмите в кругозор линейку Galaxy — и увидите, что там тоже нет возможности низкоуровневого взаимодействия на официальном уровне.
Думаю, от Samsung Z вполне логично ожидать того же.
С другой стороны, не нужно отождествлять Tizen с Samsung и Tizen Store (управляемым Samsung).
В развитии этой платформы участвует множество компаний, да и отдельных людей.
Можете спросить Леона Анави про сложность запуска Tizen со своим ядром на оборудовании с открытой спецификацией, он это делает и рассказывал про свои успехи неделю назад на TDC в Сан-Франциско.
Замечательный пример того, что если у вас есть желание копаться в системе, уже сейчас можете делать это. А потом предложить свой доклад на TDC или TDS.
Во-первых, Samsung являются очень мощным двигателем развития Tizen, и нужно отдать им в этом должное.
Но создают они свое мобильное устройство (по крайней мере, первое) для всех, а не только для нас с вами, технически образованных людей.
А это означает, что в устройстве должны быть не только хорошие сервисы, но и «защита от дурака».
Отсюда и все заморочки со сложностью root-доступа, своими модулями ядра и т.п.
Посмотрите немного шире, возьмите в кругозор линейку Galaxy — и увидите, что там тоже нет возможности низкоуровневого взаимодействия на официальном уровне.
Думаю, от Samsung Z вполне логично ожидать того же.
С другой стороны, не нужно отождествлять Tizen с Samsung и Tizen Store (управляемым Samsung).
В развитии этой платформы участвует множество компаний, да и отдельных людей.
Можете спросить Леона Анави про сложность запуска Tizen со своим ядром на оборудовании с открытой спецификацией, он это делает и рассказывал про свои успехи неделю назад на TDC в Сан-Франциско.
Замечательный пример того, что если у вас есть желание копаться в системе, уже сейчас можете делать это. А потом предложить свой доклад на TDC или TDS.
Samsung активно делает свою проприетарную платформу на основе GNU/Linux, чтобы внедрить во все свои устройства. Таких платформ уже достаточно.
Не думаю, что в первом мобильном устройстве на Tizen заинтересован кто-то, кроме технически образованных людей. Samsung решил распугать и эту аудиторию. Имеет право.
Не думаю, что в первом мобильном устройстве на Tizen заинтересован кто-то, кроме технически образованных людей. Samsung решил распугать и эту аудиторию. Имеет право.
Samsung активно использует open-source платформу Tizen, кастомизируя некоторые её модули с помощью HW Adaptation Layer, который как раз и предусмотрен для OEM-производителей, чтобы была возможность кастомизировать платформу под своё видение. И об этом мы рассказывали и на meetup, и на мастер-классах.
Во всём остальном это тот самый Tizen, который может скачать и собрать каждый. В том числе и для своего устройства фирмы «Рога и Копыта».
Samsung (как и многие остальные) является коммерческой компанией и занимается тем, что ему выгодно. Samsung позиционирует устройство для массового рынка, а не только технически образованных людей. Если люди считают, что Самсунг должен дать им всё и вся бесплатно, с явными потерями для себя и ущербом своему бизнесу, то это люди очень сильно заблуждаются и им явно надо в этой жизни что-то переосмыслить.
Если вы увидели некие лицензионные затруднения в SDK, это не делает всю платформу закрытой. Вы вольны собрать свой SDK.
Если же вам какие-то пункты в лицензии не понятны, то на Хабре вам об этом никто не ответит. Рекомендую написать ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос в соответствующие службы компании Samsung.
Во всём остальном это тот самый Tizen, который может скачать и собрать каждый. В том числе и для своего устройства фирмы «Рога и Копыта».
Samsung (как и многие остальные) является коммерческой компанией и занимается тем, что ему выгодно. Samsung позиционирует устройство для массового рынка, а не только технически образованных людей. Если люди считают, что Самсунг должен дать им всё и вся бесплатно, с явными потерями для себя и ущербом своему бизнесу, то это люди очень сильно заблуждаются и им явно надо в этой жизни что-то переосмыслить.
