company_banner

Российская СХД на отечественных процессорах «Эльбрус»: все, что вы хотели, но боялись спросить

    BITBLAZE Sirius 8022LH
    Не так давно мы публиковали новость о том, что отечественная компания разработала систему хранения данных на «Эльбрусах» с уровнем локализации >90%. Речь идет об омской компании «Промобит», которой удалось добиться включения своей СХД Bitblaze Sirius серии 8000 в Единый реестр российской радиоэлектронной продукции при Минпромторге.

    Материал вызвал дискуссию в комментариях. Читатели интересовались подробностями разработки системы, нюансами подсчета уровня локализации, историей создания СХД. Чтобы ответить на эти вопросы, мы взяли интервью у главы «Промобит» Максима Копосова.

    Максим, расскажите, пожалуйста, когда и как у вас появилась идея создания отечественной СХД на базе российских процессоров «Эльбрус»?

    Вы знаете, собственную систему хранения данных мы начали разрабатывать еще до появления «Эльбрусов». Это была обычная СХД, которая работала на базе процессоров Intel. Подробнее об этом проекте можно почитать на РБК.

    Примерно в 2013 году я увидел видеопрезентацию процессора «Эльбрус», которую провел директор по маркетингу АО «МЦСТ» Константин Трушкин. О том, что эта компания разрабатывает отечественный процессор, я слышал еще в конце 90-х или начале 2000-х. Но тогда это была просто новость, я не думал, что проект будет реализован.


    После того, как я убедился, что процессор реален и его можно купить, написал в администрацию АО «МЦСТ» с просьбой выслать коммерческое предложение. После обсуждения деталей производитель «Эльбрусов» согласился на сотрудничество.

    Почему меня заинтересовал российский процессор? Дело в том, что отечественные системы на базе импортных комплектующих, включая процессоры Intel, достаточно тяжело продавать. С одной стороны, есть корпоративный рынок, который давно привык к продукции HP, IBM и других зарубежных компаний. С другой — существуют недорогие китайские решения, востребованные у малого и среднего бизнеса.


    Узнав об «Эльбрусах», я подумал, что СХД на базе этого чипа сможет занять собственную нишу и получить покупателей со стороны государства, оборонного сектора. То есть тех, кому крайне важно использовать доверенную платформу, без аппаратных или программных «закладок» и недекларированных возможностей. Как-то я посмотрел динамику бюджета Министерства обороны страны и увидел, что объем бюджетирования постепенно растет. Деньги стали вкладывать в цифровизацию, информационную безопасность и т.п., отказавшись полностью или частично от импортных СХД и других электронных систем.


    Так и получилось, правда, не сразу. Согласно постановлению Правительства РФ от 21 декабря 2019 года №1746 «Об установлении запрета на допуск отдельных видов товаров, происходящих из иностранных государств, и внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации», в целях обеспечения безопасности критической информационной инфраструктуры (КИИ) РФ, в том числе используемой при реализации национальных проектов, на два года вводится запрет на допуск к закупкам иностранных программно-аппаратных комплексов. А именно — систем хранения данных («Устройства запоминающие и прочие устройства хранения данных»).

    Отмечу, что мы начали работу задолго до того, как все заговорили об импортозамещении. Более того, в 2011-2012-х годах с самых высоких трибун заявлялось о том, что импортозамещением в ряде отраслей, включая электронику, не стоит заниматься. Нужны инновации, а не повторение того, что уже пройдено другими. В то время термин «импортозамещение» носил негативную коннотацию, мы старались его не использовать.

    Мы продолжали разрабатывать отечественные системы, считая это правильным. Поэтому, если кто-то говорит, что мы начали работу лишь после того, как импортозамещение стало восходящим трендом, это не так.


    Расскажите подробнее о процессе разработки

    Работа над созданием СХД Bitblaze Sirius серии 8000 началась в 2016 году. Тогда мы подали заявку на конкурс Министерства промышленности и торговли. Постановление от 17 февраля 2016 года с описанием этого конкурса носит длинное название: «Об организации работы в Министерстве промышленности и торговли Российской Федерации по проведению конкурсного отбора на право получения из федерального бюджета субсидий российскими организациями на возмещение части затрат на создание научно-технического задела по разработке базовых технологий производства приоритетных электронных компонентов и радиоэлектронной аппаратуры в рамках государственной программы Российской Федерации “Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности на 2013–2025 годы”».

