company_banner

Chromebook: заметки реального пользователя


    Два года назад моим вторым портативным компьютером стал Chromebook. В этой статье я расскажу о личном опыте использования устройства на базе ChromeOS.

    Мне приходилось знакомиться с операционными системами, как вполне привычными (Windows, Linux, MacOS), так и с экзотикой (OS/2, QNX, Solaris, KolibriOS, ReactOS и подобными). Каждый раз я встречался и положительными, и отрицательными сторонами каждой из них. Перечислять их смысла нет, каждый делает выбор самостоятельно. Но для себя я определил некоторое количество критериев, которым должен соответствовать мой идеальный вариант операционной системы.

    Она должна быть:

    • производительной даже на слабых устройствах;
    • защищенной от вирусов и вредоносных приложений;
    • стабильной во всех смыслах;
    • поддерживающей множество устройств;
    • не требующей «доработки напильником».

    Таким образом, для меня, вся линейка Windows отпадает моментально. Особенно с момента выхода «десятки» с ее обновлениями [тут много нецензурных слов]. MacOS формально соответствует всем критериям выше, кроме производительности [еще порция ненормативной лексики]. Пару раз я хотел разбить свой Macbook Air из-за бесконечных «тормозов». Linux в этом плане оказалась более приемлемым вариантом, однако «доработка напильником» ему требовалась чаще, чем мне бы этого хотелось.

    В итоге мой основной лэптоп (MSI GE60-2OC) работает на двух операционных системах, в зависимости от нужного типа нагрузки. Все рабочие задачи выполняются на Linux (OpenSUSE Tumbleweed), а игры и мультимедийные развлечения я запускаю на Windows (самая первая сборка Windows 10, где еще можно было путем небольших манипуляций все-таки отключить обновления). Так все шло своим чередом, пока мне не понадобился резервный ноутбук. Его я планировал использовать в командировках и как подменный вариант на случай выхода из строя основного компьютера.

    Здесь устройство должно было быть:

    • компактным (помещаться даже в небольшой рюкзак);
    • легким (не более 1.5 кг);
    • с хорошей автономностью (8-10 часов минимум);
    • недорогим (я поставил «планку» в $400)

    Таким критериям не соответствовал практически ни один девайс. Спустя пару недель решение нашлось — Chromebook. В большинстве случаев моя работа завязана на экосистеме от Google, так что решение казалось логичным. Но в России выбор хромбуков был крайне скуден, так что пришлось попросить друга из США дойти до BestBuy и купить нужный мне девайс.


    Моим новым помощником стал Acer Spin 2 in 1 Chromebook за $350 с учетом налогов и доставки. Это небольшой ноутбук-трансформер с полностью пассивным охлаждением, 10-часовой автономностью, тачскрином и поддержкой перьев Wacom. Последнее весьма удобно для рукописного ввода. Но самым интересным стала его операционная система ChromeOS.

    Только ли браузер?


    Когда я брал Chromebook, то был готов к тому, что эта ОС ничего кроме браузера не умеет. Но, когда устройство оказалось у меня в руках, стало ясно, что его возможности гораздо шире и интереснее. Прежде всего надо сказать, что ChromeOS — это Gentoo Linux с заблокированным root-доступом и превосходной легковесной графической оболочкой.


    Операционная система весьма хорошо оптимизирована и запускается секунд за 5-7. Для входа используется учетная запись Google, но это не значит, что вы все время должны быть онлайн. Если сети нет, то залогиниться все равно получится под последними реквизитами успешного входа.

    Обновления тут накатываются автоматически, но в отличие от Сами-Знаете-Кого перезагрузку вы выполняете только тогда, когда сами этого захотите. На моей памяти еще ни разу не было обновления, которое бы замедлило запуск системы, вызвало проблемы с драйверами или иные сложности. Напротив, тут обновления приносят вполне конкретные новые функции. Одной из них стало внедрение контейнеризации LXC.

    А что, так можно было?


    С февраля 2019 года в настройках появилась вкладка Linux (бета) и кнопка Включить. После ее нажатия автоматически скачался контейнер и появилась возможность запускать любой софт для операционной системы Linux, а в файловом менеджере добавилась директория Файлы Linux.


    По умолчанию ставится контейнер с Debian, так что установка любого приложения сводится к банальному apt install или простому копированию нужного DEB-пакета в вышеуказанную директорию. Двойной клик по пакету вызывает процесс установки. Все приложения Linux автоматом прописываются в главное меню, что не требует никаких дополнительных «танцев с бубном».

    Хочется контейнер с другой ОС — не проблема. Открываем системную консоль прямо в браузере (Ctrl + Alt + T) и «проваливаемся» в системный контейнер termina.

    vmc start termina


    Теперь нам доступны все команды для управления контейнерами. Например, хочу CentOS 7:

    lxc launch images:centos/7/amd64 centos

    Контейнер скачается и запустится. Теперь получим интерактивный доступ внутрь:

    lxc exec centos -- /bin/bash

    Профит!


    И вот у вас есть не только Debian, но и CentOS. Без смс и регистрации. Подробный гайд по запуску собственных контейнеров есть в документации.

    Android-приложения, серьезно?


    Почему-то, когда речь заходит о приложениях на Chromebook, все забывают, что экосистема Google — это еще и Android. Да, в ChromeOS нативно запускаются GApps и можно спокойно поставить практически любое Android-приложение. А это означает только одно: почти неограниченный выбор приложений для работы и развлечений.


    Небольшой минус ChromeOS заключается в том, что часть кодеков в составе системы отсутствует, поэтому «из коробки» посмотреть любой фильм нельзя. Ставим MX Player, и проблема решена. Нужен OpenVPN — точно так же ставим из Google Play и импортируем требуемый профиль. Поиграть в Hearthstone или поставить Telegram на ChromeOS? Все это также не вызывает ни малейших сложностей.

    Что еще?


    Драйверы — извечная проблема любой операционной системы. Так ли все плохо у ChromeOS с ними? Ответ: большинство оборудования, которое вы подключите к Chromebook, будет работать адекватно. Плюс имеется возможность пробрасывать USB-устройства внутрь LXC-контейнера, что позволяет легко работать с ним Linux-приложениям.

    И раз уж речь зашла о том, какие приложения Linux запускаются на ChromeOS, добавлю — по сути, все. Первым же делом туда поставил Visual Studio Code, Gimp и WINE. Последний позволяет запускать простые Windows-приложения.


    Таким образом мы получаем достаточно универсальную машинку, способную запускать приложения сразу из трех миров: Windows, Linux и Android. Ну разве не классно? Еще отдельного внимания заслуживает система Powerwash. Если вдруг система начала работать нестабильно, то ее можно переустановить целиком одной единственной кнопкой. Причин пользоваться этой функцией у меня не было, однако было интересно, как это работает. Две минуты и у вас новенькая ОС, в которой нет и следа каких-либо изменений.

    Подводим итоги


    Chromebook — весьма интересный класс устройств, готовый выполнить множество самых разнообразных задач. Операционная система постоянно развивается, добавляя все больше возможностей. Это не только браузер, но и возможность использовать приложения, написанные для Windows, Linux и Android. Лично мое мнение — это идеальный инструмент для учебы и рабочих командировок.

    Жаль, что в России эти устройства не стали популярными, хотя это и объяснимо. Есть задачи, которые хромбукам «не по зубам», а вникать в тонкости настройки станут только профессионалы и энтузиасты.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Вы когда-нибудь пользовались устройством на ChromeOS?

    • 10,2%Да65
    • 89,8%Нет574
    Selectel
    ИТ-инфраструктура для бизнеса

    Комментарии 180

      +8
      Да, в ChromeOS нативно запускаются GApps и можно спокойно поставить практически любое Android-приложение.

      Это не совсем так. Данное утверждение справедливо для большинства свежих моделей, а вот есть ли поддержка на моделях чуть более старых нужно смотреть по каждой из них. Это же справедливо для запуска контейнеров.


      Драйверы — извечная проблема любой операционной системы. Так ли все плохо у ChromeOS с ними?

      Последние 14 лет я встретил ровно одну железку, которая не запустилась у меня из коробки на OS на базе ядра Linux, это была 802.11ac карточка с риалтековским чипсетом какой-то странной ревизии. Никаких проблем у OS на ядре Linux с «драйверами» нет, вы транслируете свои виндовые привычки к иной ОС.


      ChromeOS — это Gentoo Linux с заблокированным root-доступом

      Это не так. ChromeOS/ChromiumOS базируется на Gentoo, но не имеет системы portage, а потому не является Gentoo на самом деле, а рутовый доступ при желании получается штатными методами.

        +3
        Ваши замечания справедливы. У меня нет возможности сказать за более старые модели, возможно там все плачевно, как в плане GApps, так и в плане запуска контейнеров.

        С драйверами на Linux могу сказать, что для старых принтеров и сканеров иногда бывают проблемы. Где-то надо устанавливать проприетарные плагины (например, старые лазерники HP у которых было мало памяти, поэтому при печати сначала заливается прошивка, а потом запускается печать). С другой стороны когда мне потребовалось распечатать пару документов на старом Canon i-Sensys, то никаких проблем с поиском драйверов не требовалось.

        Разумеется, что ChromeOS это не true-gentoo, но по-факту работает также стабильно.
          +1

          Я как раз и дополнил тем, что частично ошибочно или не полностью раскрыто в статье, что бы была более объективная информация.


          Про HPшные принтеры я что-то такое слышал, но по факту 99% всех принтеров работают через CUPS и с ними нет проблем, а если есть какие-то маргинальные поделки, то это вопросы к производителю который сделал фигню работающую настолько нестандартно, что ее поддержки в CUPS нет.


          Разумеется, что ChromeOS это не true-gentoo, но по-факту работает также стабильно

          Вот как раз потому что это не Gentoo и работает стабильно. Gentoo это все же фрик-дистрибутив рассчитанный на тех кто будет сидеть на ~amd64 и сам фиксить ebuild'ы. Поверьте тому кто несколько лет мэйнтейнил собственный оверлей, а не просто что-то слышал о Gentoo. ChromeOS собирается из Gentoo, но прелесть, как раз, в том, что оно собирается, тестируется и дается в рабочем виде без возможности что-то сломать при помощи emergeemerge всегда что-нибудь ломает, для того и создано)


          Просто я рассматривал Chromebook в качестве возможного варианта, ставил ChromiumOS в виртуалку и тестировал на своем ноутбуке, что бы вообще понять что за система и можно ли с ней жить, а потому неплохо изучил вопрос, вот и пришел с дополнениями. Система, безусловно, хороша, как дешевый вариант ноута это практически идеал, для жителей РФ проблема с покупкой, вот что есть, то есть.

            0
            для жителей РФ проблема с покупкой, вот что есть, то есть.

            Единственный вариант, что я нашёл у нас — это dns-shop и HP Chromebook x360 14b в нём. Но и то — там нет ни одной модели с экраном хотя бы FullHD.
            Остаётся либо заказывать с какого-нибудь bestbuy посредником, либо ставить Chrome OS на обычный ноут.
              0

              Amazon/Ebay и посредник

              0
              Вот как раз потому что это не Gentoo и работает стабильно. Gentoo это все же фрик-дистрибутив рассчитанный на тех кто будет сидеть на ~amd64 и сам фиксить ebuild'ы.

