company_banner

20 самых известных ретро-ПК, идеальных для игр и программирования

Автор оригинала: Keith Stuart
  • Перевод

Все ПК из списка ниже в свое время выглядели, как гости из будущего. Возможно, так и есть, ведь они стали началом современной компьютерной индустрии. Всего в списке 20 моделей разных лет, расставленных автором статьи по значимости в порядке возрастания. Список субъективный, но в нем оказались действительно те модели, что стали историей. Если список кажется некорректным — это можно исправить. В конце статьи — голосование, которое позволит определить значимость каждого компьютера из списка по мнению Хабра.

20. Dragon 32 (1982)



Компьютер, разработанный силами британской компании из Суонси, оснастили процессором MC6809E, удобной клавиатурой и отличными аналоговыми джойстиками. У ПК была особенность — графическая подсистема придавала каждой программе яркий зеленый оттенок. Культовым игровым персонажем самой популярной игры для ПК был школьник по имени Катберт.

Я поместил в этот список Dragon 32 вместо еще одного ПК, произведенного в Суонси, Sam Coupe. Дело в том, что именно для Dragon я разработал две популярные игры Impossiball и Utopia.

К сожалению, в 1984 году Dragon Data обанкротилась.

19. Atari ST (1985)



Первый домашний ПК с цветным изображением и отличными аппаратными характеристиками, включая 16-битный процессор Motorola 68000 и 512 КБ ОЗУ. Это был прорыв… пока через два месяца не появился Commodore Amiga с его Midi-интерфейсом. Atari не смог долго конкурировать с этой машиной в качестве игрового ПК. Но свой след в истории оставил.

18. Acorn Electron (1983)



Разработанный в качестве конкурента для ZX Spectrum, Electron был бюджетной версией BBX Micro, с процессором Synertek 6502A, операционной системой и Basic на борту. С был совместим широкий спектр игр, так и что и в качестве игрового ПК машина была хороша. К сожалению, производство этой модели было достаточно дорогим и сложным, так что Acorn Electron не стал реальным конкурентом ZX Spectrum.

17. Sinclair ZX81 (1981)



Наследник ZX80, Sinclair ZX81 стал по-настоящему доступным почти для всех желающих. Недорогой и надежный, он стал хитом продаж. Многие ветераны компьютерной индустрии начали свой путь именно с Sinclair ZX81, разрабатывая различные BASIC-программы на этой удобной клавиатуре. Такие игры, как 3D Monster Maze и Mazogs, стали настоящим откровением.

16. Texas Instruments TI-99/4A (1981)



С 16-битным процессором, 16 КБ ОЗУ и продвинутым видеочипом TMS9918 (его наследие будет использоваться в Sega Mega Drive), TI-99/4A был одним из самых мощных ПК своего времени.

Изначальная цена в $525 продержалась недолго. В результате ценовых войн она быстро снизилась до $100. НоК сожалению, производитель, компания Texas Instruments, решил жестко контролировать ПО для этого компьютера. Так что привлекательность системы резко снизилась в глазах покупателей (а особенно — геймеров).

15. Altair 8800 (1975)



В свое время этот ПК стоил всего $400 (профессиональные персональные компьютеры того времени стоили на порядок больше). Он основан на процессоре Intel 8080 2 МГц. ПК буквально ворвался на рынок, став предтечей большинства портативных компьютеров. Программировать можно было при помощи переключателей на передней панели, поэтому по-настоящему массовым он не стал. Тем не менее, он привлек внимание молодых гиков (например, Билла Гейтса и Пола Аллена). Добавление терминала и монитора сделало разработку более простым процессом.

14. Amstrad CPC 464 (1984)



Amstrad получил признание благодаря своим характеристикам и дизайну. В одном корпусе уместились клавиатура и магнитофон, что сделало использование Amstrad очень удобным. Графика и звук были на высоте, в целом, компьютер был рабочей лошадкой, которая не подводит.

13. Sharp X68000 (1987)



Японский компьютер с 16-битным процессором Motorola 68000, Sharp X68000 получил еще и отличную графическую подсистему с поддержкой аппаратных спрайтов и прокрутки. В целом, его можно назвать аркадным автоматом, замаскированным под ПК.

12. Apple Macintosh (1984-)



Несмотря на то, что у Mac 128k был монохромный дисплей, плюс IBM PC стали намного более распространенными, эта модель может считаться одним из родоначальников эры компьютерных игр. Именно на нем появилась Myst, а разработчик Halo Bungie начал с Marathon и Myth. Эта же модель стала одним из стимулов для развития инди-отрасли.

11. MSX (1983)



Разработанный Microsoft Japan, этот компьютер стал, аппаратным стандартом, для видео VHS-компьютеров. Он поддерживался рядом производителей, включая Sony и Toshiba. Базой ПК стал процессор Z80 и видеочип Texas Instruments TMS9918. MSX стал идеальной игровой платформой. Кстати, MSX2 поставлялся с Metal Gear.

10. Tandy TRS-80 (1977)



В корпусе этого ПК умещался монохромный монитор (это был недорогой телевизионный кинескоп) и стандартная кассетная дека. Компьютер был переименован пользователями Apple II и Commodore PET в Trash-80. Но это была отличная машина, доступная широкому кругу пользователей. Компьютер продавался по всей Америке через сеть магазинов RadioShack. Он же стал одним из родоначальников текстовых приключенческих игр, например, Zork.

9. Commodore Vic-20 (1981)



Этот компьютер позиционировался производителем как «дружественный к пользователю». Он был разработан для того, чтобы стать массовым продуктом. Этому способствовала низкая цена (всего $300), хорошая графическая система, порт для картриджа ROM и большое количество аксессуаров. Несмотря на 5КБ памяти, на нем можно было играть в Sword of Fargoal, Metagalactic Llamas Battle и Edge of Time.

8. NEC PC-88 (1981)



Японский персональный компьютер столкнулся с жесткой конкуренцией со стороны Sharp X1 и Fujitsu FM7, но сохранил лидирующие позиции благодаря более мощным моделям следующих поколений. Но и эта модель была неплоха. PC-88 может похвастаться играми от всех главных разработчиков аркад и консолей того времени, включая Sega, Namco, Square, Hudson и даже Nintendo, выпустившую для этой машины малоизвестную Super Mario Bros Special.

7. Atari 800 (1979)



Выпущенный вместе с более слабым Atari 400, «восьмисотый» стал настоящим прорывом. Это был отличный домашний ПК с сопроцессорами для обработки графики и звука, плюс четырьмя портами для джойстиков. Последнее дало возможность играть в многопользовательские игры, включая MULE, Airline и Dandy.

Atari удалось привлечь целую команду опытных разработчиков для классических игр Star Raiders и Missile Command, а также сообщество программистов через инициативу Atari Program Exchange (APX). По сути, компания стала задавать тон всей инди-сцене того времени.

6. BBC Micro (1981)



Этот компьютер, разработанный Acorn и BBC Computer Literacy Project, широко использовался в школах Великобритании. Да и создан он был для популяризации программирования. Это был качественный и дорогой ПК. Для дома BBC Micro был дороговат, но он был доступен для любого школьника в Великобритании. Модель останется известной благодаря Elite, Repton и Granny’s Garden.

5. Apple II (1977)



У Великобритании был BBC Micro, а у США — Apple II, достаточно мощный, расширяемый многоцелевой ПК. Это был первый компьютер с Basic в ПЗУ, цветной графикой и до 48 КБ ОЗУ. Кроме программирования, он позволял запускать массу игр. Многие из самых известных серий и игровых хитов, включая Lode Runner, Choplifter, Prince of Persia, Castle Wolfenstein, Ultima, John Madden Football, дебютировали на Apple II.

4. ZX Spectrum 48K (1982)



По-настоящему «народный компьютер», ZX Spectrum 48K стал одним из самым популярных ПК того времени. Программисты и геймеры были очень довольны. Благодаря ему на свет появились Jet Set Willy, Horace Goes Skiing, Knight Lore и Lords of Midnight.

