company_banner

Илон Маск: «Марс — свободная планета, там не действуют законы Земли»


    Глава SpaceX на днях провозгласил независимость Марса от Земли. Сделал он это, разместив соответствующие пункты в пользовательском соглашении Starlink, сети и сервисе спутникового интернета. Сейчас сервис перешел в фазу тестирования и первые пользователи (скорее всего из штата Техас, США) получают возможность подключиться к спутниковому глобальному интернету.

    Все это прописано в подразделе «Governing Laws», где рассказывается о том, что SpaceX не будет подчиняться международным законам вне Земли. Вместо этого компания установит принципы самоуправления и станет использовать их во благо человечества.


    Что касается Марса, то Илон Маск провозглашает его «свободной планетой», на которой будут действовать собственные законы. Если кто-то не согласен с условиями использования сервиса, то не может и использовать глобальный спутниковый интернет. Первыми ссылкой на условия использования Starlink распространили пользователи группы WholeMarsBlog.

    В разделе условий говорится, что на Земле и Луне компания подчиняется земным законам, а вот на Марсе — иное дело, здесь будут «установлены принципы самоуправления, направленные на процветание будущей колонии». Этот пункт начнет работать только тогда, когда на Марсе появится колония.

    Ранее Маск неоднократно заявлял, что собирается построить на Марсе поселение, которое не будет зависеть от снабжения ресурсами от Земли. Это будет целиком и полностью автономное поселение — и сейчас стало ясно, что под «автономностью» глава SpaceX имеет в виду не только еду, воду, одежду, технику, горючее, но и законодательство.


    Конечно, SpaceX должна решить множество проблем, прежде, чем создание колонии будет возможным. Ведь туда необходимо доставить миллионы тонн оборудования и рерсурсов, для чего потребуется задействовать тысячи ракет Starship, которые сейчас лишь тестируются.

    «Если мы построим столько же кораблей Starship, сколько у нас ракет Falcon — то есть около сотни, — и каждый будет доставлять на орбиту 100 тонн груза, то пропускная способность достигнет 10 млн тонн полезной нагрузки в год», — написал глава SpaceX.

    Зачем Маску Марс? Для того, чтобы у человечества был «бэкап», который можно использовать в случае появления глобальных проблем, которые приведут к вымиранию человечества. Речь идет о третьей мировой войне, инфекциях или чему-то подобном. Маск неоднократно заявлял, что без основания колонии на другой планете Солнечной системы человечество обречено.


    Все, чем управляет Маск, направлено на единственную цель — накопление ресурсов для получения колонии на Марсе. Колония даст возможность жителям Марса находиться вне зоны влияния факторов, которые важны для человека на Земле.

    Насколько можно видеть, пока что слова Маска не расходятся с делом — он действительно пытается достичь Марса, разрабатывая ракеты носители нового типа, капсулы для команды, космическое оборудование и т.п.

    Selectel
    ИТ-инфраструктура для бизнеса

    Комментарии 583

      +16

      Очередная часть биошока будет про колонию на Марсе.

        +15
        Больше похоже на сериал, где Земля решила отжать у Марса всё — Пространство/Экспансия.
          +9
          Для поддержания независимости потребуется создание противоракетной обороны на Марсе или его орбите, видимо мы все таки увидим еще и Звездные войны.
            –2

            Интересно, а как быстро на Марсе найдут нефть?

              +2

              Если найдут это будет 100%-ным повреждением того, что раньше Марс был обитаем. Это само по себе будет величайшим открытием в истории человечества, которое перевернет наше представление о мире.

                +3
                Если бы. Абиогенные теории происхождения нефти вполне живы. Вот уголь с отпечатками марсианских стрекоз — другое дело.
                  +3

                  Или 100% подтверждением абиогенного происхождения нефти:)

                    +2
                    А точно ли нефть должна иметь исключительно биогенное происхождение? Вроде даже у нас на Земле хватает сторонников абиогенных теорий происхождения нефти. А на Марсе и условия совсем другие.
                    Вон на Титане целые реки из углеводородов текут, но вряд ли это свидетельствует о наличии там жизни.
                      0
                      Более того, у нас на Земле хватает сторонников одновременно обеих теорий происхождения УВ, причём в современной Российской геологической школе этот подход вообще является превалирующим над теориями какого-либо моногенезиса. Не официальным, но наиболее поддерживаемым.
                        –1
                        Вон на Титане целые реки из углеводородов текут, но вряд ли это свидетельствует о наличии там жизни.