              Как гентушник на ~amd64 — какие нестабильности у моей системы, по-вашему, должны быть?

                0
                У HP, в составе HPLIP есть даже отдельная утилита для скачивания и установки проприетарного плагина для того что-б принтеры с загружаемыми прошивками работали в CUPS.
                image
              +1
              в ChromeOS допилен Chrome для поддержки «gpu и его друзей», что на linux до сих пор отключено:
              Accelerated video decode is unavailable on Linux: 137247, 1032907


              да и вообще много чего допилено надо думать.
                0

                https://imgur.com/a/xY6ascc


                :) Это точно, так у них ещё и дровишки намного лучше допилены нету киллотоны ошибок, если смотреть во вкладку, chrome://gpu в любом дистрибутиве Linux.

              +3
              Давно хочу уйти от Apple. Жду решение от гугла, от сюда вопрос: мой кейс это 2-3 IDE от JetBrains, куча терминалов, браузер, 1-2 VM (или докера с базами/шинами). Потянет такую нагрузку Chromebook? Имеет смысл попробовать его на замену macbook pro?
                0
                Тут все будет зависеть от производительности железки, нежели от самой системы. Я брал слабую железку, так как ей предназначалось в основном работать с текстами, поэтому на ней ваши задачи будут работать крайне медленно. Если взять Google Pixelbook на каком-нибудь Core i5, то почему бы и нет. Должно работать.
                  0
                  Даже топовый samsung galaxy chromebook с OLED будет дешевле macbook.
                  +6
                  Такая железка наверное будет стоить дороже чем macbook pro.
                  Вам подойдет любой ноут аналогичный по железу под линуксом)
                    0
                    пока что лучше macos ui/ux для меня нет, но при этом соскочить с apple очень хочется (портятся продукты, что айфон, что айпад, что макбуки)
                      0
                      Почти без вариантов. Можно Linux погнуть, чтобы выглядел OSX-like, но под требования нужна мощная машинка, а топовые рабочие ноуты что под Win/Lin, что под MacOS стоят +- одинаково.
                        +6

                        Шли годы а люди до сих пор думают что скинчики под Винду/Мак на линуксе помогают пользователям.

                          +1
                          Да не то чтобы.
                          Я маками пользуюсь ежедневно с 2011 года, но утверждать что там какой то суперуникальный UX/UI, который на 90% нельзя повторить «скинчиками», я не могу.
                          Собственно основные паттерны можно воспроизвести, а остальное уже совсем не про UI/UX, а про экосистему и фичи.
                            0

                            Суть в том что дело не в "скинчиках" а в том что они дают.В том как ты управляешь чем-то, настройки, удобство общей системы, программы, экосистема. А пользователи фанатики думают что людям просто нужно чтобы все выглядело похоже. Из-за таких откровенно тупых суждений(я не про вас, а про общее суждение о скинчиках) выходили дистрибутивы которые просто пытались быть похожими на винду внешне но по сути больше ничего не давали, да и даже выглядели так себе. Они правда думали что людям просто не хватает шкурки, а не того что все удобно, знакомо, все под рукой и все работает привычно

                          0
                          дело не только в ui, дело в интеграции софта и железа + ux ОС
                            0
                            Тогда вариантов нет совсем.
                            0
                            топовые рабочие ноуты что под Win/Lin, что под MacOS стоят ± одинаково

                            В начале карантина мне внезапно потребовался ноут. MSI GS73 Stealth 8RE / 12-ядерный i7-8750H / 1T+256M SSD / 32G DDR4 / FullHD 120Hz 17.3" обошелся в €1400. Знаете, сколько близкая к такой конфигурация стоит «под MacOS»?

                              +5
                              Знаю конечно. Вот только особенность в том, что модель «MSI GS73 Stealth 8RE» не является «рабочим ноутом».
                              Это обычный геймерский бук в пластиковом корпусе с не очень понятной судьбой в разрезе 5 лет.
                              Ну, то есть пока он стоит на охлаждающей подставке на столе в варианте «переносной десктоп» — в ближайшие пару лет с ним скорее всего будет все ок. Если его годик носить с собой в рюкзаке на работу и раз по 10-20 в день открывать-закрывать крышку, то у меня есть определенные сомнения что он долго протянет.
                              Да и без розетки он работает символическое время.
                              Это все не значит что он плохой, это просто значит, что он для другого создан.
                              Я же говорю о машинках сопоставимого класса — Dell XPS, SurfaceBook, Lenovo ThinkPad Carbon. К примеру последний, актуального поколения, начинается от 2219 USD в США.
                              Я понимаю, что вы смотрите на ситуацию «больше мощности за меньшие деньги, остальное не важно», но когда бук покупается на 3-5 лет и для того, чтобы пользоваться им именно как ноутбуком, появляются и другие факторы — качество материалов, поддержка, гарантия, срок жизни батареи и работы от нее, удобство и ресурс клавиатуры (ага, привет макбук, но к слову их чинят все таки по гарантии без особых проблем), удобство тачпада, встроенные средства защиты и авторизации (честно сказать я очень привык к сканеру отпечатков и без него постянно вбивать гигантский пароль уже нифига не удобно, а блокировать ноут надо всегда, даже если на полминутки отвлекся, макбуки к тому же умеют отлично удаленно сносить данные с себя в случае кражи или утери), экран (опять же, FHD на 13' еще куда ни шло, но на 17 уже больно, я 8 лет уже с hi-res дисплеями, целый день смотреть на текст на 17 дюймах FullHD уже не очень хочется, а если с графикой работать то наверняка еще и вопросы по калибровке там есть). Прочность, в конце концов.
                              И вот тут оказывается — что макбук, что виндобук от той же Леново обойдутся примерно в одни и те же деньги.
                                –1
                                Если его годик носить с собой в рюкзаке на работу

                                Зачем? На работе 32G оперативки уже как-то не очень комфортно.


                                раз по 10-20 в день открывать-закрывать крышку

                                Если не в формате «ёдреный корень, сегодня ничего не получается!!! бамс!!!» — то я так и делаю, даже чаще, наверное.


                                у меня есть определенные сомнения что он долго протянет

                                Ээээ… Ну, посмотрим. Через три года он все равно устареет нафик и запылится.


                                Да и без розетки он работает символическое время.

                                Это да, но мы же про девелоперские ноуты, нет? Я не хоже с ним в кофешопы девок клеить, я на нем работаю. А там, где я работаю, обычно есть розетка.


                                я 8 лет уже с hi-res дисплеями, целый день смотреть на текст на 17 дюймах FullHD уже не очень хочется

                                А вот эту странную мантру я тысячу раз уже слышал, но уразуметь не могу. Не знаю, может быть мои колбочки, да палочки, — как-то иначе устроены, но у меня лично от ретины как раз глаза начинают вытекать через час. И да, когда я начинал смотреть в монитор, это был VT-320 80×24, а первый монитор дома, на котором я несколько лет зарабатывал деньги — был 14" ЭЛТ, может быть, дело в этом.


                                что макбук, что виндобук от той же Леново обойдутся примерно в одни и те же деньги

                                Если не ценить так высоко батарею и монитор — то такая конфигурация макбука сто́ит больше шести тысяч евро. Батарея, причем, решается аккумулятором еще за 200, если так приперло.

                                  +1
                                  Зачем? На работе 32G оперативки уже как-то не очень комфортно.

                                  Затем, что это ноутбук. Изначально ноутбуки и были предназначены для того, чтобы их часто носить и мобильно с ними работать. Но потом часть из них отделилась в независимые ветки, которые можно охарактеризовать как «часто носить не стоит». Так как жёсткое шасси это первое, на чём можно сэкономить.
                                  Через три года он все равно устареет нафик и запылится.

                                  Устареет для чего? Для работы? Не думаю. У меня вон ноут с 2013 года вполне себе исправно пашет и позволяет комфортно выполнять все возложенные на него задачи. А с 2013 года уже 7 лет прошло.
                                  Я не хоже с ним в кофешопы девок клеить, я на нем работаю.

                                  Внезапно но работа у каждого своя. И лично мне, например, надо чтобы ноут работал от розетки не 30 минут. И да, в кофешопах есть розетки обычно.
                                  но у меня лично от ретины как раз глаза начинают вытекать через час

                                  Ещё бы. С таким то самовнушением. Но вообще FHD моники — зло. И да, матрица это вторая вещь, на которой экономят производители.
                                  Если не ценить так высоко батарею и монитор

                                  А ещё компактность, вес, жёсткость шасси и вот это всё.
                                  больше шести тысяч евро.

                                  При этом она компактнее, более вынослива, с намного более лучшим экраном и имеет террабайт SSD, а не HDD. Ну и протянет больше трёх лет. А потом её ещё можно будет продать с меньшими денежными потерями. Но так да, никакой разницы)
                                    +1
                                    Почитайте тут хоть вокруг, ну? Все ж уже написано со ссылками на позиции конкретные и все такое.

                                    Больше 6 тысяч евро стоит макбук на 8 тб памяти с 64гб оперативной памяти, i9 и самой жирной видеокартой, которая укладывается со всем остальным в 100W энергопотребления. Сконфигурируете ленову из магазина таким же образом?
                                  +1
                                  Если вы хотите сравнить ценники apple и не-apple техники, рассматривайте хотя бы одинаковый класс. В случае mbp 16 его коллегами будут например Dell XPS 15/17, Lenovo P1/X1 Extreme.
                                  Да, вы можете выполнять те же самые задачи на этом ноутбуке, более того, этот ноутбук гибче чем mbp или даже вышеозначенные его конкуренты. (память там можно поменять, место под второй жесткий диск и т.д.), однако у этого ноутбука отсутствуют очевидные моменты за которые Apple, так же как Dell и Lenovo заряжают такую стоимось (корпус интереснее с точки зрения материалов, технологий производства и размеров, зарядка по USB-C, время автономной работы, hi-res дисплеи, динамики, сильно лучший тачпад и т.д. — эти ноутбуки просто дороже в производстве и компонентной базе).
                                  Вы говорите, что эти очевидные моменты вам не нужны. Что ж, у вас все сложилось отлично, они вам не нужны и вы купили ноутбук, в котором их нет и в котором есть другие, более интересные вам моменты. Однако сравнение по цене тут не имеет смысла.

                                    +1
                                    корпус интереснее с точки зрения материалов, технологий производства и размеров

                                    Мне вот интересно, а цвет-то, цвет — как сильно влияет на качество и цену девелоперского ноута? Розавинький-то подороже должен быть, наверняка.


                                    ноутбуки просто дороже в производстве и компонентной базе

                                    Охотно верю. И еще пару тыщ за бренд — вынь да положь, а то как лох ходить будешь. Вот только сравнивать ноутбуки имеет смысл по задачам, которые на них можно выполнять, а не по цвету корпуса. Ну, если нужно все-таки ехать, а не шашечки.


                                    А еще есть kfocus, например.

                                      +3
                                      Мне кажется мой посыл остался вами не понят. У макбуков высокая, но конкурентная цена. Реальные конкуренты из того же класса со схожими характеристиками имеют очень близкую к макбукам стоимость. Нет такой вещи как «переплата в два раза за apple» (на самом деле есть, но для мак про, а не для макбуков). Вы переплачиваете в два раза за совершенно конкретные фичи, которые предлагает не только Apple, но и другие производители компьютерной техники.