3. Commodore 64 (1982)



C гигантским объемом ОЗУ в 64 КБ, цветной графикой, аппаратно поддерживаемыми спрайтами и прокруткой, C64 был одним из самых мощных и желанных ПК своего времени. А еще его частью был революционный звуковой SID-чип. На нем можно было играть во все, что угодно, включая Bubble Bobble, Green Beret, Sentinel, Hacker, Frankie Goes to Hollywood, симуляторы от Epyx Games. Разработчики также души не чаяли в этом ПК. Объем его продаж составил 20 млн, при не самой низкой цене.

2. Commodore Amiga (1985)



Это был последний игровой домашний ПК, после него мир захватили игровые консоли. Но именно с него началась история таких студий, как Sensible Software, LucasArts, DMA Design, Bitmap Brothers и Psygnosis. Они разработали идеи игрового дизайна, популярные и сейчас. Большое количество разработчиков, начавших свой путь с Commodore Amiga, работают и сейчас.

1. IBM PC (1981)



У IBM PC было множество конкурентов. Но все же именно эта платформа стала №1 в мире ПК. Оригинальный IBM 5150 стоил $1656, но его архитектура была открыта, поэтому сторонние производители стали поставлять недорогие клоны. Тем самым IBM PC стал технологическим стандартом. Решение IBM использовать готовые к использованию модули и публиковать техническую документацию было прорывным. Может быть, именно поэтому мы сейчас играем на IBM PC, а не ZX Spectrum 16GB.

А какой ПК ближе всего вам и почему? Расскажите об этом в комментариях, обсудим самые интересные модели.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Какой из перечисленных ПК вы считаете самым важным для истории IT?

  • 0,0%Dragon 320
  • 0,6%Atari ST2
  • 0,0%Acorn Electron0
  • 1,2%Sinclair ZX814
  • 0,0%Texas Instruments TI-99/4A0
  • 2,6%Altair 88009
  • 0,3%Amstrad CPC 4641
  • 0,3%Sharp X680001
  • 2,9%Apple Macintosh10
  • 2,9%MSX10
  • 0,0%Tandy TRS-800
  • 0,3%Commodore Vic-201
  • 0,3%NEC PC-881
  • 0,6%Atari 8002
  • 0,0%BBC Micro0
  • 5,0%Apple II17
  • 33,9%ZX Spectrum 48K116
  • 3,8%Commodore 6413
  • 3,2%Commodore Amiga11
  • 42,1%IBM PC144
Selectel
ИТ-инфраструктура для бизнеса

Комментарии 180

    +22
    По С64 ошибка с объёмом память — 64Гб? ;)
      0
      Ага-ага, я даже запнулся на этот абзаце :) Конечно ошибка, ибо даже на наше время такой объем памяти просто бесмысленнен. Разве что для серверов может, это да.
        +1
        Здрасте, а C++ компиляция, видеомонтаж.
          0
          Это c каких это пор компиляции и видеомонтажу вдруг понадобилось 64 Гб оперативы?) 4K даже нужно 16 максимум…
            0
            Монтажом я не занимаюсь, наверное даже, это не так называется, рендеринг какой-нибудь. А вот компиляцией C++ — да. Там и 64 и 256 Gb будет не лишним. Возможно удивлю вас, но есть решения — incredibuild, например, для распределённой компиляции.
      +1
      разве не amiga впервые поделила все на чипсеты избавив проц рисовать и звучать?
        +3
        Так и C64 тоже не процессором звучал, и рисовал не только им. Спихнуть графику и звук на специализированные блоки, идея уже тогда отнюдь не нова была.
        +11
        На территории «этой страны» БК0010-01 очевидно обязательный участник списка.
          +4
          На сотню спектрумов приходилась одна БК-шка.
            +1
            12 с половиной миллионов спектрумов в СССР?
            Или вы про девяностые годы, когда БК уже сняли с производства (1992 год)?
            Балтик появился в 1988, Ленинград в том же году. Москва — снова 1988 год.
            Все остальные — с начала 90-х пришли к массам, когда БК в основном шёл лишь в школы.
              +3
              Я в своём маленьком 20-тысячном городке не видел ни одного БК. При том, что были и C64, и даже Atari ST. Думаю, это всё удел столиц был.
                +6
                Я в своём маленьком 20-тысячном городке не видел ни одного БК.


                Я в своем миллионном городе не видел в продаже ни одного БК.
                Зато «синклеры» мало того, что клепали на коленке везде, где только было можно — но еще и выпускали серийно в трех разных местах.
                Причем процесс продолжался чуть ли не до эпохи Селеронов и второго пня.
                  –1
                  Вероятно, в этом и разница. В милионном городе почти наверняка было хотя бы одно предприятие, на котором можно было выпускать печатные платы для синклеров, с него же тащить микросхемы. В маленьком городке такой роскоши не было, соответственно везли готовые компьютеры.
                    0
                    В милионном городе почти наверняка было хотя бы одно предприятие, на котором можно было выпускать печатные платы для синклеров, с него же тащить микросхемы.


                    Естественно. Только у нас еще был неплохой радиорынок (собственно, он и сейчас есть), который служил индикатором интересов народных масс.
                    Достаточно долгое время там доминировал спрос на детали и комплектующие для звуковой аппаратуры («радио» жеж), но, с какого-то (мною не зафиксированного) момента интересы масс сместились на вычтехнику.

                    Причем интерес был тотальным, настолько, что с обычными радиодеталями возникла напряженка — из-за отсутствия спроса.
                      0
                      Неплохой радиорынок также прямое следствие наличия завода по производству электроники, ибо завод и являелся его основным поставщиком. А также помогал радиолюбителям со всем остальным, в том числе информацией.
                        +1
                        Неплохой радиорынок также прямое следствие наличия завода по производству электроники


                        Конечно. И даже целых трех заводов (см. выше :)
                        Плюс у нас на предприятии был участок по изготовлению электронных систем управления.

                        Т.е. нарисовать печатную плату по образцу и изготовить сотню -другую штук можно было без проблем (официально, конечно — время кооперативов уже наступило).
                        Но это все мелочи — главное, на этом участке было дофига различных КИП, причем очень и очень дорогих для частного приобретения/пользования.
                        Можно было поработать, в обмен на ценную информацию :)
                    +1
                    Разные времена. Эпоха БК — это примерно 1986-1992 годы. Эпоха широкого распространения клонов Спектрума — примерно 1992-1999. Скорее всего, до начала 90-ых в Вашем городе не было не только БК, но и Спектрумов.
                      0
                      Скорее всего, до начала 90-ых в Вашем городе не было не только БК, но и Спектрумов.


                      В 1993 году знакомые спрашивали у меня: «ты не хочешь взять себе ПК? Они сейчас уже недорого».
                      Уговорили, и к началу декабря у меня был комп на 386 процессоре (все б/у, но рабочее).
                      «Спектрумы» же к этому моменту были массовым явлением в городе, настолько, что такой комп можно было довольно часто встретить в комплекте с монитором и контроллером дисковода/самим дисководом.
                      (у меня в качестве монитора был Электрон ВД1205.01, цветной)

                      Я не помню точно, когда начался процесс «спектрумизации», но помню, что первыми ласточками были еще платы под Микро-80, которые можно было купить на нашем радиобазаре. Потом уже массово пошли в продажу платы под сборку «Радио 86РК» — это как минимум 1987 г.
                      В том же 1987 г. я видел в магазине «Электроника» на Ленинском проспекте и БК, в натуре (вот не помню уже — были ли это выставочные экземпляры или реальный товар). Так что у БК альтернатива была уже сразу.
                        0

                        Ну правильно, Радио РК-86 – 1987-ой год, ЮТ-88 – аж 1989-ый; все эти радиолюбительские компьютеры появились позже БК 0010. Но главное, что БК – готовое изделие с гарантией для обычного пользователя, заводской компьютер с пломбой, а Радио и Микро – конструкторы для умельцев. Ниша у БК другая, и он был первым в этой нише.

                          +1
                          Но главное, что БК – готовое изделие с гарантией для обычного пользователя, заводской компьютер с пломбой,


                          При этом стоил как три-четыре (а в конце 1987 — как пять) зарплат инженера, с премиями.
                          (Когда я увидел его в магазине — он поразил меня своей ценой в 1 тыс. рублей — я почему-то ожидал в два раза меньшую).
                          Это как $3500 сегодня, с учетом инфляции.

                          По этой причине поработать с ним так и не удалось.