    Мы предложили Минпромторгу детальный развернутый бизнес-план с техническим и экономическим обоснованием. Рассказали, что именно мы хотим разработать, на какой рынок рассчитываем и кого видим в качестве целевой аудитории. В итоге Минпромторг заключил с нами договор, и мы начали разработку.

    Проект практически не отличался от других проектов разработки программно-аппаратных платформ. Сначала мы собрали несколько команд инженеров, программистов и других специалистов. На первом этапе создали макетное решение, над которым работало параллельно несколько команд. Протестировали разные варианты программного обеспечения, после чего разработали три отличающихся по характеристикам макета.

    В итоге выбрали вариант, который позволял пойти по пути горизонтального масштабирования системы хранения данных. Рынок как раз тогда развивался в этом направлении. Горизонтальное масштабирование было ответом на постоянно растущий объем данных у пользователей СХД. Оно дает возможность увеличивать емкость ЦОД с СХД.

    Наработки для остальных двух макетов тоже не пропали даром — их используем в других проектах.

    Какие сложности возникали в ходе реализации проекта по созданию отечественной СХД?

    В целом, проблемы можно разделить на две категории: разработка ПО и «железо». Что касается программного обеспечения, то об этом написано огромное количество разных книг и статей, в нашем случае ничего уникального в этом отношении нет.

    С точки зрения «железа» все гораздо интереснее. Сложности возникли уже на этапе проектирования корпуса. Нам необходимо было все построить с нуля. Ну а поскольку мы участники проекта Минпромторга, то работать должны с отечественными специалистами. Профессионалы, которые могли нам помочь, заняты в основном на предприятиях оборонно-промышленного комплекса. С ними достаточно сложно построить отношения с точки зрения бизнеса, поскольку разговариваем мы на разных языках. Они привыкли работать с такими заказчиками, как государство, военные, с нами им было очень непривычно поначалу. Мы долго привыкали друг к другу.

    С течением времени госкорпорации и предприятия стали выделять у себя отделы по выпуску гражданской продукции — своеобразные медиаторы между бизнесом и производством, которое «заточено» под выпуск военной продукции. Руководители этих отделов понимают язык бизнеса, с ними гораздо легче иметь дело, чем с руководством всего предприятия. Пока что проблем немало, но уже гораздо меньше, чем было в начале. Кроме того, текущие сложности постепенно решаются.

    Расскажите, пожалуйста, об импортозамещении основных компонентов СХД и элементной обвязки. Что здесь отечественное, а что пришло из-за границы?

    Наша главная цель в ходе реализации этого проекта — импортозамещение крупных интегральных схем, в которых могут быть какие-либо незадекларированные возможности.

    Кроме интегральных схем, мы используем и другие отечественные компоненты. Вот список:

    • Процессор «Эльбрус».
    • Южный мост.
    • Печатные платы.
    • Материнская плата.
    • Световоды.
    • Корпус и металлические детали корпуса.
    • Пластиковые детали и ряд элементов конструкции.

    «Промобит» разработал большую часть используемых компонентов, для всего есть конструкторская документация.

    А вот элементную обвязку, конденсаторы, резисторы закупаем из-за рубежа. Когда отечественные конденсаторы, резисторы и т.п. войдут в массовое производство, а их качество и надежность не будут уступать зарубежным образцам, мы на них обязательно перейдем.

    Как производился расчет уровня локализации?

    Ответить на это просто. В постановлении от 17 июля 2015 года N 719 «О подтверждении производства промышленной продукции на территории Российской Федерации» приводятся формулы, согласно которым все это рассчитывается. Наш специалист по сертификации руководствовался именно этими формулами, запрашивая в случае необходимости дополнительную информацию.