                                      Хотите вы или не хотите заплатить за цвет — это ваше личное дело. Просто ноутбук с таким цветом не продается дешевле. И говорить что ноутбук не такого цвета такой же по потребительским характеристикам и существенно дешевле ноутбука с тем самым цветом (будь то Apple, Dell, HP или Lenovo) — не совсем честно. То, что этот цвет вам лично не уперся никуда и вам интереснее огромный пластмассовый ноутбук с откровенно плохим тачпадом и довольно средним TN экраном, у которого частота обновления стоит в приоретете над цветовой корректностью и углами обзора — это пожалуйства, это честно.

                                      Ваш без сомнения прекрасный ноутбук дешевле макбука просто потому, что он объективно дешевле. С точки зрения его конструкции и используемых материалов и компонент. Если бы аппл выпускали нотбуки в этой ценовой категории и с этим набором потребительских качеств, они бы стоили +- те же деньги. Почему вы сравниваете свою покупку именно с макбуком, а не с Dell XPS 17? Или с Lenovo Thinkpad P1. Или с HP Elitebook. Ну вроде как «Знаете, сколько близкая к такой конфигурация стоит под Dell XPS 17»?

                                      (дисклеймер — я лично не очень люблю макбуки, так и не смог привыкнуть к mac os, не мое, а на повседнев и вовсе использую хромбук)
                                        0
                                        Я как-то специально сравнивал аналогичные по характеристикам и потребительским качествам ноутбуки от Apple и других производителей (Dell, MSI), так стоимость получается не в два раза, но в 1,5-1,7 минимум не в пользу первых. Это и есть переплата за популярный бренд.
                                        Ничего не имею против эпл, дома есть макбук, хорошо работает, однако щенячьего восторга к ним тоже не испытываю. Ничего особенного, просто дороже.
                                          +1
                                          Ну ведь это неправда.
                                          Идем на сайт Apple, видим mbp 16 с i7/16gb/retina/512 ssd за $2400. Как бы много. Ок.

                                          Идем и смотрим HP Elitebook:
                                          Картинка


                                          $2100 за похожую конфигурацию и это без экрана выскокой плотности (который долларов 100-200 накинет, а то и все 400, как у Dell). и за 15, а не 16 дюймов.

                                          Идем к Dell. Смотрим новый XPS 17:
                                          Картинка


                                          $2450 за похожую конфигурацию (ну windows pro за 50$ можно убрать наверное. Ну и он больше mbp 16. XPS 15 будет что-то на 100$ дешевле, но он меньше mbp16).

                                          Идем к леново:
                                          Картинка


                                          $2183 за похожую конфигурацию P1. (весь конфигуратор в экран не входит, можете сами проверить). И он, опять же, меньше.

                                          Где тут 1.5-1.7 раза?
                                            –4
                                            да вот же ж, например:
                                            Apple MacBook Pro 16" 6 Core i7 2,6 ГГц, 16 ГБ, 512 ГБ SSD, AMD Radeon Pro 5300M — 200 000 руб

                                            MSI GL75 10SEK-211RU, p/n 9S7-17E722-211
                                            i7-10750H/16Gb/512Gb SSD PCIe/17,3" RTX2060, 6Gb GDDR6/WiFi — 140 000 руб.
                                            При этом видеокарта у MSI даже помощнее будет и экран больше.

                                            аналогично и с Dell, у них выбор большой. Возможно, ценовая политика в разных странах у различных производителей отличается, но в России модели Apple заметно дороже конкурентов.
                                              +4

                                              Ну вам ведь выше уже неоднократно писали, что вы сравниваете ноутбуки разных классов. Этот msi — обычный одноразовый ширпотреб, "много характеристик за мало денег", без поддержки по запчастям и прогнозируемого длинного срока эксплуатации, зато большой и с игровой видеокартой.
                                              Почему не сравниваете с корпоративными моделями Леново, Делл, НР, которые как раз и играют в одном классе с мбп.
                                              Ноуты, для которых доступны запчасти в течении всего срока поддержки, и дальше. Например для т-серии Леново можно и для т440 или т450 купить по официальным партномерам как комплектующие, так и просто части корпуса. И рассчитаны эти буки на более долгий срок активного использования.

                                                –2
                                                категорически не соглашусь
                                                6й год уже в семье живет 17" ноут от MSI и качеством исполнения он радует куда больше больше имеющегося также macbook pro. «Одноразовым ширпотребом» назвать его просто язык не поворачивается. В отличие от Dell с которым действительно были проблемы. Следующий ноут для дома будем брать только MSI! Недешев, конечно, но он того стоит.
                                                А вообще компьютеры поддерживать больше 8 лет не имеет смысла: за это время они настолько морально устаревают, что проще и выгоднее приобрести новый.
                                                  –4
                                                  не сравниваете с корпоративными моделями

                                                  «корпоративные модели» — это маркетинговый булшит, который льют в уши не очень умных людей. Цвет (и даже материал) корпуса и качество тачпада — к «корпоративности» имеют примерно никакое отношение.


                                                  А вот размер памяти — прямое, потому что в сто раз корпоративном ноуте с 8G (а такие внезапно есть) — может не открыться электронная таблица, которую прислал подрядчик.


                                                  Характеристики ноутбука включают в себя материал корпуса и качество тачпада только в воспаленном воображении людей, которым ноут нужен пацанам показать. К работе это не имеет никакого отношения.

                                                    +1
                                                    ок, хорошо. Хорошо, что каждому есть из чего выбрать, и каждый может чувствовать себя самым умным :)
                                                    характеристики ноутбука включают в себя много что, и набор требуемых характеристик для каждого заказчика разный. По качеству тачпада, точнее драйверов для него и поддержки системой эпл вон до сих пор впереди, и ничего.
                                                    Качество корпуса тоже кстати характеристика разносторонняя, матовый пластик или алюминий лучше, чем глянец, но например хуже, когда за понтами типа unibody case или cnc aluminium solid case внезапно пропадают вне нужные средне-нормальному пользователю порты, типа обычных usb, hdmi, rg45 — потому что они внезапно не вписались в модную толщину корпуса, и нате вам 2-3 тандерболта или type-c, теперь можно только так.
                                                    Про «корпоративные» много еще можно написать, Вам и выше уже писали. Еще раз — основное — срок службы и время поддержки, например на старые деллы и леново доступны запчасти даже на 5-8 летние модели, без особых проблем. Там тоже множество всяких моделей, и абсолютно неудачные встречаются, и неподходящие части пользователей. Так же и писать, что конкретный msi лучше чем вообще dell, сильно необъективно, т.к. у делла (и у нр, леново) линеек ноутов как смартфонов у китайцев, толпа, от откровенного трэша до старших моделей типа latitude или xps, и расширительное сравнение никак не применимо.
                                                    ну вообще я хотел перестать, но что-то вот представление огромного 17" ноута почти венцом творения отрасли прям зацепило :) т.к. на мой взгляд такой формат устройства нужен только начальству из прошлого века, которому «круче=больше», а практическое применение туманно или проигрывает по функционалу стационарному компу с нормальным монитором вместо 17" fhd.
                                                      –3

                                                      Вы издеваетесь, что ли, ей-богу?


                                                      топовые рабочие ноуты что под Win/Lin, что под MacOS стоят ± одинаково

                                                      Вот с этой фразы началась эта ветка.


                                                      представление огромного 17" ноута почти венцом творения отрасли

                                                      Я нигде не говорил, что 17" это плюс, я вообще упомянул это однажды, просто в ТТХ, для полноты картины. Есть 15", наверное, есть и поменьше — я выбрал 17" потому, что зрение не позволяет ни ретину, ни 15".


                                                      Это как раз «корпоративный» ноут, в начале карантина я понял, что придется проводить с ним много времени, и долго. Бюджет был вообще не ограничен, я мог легко взять мак за $6K с теми же ТТХ, наша контора не экономит на печеньках.


                                                      А теперь давайте все-таки вернемся к первоначальному тезису. Нужен ноут. Для работы. Это означает, что меньше 32G — в топку, процессор — ну любой, из тех, что ставят в ноуты, в которых уже стоит 32G оперативки. SSD, ну и так далее.


                                                      Мешает ли мне работать пластмассовый корпус? — Наверное, вы удивитесь, но нет. Плохой тачпад? — Не нужно как секретарша все делать мышкой, клавиатуры достаточно в 95% случаев. Батарея? — Да, это иногда вызывает некоторые проблемы, но они решаются аккумулятором незадорого. Стационарный компьютер? — Зачем мне дома стационарный компьютер? Пыль собирать? Ну и, наконец.


                                                      основное — срок службы и время поддержки, например на старые деллы и леново доступны запчасти даже на 5-8 летние модели [...]

                                                      Я живу в мире, в котором ноуты выбрасывают, а не чинят. Расходный материал тут — ноут, а не жесткий диск. В рамках затрат бизнеса — это незаметная досадная мелочь. Уверен, что так поступает большинство «корпораций» размером чуть больше ИП «Пупкин и Сын».


                                                      Ну и давайте все-таки вспомним исходный тезис: «топовые рабочие ноуты что под Win/Lin, что под MacOS стоят ± одинаково». $1.5K vs $6K (а такая конфигурация от Apple сто́ит именно $6K) — это не одинаково. И переплачивать в четыре раза за корпус — это непозволительно даже если вместо тебя платит компания. Вот и все.

                                                        +1
                                                        Вы продолжаете пытаться сравнивать устройства разных классов. Зачем? Все же с вами согласны — у вас прекрасный ноутбук за хорошую цену. Или вам досадно что не все разделяют ваше мнение насчет того, что он за эту цену дает тот же набор потребительских качеств? Но ведь он не дает. Он дает некоторый другой набор потребительских качеств, который где-то лучше, где-то хуже, но дешевле. Для вас те качества, которые делают макбук дороже не важны и поэтому вы не готовы за них переплачивать. Это ок. Но это не делает эти два набора (один из которых дороже, а другой дешевле) идентичными. Вы как будто пытаетесь доказать что пластиковый корпус и unibody алюминиевый стоят одинаково. Как будто очень качественный IPS экран с высокой плотностью пикселей и FullHD TN (хоть и очень быстрая) матрица стоят одинаково. Как будто самый дешевый тачпад и уникальный в своем роде тачпад с haptic-фидбеком вместо механической кнопки и датчиком силы нажатия (для того чтобы force touch работал) — стоят одинаково. Как будто объективно лучшие в классе динамики и инженерия, которая стоит за ними стоя столько же сколько, давайте будем честными, весьма средние динамики в MSI. Это ведь не так.

                                                        При этом у MSI также есть ряд неотчуждимых преимуществ перед макбуками, конечно. Порты, расширяемость, более мощная видеокарта. Цена опять же. Просто набор этих характеристик, так уж вышло, дешевле в R&D и производстве чем набор тех характеристик.

                                                        То, что это все вам лично не нужно для работы — это ок. Говорить что вы сознательно берете тот, что подешевле потому что все эти штуки вам не нужны — это тоже ок. Говорить что эти два ноутбука одинаковые при такой разной цене — это не ок, потому что это неправда. Я привел чуть выше несколько виндовых ноутбуков, которые предоставляют сравнимый набор потребительских характеристик и, как видно, цена там бьется с макбуками в +- 5%.