Если вы увидели некие лицензионные затруднения в SDK, это не делает всю платформу закрытой. Вы вольны собрать свой SDK.
Если же вам какие-то пункты в лицензии не понятны, то на Хабре вам об этом никто не ответит. Рекомендую написать ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос в соответствующие службы компании Samsung.
А какие потери, интересно, вы подразумеваете от разблокированного бутлоадера, доступного рута, и SDK под опенсорс лицензией?
Лицензионные затруднения SDK — это повод отказаться от SDK и платформы, чтобы не иметь в дальнейшем рисков, связанных с лицензионными рисками, обусловленными лицензией именно этого SDK.
И мы снова возвращаемся к вопросу — для кого телефон-то? Разработчиков вы уже расстроили и демотивировали, переиспользования опыта разработки в нативном и переносимом коде (Qt, Gtk, Swing, JavaFX, WinForms/Xamarin/Silverlight, Dalvik) исключили — ну и что с ним делать? И как пользователю, и как разработчику.
Лицензионные затруднения SDK — это повод отказаться от SDK и платформы, чтобы не иметь в дальнейшем рисков, связанных с лицензионными рисками, обусловленными лицензией именно этого SDK.
И мы снова возвращаемся к вопросу — для кого телефон-то? Разработчиков вы уже расстроили и демотивировали, переиспользования опыта разработки в нативном и переносимом коде (Qt, Gtk, Swing, JavaFX, WinForms/Xamarin/Silverlight, Dalvik) исключили — ну и что с ним делать? И как пользователю, и как разработчику.
Возможно, вы гуру технологий, легко справитесь с бутлодером, прошивкой, аккуратно будете пользоваться рутом и т.п. В общем, будете точно знать, что делаете, и будете нести ответственность за свои действия.
Основная масса людей (90%) — другие. И они неизбежно станут жертвами злоумышленников или повредят устройство, если не обладая экспертными знаниями будут работать с бутлодером, прошивкой и под рутом. И обвинят в этом не себя — нет. А производителя. И эта основная масса людей делает рынок. Если они станут негативно относиться к платформе, её не станет.
Как пользователя — не понятно, как вас сдерживают лицензионные ограничения SDK. Да никак не сдерживают.
Как разработчика — поверьте, он не более закрыт, чем у конкурентов. Поддержкой этих инструментов Tizen, думаю, обрастёт со временем.
Android также обрастал технологиями постепенно. Мало кто помнит, чем он был в самых ранних версиях.
Основная масса людей (90%) — другие. И они неизбежно станут жертвами злоумышленников или повредят устройство, если не обладая экспертными знаниями будут работать с бутлодером, прошивкой и под рутом. И обвинят в этом не себя — нет. А производителя. И эта основная масса людей делает рынок. Если они станут негативно относиться к платформе, её не станет.
Как пользователя — не понятно, как вас сдерживают лицензионные ограничения SDK. Да никак не сдерживают.
Как разработчика — поверьте, он не более закрыт, чем у конкурентов. Поддержкой этих инструментов Tizen, думаю, обрастёт со временем.
Android также обрастал технологиями постепенно. Мало кто помнит, чем он был в самых ранних версиях.
Видимо, опасаются, что пользователи смогут обходить DRM, удалять ненужный софт и зонды, и украдут IP Samsung, прежде всего легендарный TouchWiz. А если открыть бутлоадер, могут и вовсе Android поставить (если цены-таки окажутся демпинговыми для раскрутки новой платформы).
Такое впечатление, что Samsung рассчитывает, что первый же смартфон на новой платформе станет массовым. У Microsoft первую версию Windows Phone, как мы помним, можно считать прототипом, и Lumia 800 уже можно отнести на свалку истории, а вот Samsung с его богатым опытом разработки ПО обойдётся без бета-тестирования на конечных пользователях. Что ж, им виднее. Я же пока не вижу смысла тратить на эту платформу время и деньги, а тем более связываться с бюрократией Samsung, как мне чуть выше предлагали.