                          Помню, что печатная плата для РК и для синклеров стоила где-то рублей 25.
                          Готовый собранный, с гарантией от сборщика (реальной гарантией) и с пломбой (пломбы научились ставить еще на кассетах VHS) — стоил вполне терпимо для инженера (настолько терпимо, что жена владельца «спектрума» не замечала дыры в семейном бюджете :)

                          Ниша у БК другая, и он был первым в этой нише


                          БК для нас существовал где-то в параллельной реальности — в виде статей в журналах, в виде видео по ТВ и ценников в магазинах.
                          (Судя по комментариям в этой ветке — их было много в Москве)
                            0

                            1000 руб. – сильно завышенная цена для 1987-го года. Думаю, в Москве за эту цену можно было взять и БК, и монитор, и магнитофон. Даже непонятно, как при отпечатанной на шильдике цене 600 или 650 руб. магазин мог продавать за 1000. Цены-то в СССР жёстко регулировались. Разве что это была цена для организаций за безналичные рубли.

                              0
                              1000 руб. – сильно завышенная цена для 1987-го года.


                              Я выше отметил, что ожидал цену, в два раза меньшую. Поскольку до этого БК в продаже не встречал, скорее всего ориентировался на рекламу в журналах (на те самые официальные 600 руб).
                              Но реальный ценник был намного дороже и запомнился именно своей величиной.
                        0
                        Эпоха БК — это примерно 1986-1992 годы.

                        В начале 90х БК уже устарели.

                        Эпоха широкого распространения клонов Спектрума — примерно 1992-1999

                        Простите, в 96 уже полным ходом все рубились в Doom, народ сидел в ньюсах и первых веб-сайтах.

                        А спектрумы это 1985-1992.
                          +1

                          В разных регионах и, может главное, в разных социальных слоях разные "предпочтения" были в разное время. Относительно богатые (или имеющие доступ к списанной технике по "госцене") продавали свои БК/Спектрумы/Радио/Микроши тем, кто победнее и покупали PC в начале 90-х, хорошо если AT. По памяти на 94-95-й год в общаге технического вуза в Питере на ~700 человек было c десяток PC, с полсотни Спектрумов и с десяток же БК и прочих "бытовых ПЭВМ". Владельцы PC в основном были те, кто уже работал в ИТ.

                            0
                            Кстати, да — я купил БК 0010 с рук году в 1990-ом, у товарища, который приобрёл себе БК 0011М. А через пару лет у меня появилась 286-а PC. Несколько лет БК и PC соседствовали. Первая — для души и программирования на ассемблере, ну и вообще для причастности к БК-тусовке. Вторая — для игр, трекерной музыки, демок института.
                              0
                              продавали свои БК/Спектрумы/Радио/Микроши тем, кто победнее


                              Из моих знакомых — никто не продал свой «спектрум».
                              Все оставили себе — кто из ностальгии, кто просто про запас.
                              Мой же долго был экспонатом/наглядным пособием в моей практике, пока его случайно не выкинули при ремонте (строители нагрянули неожиданно и сработали очень оперативно — приходим, а там уже все новое, включая и мебель :)

                              Владельцы PC в основном были те, кто уже работал в ИТ.


                              Те кто работал в ИТ — был провайдером новых технологий в массы :)
                              А покупали ПК совершенно разные люди, среди которых львиную долю составляли коммерсанты (в этой среде могло быть и два ПК на семью -«Врет. Ни у кого нет двух телевизоров» (с) НВБ :)
                                0

                                Вспомнил, что многие ещё их отдавали родственникам, друзьям "за пиво" и т. п.


                                Да, коммерсанты и бандиты тоже, но я писал о нашей общаге в том комменте :)

                                0
                                На моей памяти в общаге Киевского КПИ на 97-й год были только PC, народ шпилил по коаксиальной локалке в старкрафт, квейк-2 и играл в MUD, в сумме несколько сотен машин.

                                на 92 год все активно забивали на БК и спектрумы и в ход шли искры, EC, Нейроны и Поиски, а то и поиск-два, поэтому 92-96 год это годы рассвета x86 и заката всех остальных.
                                0
                                Я отвечал на сообщение «я в своем миллионном городе...» Речь не про Москву. Понятное дело, в Москве БК была в ходу в 1986-1991, а с 1992-го большинство пересело на PC, минуя Спектрум. Лично я уже в 1994-ом рубился дома в Doom на 486DX-2 66MHz.
                                А вот до городов поменьше в 80-ые БК не довезли, в 90-ые не было денег на PC, поэтому с конца 80-ых по середину 90-ых там сильно распространились дешёвые клоны Спектрума.
                                  0
                                  Лично я уже в 1994-ом рубился дома в Doom на 486DX-2 66MHz.


                                  Ну, и у нас были люди, которые в 1994 рубились в Doom на 486DX-2 66MHz :) — я помню, как впечатлила меня эта цифра на индикаторе корпуса ПК, для 1994 это было реально круто.
                                  Более того, кто-то покупал и Пентиум в 1995 — с монитором Nokia в 17"

                                  Но не я — как и подавляющее большинство остальных, сидевших на 286/386 до начала 1996 года (да, 95 винда сильно способствовала апгрейдам :)
                                    0
                                    Но не я — как и подавляющее большинство остальных, сидевших на 286/386 до начала 1996 года (да, 95 винда сильно способствовала апгрейдам :)

                                    Не совсем понял фразу. i80386DX33 и выше были 32-битным процессорами и 95 на них вставала без проблемм (но медленно, да… впрочем это из-за медленной памяти и её объёма).

                                      0
                                      но медленно


                                      Именно!
                                        0

                                        Ой да ладно! 5-6 часов на установку, а дальше по тем временам она шуршала уже вполне прилично… а файл-подкачки (с учётом быстрого винта со скоростью доступа не настолько радикально отличающейся от оперативной памяти как сейчас...) так и вообще был манной небесной — почти всё что нужно таки запускалось!
                                        Правда для винта требовался отдельный резидент в памяти, ибо мбр гиговых винтов 386ой распарсить был таки не способен… Т.е. или 400 с чем-то там мегабайт использовать, или грузить резидент.

                                          0
                                          а дальше по тем временам она шуршала уже вполне прилично…


                                          Это сейчас так вспоминается, ностальгически-романтично.
                                          А я еще помню, как запускал C&C на 386 (причем с 8 Мб ОЗУ!) и что при этом наблюдал на экране :)
                                            0

                                            Ну у меня HoMMII на компе не запускались (16 кажется мегабайт оперативки хотели). С Win95 это стало возможным. Да это не было прям радостью — кого же тормоза порадуют. Но на фоне разительного превосходства картинки тех же героев над тем что мне было доступно до того — это было вполне терпимо. Да в кваку и прочее под виндой было не погонять, но что-то запускалось и под досом, а остальное… ну что ж — увы, как говорится.
                                            А вообще у меня было что-то около 5Мб оперативки (сим30ой!)… и мне прям вообще радостно было что оно вообще поставилось. Согласен, не тот опыт, который хотелось бы повторить, но на тот момент это всё же таки было "огонь!"

                                              0
                                              Ну у меня HoMMII на компе не запускались (16 кажется мегабайт оперативки хотели). С Win95 это стало возможным.


                                              C&C изначально шли только под Win 95. Версия под ДОС появилась позже.
                                              При этом 95 принципиально не ставилась на 386 процессор.
                                              Но была предварительная версия 95, которая таки ставилась, но только при наличии 8 Мб ОЗУ.

                                              Поэтому:
                                              а) пришлось купить сидюк, так как на тот момент была только сидиромная версия C&C
                                              б) пришлось проапгрейдить память с 4 до 8 Мб
                                              в) пришлось искать возможность установки 95 на 386
                                              г) пришлось после всех затрат и усилий наблюдать слайд-шоу.
                                              д) таки пришлось покупать 486…

                                              (да, 95 винда сильно способствовала апгрейдам :)
                                                +1
                                                При этом 95 принципиально не ставилась на 386 процессор.

                                                Ну не правда же! Она не ставилась только на 80386SX процессоры (ибо 16-битные!), а на 80386DX ставилась (ибо 32-битные).