                                                        Это объективная информация.

                                                        Да и, кстати.

                                                        6к (6700) стоит самая навороченная конфигурация mbp 16 с 64гб оперативной памяти, i9, 8tb ssd и максимально злой для предела в 100вт общего энергопотребления видеокартой.

                                                        Версия с i7, 32gb оперативной памяти и терабайтом ссд стоит 3к.

                                                        И как бы еще раз — мне не нравятся макбуки, я не советую их никому покупать. Но сказать что на них неадекватные ценники у меня не получится, потому что это не будет правдой.
                                                      +1
                                                      «корпоративные модели» — это маркетинговый булшит, который льют в уши не очень умных людей.

                                                      Агада. Срок гарантированной поддержки запчастями, особые условия обслуживания, достаточно хорошая компонентная база и неубиваемые монолитные корпуса это буллщит. Так и запишем.
                                                      Характеристики ноутбука включают в себя материал корпуса и качество тачпада только в воспаленном воображении людей, которым ноут нужен пацанам показать. К работе это не имеет никакого отношения.

                                                      Внезапно, но у некоторых людей работа может заключаться не только в «посидеть в кофешопике с розеткой и чот там поделать». Некоторые с этими ноутбуками летают бесконечно, кидают их в ручную кладь, работают в самых неподходящих для этого местах и вот это всё.
                                                      Инфа сотка, проверенная на личном опыте, что у «ноутбука, который ничуть не хуже, просто дешевле» (как раз аналога того, что вы купили) при переноске в специальном отделении рюкзака, из-за недостаточной жёсткости шасси, отвалилась одна из площадок крепления системы охлаждения с последующим троттлингом. Число продавленных через закрытую крышку экранов так вообще не сосчитать.
                                                      Что до тачпада — иногда на ноутах работают «с рук» или в других неудобных местах, где мышку и поставить некуда. В таких случаях ты внезапно понимаешь что тачпад должен быть хорошим.
                                                      Поэтому таки нет. К работе материал корпуса и качество тачпада могут иметь самое прямое отношение. Но этого не понять, пока ноутбук используется как «более компактный стационарник, который можно донести до кофешопика в одной руке»
                                                        –1
                                                        Некоторые с этими ноутбуками летают бесконечно, кидают их в ручную кладь, работают в самых неподходящих для этого местах и вот это всё.

                                                        При этом она компактнее, более вынослива, с намного более лучшим экраном и имеет террабайт SSD, а не HDD. Ну и протянет больше трёх лет.

                                                        Вы бы определились, вам нужно «бесконечно летать и работать в самых неподходящих местах» и «работать „с рук“ или в других неудобных местах, где мышку и поставить некуда», или «„хороший“ экран и терабайт SSD а не HDD».


                                                        Потому что если вопрос про бесконечно летать и работать с рук — то это вообще совсем другие требования, там действительно нужен неубиваемый корпус, а еще защитный экран, пылестойкая клава, иногда CD-привод и много других эзотерических штук, которые обычно ноутбуку нафиг не вперлись.


                                                        А потом её ещё можно будет продать с меньшими денежными потерями.

                                                        Не дай бог обнищать настолько, чтобы торговать подержанными вещами. Я их отдаю, или выбрасываю.

                                                          0
                                                          Вы бы определились, вам нужно «бесконечно летать и работать в самых неподходящих местах» и «работать „с рук“ или в других неудобных местах, где мышку и поставить некуда», или «„хороший“ экран и терабайт SSD а не HDD».

                                                          В смысле? То есть как? То есть я или летаю, или сижу дома на диванчике у розетки? Странный выбор.
                                                          Я бы хотел и летать и иметь достаточно мощный ноут. Поэтому ноуты корпоративного сегмента — мой выбор.
                                                          там действительно нужен неубиваемый корпус

                                                          Вы ещё недавно говорили, что корпус не может считаться потребительской характеристикой рабочего ноутбука, но ок. Рад, что вы исправились.
                                                          а еще защитный экран, пылестойкая клава,

                                                          Зачем? Работается без этого, даже в крайне пыльных условиях. Для уменьшения засорения радиаторов системы охлаждения на корпоративных ноутах есть сменные воздушные фильтры.
                                                          Тем более, что защита по степеням IP57, например, в любом случае увеличит габариты и вес. А для моих целей это критично.
                                                          Хотя необходимость очень защищённых ноутов у некоторых людей есть, даже у меня была в своё время.
                                                          которые обычно ноутбуку нафиг

                                                          А i1500 упёрлись? :)
                                                          Не дай бог обнищать настолько, чтобы торговать подержанными вещами. Я их отдаю, или выбрасываю.

                                                          То есть чуть ранее вы апеллировали к разнице в цене в четыре раза (хотя абсолютно некорректно сравнивали конфиг со значительно более мощным ноутбуком). А сейчас на полном серьёзе утверждаете, что 1500ойро это лишь на три года?
                                                          У меня сейчас картинка в голове не сложилась. Как можно с одной стороны топить за «экономию» и сравнивать несравнимое в общем плане (хотя, возможно, подходящее для ваших задач), с другой выкидывать вполне себе рабочие вещи, которые могли бы ещё кому то послужить и определённо имеют остаточную стоимость.
                                                            0
                                                            В смысле? То есть как? То есть я или летаю, или сижу дома на диванчике у розетки? Странный выбор.

                                                            В смысле, для перелетов и конференций у меня есть неубиваемый компактный ноут с дисплеем 13", но это не значит, что на нем можно работать в полной мере.


                                                            абсолютно некорректно сравнивали конфиг со значительно более мощным ноутбуком

                                                            Ну вот, опять. Крутизна тачпада, количество пикселей на микрон, пуленепробиваемость корпуса и цвет кнопки «энтер» — к мощности не имеет вообще никакого отношения. Я сравнивал именно что одинаковые по мощности ноуты.


                                                            У меня сейчас картинка в голове не сложилась.

                                                            Это не моя проблема.


                                                            Как можно с одной стороны топить за «экономию» [...]

                                                            Я не топил ни за что. Я просто сказал, что здравомыслящий человек переплачивать за весь этот тюнинг не станет, при одинаковой мощности.


                                                            выкидывать вполне себе рабочие вещи, которые могли бы ещё кому то послужить

                                                            Если бы вы умели читать текст, на который отвечаете, вы бы прочли, что я пытаюсь отдавать, и только если никому не нужно — выбрасываю. Я достаточно ценю свое время, чтобы связываться с тягомотиной «продажи» старья.

                                                              0
                                                              В смысле, для перелетов и конференций у меня есть неубиваемый компактный ноут с дисплеем 13", но это не значит, что на нем можно работать в полной мере.

                                                              А если мне надо диагональ 15 дюймов, то тогда что? :)
                                                              Я сравнивал именно что одинаковые по мощности ноуты.

                                                              Нет, неправда. Если бы у вас фигурировала «мощность» — вопросов было бы меньше, но в вашем изначальном посте ни слова про «мощность» не было. Вы именно что сравнивали два ноутбука из абсолютно разных классов не пойми по каким критериям и делали выводы о их цене и её оправданности.
                                                              Но да, даже если бы вы сравнивали по мощности — вопросы бы всё равно были так как вы и тут не угадали: вы сравнили машинку на i7 c куцым 256 гигабайтным SSD и 32 гб оперативки; с машинкой на i9 с 64гб оперативной памяти, 8 тб ssd и заявили о «1500 против 6000» :)
                                                              Я просто сказал, что здравомыслящий человек переплачивать за весь этот тюнинг не станет, при одинаковой мощности.

                                                              Вы теперь уже сами себе противоречите. То станет и вообще надо другой ноут (который у вас вроде как есть), то не станет.
                                                              Повторюсь: если ноутбук нужен чисто как более лёгкая альтернатива десктопу то ок, ваш подход (при условии сравнения одинаковых по производительности ноутов) имеет место быть. Но в данном случае надо адекватно осознавать, что из всего многообразия характеристик выбрана для сравнения только «производительность», а ценник складывается из всей совокупности характеристик.
                                                              Я достаточно ценю свое время, чтобы связываться с тягомотиной «продажи» старья.

                                                              А, ок. Бывает. Вы якобы цените своё время чтобы не тратить его на продажу «старья»; но при этом упорно лезете в холивары и тратите значительно больше времени, чтобы доказать в интернете кому то правильность своего выбора.
                                                              Как то вы его очень странно «цените» :-)
                                                                –2
                                                                Как-то вы его очень странно «цените»

                                                                Если вам такой подход непонятен, это не мои проблемы.


                                                                Поставить пару опытов над хомяками на хабре мне весело, этот аккаунт — проект по изучению флоры, населяющей этот сайт. Рекции, инстинкты, паттерны поведения, предсказуемость, неумение вести дискуссию, — банальная глупость, наконец.


                                                                Деньги меня в такой мере не прикалывают.

                                                                  0
                                                                  Если вам такой подход непонятен, это не мои проблемы.

                                                                  И тут Остапа понесло :)
                              0

                              Скажите пожалуйста, может Вы использовали steam? Насколько хорошо он работает (особенно интересна возможность трансляции с других устройств)

                                0
                                Мне не доводилось пробовать. Возможно у кого-нибудь из читателей есть подобный опыт.
                                  +2

                                  Да, Стим работает на x86_64 хромбуках(на армах нет, что логично) ставится в те самые контейнеры и работает как обычный линуховый стим, то есть совершенно стабильно

                                    0
                                    Стим, установленный в linux, работает и номально ставит\запускает несложные игрушки. Есть вывод аудио, есть с какой-то типа 80-й или 81-й версии hardware acceleration (ну насколько это возможно на встроенной графике) как минимум на интеле. Но тут есть трюк — работает этот hardware acceleration через virtio-gpu и подружить с ним proton (для запуска в линуксе виндоус-игр) у меня так и не вышло. Что в принципе наверное ожидаемо.

                                    Плюс есть нюансы вроде недореализованного захвата мыши внутри linux-приложения. А это значит что в каком-нибудь torchlight у вас будет все хорошо, а в 3д-шутере мышь будет упираться в края экрана. Это же относится к попытке завести steam remote play. Но наверное починят.
                                      0
                                      virtio-gpu

                                      Но в ноуте при этом одна видеокарта?
                                      Т.е. это создание нескольких виртуальных карт из одной реальной?
                                      Как изнутри наружу достаётся картинка?

                                        0
                                        Proton обещают в будущем. Пока — на 10 поколении процессоров intel. Может, будет и на более ранние.
                                        www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53281
                                          0
                                          Но тут есть трюк — работает этот hardware acceleration через virtio-gpu и подружить с ним proton (для запуска в линуксе виндоус-игр) у меня так и не вышло

                                          У нас для вас новость


                                          Компания Google развивает проект Borealis, нацеленный на предоставление в Chrome OS возможности запуска игровых приложений, распространяемых через Steam. Реализация основана на применении виртуальной машины, в которой запускаются компоненты дистрибутива Ubuntu Linux 18.04 с предустановленным клиентом Steam и основанным на Wine пакетом для запуска Windows-игр Proton.