                        Есть теории альтернативной биохимии на этот счёт
                        +3

                        Нефть на марсе перевернет не только наши представления о мире, но и о войне тоже

                        0
                        и химическое/ядерное (по-вкусу) оружие.
                          0
                          А сена там не найдется? А то чем лошадей кормить?
                            +1
                            где-то читал, что на марсе вся почва содержит перхлораты, который очень ядовиты для земных растений и при этом в присутствии окислителя (кислород) ооочень горючее. т.е зачем там нефть когда почва горит не хуже.
                              0
                              Вообще-то перхлораты, как и кислород, не горючее, а окислитель.

                        0

                        Или же Илон Маск нечаянно откроет там портал в Ад.

                          +1
                          Не, похоже он знает, где там спрятана
                          заветная кнопка
                          image
                            0
                            Не он — Арни. Покажет за право бесплатного проезда и скромную вотчину.
                        +10
                        А можно получить гражданство Марса, а на Марс не лететь?
                          +47
                          Скорей всего можно будет, но будет риск депортации на родину.
                            +4
                            А билет высылающая сторона оплатит?
                              +17
                              Разумеется, 200 суток в космическом плацкарте.
                                +10
                                Вышлют на нейтральную территорию, а дальше сам.
                                  +1
                                  Автостопом по галактике:)
                                    0
                                    на нейтральную территорию

                                    где-то посередь моста (С)
                                +10
                                А какая разница? Где находишься, те законы на тебя и действуют, даже будучи гражданином марса судить будут по земным законам, если находясь на земле что-то нарушишь.
                                  +3
                                  По линии интерпола вас выдадут на Родину
                                    +1
                                    Если на то будет соответствующая договоренность между странами планетами. Так то даже на Земле есть места, где у Интерпола нет власти.
                                      –1
                                      Согласен. Например Банту. Да много где нет Интерпола. Только у них нет и доступа к Марсу, а значит из племени Банту даже не смогут получить гражданство Марса. Поэтому никто не мешает им жить внутри племени, отрезать друг другу писюны и приносить в жертву богам и всё это без гражданства марса и никто не выдаст в другую страну планету. Всем похер )
                                      +1
                                      Не до конца понял что имеется в виду, что нарушив закон на земле, марсианина просто вернут обратно на марс и забудут об его нарушениях? Я наоборот слышал что даже удаленно нарушив законы другой страны, за человеком могут выехать(по договоренности стран), привезти в эту страну и там посадить.
                                        +12
                                        что нарушив закон на земле, марсианина просто вернут обратно на марс и забудут об его нарушениях?

                                        Нет, конечно, на Марсе его в кандалах отправят в шахту добывать турбиний.
                                          0
                                          Согласно международному праву могут. И очень часто так делают. В некоторых случаях (например торговля людьми) не требует санкций в сторону государства отказывающееся выдавать преступника (например отсутствует соглашение о выдачи преступников), поэтому страны где признаны законы о торговле людьми и наказания преступников совершивших преступления против человечности могут санкционировать спец.операцию по захвату или ликвидации преступника. Так было, например, с Пабло Эскобаром где многим государствам было не выгодно чтобы его выдали в США но всё-равно ликвидировали )
                                            –8
                                            Просто США кладут на законы других стран если им это выгодно. Если бы Россия такое провернула, то её бы тут же обвинили в нарушениях и ввели санкции.
                                              +27
                                              Прагматично. Но РФ кладут на законы не только других стран, но и своих и даже там где не выгодно. Поэтому к США есть какое-то доверие и уверенность в завтрашнем дне
                                                0
                                                США легко распространяют свою юрисдикцию на другие страны. Один FATCA чего стоит. Применяется к гражданам США, а исполнять его должны банки по всему миру.
                                                  0

                                                  Привет GDPR :)

                                                +4
                                                Ну как бы любые страны в целом не обязаны соблюдать законы _других_ стран. Максимум — международные соглашения. Но и тут загвоздка: если какая-то страна международные соглашения нарушает, максимум, что можно с этой страной сделать — отказаться от соблюдения оных соглашений в ответ, или ввести пресловутые санкции. Ну или принудить силой, что опять же возможно только в отношении радикально слабейшей страны
                                                  +1
                                                  Вы написали то же самое что и я, но своими словами. Но меня заминусили, а вам плюсы поставили.