                                                Про требования к памяти не помню, так что говорить не буду, но вот по моим воспоминаниям у меня было то-ли 5 то-ли 9 Мб оперативки (два комплекта из 4 плашек, один — на один мегабайт, а вот про второй не помню). Память была Simm30 (т.е. тормозная, вообще говоря, но я не помню, бывали ли 386 с simm72 или как там следующий стандарт назывался).


                                                Но когда я им пользовался народ уже активно сидел на 486-586(== первопни) системах и вроде даже вторые пни уже вышли… Впрочем через пару лет я смог себе сперва первопень добыть, а через ещё год-два и вовсе дюрончик заимел.

                                                  0
                                                  Ну не правда же! Она не ставилась только на 80386SX процессоры (ибо 16-битные!), а на 80386DX ставилась (ибо 32-битные).


                                                  Как видно из вышеизложенного — я таки установил вин 95 на 386 для запуска C&C.

                                                    0

                                                    Битность обмена с памятью (а SX от DX для 386 прежде всего этим отличались) вроде на возможность установить/запустить софт никогда не влияли.


                                                    Ну и WIn95 я устанавливал на 386 с 4Мб памяти и на 20 Мб, кажется, винт. Молотком забивал, но запустил.

                                                    +1
                                                    Даже 386SX 32-битные в 16-бит окружении и позволяли установить win95, просто весьма тормозные и с проблемами при установке
                                                    habr.com/ru/post/135374
                                        +1
                                        (да, 95 винда сильно способствовала апгрейдам :)

                                        Честно говоря, во время 95 винды подавляющее количество популярных игр шло под дос. Уже ближе к 98й винде — там да, основная разработка переехала в винду благодаря удобным инструментам, включая directX
                                          +1

                                          Ну нет, 98ой год был ещё таким весьма спорным — тот же UT, имеющий множество фанатов был не только dX, но и opengl (а вышел в 99ом). Вот уже ближе к 2001 (год выпуска XP, если я не путаю) — там да, все основательно подсели на dX. И да, в 98ой винде он не был в базовой поставке!!! (видимо потому и популярность начал набирать на год-два позже старта ОС).

                                            +1
                                            Честно говоря, во время 95 винды подавляющее количество популярных игр шло под дос.


                                            Это легко выяснить — журнал «Магазин Игрушек» как раз тогда начал издаваться. И там были сравнительные списки «игры под ДОС» и «игры под винду».
                                            Причем и отношение менялось со временем, от ироничного по отношению к винде как игровой платформе — до «последние могикане» (про игры под ДОС). И процесс проходил достаточно быстро.
                                            Что до конкретно 95 винды — C&C изначально шел только под ней, а на тот момент это была самая крутая и модная игра.
                                        +1
                                        А спектрумы это 1985-1992.


                                        Это у передовой части рабочего класса и технической интеллигенции.
                                        Окончательный уход «спектрумов» в эволюционную нишу состоялся уже после появления Win 95, до этого узлами и прогами для этой платформы торговали весьма серьезно — включая «спектрумы» в корпусах АТ, укомплектованные приводами флоппи-дисков.
                                          +1
                                          А как же DOS и все его Civilization-1, Master of Orion, Star Control (первый), Kings Bounty, HOMM и др?

                                          Я также понимаю, что в фидо можно было зайти со спектрума, но подавляющее большинство сидело все-таки из DOS и немного из полуось.

                                          Собственно мое ощущение о популярности компов больше идет не от личного владения, а от общения в Фидонет
                                            +1
                                            А как же DOS и все его Civilization-1, Master of Orion, Star Control (первый), Kings Bounty, HOMM и др?


                                            А все это, плюс многое другое, включая и второй Star Control со второй Дюной — было не на домашних, а на корпоративных компах.
                                            И народ резался в игры вместо того, что бы работать (о чем сейчас вспоминают редко и с большой неохотой :)
                                            На своем первом РС, с его егашной видеокартой и монитором — я мог играть разве что в Принца Персии и первых Гоблинов — даже Wolfenstein 3D был для меня недоступен (конец 1993 года)
                                              0
                                              Да ладно. Поиск был совершенно некорпоративным, и на CGA можно было играть в большую часть вышеперечисленного.
                                              И да, принц, каратека и др.
                                                0
                                                Поиск был совершенно некорпоративным


                                                Я первый Поиск в реале увидел тогда, когда покупал свой первый РС — продавец продавал его как б/у (свой же, наверное). Кстати, у того же продавца был и Поиск-2 (вообще единственный случай, когда я видел эту модель вживую).
                                                Кстати, именно после «просмотра» Поиска-2 я и принял окончательное решение купить именно РС (386SX/1 Мб/20 МБ/EGA) — хоть и заметно дороже, но на порядок интереснее (конец 1993 года).

                                                Возможно, что Поиски были где-то популярны, но только не у нас.
                                                Но картинки в журналах были, да.
                                                  0
                                                  640x200? Интересное разрешение. Я на Хабре читал наверное про эпоху разрешения 320x200 (то есть 16:10 — вау, широкоэкранное). 4-битный цвет — тоже прикольная штука. В него даже Paint умеет сохранять, но наверное палитра не та.
                                                    0
                                                    то есть 16:10 — вау, широкоэкранное

                                                    Пиксели далеко не всегда были "квадратные". И по горизонтали их кинескопу проще показывать больше, чем по вертикали.

                                                      0
                                                      320x200 и 640x480 стандартные.
                                                      А 640x200 это непонятное что-то.
                                                      Просто в эпоху ЭЛТ, у кинескопов не было пикселя, поэтому он мог отобразить разное разрешение, главное чтобы хватало частоты развертки и пропускной способности кабеля.
                                                        +1

                                                        Это же классическое разрешение CGA в монохромном режиме, 80x25 символов 8x8

                                                          0
                                                          А 80x25 — это значит один из стандартов терминала. Хотя не вижу в Десятке подобных настроек про размер консоли.
                                                            0

                                                            Странно, 80x25, насколько я знаю, один из самых популярных режимов для текстовых терминалов даже сейчас, когда в текстовом режиме загружаешься. Его поддерживают все, кажется, "IBM-совместимые" видеоадаптеры, пускай и с разным размером символа.

                                                          +1
                                                          В общем, я нашел на Вики объяснение.
                                                          320×200 пикселов (пропорции пиксела — 1:1,2)
                                                          640×200 пикселов (пропорции пиксела — 1:2,4)

                                                          В терминах нормальных пикселей получаем соотношение сторон 320x240.
                                                            0

                                                            Угу, квадрат нарисовать попиксельно, это не 100х100 было...

                                                    0
                                                    Цикл статей про игры под DOS был на Хабре. Но я из действительно старых играл только в первого «Принца» и «Dangerous Dave in the Haunted Mansion». Позже их на Win 7 ставил. То есть первый точно запускался через DOSBox.
                                          +3
                                          12 с половиной миллионов спектрумов в СССР?


                                          Мне эта цифра не кажется завышенной.
                                            +1
                                            Я, будучи ещё школотой, собрал свой первый компьютер. Надеюсь не надо объяснять, что это была за модель? А платы для него, на толкучке, у магазина Юный Техник, в Автово (будущая «Юнона») продавались просто пачками, как и самодельные(и не очень) джойстики и кассеты. Ленинград. 1989. ;-) Так что… И ещё, в каком-то магазине, была куплена офигенная герконовая клавиатура, сделанная неизвестным коопреативом. В пенопластовой коробке и офигенной, по конструкторскому решению, системой возврата клавиш в исходное, после отпускания, положение. Это была просто вечная клава. В ней не было пружин. Просто вверху корпуса клавиши была металлическая пластина, к которой примагничивался магнит в подвижной части.
                                              0
                                              Неужели Радио-86РК?
                                                0

                                                По контексту можно подумать, что ЮТ-88 :) Других намёков нет :)

                                                  0
                                                  Спектрум-же! В варианте «Ленинград», он-же «Зоновский»
                                                  0
                                                  Герконы иногда всё-таки портились. Или ломались или залипали.
                                                    0
                                                    Мне повезло. Я этого «иногда» так и не дождался. Может партия была хорошая, а може герконы импортные…
                                            +2
                                            На территории «этой страны» БК0010-01 очевидно обязательный участник списка.


                                            Я бы еще ДВК добавил.
                                              +1
                                              ДВК дома? Это вряд ли.
                                                +1
                                                ДВК дома? Это вряд ли.