Такое впечатление, что Samsung рассчитывает, что первый же смартфон на новой платформе станет массовым. У Microsoft первую версию Windows Phone, как мы помним, можно считать прототипом, и Lumia 800 уже можно отнести на свалку истории, а вот Samsung с его богатым опытом разработки ПО обойдётся без бета-тестирования на конечных пользователях. Что ж, им виднее. Я же пока не вижу смысла тратить на эту платформу время и деньги, а тем более связываться с бюрократией Samsung, как мне чуть выше предлагали.
Нет, вы на них посмотрите — они даже конкурс нормально объявить не могут. Если б мне письмо от Linux Foundation не пришло, я бы о нём и не узнал — на упоминаемой landing page последние новости — от середины февраля.
А если пользователям рута дать, то они всё поломают, да, и платформа из-за этого не взлетит.
А если пользователям рута дать, то они всё поломают, да, и платформа из-за этого не взлетит.
Но ведь письмо пришло?
Как известно, Linux Foundation является полным владельцем Tizen Association и полностью курирует проект Tizen.
Вас не смущает, что все глобальные события организует именно Linux Foundation и Tizen Association, а не Samsung или Intel, а также все права на бренд Tizen принадлежат Tizen Association и Linux Foundation?
Ключевое преимущество Tizen, которое заключается в независимом управлении проектом (в отличие от конкурентов), вы почему-то не заметили.
Если вы действительно поклонник открытого ПО, не стоит сидеть только на Хабре и ждать новостей здесь.
Если ещё не анонсировали, значит, на это были причины.
Как известно, Linux Foundation является полным владельцем Tizen Association и полностью курирует проект Tizen.
Вас не смущает, что все глобальные события организует именно Linux Foundation и Tizen Association, а не Samsung или Intel, а также все права на бренд Tizen принадлежат Tizen Association и Linux Foundation?
Ключевое преимущество Tizen, которое заключается в независимом управлении проектом (в отличие от конкурентов), вы почему-то не заметили.
Если вы действительно поклонник открытого ПО, не стоит сидеть только на Хабре и ждать новостей здесь.
Если ещё не анонсировали, значит, на это были причины.
Роль Linux Foundation в данном случае больше похожа на свадебного генерала. Заказчиком конкурса является ООО «Самсунг Электроникс Рус Компани», в условиях оговорено использование SDK, лицензионный договор которого заключается с Samsung. Договор использования tizenstore, где по условиям конкурса должно быть размещено приложение, также заключается с Samsung. «Независимое» управление проектом оставьте маркетологам, оно независимо от Samsung и Intel не в большей степени, чем Android независим от Google, поэтому много внимания на него обращать и не стоит.
А кто Вам сказал, что я сижу и жду новостей только здесь? От вас открытого ПО дождёшься, как же. Нас же слишком мало, поэтому Самсунгу мы не интересны. Я здесь только слегка подтролливаю.
Какие же могут быть разумные причины того, что конкурс ещё не анонсировали, хотя официально приём заявок начался 9 июня, т.е. два дня назад? Видимо, дело в том, что Самсунг — компания большая, как динозавр, сигналы от хвоста до головы и обратно долго идут.
А кто Вам сказал, что я сижу и жду новостей только здесь? От вас открытого ПО дождёшься, как же. Нас же слишком мало, поэтому Самсунгу мы не интересны. Я здесь только слегка подтролливаю.
Какие же могут быть разумные причины того, что конкурс ещё не анонсировали, хотя официально приём заявок начался 9 июня, т.е. два дня назад? Видимо, дело в том, что Самсунг — компания большая, как динозавр, сигналы от хвоста до головы и обратно долго идут.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Samsung Z — первый в мире смартфон на Tizen выйдет в России