                                                  Проблема в том, что США бояться, поэтому их требования выполняют. Бояться не только в военном плане (привет демократические бомбардировки), но и в плане санкций. Ну и плюс этому контроль над СМИ делает своё дело, некоторые, как как pirate_tony «доверяют США» в силу пропаганды (которой на западе нет©)
                                                    0
                                                    Ну то что США все боятся это точно пропаганда. Ну или вы боитесь США — одно из двух. Это даже не смешно уже.
                                                      –1
                                                      Бояться США не все. Но тем кто не боится США вставляет «палки в колеса». Потому что теми, кто не боится они не могут управлять и навязывать выгодные ИМ решения.
                                                        +1
                                                        США, Европа, Китай, бывшие колонии Великобритании постоянно между собой друг другу «палки в колёса вставляют». Это рынок, это жизнь, таков мир. Периферийные же страны продавая ресурсы в развитые экономики просто привыкли кататься с палками в колёсах (пример Сьерра-Леоне с богатейшими алмазными ресурсами или РФ) т.к. в целом не могут и не хотят быть «Норвегией». Вот и получается что в таких странах типа Сьерры-Леоне или РФ частенько слышны разговоры о страхе перед США и гегемонии империй что характеризует эти страны своими страхами и слабостью перед остальным миром… Увы
                                                          –1
                                                          Ну да, в страхе РФ, но при этом РФ ведет свою политику, а бесстрашная Европа с «палками к колесах» трусливо поддерживает всё, что ей приказывают из-за океана.
                                                          А на Россию и Китай санкции накладывают не потому что нас бояться, а потому что «мы их боимся».

                                                          Весь ваш комментарий только чтобы Россию периферийной страной. Догадываюсь какова ваша страна проживания, там такая точка зрения очень популярна. Да и ваших тут много.
                                                            0
                                                            Ну пока РФ идёт на поводу у Китая и Европы в силу своей очевидной коррупционной составляющей и слабости в целом. Что там происходит на высшем уровне великих держав увы является только разговорами в сторонке. И уж тем более наивно полагать что SpaceX будет считаться с мнением Боливии, Мозамбик или РФ по поводу какие справки нужно выдавать резидентам Марса…
                                              +3
                                              Могут. Экстрадикция.
                                              Если страна где он находится согласна экстрадировать (а есть процедуры, и вопрос часто становится политическим, + обычно своих граждан не экстрадируют вообще в принципе).
                                              Но в том числе по этому некоторым Российским гражданам (если с точки зрения США они сделали что-то нехорошее а с точки зрения России — наоборот) рекомендуют НЕ выезжать в страны которые вероятно отнесутся лояльно к запросу США на их экстрадицию.

                                              А еще есть такая штука как Международный Уголовный Суд (занят серьезными военными преступлениями). Так вот — США НЕ входит, и у них прямо запрещена выдача кого то МУС а также любые надлежащие меры если какая то страна выдала МУС американских граждан или их союзников.
                                                –1
                                                Странно что вас не заминусовали, вы же на святые штаты покусились (ни грамма за Пу не топлю).
                                                На хабре уже поднимался вопрос о некой конституции страны от народв/здравого смысла.
                                                Вот интересно, а можно ли написать свод законов (не улетая на марс) принимающих большинством хотя бы мыслящих людей?
                                                Аполитичный, а религиозный не противоречивый? Может ли такой вообще существовать?
                                                А страны, как классы, пусть от него наследуют и добавляют культурных наследий
                                                  0

                                                  Чем декларация оон вас не устраивает в этой роли? Обычно страны от нее и наследуют свои законы

                                                    0
                                                    Если честно — то не знал про нее :(
                                                    И я скорее имел в виду может ли бОльшая часть человечества жить в мире друг с другом принимая единый свод неких прописанных «заповедей». А все свои культурные/религиозные/гендерные/… особенности оставляя для дома/церкви/прочих мест «культа».