    Стоит отметить, что наши расчеты не с первого раза были приняты Палатой, мы несколько раз ошиблись. Но после того, как все недочеты были исправлены, Торгово-промышленная палата все подтвердила. Основную роль здесь играет стоимость компонентов. При этом необходимо помнить, что в Постановлении №719 требования о соблюдении процентной доли стоимости использованных при производстве иностранных комплектующих изделий к изделию в базовой комплектации происходит без учета стоимости накопителей данных — жестких магнитных дисков, твердотельных дисков, магнитных лент.


    В итоге винты, конденсаторы, светодиоды, резисторы, вентиляторы, блок питания — комплектующие иностранного происхождения — составляют 6,5% от стоимости СХД BITBLAZE Sirius 8000. В 94,5% стоимости входит корпус, печатные платы, материнская плата, процессор, световоды, произведенные в России.

    Что случится, если доступ к иностранным компонентам закроют?

    Закрыть могут доступ к той элементной базе, производители которой подконтрольны США. Если вдруг возникнет этот вопрос, то мы будем использовать компоненты, произведенные китайскими компаниями. Всегда будут компании, которые не обращают внимания на санкции.

    Возможно, сами наладим производство необходимых компонентов — у себя или в другой стране. В этом отношении все хорошо.

    Более реальная угроза — если тайваньскому контрактному производителю запретят производить «Эльбрусы». Тогда могут возникнуть проблемы иного порядка, как это было, например, у Huawei. Но и их можно решить. Наше программное обеспечение кроссплатформенно, так что работать оно будет и в случае замены процессоров на другие. Мы используем наиболее простые и эффективные алгоритмы, которые без особых проблем можно перенести на другую архитектуру.

    Selectel
    ИТ-инфраструктура для бизнеса

    Комментарии 47

      +12
      Во сколько раз дороже аналогичного по ТТХ брендового решения получилось?
        +5
        Учитывая наметившийся в последнее время курс на засекречивание всех (а уж связанных с оборонкой) госзакупок — ответ на этот вопрос мы услышим вряд ли.
          +3
          Могу привести пример множителей сетевого маршрутизатора… сравнивая стоимость домашнего\бизнес\промышленного\военного решения можно привести 1\2-5\5-15\100-300 множители. (при равном решаемом спектре задач.) Думаю порядок цен тут не сильно будет отличаться.
            0
            Посмотрите на отечественные SSD ну скажем Микрон / Micron, они вполне находятся в ценовом сегменте. сравнительные тесты указывают на полную правдивость данных указных в характеристике изделия. ну а самое главное эти диски собраны и произведены на территории РФ в том числе и микросхемы памяти, за исключениям контролера он стороний.
              0

              первый раз слышу, что у нас в стране производят NAND для SSD. можно пруф?

                +2
                У нас нарезают готовые пластины, которые делают под заказ зарубежом. Так что тут вопрос на уровне нашего же эльбруса)
                  +1
                  Производят причем две фирмы. как я уже сказал ранее Micron но их цикл полностью мне не известен, вторая GS Group или как чаще встречается GS Nanotech. последние изо всех сил пытаются о себе рассказать, есть куча роликов тех процесса обзоров. они уверяют что у них полный цикл. единственное что они закупают сами пластины. но естественно не пластины с нанесенными чипами.

                  ну и второе, основное, главное: купить их продукцию на рынке нельзя она идет полностью под заказ, обычно это гос закупка.
                  если вы закажите партию для каких то целей — вам ее произведут
                    0
                    Производят причем две фирмы

                    Какая вторая?
                      +1
                      GS Group или как чаще встречается GS Nanotech
                      интересней всего что это якобы частная компания без гос участия
                        0
                        Спасибо. Не правильно понял ваше предыдущее сообщение.
                        Первая — Micron? Зеленоградский?
                      0
                        0
                        и вот где тут нарезают пластины с чужими кристаллами? то что пластины не наши и ежу ясно.
                          0
                          Пластины только режут. Там даже в беседе указывается, что они начинают от корпусирования чипа.
                          Ну и 27:51. Там прямо идёт ответ, что кристаллы в РФ сделать невозможно.
                          Достаточно лишь внимательно посмотреть видео, блин…
                            0
                            уточню у своих инженеров что да как, мы закупаем данную продукцию.
                +1
                В итоге винты, конденсаторы, светодиоды, резисторы, вентиляторы, блок питания — комплектующие иностранного происхождения — составляют 6,5% от стоимости СХД BITBLAZE Sirius 8000. В 94,5% стоимости входит корпус, печатные платы, материнская плата, процессор, световоды, произведенные в России