                                            0
                                            Да-да, я знаю, но когда это будет. Я же про текущую ситуацию.
                                              0

                                              Буквально вчера видел новость, что запустили в тестирование

                                                0
                                                Ну круто, ждем.
                                        0
                                        Еще отдельного внимания заслуживает система Powerwash. Если вдруг система начала работать нестабильно, то ее можно переустановить целиком одной единственной кнопкой.

                                        Это обычно у всех ноутбуков с предустановленной ОС есть и отдельного внимания не заслуживает. :)

                                        А как у хромос с поддержкой принтеров и сканеров, к примеру?
                                          0
                                          А как у хромос с поддержкой принтеров

                                          Так же, как в любом другом дистрибутиве десктопной линухи и так же как в OS X/macOS, потому что CUPS единый для всех


                                          и сканеров

                                          А вот со сканерами в линухе уже лет 10, как лучше, чем в винде, потому что в винде поддержку старых выбрасывают и на 7/10 многие старые сканеры не пашут, а под линухой бодрячком через sane работают.
                                          Но лучше, если вы используете столь редкое для нормальных пользователей железо, как принтеры и сканеры, уточните конкретно про ваши модели, про их поддержку CUPS'ом для принтеров и про sane или VueScan для сканеров

                                            +1
                                            Купс может и единый, но некоторые принтеры с ним работают ограниченно — хотят бинарники от производителя. А некоторые без этих бинарников не работают вообще.

                                            HP1100 LPT'шный будет работать? Он у меня до сих пор на десятке пашет через копеечный переходничок с алиэкспресса.

                                            уточните конкретно про ваши модели, про их поддержку CUPS'ом для принтеров и про sane или VueScan для сканеров

                                            Для ноутбука, к сожалению, модели заранее могут быть неизвестны.
                                            Что на точке будет — с тем и придётся работать.
                                            А ещё сканеры штрихкодов бывают, как совсем тупые (тип клавиатура), так и сильно умные — через виртуальный СОМ-порт или вообще через свой софт (если сканер автономный). Ну и всякие принтеры этикеток тоже свой софт для тонкой настройки используют.
                                            –1
                                            Не в этом дело. На обычном ноутбуке вы можете просто стереть или повредить Recovery-раздел. На хромбуках он записан в микросхеме, без возможности перезаписи. Так что легко «окирпичить» хромбук не получится — в этом его прелесть. С поддержкой принтеров и сканеров все хорошо, кроме совсем древних.
                                              0
                                              Совсем древний для меня — это что-то типа Epson LX-1050 :)
                                              А так в работе до сих пор HP 1100/1200, кэноны тех же времён и т.п.
                                                0
                                                Десятка вроде уже научилась устанавливаться\восстанавливаться из Интернета, MacOS это тоже умеет уже достаточно давно (и с носителя, и онлайн). Учитывая что Хромбук все таки продукт для always-online, то эту возможность вполне можно приравнять к зашитому рекавери, тем более потом все равно придется обновляться до текущей версии.
                                                Linux не умеет, да. Хотя может уже кто-то и научился.
                                                Вы лучше другое скажите — какой толк от конейнеров и прочего, если в подавляющем большинстве хромбуков диска считай что нет — там крайней убогие 32/64Гб очень медленного eMMC обычно, а два единственных хромбука с 256Гб SSD стоят 1000 и 1400 долларов соответственно?
                                                P.S. Я пользовался Хромбуком по работе. Пострадал немного и поменял обратно на мак. Как браузер-консолька и печатная машинка он еще хоть куда-то годится (правда клавиатуры на дешевых версиях ужас-ужас), но как рабочая машинка — совершенно бесполезная штуковина, если только не совсем все в облаке.
                                                  0
                                                  Ну да, очень странна радость пользователя от Acer Spin 2 in 1 Chromebook, у которого N4000, 4Gb RAM и 32Gb диска. Какие контейнеры с такими ограничениями?
                                                    0
                                                    Я же не говорю, что это полная замена рабочей машине. Но в роли запасного или дополнительного ноутбука вполне хорошо себя показал. Последнее, что я на этой штуке делал — тестировал ускоритель для нейронных сетей Movidius Neural Compute Stick первой версии. Софт там адекватно работает только на Ubuntu 16.04. Никаких проблем, развернул контейнер, пробросил USB-порт, поставил SDK и вперед.
                                                    +1
                                                    Есть промежуточные варианты со 128ГБ SSD. Например такой:
                                                    $629 Acer Chromebook Spin 713 CP713-2W-5874, 13.5" 2K (2256 x 1504) VertiView IPS Corning Gorilla Glass Touch Display, 10th Gen Intel Core i5-10210U, 8GB DDR4, 128GB PCIe NVMe SSD, Convertible, Backlit KB, Chrome OS

                                                    www.bestbuy.com/site/acer-chromebook-spin-713-cp713-2w-5874/6416477.p?skuId=6416477&intl=nosplash
                                                      0
                                                      Ну, 128Гб для рабочей машинки тоже не жизнь. У меня есть макбук про старенький, 15 года, там 256 Гб — хватает впритык, а вот 8 Гб памяти уже совсем нехватает.
                                                      В общем оно все конечно норм в целом, но это сверхкомпромисное решение. Правда за эти деньги… с другой стороны — может лучше переплатить просто.
                                                        0
                                                        Ну, если проблема только в ssd — в этой модели он, говорят, вполне меняется на другой. И воткнут в стандартный M.2. С памятью, увы, сложнее, её сейчас почти во всех тонких устройствах распаивают на плату.
                                                    0
                                                    Никакой особой микросхемы там нет, восстановление выполняется с того же emmc флеша.
                                                      0
                                                      Насколько я помню — базовый coreboot с нагрузкой лежат на SPI-микросхеме (обычно SOIC8). Микросхема аппаратно и программно защищена от записи. Мне пока не доводилось ее перешивать. Восстановить потом можно с флешки восстановления (ее заранее надо сделать) в случае повреждения данных на внутренней emmc.
                                                        0
                                                        Там находится загрузчик, да (или uefi, если перешить хромбук). Самого образа ОС там нет. По сути — это аналог микросхемы bios/uefi в обычном ноутбуке, ничего особого в ней нет.
                                                    +1
                                                    powerwash на хромбуке прекрасен тем, что абсолютное большинство настроек хранится в облаке и при вводе логина-пароля буквально через десяток секунд у вас уже будут все те же настройки рабочего стола, установленные приложения, закладки и все такое. Вроде как с одного айфона на другой переехать. У меня так вышло хробуков несколько и вся настроенная рабочая среда (secure shell app со всеми настройками, в том числе с пробросом портов на рабочую станцию, закладки с code-server, почта, meet, календари) просто всегда на них на всех синхронизирована.
                                                      0
                                                      Винда тоже пытается подобное изобразить со своей облачной учёткой.
                                                      Некоторые знакомые тащатся от подобного.
                                                      Хотя сам не пробовал, у меня как-то нету желания везде иметь одни и те же настройки.
                                                        0

                                                        Винда только персонализацию синхронизует, вроде как. Приложения не тащит.

                                                          0
                                                          Ну я и говорю — пытается. Вроде бы приложения из магазина может установить.
                                                          Сторонние, конечно, не поставит.
                                                    +1
                                                    MacOS формально соответствует всем критериям выше, кроме производительности [еще порция ненормативной лексики]. Пару раз я хотел разбить свой Macbook Air из-за бесконечных «тормозов».

                                                    То есть вы купили записную книжку на двухъядерном низкочастотном процессоре, но в тормозах виновата macOS? Кстати говоря, вы могли на него вкатить тот же линукс и не выкидывать деньги на ещё более дохлый хромбук на атоме.
                                                      0
                                                      То есть вы купили записную книжку на двухъядерном низкочастотном процессоре, но в тормозах виновата macOS?

                                                      Нет, конечно. В данном случае в тормозах виноват производитель записной книжки. Это же совсем другая компания, верно?

                                                      +1
                                                      А кто может рассказать про установку ChromeOS на простой ноутбук типа CPU Apollo Lake/RAM 3Gb/SSD 32Gb? Насколько шустрее становится, все ли фишки (к примеру GApps) доступны?
                                                        +2

                                                        Есть сборки ChromiumOS, без поддержки андроидовских приложений, прекрасно запускаются с флешки, что бы попробовать насколько тебе удобна система. Да, она очень отзывчива и работает гораздо быстрей прочих на любом железе.


                                                        Недавно прочитал про https://github.com/sebanc/brunch в котором заявлено использование ванильных образов в качестве базы и соответственно поддержки андроидных приложений и контейнеров, но пока руки не доходили посмотреть. Спасибо за напоминание, может быть сегодня посмотрю

                                                          0
                                                          Как я понял есть еще возможность апгрейда chromium OS до chrome OS. Как тут обстоят дела вы не в курсе?
                                                            +2

                                                            Нет, вот тут не в курсе
                                                            Мне кажется, что с этим могут быть проблемы, так как ChromiumOS это вариант с вырезанными контейнерами и поддержкой андроидных приложений, если они нужны, то лучше смотреть на помянутый выше brunch


                                                            На статью про установку и использование ChromeOS при помощи bruch framework, даже если сегодня соберусь попробовать, меня не хватит, но если попробую и не забуду, то постараюсь хотя бы комментом сюда написать как в этом варианте и что

                                                            0

                                                            Есть китайская FydeOS, с поддержкой Android и без проблемной установкой Gapps из их магазина. Иного варианта из коробки получить на обычном компе хромос с андройдом нету.

                                                            0
                                                            Интересно было бы поддержку Android приложений перенести на обычный GNU/Linux. В принципе, есть проект Anbox, но он совсем завял что-то.
                                                              0

                                                              Когда я в Anbox тыкал палочкой он был какой-то не очень рабочий, к сожалению. Хотя да, было бы неплохо

                                                          +1
                                                          у меня Crombook уже более года. Мой домашний PC за это время использовался 3-4 раза.
                                                            +3
                                                            Я конечно понимаю, что статья проплачена и тд. Но в чём прикол ругать Windows в 2020-м? Особенно Windows 10. Может это было актуально в эпоху SP1 Win95/98, но сейчас? Пользуюсь десяткой уже несколько лет, ни один апдейт лично у меня ничего не поломал и не замедлил (не исключаю, что у кого-то подобное было, но уверен, что это доли процента от всех пользователей, и подобные проблемы быстро решались).
                                                            Лично мне просто обидно, что подобный прекрасный продукт хаят все, кому не лень, дабы продвинуть какую-нибудь дрянь вроде той, что в посте. Вы серьёзно предлагаете вместо безумного количества крутых программ под Windows пользоваться Android-приложениями и играми на ноуте? Не, ну серьёзно?)
                                                              –2
                                                              у кого-то подобное было, но уверен, что это доли процента от всех пользователей, и подобные проблемы быстро решались

                                                              Слишком много таких «долей процента» вокруг. И нередко проблема с кривым обновлением решалась только полной переустановкой. Так что, хоть лично я особых проблем с десяткой не испытываю, но на семёрке жилось гораздо спокойней.
                                                                +11
                                                                Может это потому, что процент устройств с windows на борту гораздо больше? Плюс огромное количество разновидностей железа, на которой она крутится (в отличии от mac), плюс технический уровень пользователей (в отличии от linux).
                                                                  +4
                                                                  Так я не с линуксами сравниваю, а с другими виндами.
                                                                  Не помню, чтобы они так массово дурили после обновлений и вообще задалбывали обновлениями. А десятка и обновится может посреди работы, когда отвернёшься от компьютера, и не подняться после этого обновления, и безопасный режим у неё открутили, теперь при нерабочей системе туда хрен попадёшь…
                                                                    0
                                                                    Так я не с линуксами сравниваю, а с другими виндами.