                                                Тема статьи: «20 самых известных ретро-ПК, идеальных для игр и программирования»
                                                Дома или на работе — не указано.

                                                Кстати, игры на ДВК тоже были.
                                                  +1
                                                  Только очень текстовые.
                                                    +1
                                                    Только очень текстовые


                                                    Там была псевдографика — летали тарелки и бомбили землян. И надо было отстреливаться :)
                                                    (очень серьезное научное учреждение в Москве :)

                                                    А текстовые — это еще на ЕС ЭВМ.
                                                      0
                                                      Текстовые, зато клевые.
                                                      Королевство Эйфория, Зона, стартрек, бармен и др.
                                                        +1
                                                        На ДВК-3 вполне себе и графические, но немного. Например, Александрюковский Тетрис, и кот-рыболов.
                                                  0

                                                  На КДПВ кстати обыграна тема БК, судя по клавиатуре.

                                                    +1
                                                    да, БК 0010 стал доступен уже в 1985-ом году, когда ни одного советского клона Спектрума ещё не было. На БК выросло целое поколение программистов. Пиком развития БК 0010 стал 1992-ой год, когда были написаны все самые крутые игры. И лишь потом, после 1992-го года Спектрум действительно стал домашним компьютером №1 на территории бывшего СССР.
                                                    Уникальность и значимость БК ещё и в том, что в отличии от Агата, Поиска и пр. БК не был клоном западных компьютеров.
                                                      0
                                                      Ну насчёт доступен, это сильное преувеличение. 1000 рублей это было более 5 средних зарплат. Я например пооблизывался, но купил плату для Спектрума через пару лет после. А насчёт клонов тоже можно поспорить.
                                                      Пс в Вики пишут что 600 рублей, но я помню почему-то 1000 в магазине на ленинском проспекте в Москве.
                                                        0

                                                        По статистике на конец 1991-го у гражданина СССР (включая детей) было порядка 1500 рублей на счетах в Сбербанке.

                                                          0
                                                          Вы сильно путаете 1985 с зарплатой инженера в 130 после института и средней зарплатой в 180р. И 1991 с кооперативами и тд. И да в среднем между кооператившиком с 20000 и пятью инженерами с 200 р как раз и получите 1500 включая детей
                                                            0

                                                            Что первое нагуглилось. На 1985-й — порядка 1000 рублей наличных, вкладов и ценных бумаг на человека, включая детей. Ну и цветные телевизоры за немного меньшую сумму порядка 700 рублей вполне люди брали. Не с зарплаты, да, а в кредит или с накоплений, или копили год-другой специально.


                                                            У нашей семьи (мать с отцом — рабочие, бабушка — пенсионерка, не "блатная", четверо детей, причём один с проблемами со здоровьем серьёзными) в 1989-м было около 10 000 сбережений (понятие "поехать в отпуск" нам было знакомо только по рассказам, всё лето на даче и огородах чисто для собственных нужд), из которых 1000 на семейном совете решили выделить мне, 14-летнему пацану, на "ПЭВМ "Микроша"" и минимальный "обвес" (магнитофон, ремонт валявшегося телевизора Юность) к нему. Остальное сгорело по сути в итоге.

                                                              0
                                                              Я не знаю, что нагуглилось. Я тогда в Москве жил и работал. Спросите своих родителей что-ли, сколько стоили деньги и сколько зарабатывали. Тогда и доллар был 68 копеек, только за купить, можно было присесть лет на 15
                                                                0
                                                                Я знаю сколько у родителей было. Обычные рядовые работяги. Тратить было особо не на что, дефицит, поэтому складировали на сберкнижках. Гораздо больше 1000 рублей.
                                                                Это не в 91 было внезапно положено на книжку, а лет 20 копилось.
                                                                Все сгорело в гиперинфляции 90х, потом в 00х что-то компенсировали.
                                                                У всех родственников похожая ситуация.
                                                                  –1

                                                                  Именно!

                                                                  0

                                                                  В 1989-м, если не раньше, я уже сам начал зарабатывать "на мороженое" без кооперативов, помогая матери шить мешки для картошки (была у них такая халтура хозрасчётная).


                                                                  И спрашивал, да, основной источник накоплений: ничего в магазинах толком купить было нельзя, а "с рук", "на барахолке" и т. п. слишком дорого было для них морально переплачивать спекулянтам, поэтому донашивали друг за другом одежду, которую купили "в магазине выбросили" и примерно по 100 рублей в месяц просто оставалось, если не решали сделать кому-нибудь из детей достаточно дорогой подарок (из своих дорогих помню — пожарный катер за 25 рублей, велосипед за что-то порядка 50 рублей, калькулятор МК-61 за 85р).

                                                                    0
                                                                    Я не понимаю, что именно вы хотите мне доказать. К 85 году у меня было 5 лет трудового стажа. Я начал работать в
                                                                    В 16 лет, на заводе слесарем. Потом доучивался в вечерней школе, армия институт. В 85 у меня была уже своя семья и родился ребенок. Я прекрасно помню, сколько и как люди зарабатывали. В 87 зарплаты уже сильно выросли, в том числе и у меня. А в 85 году 600 рублей на игрушку — это было нереально ни для кого. Ну может для детей министров или шахтеров ударников. Не говорите о том чего не знаете.
                                                                    Гиперинфляция конца 80 начала 90 как раз и связана с резким ростом средних зарплат. и доллар вырос с 68 копеек до 6 рублей.
                                                                    yakapitalist.ru/finansy/zarplata-v-sssr
                                                                      –1
                                                                      Спасибо за минус в карму. Просто действительно интересно за что, считаете, что я написал неправду?
                                                                        0
                                                                        Вы написали правду. Так как Вы ее видите. Только речь шла о доступности игрушки в 85 году, а не в 90(именно за это) А это две большие разницы. И опыт из этого времени у нас немного разный. Вы бы ещё в пример привели возможность покупки этого компьютера сегодня.
                                                                          0
                                                                          Я написал про вопрос к родителям и депозиты к концу СССР в моей семье и как они образовались, а не про доступность игрушек в то или иное время.
                                                                          В общем, ответа за что я так и не увидел. Как обычно у минусаторов хабра.
                                                                            +1
                                                                            Вы победили, поставил Вам плюс. Стало сильно легче жить? Или положение работяг в 1985 году сильно изменилось? Подумайте сами, если ваши родители откладывали 20 лет и отложили по 1500 рублей они бы потратили 600 рублей на ненужную им вещь?
                                                                              +1
                                                                              Просто не понимаю минусы когда явной причины нет, хамства, троллинга и т.п.
                                                                              Я написал, что отложили гораздо больше 1000, то есть и больше 1500, не принципиально уже сколько на данный момент, но сильно больше.
                                                                              Насчёт ненужной вещи, для детей бывает, что тратят, и на дорогие. На сберкнижки откладывали в том числе тоже на детские.
                                                                              Опять же многие до сих пор ностальгируют по СССР, значит не так уж плохо им тогда жилось.
                                                                                0
                                                                                Жилось средненько. Но была уверенность в завтрашнем дне. Кстати именно это и привело их к потерям в 90-х. И да никого не знаю у кого был бы БК 0010 в 85 и 86 году. У Спектрума тупо игр и программ было больше.
                                                                                Так что уже в 87, если чего детям и купили бы, то точно не БК.
                                                                                  +1
                                                                                  В самом начале вашего спора (обращаюсь и к Sdima1357, и к wir398) неточность: у инженера после института не было зарплаты 130 руб. в 1985-ом году. Могла быть 100, 110. У младшего научного сотрудника 90-100. Говорят, были какие-то экзотические институты, в которых платили больше, но нормой было 100 руб. Об этом даже сохранилась песня Бориса Гребенщикова: «я инженер на сотне рублей, и больше я не получу». До 120-130 руб. зарплаты выросли ближе к концу 80-ых, для такой зарплаты надо было быть уже старшим инженером. Опять же, верю, что бывали учреждения с исключениями, но в целом так.
                                                                                  Ну и ещё одна вещь, которую почти всегда упускают в воспоминаниях об СССР: зарплата «простого рабочего» была выше средней по стране, потому что идеологически рабочий класс был в приоритете. Рабочий получал больше инженера, больше учителя, больше многих профессий.
                                                                                  Мой друг первым из всех знакомых обзавёлся БК 0010 с магнитофоном именно потому, что его отец работал простым рабочим на авиационном заводе. Вот им нормальные деньги платили, можно было накопить на компьютер за несколько лет.
                                                                                    0
                                                                                    В 85 я ещё инженером не работал, поэтому мог немного приврать. Но в почтовом ящике вроде даже сразу после института платили чуть выше. Я же статистику не подбивал. Но 600 р за игрушку, в 85 — это запредельно дорого
                                                                                    0
                                                                                    БК 0010 в школе были в конце 80х. Спектрумы массово пошли уже в 90х в нашей местности. В 85-86 вообще такой темы не было, только что в журнале Радио можно было почитать. В 85-86 актуальнее был вопрос магнитофона.
                                                                    0
                                                                    Что первое нагуглилось. На 1985-й — порядка 1000 рублей наличных, вкладов и ценных бумаг на человека, включая детей.