                — дорогой у Вас корпус! Шутка (все и так приблизительно знают сколько стоят Эльбрусы). Хотя и не совсем — все же стоимость серверного БП, хороших кулеров, винтов, RAID-контроллеров (Вы же не сами их производите?) — это не малая часть цены x86 сервера
                  +7
                  В тексте статьи, судя по всему, «винты» — это не жесткие диски, а крепеж. Он много не стоит.
                    +3
                    Смысл их раработки как раз в собственном аналоге RAID-котроллера, который обеспечивается программно-аппаратно — интерфейсными модулями собственной разработки, центральным процессором (Эльбрус) и софтом на нем вращающимся.
                      0
                      Смысл их раработки как раз в собственном аналоге RAID-котроллера

                      — почему то именно об этом (существенном для СХД) аспекте разработки в пресс релизах умалчивается
                    0
                    Наше программное обеспечение кроссплатформенно, так что работать оно будет и в случае замены процессоров на другие. Мы используем наиболее простые и эффективные алгоритмы, которые без особых проблем можно перенести на другую архитектуру.

                    вот и резюме статьи: перенесли на эльбрус не потому, что есть какой-то технический резон использовать этот процессор в СХД, а потому, что это несложно, а заказчик готов платить.

                      +16
                      Эппл выпускает свой проц — ВАУ, молодцы!
                      Наши выпускают свой проц — Фу, попил, че готовое не купили…
                        +21

                        нет, не так.


                        1. apple требуется производительный и экономичный arm-процессор для телефонов, apple выпускает свой процессор, который попадает в топ тестов, все — вау!


                        2. наши делают свой проц, все — вау!
                          правда, купить его нельзя, а тем, кому можно, очень дорого, система команд закрыта (нонсенс!), архитектура достаточно странная для проца общего применения, как его позиционируют, но всё равно вау.


                        3. сторонняя контора с использованием этого проца делает СХД. ни одной технической причины строить СХД именно на базе этого проца нет. но делают, да.
                          в статье нудное описание как вписывались в требования резулирующих органов и ни слова о иных причинах помимо «импортозамещение же, бюджетные структуры обязаны будут купить».


                          –3

                          Просто надо учитывать то, что это в первую очередь в целях безопасности. Конкурировать с такими гигантами тут только в мечтах. Никогда в России не вырастет компания таких масштабов

                            +6
                            Ну смотрите, у apple тоже нет ни одной технической причины делать свой проц — они чисто экономические.
                            Вообще, технические причины при производстве конечной техники не единственные. Чаще всего они вступают в компромисс с экономическими, экономически-политическими (взаимоотношение с поставщиками, скидки, вклад в рост) и чисто политическими (у apple делать свой проц это также отчасти политическая акция по локализации производства в рамках политических взаимоотношений китай/сша)

                            Что, конечно, не отменяет общего ощущения лживости от статьи, которая звучит как «всё что вы хотели, но боялись спросить» без главного: цены на конечное устройство и стоимости используемых компонентов, в сравнении с подобным проектом на другой платформе.
                              +1
                              Ну смотрите, у apple тоже нет ни одной технической причины делать свой проц — они чисто экономические

                              Не согласен


                              Вообще, технические причины при производстве конечной техники не единственные. Чаще всего они вступают в компромисс с экономическими, экономически-политическими (взаимоотношение с поставщиками, скидки, вклад в рост) и чисто политическими

                              Вот тут да, был комплекс: с одной стороны, были экономические или политические причины, с другой — понимание, что получится сделать процессор не хуже, чем чужие топовые модели.