                                                                    Так назад то все равно дороги нет ))) И если уж сильно мешает, обновления таки можно отключить небольшим шаманством с разрешениями.
                                                                    +1
                                                                    Была на хабре статья про изменение подхода к тестированию у мелкомягких. Раньше были прям комнаты с кучей различных конфигураций системников, а теперь, добро пожаловать в мир телеметрии и автоматического тестирования за счет пользователя.
                                                                  +1
                                                                  Гугл в России Хромбуки не продает, какой смысл ему проплачивать?)
                                                                  Или Selectel, в чьем блоге размещена эта статья. Они вообще должны плакать горючими слезами, что кто-то использует GSuite / GCP, а не их платформу.
                                                                  Так что не понятен ни смысл, ни выгода…
                                                                    +3
                                                                    На самом деле, смысл-то есть, потому что Selectel продает GSuite в России судя по их странице (https://selectel.ru/services/cloud-apps/gsuite/ ), а значит является официальным партнером Google.
                                                                    0
                                                                    Ну вот я пожалуюсь. У меня ноут от Lenovo на нем стоит Win10 и Linux Mint. Мне очень нравится Windows, но бесит, что он сам периодически нагружает одно ядро на 100% и гудит вентиляторами. Вот я работаю, и вдруг начинается, дует воздух и что-то там делает. Я пытался разбираться в чем же дело. В конце концов свелось к тому, что это это системный процесс который что-то там индексирует или проверяет обновления. Как это выключить я не нашел.
                                                                    В то же время Linux Mint ниразу такого не сделал, и нагружает систему только, когда я сам что-то запускаю.
                                                                    Во всем остальном Windows устаивает полностью, а с появлением WSL2 уже думаю и снести Mint, но вот эта херня с непонятной нагрузкой не даёт.
                                                                      0
                                                                      отключите индексацию если не пользуетесь поиском — она, бывает, подгружает проц.
                                                                      проверка обновлений не нагружает «ядро до 100%» — во всяком случае если у вас не атом какой-нибудь «под капотом»
                                                                      0
                                                                      Я тоже в шоке от статьи. Какие-то невнятные претензии к обновлениям Windows и хвалебная ода Chromebook без единого реального кейса. Установил Visual Studio Code, Gimp и WINE ну молодец. Я тоже это всё устанавливаю на win10 и не страдаю.

                                                                      Это конечно круто писать статью про то какой классный хромбук рассказывая что на него можно установить приложения из других ос.
                                                                        0
                                                                        Кто-то в macos не страдает, кто-то в gentoо/fvvm, кто-то в winXP и т.д.
                                                                        У меня тоже нет особенных проблем с win10, но Chromebook для моих кейсов использования (95% в браузере, немного android и linux) субьективно заметно удобнее.
                                                                        Автор расписал свои критерии выбора и возможности ChromeOS вполне внятно, я даже стал меньше сомневаться, стоит ли апгрейдить chromebook на chromebook.
                                                                        0

                                                                        Самое страшное, что у меня случалось, это слет лицензий софта при установке большого обновления. Пришлось повводить ключи заново. Действительно процент пользователей небольшой, у которых что то конкретно слетало. Но, видимо, поскольку винда самая распространенная пользовательская ОС этот процент вполне мог быть сопоставим в абсолютном выражении числу пользователей линукс на десктопах )


                                                                        Но несмотря на отсутсвие у меня проблем из-за апдейтов как таковых, есть неприятности с ними связанные. Работаю на Dell XPS 13 с i5 и загрузка обновлений серьезно нагружает процессорное время, не спрашивая меня. Ну и крупные обновления иногда требуют достаточного свободного пространства, приходится накопитель чистить, который у меня под завязку уже.

                                                                          +1
                                                                          На работе последнее время диски забиваются — в папке windows\installer тысячи файлов по 88 мегабайт каждый появляются. И к чему привязаны — непонятно. На моём рабочем компе тоже появились откуда-то.
                                                                            0
                                                                            PatchCleaner помогает — показывает осиротевшие файлы и подробности, какие установочные файлы какому софту принадлежат.
                                                                              +1
                                                                              В курсе. Эти файлы он считает осиротевшими. Так что я даже не заморачиваюсь установкой программы, а чищу их руками.
                                                                              0
                                                                              Спасибо за подсказку, не знал. Сейчас проверил, 4 гига папка занимает. Не то чтобы решало, но заметно.
                                                                                0
                                                                                4 гига — это в порядке вещей. Терпимо.
                                                                                А вот когда там больше сотни гигов непонятно чего набилось — это уже нетерпимо
                                                                                  0
                                                                                  4 гига — это в порядке вещей. Терпимо.
                                                                                  Если эта не та вселенная, где пользователь работает с eMMC накопителем на 32 ГБ.
                                                                                    0
                                                                                    Ну тут же хромобук, вселенная с виндой и 32 гигами — в соседней теме, про нетбук от walmart'a. :)
                                                                                    Ну и на 32 гигах я сомневаюсь, что можно не заметить такие объёмы — там постоянно за местом следишь.
                                                                                    Я даже семь лет назад, когда у меня был планшет 2/32 на восьмой винде, за местом следил пристально.
                                                                                      0
                                                                                      Есть одна особенность — ChromeOS не обрастает хламом настолько. А если исключить кеш браузера — не обрастает вообще. И осиротевшие установщики тоже не хранит.
                                                                                        0
                                                                                        А это ветка комментов про винду. :)

                                                                                        Касат хромоса — может вещь и хорошая, но у себя я ей применения не вижу. Даже на старом ноуте проще терпеть винду.
                                                                                          0
                                                                                          Попробуйте ради интереса хотя бы с флешки chromium os на старом ноуте, вдруг зайдет.
                                                                                            0
                                                                                            Я пытался как-то. Оно тупо не запустилось, сказало что-то на тему «железо неподдерживаемое».
                                                                                0
                                                                                А в какой версии ОС? Посмотрел в Думпаде — в Винде 10 Pro нет папки \installer в виндовом каталоге
                                                                                  0
                                                                                  Где смотрели, не понял, но в винде такая папка есть.

                                                                                  image
                                                                                    0
                                                                                    У меня после папок \INF и \InputMethod идет папка \Intel

                                                                                    Показ скрытых папок включено. Винда: Feature update to Windows 10, version 2004
                                                                                    P.S. А как подцеплять картинки к комментариям?
                                                                                      0
                                                                                      Другой компьютер. В общем, эта папка у меня везде есть.
                                                                                      Вы её случаем не в проводнике виндовом пытаетесь найти?
                                                                                      Она не скрытая, она системная — надо не просто галочку поставить на вкладке «Вид», а ещё и отключить скрытие системных файлов в настройках.

                                                                                      Картинки цеплять через тег img.
                                                                                      image
                                                                                        0
                                                                                        Спасибо за инфу, нашел эту папку. 1.84 Гига.

                                                                                        Картинки — понятно, а хостить саму картинку надо где-то у себя?
                                                                                          0
                                                                                            0
                                                                                            Где удобно. Мне удобнее у себя, а так — любой хостинг.
                                                                                            Вон хабрасторадж посоветовали уже.
                                                                              0
                                                                              Прошу прощения за так себе вопрос, но есть возможность работы с MSOffice пакетами?
                                                                                0
                                                                                Office 365. Нативного конечно же нет.
                                                                                  0
                                                                                  Есть возможность поставить Microsoft Office в его Android-ипостаси, либо накатить его полноценный вариант через wine (но не все версии хорошо работают — смотрите совместимость на winedb).
                                                                                  0
                                                                                  Признаться, я как-то даже не задумывался об этом. Мне вполне хватает возможностей Google Docs и Visual Studio Code. Полагаю, что в данном случае только онлайн-вариант MSOffice подойдет.
                                                                                    0
                                                                                    Спасибо.
                                                                                    На самом деле офис для меня чаще всего выражается в Экселе и его мощи (потому что пользователи до сих пор считают его единственно верным средством ведения всего).
                                                                                    0

                                                                                    У MSOffice же вроде есть версия под Android? Ну вот ее на тех хромбуках которые поддерживают андроидные приложения и можно юзать значит, если почему-то не хватает более удобных инструментов

                                                                                      +1
                                                                                      cloud.google.com/blog/products/chrome-enterprise/the-remote-work-revolution — вот вроде пишут что работают с parallels над запуском microsoft office на хромбуках.
                                                                                        0

                                                                                        Это будет просто доступ к инстансам Parallels Access с офисными приложениями

                                                                                      +1

                                                                                      Подскажите, как она будет работать на обычном ПК с интел на борту?

                                                                                        0

                                                                                        ChromiumOS прекрасно работает, когда ради интереса тестировал на своем старом ноуте думая о покупку хромбука остался вполне доволен. Старый ноут на котором тестировал ASUS K53SJ, можно посмотреть по нему инфу, что бы представлять на чем тест был.


                                                                                        У разных проектов сторонних сборок есть свои таблицы в которых указывают на чем точно работают
                                                                                        https://github.com/sebanc/brunch/wiki/Hardware-&-Device-Compatibility
                                                                                        https://guide.neverware.com/supported-devices/
                                                                                        и так далее

                                                                                        +1

                                                                                        Статья выглядит странно. За цену этого хромбука + доставка из США, можно взять подобный слабенький ультрабук прямо тут, в России. Он будет без IPS, но зато с жёстким диском или накопителей на 128Гб (что тоже не много, но явно больше чем тут), поставить на него полноценную Linux/Windows в зависимости от желаний и задач, и пользоваться. Хромбуки хороши, как бесплатные пишущие машинки, которые выдают ученикам в школе, но если смотреть в целом, есть устройства как минимум не хуже за те же деньги.

                                                                                          0
                                                                                          В подобном слабеньком ультрабуке не будет Chrome OS. И поноценно ее туда поставить будет проблематично. Все фломастеры разные, но для кого-то это может быть преимуществом а не недостатком. (Справедливости ради — она действитель удивительно шустро работает на довольно слабом железе)
                                                                                            +1
                                                                                            Тут вся статья Chrome OS про то как классно ставить туда приложения для других ОС. Ну так M_AJ правильно пишет, что можно взять ультрабук с windows и поставить всё то же самое и всё будет работать.
                                                                                              –1
                                                                                              Ну просто а про что писать-то? Про то, что гуглодоки работают хорошо? Что vscode в браузере работает хорошо? Они хорошо работают, хром на хромбуке шевелится на удивление хорошо как для железа на котором он это делает. На ультрабуке с windows при прочих равных будет работать хуже. Поэтому при слабом железе между chrome os и windows я выберу chrome os. При мощном железе в формфакторе ультрабука — тоже, просто она мне по UX нравится больше чем windows или mac os и покрывает мои юзкейсы. Для всего остального (в основном для игр, будем честными) у меня есть большой пк.
                                                                                          0

                                                                                          "MacOS формально соответствует всем критериям выше"


                                                                                          Это интересное заявление. Я думал, что фишка МакОс как раз таки в том, что он не парится о поддержке всех видов железа, а концентрируется на железе эппл устройств.