                                                                    Это же статистика :)
                                                                    У моей тещи с тестем на книжке было 15 тыс., при этом и у нас женой и у шурина была только текущая зарплата.
                                                                    А ведь одна семья, фактически.
                                                                    (про тыщщи дети узнали постфактум, когда все деньги так сгорели на той самой книжке)
                                                                    0
                                                                    Мои родители получали, насколько помню, 200 +100 примерно, за десять лет (к 1989 году), отложили 6000 рублей. Т.е. по 1000 рублей на человека в семье лежало.
                                                                    Денег было больше, чем товарной массы, а цены фиксированы.
                                                                  0
                                                                  Под доступностью я имел в виду не стоимость (иначе так бы и написал), а наличие в магазинах. Фирменные салоны «Электроника» в Питере и в Минске продавали БК 0010 уже в 1985-ом году по цене 550 руб. Потом цена поднялась до 600 и далее до 650 за БК 0010-01.
                                                                    0
                                                                    В бк 0010 из симпатичного была только система команд, да и та не наша.
                                                                    А так в 85 и IBM pc был доступен. Правда надо было заложить душу за его цену.
                                                                    В 1985 начали производить 386 процессор.
                                                                      0
                                                                      Система команд отличная, да. Ещё один плюс — хороший Бейсик в ПЗУ: с графикой (в отличие от Commodore 64) и с вещественной арифметикой двойной точности (в отличие от Спектрума). В то время это было важно.
                                                                      Поэтому БК бы отличной машиной именно для программиста, для вовлечение в программирование — что на Бейсике, что на Ассемблере. Плюс инженерные рассчёты можно было на нём делать.
                                                                      Не для игр компьютер, ясное дело. Хотя и игры были неплохие.
                                                                        0
                                                                        Фокал там был в 85, а не Бейсик. Потом поменяли. И игр не было. Кроме тетрис.Их потом написали
                                                                          0

                                                                          Точно. Фокал тоже неплохо справлялся с вещественной арифметмкой.

                                                                  +1

                                                                  Разве у БК не была архитектура PDP-11?

                                                                    0

                                                                    Да, именно она и была.

                                                                      0
                                                                      Разумеется, у БК 0010 архитектура PDP-11. Я говорил о том, что БК стал доступен в СССР раньше, чем Спектрумы. Здесь не учитываем редкие единичные экземпляры разных компьютеров, привозимых работниками заграничных посольств, речь об официальном производстве и сбыте на территории СССР.
                                                                        +1
                                                                        Так и было. У меня БК появился примерно в 1991-92 годах. В про Спектрумы я в своем городе (далеко от Москвы) узнал ближе к 1995 году. Когда уже начал Пентиум появляться. Так что Спектрум как то мимо меня прошел…
                                                                          0

                                                                          А насчёт клона? Типа архитектура клонированная, а сам БК — не клон?

                                                                            0
                                                                            Да, Вы правы. Не только архитектура PDP-11, но и система команд процессора LSI-11 в то время была открытой (как позже ARM и MIPS). Сторонние компании могли выпускать PDP-совместимые процессоры и компьютеры.
                                                                            Реализация архитектуры PDP-11 в БК 0010 полностью своя, начиная с процессора — он не имел никаких аналогов у DEC, это полностью с нуля разработанный в СССР чип. У него даже остались рудименты предыдущей советской архитектуры «Электроника НЦ». Также и остальные части БК полностью оригинальны. Даже шина МПИ, хоть и делалась по аналогии с DEC-овской QBus, не совместима с ней напрямую.
                                                                      0
                                                                      На территории стран бывшего СССР был еще Радио-86РК.
                                                                        0

                                                                        И различные частично совместимые с ним заводские "ПЭВМ".

                                                                      +5
                                                                      Кроме Спектрума в РФ и не было ничего, о чём тут голосовать. Спектрум и его производные, БК да Вектор. А всякие там Микроши можно в расчёт не брать, самоделок по сравнению со Спектрумами и Дельтами было исчезающе мало.
                                                                      А вообще, статья чисто на поднятие рейтинга, эксплуатация ностальгии олдов.
                                                                        +2
                                                                        Всё же были клубы любителей Atari, были MSX в школах. Но тоже, в общем, в исчезающе малых количествах по сравнению с ZX.
                                                                          +1
                                                                          да там не клубы любителей, а клубы пользователей того, что есть. Никто в то время осмысленно и не выбирал по большому счёту, что смог достать и на что денег хватило, то и любишь
                                                                          +1

                                                                          А как же Корвет? У нас ими были "все" школы оборудованы. Только в одной были Атари.

                                                                            0
                                                                            а у нас на УПК были Роботроны, а в школе таблицы Брадиса. В учебных заведениях появлялись разные машины, а дома царили Спеки
                                                                              0

                                                                              А я так и не узнал, что у нас было на УПК — меня там умудрились на станочников отправить :)
                                                                              Зато в школе до 8го класса были старые (корветы кажется) олдфаги, а в 9ом повезло — какая-то госпрограмма выстрелила и поставили нормальные компы… только мы по факту к ним доступ получили лишь в 10ом классе (в 9 — так, немного пощупали). Ну и да… программа та была с мощными откатами, так что железо поставили глючное… но celeron в эквиваленте p3-p4 на тот момент (т.е. бюджетная хрень, но ещё не отсталая).


                                                                              PS а никто уже не помнит ZS scoprion и прочие 128к расширенные клоны спеков?

                                                                                0
                                                                                Стоили они всё же по-конски, и в эти деньги уже можно было смотреть в сторону 386 машин. А так да, помню, был подвальчик как сокровищница Али-Бабы, там и Скорпионов продавали, и сопроцессоры музыкальные, и флопы, и даже одноиголочный принтер я как-то видел. Мне туда только за книгами был смысл ходить, ZX-Ревю покупал.
                                                                                  0
                                                                                  даже одноиголочный принтер я как-то видел

                                                                                  Принтер к Спектруму вроде не особо большой проблемой подключить было.
                                                                                  Я к «Ленинграду» подключал советский струйный принтер Электроника МС 6312. Печатал из Артстудио в 3 захода одну страницу, а просто текст, если не изменяет память, какой-то командой бейсика и в кавычках к ней собственно текст.
                                                                                    0
                                                                                    LPRINT, LLIST.
                                                                                    Речь не о сложности подключения, а о возможности покупки. Сейчас конечно всё делается на раз, и по факту бесплатно, а тогда это всё космос было.
                                                                                      0
                                                                                      Струйник этот не особо дорогой был, тоже денег лишних не было. Головки заправлял чернилами для ручек, цветными разными. В институте когда приносил распечатанную курсовую и прочие работы с титульным красивым и иллюстрациями из Артстудио, преподаватели испытывали шок и ставили 5 баллов не читая.
                                                                              0
                                                                              Корвет, ЕМНИП, это как раз MSX2
                                                                                0

                                                                                нет

                                                                                  0
                                                                                  Да. По крайней мере на софтварном уровне, частично. Не зря-ж у на на школьной практике стояли как корветы, так и ямахи.
                                                                                  Интерпретатор языка Бейсик в ПЗУ, полностью соответствует стандарту MSX, в том числе реализует все графические операторы (рисование точек, линий, прямоугольников, закрашенных прямоугольников, окружностей, эллипсов, дуг, закраска замкнутой области), работу с целыми числами и т. д.