                              у apple делать свой проц это также отчасти политическая акция по локализации производства в рамках политических взаимоотношений китай/сша

                              Что?!? Qualcomm — такая же американская компания, так что страна разработки не изменилась; физическое производство процессоров apple идёт на тех же заводах.

                              +1
                              я думаю нужно сказать что сам проц не сделан на территории РФ — но да он наш.
                              по слухам его делают на Тайване, там же где и AMD.

                              что касаемо СХД то именно тут Эльбрус хорош!
                              он хорошо умеет паковать и распаковывать. А современные системы СХД используют данные алгоритмы на лету.
                                0

                                а вы уверены, что lizardfs так хорошо работает на эльбрусах? хотя в интервью бородатый товарищ с bitblaze говорил, что у них на эльбрусе почти та же прозводительность, что и на x86, так что, возможно, эта задача действительно позволяет раскрыть потенциал эльбруса, не буду спорить.


                                вообще видео интересное:


                                • 5:55 начинают рассказывать про то, что взяли чертежи backblaze;
                                • ничего плохого в предыдущем факте нет, но на 7:12 вдруг оказывается, что это собственная разработка (кстати, как видим, они заодно скопировали имя backblaze, что, как минимум, некрасиво);
                                • на 13:24 рассказывают, как обманывали на выставке: «ну сзади же не поймёшь, мы всем рассказывали, что эльбрус»;
                                • на 19:00 интервьюер отворачивается «что он несёт?!?»;
                                • на 36:10 бородач начинают рассказывать про kfs (забывая сказать, что это перелицованный lizardfs или moosefs, что именно — по руководству для админа я не понял; но видно, что просто переименовали msf в kfs, местами пропустив, например kfsmount /mnt/kfs-meta -o mfsmeta).
                                +4
                                система команд закрыта

                                уже нет
                                +4
                                > Эппл
                                > Наши
                                Противопоставление просто класс.
                                Эппл _для себя_ может выпускать всё, что хочет.
                                  –1
                                  Ну да, 5нм это вау, на каких станках производят эльбрусы? на отечественных?
                                  +2

                                  Так ведь об этом прямо в ответе на первый вопрос написано. Это такая ниша, они её заняли.

                                  +7
                                  Работает на Линуксе, лицензионной чистоты нет (GPL), будьте осторожны.

                                  Впрочем, о чем это я
                                  Ясно, что никто добровольно это поделие не возьмет, но они весьма агрессивно, используя админресурс, пихаются по госконторам, просто не давая провести тендер, если он не заточен под них. Так что, выбор, зачастую, не велик: EOL СХД vs отечественный Анало-говнет.
                                    +2

                                    Почему же? Армия возьмёт. Армия вообще всё возьмёт, только бы дали.

                                      –7
                                      Тюрьмы, опять-таки.

                                      full list
                                      Детские дома
                                      Хосписы и прочие дома престарелых
                                      Сфера ЖКХ целиком
                                      Театры, цирки

                                      короче, все отрасли, в которых финансирования с избытком, благодаря заботе государства, само собой, а четких требований к СХД пока еще нет.
                                    +3
                                    Как-то пол-статьи.
                                      +1
                                      А ПО на базе lizardfs?
                                        +3
                                        можно не отвечать, раскопал пруфы
                                          +3

                                          так нам тоже интересно

                                            +3
                                            в гугле на kfs lizardfs интересное попадается, ну и при желании можно много чего еще накопать
                                        +3
                                        составляют 6,5% от стоимости СХД BITBLAZE Sirius 8000. В 94,5% стоимости входит корпус, печатные платы, материнская плата, процессор, световоды, произведенные в России.

                                        хм… 101 процент продукта

                                        Уточните пожалуйста, процент считается от стоимости деталей или другим способом? То есть объявляем отечественный шлейф для бэкплейна в 10 млн руб и 99% готово?
                                          +2

                                          Если по 719 постановлению, то не по цене, там перечислены четкие критерии. Типа, изготовление плат на территории России, сервисный центр на территории России, микропроцессор отечественный, ещё могут ряд критериев. Для каждой категории продуктов они разные. Где то мягче, где то жестче. Надо читать в какую категорию он попадает.
                                          На самом деле по электронике там процент от компонентов. По-моему, для некоторых категорий 3 года назад было 20%, но за 5 лет должно быть доведено до 90%. И перечислены, что точно должно быть Российским.
                                          Т. е. по вашему примеру, это не российское изделие.