                                                                                            0
                                                                                            Имеется в виду, что если вы купите принтер, сканер или другое устройство — на MacOS оно скорее всего заработает корректно.
                                                                                              0
                                                                                              А на чём оно скорее всего заработает не коректно?
                                                                                                0
                                                                                                на Xubuntu безуспешно бьюсь которую неделю, пытаясь заставить работать HP M1132 — ни принтер ни сканер не работают, все идеи перепробованы и руки уже опускаются. На макбуке это устройство полноценно заработало через 15 секунд после подключения, на ноуте с Win10 — аналогично.
                                                                                                  –2
                                                                                                  пытаясь заставить работать HP M1132

                                                                                                  А в чём проблема? Народ его, вроде, достаточно просто запускает.
                                                                                                  Как-то так:
                                                                                                  Then install HPLIP deb-package with APT from the repository:

                                                                                                  sudo add-apt-repository universe
                                                                                                  sudo apt-get install hplip-gui
                                                                                                  Launch HPLIP setup

                                                                                                  hp-setup
                                                                                                  and follow wizard steps:

                                                                                                  Select your connection type and click «Next».

                                                                                                  Select your printer from «Selected Devices» list and click «Next».

                                                                                                  Enter your root password when prompted and click «Next».

                                                                                                  Use the recommended installation method and click «Next».

                                                                                                  Check the box to accept with the «Driver Plug-In License Agreement» and click «Next».

                                                                                                  Finish the installation of the printer as normal, however you may be prompted to re-enter your user name and password.

                                                                                                  And finally install the HPLIP binary plugin/addon:

                                                                                                  hp-plugin
                                                                                                    +1
                                                                                                    Это в теории. На практике же оказывается, что для установки hplip требуются какие-то питоновские библиотеки, отсутствующие в репозитории 20.04, затем hplip-plugin категорически отказывается находить плагин и выдает отлуп. Найденный же после долгих поисков на стороннем сайте плагин говорит, что установка прошла успешно, принтер виден системой, но при печати долго думает и вываливает ошибки, а сканер система не видит вовсе. При этом hp-check говорит, что никаких проблем не наблюдается. Я устал с этим кривым говном бороться, идей пока больше нет. Для печати таскаю ноут с любой другой ОС, кроме линукс.
                                                                                                    Гугол говорит, что я в своей борьбе не одинок и выдает тонны проклятий на всех языках по адресу разработчиков hplip.
                                                                                                    Повторюсь: на macos и Win10 и принтер и сканер работают в лучшем виде без анальных приключений.
                                                                                            0
                                                                                            Вопрос к пользователям хромбуков, а как вы живёте без ряда функциональных клавиш в Linux'e? Во что превращаются сочетания типа Alt+F4?
                                                                                              +1
                                                                                              Можно включить в настройках использование верхнего ряда кнопок как функционального, можно нажимать дополнительно кнопку Поиск каждый раз.
                                                                                              0
                                                                                              Положительный момент в Хромбуках есть. Школьники, сидящие на залоченных устройствах, ищут игры, которые бы работали в браузере и проходили бы школьный файерволл, и частенько заходят ко мне на огонёк.
                                                                                              Примерно 10% игроков у меня с Хромбуков.
                                                                                                +1

                                                                                                Спасибо за статью. До сих пор не обращал внимание на Хромбуки.
                                                                                                Очень интересуют два вопроса.


                                                                                                1. Можно ли запустить 1С (линуксового клиента)?


                                                                                                2. Как клавиатура? Комфортно ли набирать тексты и вести разработку? Я подозреваю, что за $350 хорошего качества ждать не стоит?


                                                                                                  0
                                                                                                  Отвечу по пунктам:

                                                                                                  1. Я не пробовал, но если на Linux запускается, то скорее всего адекватно заработает и на хромбуке. По производительности тоже судить не могу. Возможно ей потребуется более шустрое железо.
                                                                                                  2. Я не веду разработку, но много работаю с текстами. Клавиатура у меня не русифицирована, набираю слепым методом — некоторым это может доставить неудобство. По качеству вполне неплохая, но вначале было сложновато привыкнуть к отсутствию функциональных клавиш. За два года использования не расшаталась и не сломалась. Вот фотография, снял на телефон.

                                                                                                    +1

                                                                                                    Спасибо за ответы.
                                                                                                    К сожалению, отсутствие F* ряда и навигационного блока это deal breaker для меня. С vim-style навигацией я так и не подружился. Отсутствие цифрового блока еще как-то можно перетерпеть.

                                                                                                      0
                                                                                                      Ну в вашем случае достаточно будет зайти в настройки и выставить работу верхнего блока клавиш как функционального (сделал скрин).
                                                                                                  +5
                                                                                                  Я как первое и второе устройство для работы использую Pixelbook Go и могу отметить, что все далеко не так просто. Chrome OS очень сырая операционная система и сомневаюсь, что на более старом и дешевом хромбуке прямо нет все тех проблем, что я вижу на их флагмане. М80 релиз привел к тому, что я его просто не использовал, а положил на полку, там такая тьма была багов введена, что просто потерялся какой либо смысл. В М81 половину новых багов починили, но все равно это ты сидишь на как на бомбе. То одно ломается, то другое. Сейчас вот блютус гарнитуры перестали работать нормально, постоянно прерывания звука.
                                                                                                  При этом я очень люблю свой пиксельбук, но посоветовать такую машинку не могу никому. Очень много возни и проблем, часть решается, часть нет. Где-то можно костыль воткнуть, где-то просто подождать, они довольно оперативно разбирают эти баги. Кое где надо с гуглерами этими пообщаться и носом ткнуть в проблему, а то они не могут ее найти.
                                                                                                  Вот тут чудная бага была, что когда в линукс аппе печатаешь в попапе, весь инпут уходил в последнее андроид приложение. В моем случае там телеграм висел, то есть вводишь условно говоря в ремоут десктоп клиент пароль, жмешь ентер и он уходит тому, с кем ты в телеге общался. Но спасало то, что там был еще один баг с андроид приложениями и по ентеру сообщение не уходило. Но! Второй баг починили раньше, чем первый!
                                                                                                  Все, что связано с русским языком, реализовано особенно криво. Хоткей для переключения языка скажем ctrl+space, а не launcher+space, как вроде бы логичнее и в винде и в маке примерно так сделано. И не переназначается.

                                                                                                  Теперь собственно по хромбукам, на мой взгляд эти устройства ближе к планшетам, чем обычные ноуты. Там встают «нативно» андроид приложения (работают со скрипом, многие просто не работают). Там как бы нативный хром и все что там сделано реально удобно и без особых косяков. В планшетах я так и не нашел для себя удобный терминл для удаленного доступа, а тут все заработало и очень удобно. Поверх этого есть супер фича, которой нет у планшетов, у тебя интел с линуксом в контейнере, то есть можно запускать всякие jetbrains IDE и прочие интересные штуки для разработки. Они причем явно очень стараются и это направление сильно развивается. Но интел имеет и свои минусы, при 5-7 ваттном потреблении они имеют просто смешную производительность, далеко не iPad pro. Мой windows ноут быстрее на моих задачах просто в 10 раз. Это многовато. Причем гипертрединг по умолчанию просто выключен, привет мелтдаун и спектр. Решение прямо таки сильное, на мой взгляд. Если флаги похимичить, то и лаги в интерфейсе сразу пропадают и разрыв уже в 6 раз всего становится, и звук и видео перестает лагать, но вот по умолчанию выключено.

                                                                                                  Короче мой вывод, я не очень понимаю, чем гугл занимался 10 лет. ОС выглядит сырой и косой. Глючит не только андроид и линукс подсистемы, что понятно они новые относительно, но и сама коровая хром ос легко крашится и глючит. Но, вот именно для моих задач пиксельбук оказался крутым и полезным, но его надо очень любить, чтоб все это терпеть. Я вот люблю.
                                                                                                    0
                                                                                                    Пиксельбук го — очень крутая машинка, прям люблю ее. Если бы моя работа ограничивалась только текстом и всякими гуглодоками, не сомневаясь бы на нее пересел. Однако надо отдавать себе отчет в том что там Intel Core Y без вентилятора и даже в случае с i7 производительность сильно ограничена сверху теплопакетом и отсутствием вменяемого охлаждения. Хотя и держится молодцом.

                                                                                                    Плюс линукс в контейнерах менее производителен в основном за счет виртуализированной файловой системы. Т.е. io гораздо медленнее нативного. И не стоит также забывать что в pixelbook go используется дешевое и медленное eMMC хранилище, которое также не то чтобы помогает с io.

                                                                                                    Гипертрейдинг боль, да. Более того у нас он доменными политиками выключен и никак не включить.

                                                                                                    В целом позволю себе с вами больше не согласиться чем согласиться, я сижу на dev-канале и иногда бывают косяки конечно, но не то чтобы прям хотелось выключить и не включать. На другом хромбуке stable — там вообще все хорошо.
                                                                                                      0
                                                                                                      Гипертрейдинг… доменными политиками выключен

                                                                                                      Это как если не секрет? До bios «доменные политики» добраться ну никак не могли
                                                                                                        0
                                                                                                        Выключить его софтово, если он изначально включен — не проблема. Наоборот уже не получится.
                                                                                                          0
                                                                                                          Intel Core Processor Datasheet, Volume 1:
                                                                                                          Intel Hyper-Threading Technology:
                                                                                                          ...hyperthreading is actual physical hardware on the CPU die, and thus can be enabled/disabled on a hardware level only.

                                                                                                          Что то тут не так
                                                                                                            0
                                                                                                            Выключить виртуальные ядра — это не включить их, это делается легко.
                                                                                                            www.golinuxhub.com/2018/05/how-to-disable-or-enable-hyper
                                                                                                              0
                                                                                                              оу, прошу прощения. Я завидев «доменные политики» подумал о Windows :-)

                                                                                                              ПС: Ну на самом деле вы их и в линукс не то что бы отключаете… просто «не даете использовать» планировщику ОС. Однако процессору как бы всеравно, что вы там настроили — и ht используется, если он включен в БИОС. Просто ваша ОС им не управляет. Если я правильно помню все тот же мануал от Интел…
                                                                                                                0
                                                                                                                Если ядру не дали задачи — оно не возьмёт их из воздуха. Соответственно, ни производительности, ни уязвимостей с него после этого не получить.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну собственно да, флаг как таковой назвывается «scheduler-configuration». В ChromeOS Enterprise может, как и многое другое, регулироваться администратором «домена» g-suite.

                                                                                                                  (релевантный хелп от гугла: support.google.com/chromebook/answer/9340236?hl=en)
                                                                                                          0
                                                                                                          Плюс линукс в контейнерах менее производителен в основном за счет виртуализированной файловой системы.