                                                    Даже так — а может ли он существовать в текущем мире? (откидывая крайности конечно типа каких то локализованных общин/племен). Как бы социологически-математическая задачка :)
                                                      0
                                                      И я скорее имел в виду может ли бОльшая часть человечества жить в мире друг с другом принимая единый свод неких прописанных «заповедей»

                                                      Мы в какой-то мере уже сейчас так и живём. У нас международные стандарты дорожного движения, международная конвенция по защите авторских прав и т.д. И бОльшая часть из нас живёт в мире друг с другом. Вот меньшая часть — те да, готовы глотки друг другу перегрызть.
                                                        0
                                                        А ведь да. Я иногда идеалист и поступки данного меньшинства затмевают, что в целом то можно и путешествовать по большинству стран и вероятность не пройти по улице целым, не сильно отличается от того же действия в своей стране :)
                                                    +2
                                                    Вот тот же МУС — это одна из попыток сделать именно международное право с прямой юрисдикций по вопросам по которым вроде как разгногласий нет… казалось бы.
                                                    Россия кстати подписала но не ратифицировала
                                                    А в 2016 году вышла (и по официальным заявлениям это никак не связано что вышло предварительное расследование про Донбасс где происходящее называется тем термином который в России для этой ситуации не используется)

                                                    Есть более другой пример — существует такая штука как Outer Space Threaty (на тему что можно делать в космосе, кто за это отвечает и так далее). Есть его развитие — Moon Threaty вот только Moon Threaty никто из тех стран кто в космосе ведет какую то более менее активную деятельность и хотя бы формально способны вести ее самостоятельно — не подписали.

                                                    Даже с этим — проблема. А с тем что касается обычной жизни и базовых вещей.
                                                    Ну вот например:
                                                    — Брак это что? Какие ограничение на участников и их количество?
                                                    Если «только 2» — арабы против.
                                                    Если М+Ж — против большая часть Европы и США. Если «М+Ж или М+М или Ж+Ж» — Роскомнадзор за такое предложение закроет. И Китай. И арабы. И ЛатАмерика.
                                                    Как быть если у какой то страны «это не брак но последствия в точности те же» для НЕ М+Ж?
                                                    Кстати а что есть «М» и «Ж»? В какой момент при смене пола — он меняется? Или процедура вообще не допустима? Или наоборот должна быть доступна НЕ как сейчас (надо диагноз получать и все не быстро) а просто по желанию. Или менять можно но «изначальный» пол следует учитывать если это для чего то важно (спорт например, явно же некрасиво получается когда MtF побеждают в тех вида спорта где сила,etc важны, или это нормально?).
                                                    Почему есть такая штука как призыв в мирное время и почему — только парней и можно ли без этого обойтись? А нужно ли (у Израиля вот НЕ только парней, у США толком призыва то и нет)

                                                    Если есть разногласия по таким базовым вещам…

                                                      +1
                                                      «изначальный» пол

                                                      Это называется «биологический пол». По английски — «sex» (а социальный пол — «gender»).

                                                        +1
                                                        Вы не слышали про хирургическую смену пола?
                                                          0

                                                          Эти операции пока что скорее косметические, чем действительно что-то меняющие. Биологический пол — это слегка побольше, чем краник или отсутствие оного. Начинаются отличия с соответствующей манифестации хромосом ещё на ранних стадиях беременности — какую такую хирургическую операцию тут можно делать, помимо многолетней жёсткой генной терапии (а таких процедур пока не делают, насколько я знаю)?

                                                            0
                                                            В основном различия в организмах (кроме реально репродуктивных функций, которые пока не научились переносить) определяются гормонами, которые влияют на кучу внешних признаков, форму тела, мышление етц.
                                                              0

                                                              Ага, гормоны. При этом избыток гормонов противоположного пола (те самые операции) вызывает бесплодие и создаёт благоприятные условия для набора излишнего веса, перепады настроения, у мужчинах вдобавок может вызывать остеопороз. Это среди прочего, чего обычно как раз добиваются.

                                                          0
                                                          Я знаю как это называется -:).
                                                          Но я также знаю что есть товарищи кто с данными определениями — не согласны.

                                                          Ну и в моей формулировке проблема на мой взгляд более понятна.
                                                            0
                                                            я также знаю что есть товарищи кто с данными определениями — не согласны.