                                                                                  Вики
                                                                                    0
                                                                                    «Интерпретатор бейсик соответствует стандарту MSX» и «Корвет это MSX2» — это не одно и то же. Аппаратно они абсолютно разные. Кстати, из той же Вики про стандарт MSX в целом:

                                                                                    Стандарт MSX оказал некоторое влияние на создание ряда отечественных компьютеров. Например, компьютеры ПК8000 разработаны частично совместимыми со стандартом MSX и имеют интерпретатор языка Бейсик, совместимый с MSX-BASIC. Адаптированная версия MSX-DOS применялась в одной из версий ZX-Spectrum совместимого компьютера ATM Turbo 2.


                                                                                    ZX-Spectrum у нас теперь тоже MSX? :)
                                                                                      0
                                                                                      Я-ж не утверждаю, что он на хардварном уровне или полностью софтварном совместим. Но вот бейсик у них одинаковый. Стандартный MSX. Поэтому на практике не важно в каком классе мы работали. Бывало на корветах, бывало на ямахах. Одни и те-же программы работали и там и там ± одинаково. А вот спектрумовский бейсик это своя, отдельная вселенная. ;-)
                                                                                        –1
                                                                                        Программы на бейсике это несеръёзно. Цимес в том, что весь серъезный софт в те времена — это исключительно ассемблер и прямая работа с железом. MSX совместимые машины могли запускать такой софт. «Бейсик совместимые» — нет, небходимо переписывание, часто весьма серъёзное, из-за различий устройства видеопамяти, а иногда и процессора — Z-80 может исполнять код 8080, (за исключением пары недокументированных инструкций, которые юзали уже в поздние времена, как слабую, но защиту), но не наоборот.
                                                                                          0
                                                                                          ИМХО, Ассемблер не был универсальным языком в масштабе времени скажем «от 8008 до 80386».
                                                                                          Я не спорю, что дрова железа писали на нем. Но не в курсе, что за «видеокарта» была в компах во времена появления стандартной архитектуры i386 (85 год).
                                                                                          P.S. Вспомнил, что 386е машины ещё AMD выпускало.
                                                                                            0
                                                                                            Проблема основной массы 8-битных машин в том, что их процессоры не годятся для ABI классического процедурного программирования (передача параметров через стек, локальные стековые переменные), а также имеют сильно несимметричную систему команд. Код получается чудовищным, раздутым и очень тормозным. В лучшем случае, для чего пригоден ЯВУ типа С — это программирование высокоуровневой логики, если её немного. Примерно то, для чего на более мощных компьютерах применяются встраиваемые скриптовые языки.

                                                                                            На 16 битных (и выше), более мощных машинах, проблема уже так остро не стояла.
                                                                              +1
                                                                              У нас в семье был Dragon… привезённый с финки )
                                                                                +1
                                                                                А как же УКНЦ (как минимум), ДВК и СМ ???
                                                                                  0
                                                                                  дома их не было
                                                                                    0
                                                                                    у знакомого была дома УКНЦ, но это редкость, конечно
                                                                                      0

                                                                                      В СССР "были в розничной продаже" и "были дома" несколько разные вещи. Списывали, "утилизировали", собирали из "сгоревших" запчастей (сгоревший корпус ПК — это интересно)

                                                                                        0
                                                                                        Статья не про «дома» — те же BBC были дорогими для покупки, но распространёнными в британских школах
                                                                                      0
                                                                                      Спектрум и его производные, БК да Вектор

                                                                                      А с какого перепугу букашка является производной Спектрума?


                                                                                      Спектрум — 8-разрядная на Z80
                                                                                      БК 0010 — 16-разрядная на К1801ВМ1 (совместим с PDP-11).
                                                                                      И близко рядом не стояли.


                                                                                      UPD. Виноват, неправильно прочитал.

                                                                                        +1
                                                                                        ну наверное правила пунктуации, не? (Спектрум и его производные), (БК) да (Вектор)
                                                                                          0
                                                                                          И близко рядом не стояли.

                                                                                          По быстродействию вполне близко. К1801 скоростью не отличались.
                                                                                            0
                                                                                            На zx-pk проводили сравнительные тесты БК и ZX Spectrum на одинаковых задачах (от вычислений до вывода графики и работы с массивами). В целом производительность схожая. ZX совсем чуть-чуть опережает по общему зачёту, но это за счёт графики более низкого разрешения (меньше данных нужно пересылать). На некоторых вычислительных задачах БК оказался быстрей.
                                                                                          0
                                                                                          Кроме спектрума в СССР было полно альтернатив:
                                                                                          Агат, УКНЦ МС0511, БК0010, Вектор-06Ц, Корвет, Микроша,… Из было несколько десятков уж точно.
                                                                                            +6
                                                                                            Они как бы были, но их не было.
                                                                                              0
                                                                                              У нас купить готовое в конце 80х можно было только самопалы. Сам собирал начиная от рк86 заканчивая ATM turbo. Больше всего было спектрумов и специалистов (На это было хоть какое то ПО). Работал в те времена и на роботронах и двкашках, из тех времён у меня осталась только yamaha msx2. А дальше началась эра PC, первый тоже был самопал, помню прекрасно плату с плохой металлизацией, и месяц с паяльником.
                                                                                                0
                                                                                                В школах Москвы стояло немало БКшек, также было несколько клубов пользователей БК, проводились демопати, посвещённые БК-сцене, на Тушинском (позже Митинском) рынке торговали железом и софтом для БК, несколько компаний продавали софт почтой — вполне масштабная и активная БК-сцена была в 1989-1992 годах.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну я выше написал про столицы.
                                                                                                0
                                                                                                Киевский Поиск
                                                                                                0
                                                                                                Были ещё Агаты.
                                                                                                  +1

                                                                                                  Сильно от региона зависело. Ну и опять же какие годы брать.


                                                                                                  На Дальнем Востоке, например, Atari и MSX были сильно распространены. Как и вариации на КР580ВМ80А, как заводские, так и самодельные. А вот Спектрум — нет. Если брать до 92-го. А потом я в Питер уехал и там сплошь Спектрумы и PC

                                                                                                  0
                                                                                                  Во-первых, не в РФ а в СССР, а во-вторых были и IBM PC совместимые, и DEC совместимые…
                                                                                                    0
                                                                                                    Шарп такой эстетичный внешний вид имеет, кайф для глаз.
                                                                                                      +4
                                                                                                      На Amstrad CPC можно запустить эту прелесть:
                                                                                                      image
                                                                                                        0
                                                                                                        А как же агаты?
                                                                                                          0
                                                                                                          Это перевод. ;-)
                                                                                                            0
                                                                                                            это понятно, но в обсуждении и про наше гоаорят ;)
                                                                                                          +3
                                                                                                          Многие ветераны компьютерной индустрии начали свой путь именно с Sinclair ZX81, разрабатывая различные BASIC-программы на этой удобной клавиатуре.

                                                                                                          Это сарказм такой про удобную клавиатуру?
                                                                                                            0
                                                                                                            Это сарказм такой про удобную клавиатуру?


                                                                                                            Это с чем сравнивать (по тому времени)
                                                                                                              0
                                                                                                              в СССР оригинальных спектрумов было мало, а самоделки клепали с чем попало.
                                                                                                              Мне вот повезло, у меня была герконовая.

                                                                                                              Но набор программы на бейсике спектрума — это надо осилить )
                                                                                                                0
                                                                                                                А герконовая у вас, случаем, не какая-нибудь такая была?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Но набор программы на бейсике спектрума — это надо осилить )
                                                                                                                  А какие, собственно, были широко распространённые варианты кроме бейсика? Фортран для ЕС?
                                                                                                                    0

                                                                                                                    То, что встречал на "персональной мелочи" (компьютеры в клавиатуре) в то далекое время кроме бейсика.


                                                                                                                    1. Ассемблер или, еще круче, машинные коды — практически везде (а в некоторых случаях это вообще был единственный вариант).
                                                                                                                    2. Фокал — вроде был на некоторых версиях "букашек" в ПЗУ, если не путаю.
                                                                                                                    3. Форт — точно был доступен для спектрумов
                                                                                                                    4. Паскаль — тоже на спектрумах
                                                                                                                    5. Лого — и этот на спектрумах, а еще на Ямахе MSX (была у них такая машинка на Z80)
                                                                                                                    6. Рефал — редкое и странное явление, видел кассеты с ним для чего-то на 8080.