                                            –2

                                            "Основную роль здесь играет стоимость компонентов". Так и до 146% догнать можно :)

                                            –1
                                            Профессионалы, которые могли нам помочь, заняты в основном на предприятиях оборонно-промышленного комплекса. С ними достаточно сложно построить отношения с точки зрения бизнеса, поскольку разговариваем мы на разных языках. Они привыкли работать с такими заказчиками, как государство, военные, с нами им было очень непривычно поначалу. Мы долго привыкали друг к другу.… Руководители этих отделов понимают язык бизнеса, с ними гораздо легче иметь дело, чем с руководством всего предприятия. Пока что проблем немало, но уже гораздо меньше, чем было в начале. Кроме того, текущие сложности постепенно решаются.

                                            Непонятно штатные сотрудники разрабатывали или аутсорсеры?
                                              +1
                                              Автор системы путается в показаниях: то идет сравнение с брендами и не брендовым Китаем, а оказывается дело в Минобороны. То разработывает СХД заранее, но строго по заявке. То делает у нас, но в Тайване (эм, а как же пукнт про китайские закладки).

                                              Учитывая, что явно есть инсайд о расходовании бюджета на оборону (закрытая инфа вообще-то, одной строкой), все ясно. Маркетинг, доброе лицо, все это.
                                                –1

                                                Как я понял с сайта — функционально пока даже до китайских поделок не дотягивает. Или этот не так? Какие фичи сейчас поддерживаются.?
                                                Чем лучше того же Аэродиска?

                                                  +1
                                                  В итоге винты, конденсаторы, светодиоды, резисторы, вентиляторы, блок питания — комплектующие иностранного происхождения — составляют 6,5% от стоимости СХД BITBLAZE Sirius 8000. В 94,5% стоимости входит корпус, печатные платы, материнская плата, процессор, световоды, произведенные в России.

                                                  Экономическая мерка это конечно весомый аргумент для чиновника в минпромторге, но всенародно об этом объявлять лучше не стоит. В не искушенной графиками экономической эффективности голове обывателя сразу рисуется пустой корпус и прикрученный текстолит с дорожками, без россыпи, без процессора (так как он тоже на Тайване делается и 100% российским его считать нельзя) без контроллеров, без дисков, без вентиляторов/радиаторов и блока питания. Где же это 90% если половины необходимых для работы сервера частей нет. А если еще учитывать что фактически все самое сложное и трудоемкое в замещении нуждается, то и больше половины. А так можно и одни болты сделать по цене в полстоимости всей системы произведенной в китае и объявить о локализации 50%.


                                                  Но то что честно и открыто даете разъяснения насчет цифр это в целом хороший знак, кликбейт можно простить и понять, но если вместо ответов льют воду (как представители всяких байкалов и моих офисов) — такое уже не прощается.


                                                  Профессионалы, которые могли нам помочь, заняты в основном на предприятиях оборонно-промышленного комплекса. С ними достаточно сложно построить отношения с точки зрения бизнеса, поскольку разговариваем мы на разных языках.

                                                  У представителей российского бизнеса и прочих деловых российских кругов с народом тоже как правило язык и образы мышления разные. Не знаю с чем это связано, но может в этом все дело.

                                                    0
                                                    довелось как-то мне работать с одной копией импортозамещенной микросхемы, и вроде даже документация была исчерпывающая, но вот куча ньюансов описанных в отдельном документе здорово все впечатление да и саму работу в проекте подпортили… больше на войну с граблями и палками было похоже… В итоге все заработало, но и скорости обработки и обмена получились очень минимальные. А как тут- все ли с сугубо отечественной элементной базой нормально? И где у нас сейчас выпускают резисторы и конденсаторы, а то я видел пару заводов и один НИИ, которые занимались этим, так там сейчас либо ветер гуляет либо арендаторы и никакого производства…

                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                    Самое читаемое