                                                                                                          Я, наверное, что-то не знаю об lxc/lxd. Сколько лет работаю, а про «виртуализацию файловой системы» там не слышал. Это потому что ее там нет. lxc/lxd может работать напрямую с файловой системой на хосте или с btrfs/zfs-томами в образе лежащем на файловой системе. lxc это контейнеры и никакой виртуализации там нет

                                                                                                            0

                                                                                                            Внезапно там походу контейнеры LXC ещё в отдельной КVM виртуалке запускаются. Какой-то ад вобщем. Google работает над поддержкой Steam в Chrome OS через виртуальную машину с Ubuntu

                                                                                                              0

                                                                                                              Не-не, там юзается lxd, никаких KVM
                                                                                                              Это на опеннете очередной васян просто не понимая что пишет новость наваял

                                                                                                                0
                                                                                                                Да нет, на опеннете правду говорят. Контейнеры работают внутри виртуальной машины, называемой Termina, которая запускается именно через kvm.
                                                                                                                Но если не верите — вот документация chromium.googlesource.com/chromiumos/docs/+/refs/changes/21/1067421/12/containers_and_vms.md
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Зачем контейнеры положили внутрь виртуальной машины? LXC не даёт достаточной безопасности? И что там при этом с доступом к постоянному хранилищу? Проброс, файл или раздел?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Видимо, посчитали недостаточным. Физически — это файл, лежащий на диске. Логически — настроены общие папки для передачи файлов между chrome os и контейнерами.
                                                                                                        0
                                                                                                        Спасибо за статью! Я сам давно подумываю о переходе на хромбук как что-то мобильное и в отпуск. Но вот вопрос мучает — а возможно на хромбуке перекидывать десятки гигов RAWов с SD-карточки фотокамеры на внешний USB-драйв?

                                                                                                        Про обработку фото — из статьи я понял, что GIMP запустился под линуксом, значит, и какой-нибудь RawTherapee или Darktable, может, пойдет.
                                                                                                          0
                                                                                                          Да, мне приходилось решать такую задачу. Вот только карточка должна быть формата MicroSD или таскать с собой картридер. А так RAWы я со своего Olympus спокойно скидывал на внешний HDD. Gimp работает, Darktable надо проверить (99,9% что тоже заработает).
                                                                                                            0
                                                                                                            Спасибо!

                                                                                                            Вот только я недавно купил себе Хромкаст Ультра 4К, для просмотра контента с телефона на телевизоре. Если Хромбук такое же место обитания косяков и багов, как Хромкаст, то, наверное, стоит десять раз подумать
                                                                                                              0
                                                                                                              А что с хромкастом не так? Пару лет уже он у меня в проектор воткнут, гоняю на него в основном ютуб и гугл музыку (акустика тоже к проектору подключено), вроде без нареканий особо.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я смотрю с него пока только Нетфликс. Поначалу было с настройками по-умолчанию. Очень часто воспроизведение фильма начинало валиться всяким мусором, постепенно заполняясь однотонным «муаром» и, в конце концов, затыкалось совсем. Кратковременное лечение посредством вытыкания питания.

                                                                                                                Дальше снова повторялось, причем обычно на том же месте фильма. Видимо, в этом месте стрима что-то зашкаливало то ли в битрейте, то ли еще в чем.

                                                                                                                После того, как включил опции «Use 50 Hz HDMI mode» и «Video smoothness» (prioritise frame rate over resolution) эти косяки, в целом, исчезли.

                                                                                                                Возможно, причина в том, что Хромкаст подключен к достаточно старой 42" «плазме», в которой, видимо, один из первых HDMI. Но все другие плеера работали с этим телевизором на ура.
                                                                                                                Осадочек, как говорится, остался.

                                                                                                                От другого косяка избавиться не удалось — если включены субтитры, то они очень часто показываются в виде хаотичного набора точек, или в виде текста, циклически «проскроленного» в рандомных направлениях — по горизонтали, по вертикали, и смешанно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Интересно, спасибо. Единственное что тут проблема может быть скорее у нетфликса, чем у хромкаста, но конечному пользователю конечно все равно.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Возможно, что да, у нетфликса проблемы (тут я понял, что я еще ничего больше не включал через Хромкаст, даже Ютюб).

                                                                                                                    Да, конечному пользователю всё равно, кто глючит. Нетфликс работает как часы на Андроиде, в браузере под Виндой и на коробочке нашего цифрового телевидения. И только Хромкаст Ультра спотыкается на битрейтах и субтитрах
                                                                                                          0

                                                                                                          Какая там графическая система? Это ведь не X11 и не Wayland, а что-то своё?

                                                                                                            0
                                                                                                            Насколько я помню, там используется графический стек Aura.
                                                                                                              0

                                                                                                              Aura
                                                                                                              За счет отказа от иксов, многих их фич, а так же тонны легаси и достигается очень высокая отзывчивость интерфейса

                                                                                                                0

                                                                                                                Вы ошибаетесь. Aurа лежит в стеке UI выше чем X/Wayland и использует корневое окно иксов, см. архитектурную схему. Можно спросить ТСа, я думаю в выхлопе top на скриншоте у него ниже имеется Xorg. Aura — конкурент например для Gtk+, но не для иксов. Сомневаюсь, что гугл вообще осилит такую титаническую работу как конкурент X Window, по вейланду можно примерно понять чего это стоит, это не новый WM написать, здесь куча стандартов (я посмотрю как они xkb перепишут например), протоколов, легаси софта.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Осилить конкурента для X11 для гугла не проблема — они уже сделали surefaceflinger для android, например.
                                                                                                                  В любом случае — ни X11, ни Wayland в списке процессов я не вижу у себя.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Осилить конкурента для X11 для гугла не проблема — они уже сделали surefaceflinger для android, например.

                                                                                                                    Я имел в виду именно "конкурента", а не "свою NIH реализацию display server". Конкурент должен: 1) иметь работающую реализацию хотя бы на десктопном линуксе (опционально на прочих свободных юниксах типа *bsd ит.д.) 2) поддерживаться хотя бы Gtk и Qt, иначе как же компилировать и запускать существующий GUI софт под этот новый чудо-графический сервер. В списке бэкендов Gtk и Qt под линукс никакой альтернативы X11 кроме Wayland и Mir пока не наблюдается.

                                                                                                              0
                                                                                                              У хромбуков есть также одна особенность — «Запланированная дата прекращения получения обновлений» — support.google.com/chrome/a/answer/6220366
                                                                                                                +1
                                                                                                                Угу. Но они хотят отвязать обновление браузера от самой системы, так что проблем особых дальше не должно быть. С другой стороны — как посмотришь на какой-нибудь Lenovo Chromebook Duet, который представляет из себя обычный планшет, на его 8 лет поддержки. И задумаешься — а так ли хочется брать планшет на андроид, который перестанет получать обновления через год или два.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Обновления обычно переоценены.
                                                                                                                  Приятно, когда они есть, но если они не выпускаются, то ничего страшного в этом нет.
                                                                                                                  У меня планшет на шестом андроиде пока ни разу не требовал чего-то более нового, к примеру.
                                                                                                                  Обновления скорее для прикладного софта нужны, чем для системного.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вам повезло. Потому что далеко не весь современный софт запускается на старых версиях. А старые версии программ не запускаются, потому что добавилось что-нибудь в процессе авторизации, например.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Если говорить про вообще — то да, конечно, с той же ХР нередко сталкиваюсь с незапускаемым софтом. Но, в целом, жить ещё можно на простых офисных задачах.

                                                                                                                      Относительно андроида — планшет с 4.03 страдает, под него приходится софт подбирать. А вот с шестым андроидом не сталкивался пока с проблемами совместимости.
                                                                                                                0
                                                                                                                Контейнеры контейнерами, но как они взаимодействуют в системе?

                                                                                                                Поставить в один контейнер версию OpenVPN для Андроид, в другой виндовую программу через Wine — звучит отлично (хотя с этими вкладками над каждым окном — несколько UI-избыточно), но что с сетью, с расходом ресурсов и производительностью получается? Я про относительно слабую машину как раз интересуюсь, не про танк с 32 Гб ОЗУ и i7, который по определению пережуёт такое.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вкладки над каждым окном — это для окон браузера или PWA. Какой-нибудь Vivaldi, запущенный в контейнере crostini, отрисовывается точно так же, как и на обычном компьютере — хоть с обычной рамкой с кнопками (системное оформление), хоть с оформлением от самого браузера (вкладки, меню и кнопки управления окном вынесены в строку заголовка, дополнительной строки от системы нет).
                                                                                                                  По ресурсам — сейчас при открытом Chrome с десятком вкладок, Vivaldi из контейнера и паре андроид приложений (остальной стек работает, уведомления получаются и т.д.), используется 1.35ГБ, 2.3ГБ — буферы и кеш, в свап ушло ещё 1.5ГБ (выгруженные из памяти приложения, которые не закрыты и готовы к работе — discord из андроид, например). Система с 4ГБ памяти на борту.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Пользуюсь постоянно Toshiba Chromebook 2 как основной машиной (с полной заменой ChromeOS на обычный десктопный Linux), данный коммент пишу с него, в 2017 писал статью на хабр про свой хромбук, с тех пор ничего не поменялось, работает как часы. TL;DR машинка ещё слабее acer-а (2 Gb RAM, SoC Baytrail N2840 с 2-ядерным целероном), преднамеренно нищебродская (~170$) тк считаю что задача, требующая большой мощности ПК, как правило указывает на недостатки workflow а не на слабость железа. Программирование, почта, веб, медиафайлы, всё как у остальных.


                                                                                                                  Я считерил с экономией на доставке, попросив начальника (американца) привезти мне его, как только он поехал в командировку в Россию. :) Без этого доставка дорогая, в России хромбуков не водится.


                                                                                                                  Про хромОС: Кодеки являются большой проблемой. Многие фильмы и музыка стоковым плеером не открываются. Я так понимаю, гугл предполагает, что юзеры будут смотреть всё только на ютубе. Решается crouton'ом или что там сейчас для чрута/виртуализации появилось, и установкой нормального плеера в гостевой ОС, как у вас в статье написано, но это мягко говоря не уровень "домашнего пользователя", на коих ориентированы хромбуки.


                                                                                                                  Подозреваю что имеется проблема с домашними медиасерверами и сетевыми дисками. Хром ОС ориентирована на облака гугла, подключение к NFS/Samba и возможно DLNA в стоковой поставке отсутствует, не уверен например что модуль NFS оставили в ядре (ходят тут всякие умные, ставят гостевые линуксы и из них монтируют домашний сетевой диск).

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Сейчас можно поставить какой-нибудь mxplayer из андроид маркета и, в общем, горя не знать. (DLNA туда же).

                                                                                                                    Но вообще не ютубом единым. Нетфликс, кинопоиск, что там еще. Хромкаст опять же работает из коробки.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Помню, лет 5-6 назад купил себе Acer Chromebook C720 с сенсорным экраном. С продавцом пообщался, стало понятно, что у нас люди особо не поняли предназначения этих девайсов, что «топовые игрушки» на них не запустить, да и с графикой не поработать.

                                                                                                                    Сама ОС не впечатлила, хотя и работало всё без нареканий, просто возможности были ограничены, по сути, «сёрфингом» и офисными приложухами Гугла. Хорошо для поездок/командировок, но для чего-то большего и более функционального уже неизбежно будешь ставить на него полноценный Linux, что в итоге и сделал. Если бы не распаянная RAM, то он бы и сейчас для некоторой работы вполне сгодился.

                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.