                                                                                                                    Позже (в 90-е на "компьютере из коры и веток") встречал dBase.


                                                                                                                    Когда началась эпоха IBM PC и совместимых, уже было доступно практически все многообразие языков, придуманных к тому времени.


                                                                                                                    На ЕС и СМ с самого начала было доступно очень много языков.
                                                                                                                    Я видел живьем Алгол, С, Паскаль, PL/1, Кобол и Фортран. Но кроме них встречались и другие, в том числе весьма экзотические. Некоторые даже названий нормальных не имели.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      На Ямахах был и Форт, и ТурбоПаскаль, и Си, и dBase II.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вы видимо не в курсе нюанса.
                                                                                                                      В спектрумовском бейсике команды вы набирали не по буквам а сразу словами. Для чего было несколько модификаций курсора. И нужно было знать на какой клавише под каким модификатором какой оператор.
                                                                                                                      Заголовок спойлера
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Ну нет. В статье есть примеры удобных клавиатур. Да что там говорить, они все удобные, кроме синклеровского угробища. Даже на советских подвальных клонах и то лучше было.
                                                                                                                    Помню, достался мне Atari 800, так это чудо было, в плане клавиш.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      К синклерам клавиатуры действительно клепались любые, кто во что горазд, потому что готовая клавиатура ЕМПИП стоила чуть дешевле набора ОЗУ, дороже ПЗУ и процессора.
                                                                                                                      А конструкции встречались разнообразнейшие — и герконовые, и механические, и самодельные мембранные.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Клавиатура от БК настолько неудобна, что ее глюки даже специально эмулируют в эмуляторах.
                                                                                                                        А для спектрума клавиатуры были разные. В том числе и просто отличные.
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    С ретро компьютерами однажды попробовал поработать на мониторе с чересстрочным режимом. 30 герц. Через 15 минут глаза болели так, что я решил что так больше нельзя и мысленно посочувствовал тем, кто раньше за такой техникой работал.
                                                                                                                    А вот монохромный монитор на удивление понравился.

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      MDA? Был такой, очень медитативный монитор.
                                                                                                                      Кстати, был потом IBM VGA с медленным люминофором, что-то похожее.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Мне Hercules нравились. У нас в техникуме стояли болгарские Правцы 16, с мониторами с жёлтым люминофором и тайваньские клоны XT-шек, с белым. Разрешение по пикселям у них было что-то в районе современных HD (1366x768) с поправкой на квадратность. Набивать пограммки на паскале на них было одно удовольствие, по сравнению со стоящим рядом советским Нейроном, с монохромным CGA монитором Электроника. Зато на нейроне можно было играть в игрушки у которых не было поддержки Hercules.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Hercules работал с теми же MDA-мониторами. Разрешение у них было 720×348, что, в принципе, по тем временам было весьма прилично, учитывая, что адаптер мог выдавать и графику.
                                                                                                                          Вообще, PC многие знают по CGA-мониторам, а ведь изначально более распространены были (хоть и монохромные, хоть и текстовые) дисплеи высокой чёткости.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Ну вот, значит мой склероз мня не особенно подвёл. Точно запомнил, что цифра начинающаяся на 7xx там была. Но всё равно это больше чем максимальное 640x200 на CGA. И да. MDA чисто текстовый, а на геркулесе устраивали чемпионаты на скорость прохождения Принца персии. ;-)
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              POP был адаптацией CGA-версии, но были и чисто Hercules-игрушки (правда, мало очень).
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Монохромный был зеленый. В текстовом режиме довольно приятный для глаз. Самое интересное, что на нем каким-то образом запускалась игра «Полу чудес» в графическом режиме, хотя я думал что там видеокарта поддерживает только текстовый режим.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        В конце статьи — голосование, которое позволит определить значимость каждого компьютера из списка по мнению Хабра.


                                                                                                                        Тут есть определенные тонкости:

                                                                                                                        1. Значимость модели компьютера в мировом масштабе.
                                                                                                                        2. Значимость модели компьютера в масштабе конкретной страны.
                                                                                                                        3. Значимость модели компьютера для конкретного человека.

                                                                                                                        И опрос надо проводить отдельно по каждому пункту, у меня, например — это были бы три разных компьютера.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Немного странный список, учитывая заголовок статьи. Под половину компьютеров не найти сейчас не то что каких-то средств разработки (кроме Бейсика), ни даже игр. Или, скажем, игры на картриджах, которые давно превратились в раритет. Только посмотреть на то, как он включается…
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Собирал Синклер, печать была доступна, надо было только искать комплектацию. Играл и программировал на БК.


                                                                                                                            Игры были и на ДВК, а ведь какая стройная система команд была у PDP, Intel и рядом не стоял

                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Не понял про «пока через два месяца не появился Commodore Amiga с его Midi-интерфейсом» — ведь встроенный MIDI был как раз у Atari.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Если бы тогда/сейчас возникло желание собрать компьютер с нуля, выбрал бы Орион-128.
                                                                                                                                К слову, чтобы куча микросхем стала компьютером, необходимо пзу минимум со знакогенератором, монитором и загрузчиком. Как выкручивались в те стародавние времена не обладавшие программатором, прошивали вручную с помощью тумблеров как на альтаире?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В Питере можно было купить ПЗУ уже сразу прошитые. Кооператоры или работники электронной промышленности, имевшие «доступ к телу», очень активно занимались этим бизнесом.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Да, тумблерами вполне можно было пару КБ набрать с какой-то попытки.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я вот совершенно не понимал темы олдфагов, и ретроконсолей. Пока совершенно случайно не наткнулся на полноценный эмулятор MSX и в три минуты не добыл BlacksOnyx. :) Лично у меня свой комп появился только в 91 или 92, и это был 386dx, но зато с самым самым гусём!
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      В статье куча ошибок и ляпов. Очень поверхностно. Dragon не был оригинальным компьютером, а является клоном Tandy Color Computer (CoCo). Midi interface появится как раз на Atari ST, а не на Амиге. И вообще Amiga вышла бы раньше, если бы Джек Трамел ее нашел в документах Атари, что ее автор работал по контракту на Атари и потом пришел с идеей в Комодор. Трамелу удалось добиться судебного выпуска Амига на какое-то время. Acorn Electron действительно был более дешёвой версией BBC Micro, но не особо пытался конкурировать со спектрумом. Я публиковал тут 2 статьи про Electron и Micro. Основные противостояние было как раз между acorn и zx spectrum за право участвовать в проекте для BBC.
                                                                                                                                      P.s. Почти все представленные в статье компьютеры можно посмотреть вживую в Software and Computer Museum ;)

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Это был последний игровой домашний ПК, после него мир захватили игровые консоли.


                                                                                                                                        Сейчас та же проблема. Даже игры лет 10 назад делались LucasArts с ограничением 30 FPS, даже если видяха с «настоящими рекомендуемыми требованиями» тянула 45-50 FPS (правда это в 1280x1024).
                                                                                                                                        Ну а GF 760 конечно тянет в FullHD это игру с 60 FPS (наверное даже в таком разрешении около 300 МБ видеопамяти тратится).
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          субъективно наивно выскажусь — бренд IBM настолько силён, что ему хочется простить и прощать всё. Сопливо наивно помечтаю — если бы IBM снизошёл вновь продавать под своим брендом персональные десктопы и ноутбуки — это было бы триумфально коммерчески успешным камбэком.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Им некогда, они суперкомпьютеры строят. Но да, жаль.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Ушли они с этого рынка же не просто так. Скорее всего из-за отсутствия коммерческого успеха. Да и, возможно, соглашение о неконкуренции с Lenovo.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Рынок PC вообще и десктопов в частности у нас падает уже черт знает какой год?
                                                                                                                                                А так, HP и Lenovo вполне производило моноблоки и нет-топы. Мобильный проц с TDP 15 Вт без дикретки — это можно впихнуть в не-топ.
                                                                                                                                                Это может быть Intel Core или AMD (если с Vega 8, то наверное дискретку никто не пихает).

                                                                                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.