                                                            А ещё есть товарищи, которые не согласны с определением планеты Земля как имеющей форму сферического планетоида (они напирают, что планетоид имеет форму линзы). Но определения малость по-другому работают, особенно сформированные эмпирически.

                                                  0
                                                  Вы путаете, мне кажется, интерпол для другого создан. Если нарушили на Марсе и сбежали на Землю, то да, выдадут на Марс. Если нарушили на Земле и поймали вас на земле, то по земным законам и осудят. На Марс потом просто вышлют, после отбывания наказания.
                                                    0
                                                    По линии интерпланпола, тогда уж…
                                                      0
                                                      D&D какое-то…
                                                        0
                                                        Ну это только после того, как на Фобосе откроют портал… ;-)
                                                  0
                                                  {sarcasm}
                                                  Только до тех пор, пока не откроют границы, т.е. на вашу жизнь скорее всего хватит))
                                                  {/sarcasm}
                                                  –25
                                                  Вот его колбасит-то как…
                                                    +13
                                                    Красавчик. Просто красавчик. Не боится идти вперед, пока все остальные жуют сопли.
                                                      –34
                                                      В чем идти — в правовом нигилизме? Это все равно, что гордится тем, что набрался смелости помочиться в общественном месте.
                                                        –26
                                                        А за что человека заминусовали? Этот «красавчик» говорит о невозможны вещах. Марс, как бы это странно не звучало, просто обязан жить по законам «Земли». Иначе его просто перестанут снабжать. Вопли про самообеспечение засуньте в… самообеспечение любой отдельно взятой страны (причем практически без ресурсов (кроме электроэнергии)).
                                                          +13
                                                          Живут ли США по законам Китая, и Китай — по законам США? Но тем не менее, они снабжают друг друга.
                                                          Международные договорённости? — ну вот и между Марсом и Землёй будут межпланетные договорённости, а местные Законы будут свои.
                                                            –2
                                                            США и Китай две независимые самодостаточные страны, связанные торговыми договоренностями. Марсианская колония будет зависима от Земли больше чем старые колонии зависили от метрополий.
                                                              +3
                                                              Так он же и хочет сделать колонию независимой. А пока она развивается — она зависит по сути от частной компании SpaceX, которая их снабжает.
                                                                +4
                                                                Она может быть несколько зависима от конкретных частных компаний на земле, а не от конкретных правительств земли.
                                                                Марс — это шанс сделать отдельную новую страну, а не еще одну базу, принаждежащую США или еще кому-нибудь из существующих государств с полным приданым конституций, законов и проблем с ними связанных.
                                                                  0
                                                                  Она может быть несколько зависима от конкретных частных компаний на земле, а не от конкретных правительств земли.

                                                                  Но частные-то компании зависят от правительств Земли. И тоже весьма конкретных правительств, хотя тут и возможен некоторый выбор (но вряд ли большой, ресурсы на поддержание инфраструктуры отдельных частных компаний в космическом секторе есть всего у трёх-четырёх стран из более чем сотни). Думаю, эта зависимость будет в итоге транслироваться в зависимость от правительств и законов.

                                                                    0
                                                                    частные-то компании зависят от правительств Земли… весьма конкретных правительств… есть всего у трёх-четырёх стран из более чем сотни

                                                                    Как вариант — транснациональная корпорация работающая в куче стран помельче. Что-то типа VAG у которого заводы по всему миру и куча дочек в разных странах. Грубо говоря правительства конечно могут между собой собачиться, а вот корпорацию такую вряд ли тронут.
                                                                      0

                                                                      Даже у них есть какой-нибудь офис в какой-нибудь условной Океании и важный рынок там-же. И всё, левая пятка войны экономической с условной Остазией их уже задевает и увернуться они не могут — ибо рынок, доходы, акционеры. А то и вовсе все важные акционеры там сидят.

                                                                        0
                                                                        А то и вовсе все важные акционеры там сидят.

                                                                        Самое смешное когда среди этих акционеров будут правительства многих стран и ни у одного не будет контрольного пакета.
                                                                          +1

                                                                          Контрольный пакет в случае правительства важен куда меньше условного рубильника, позволяющего установить запрет на деятельность либо конкретным людям, либо по какому-нибудь признаку, или вообще целой отрасли. Экономические санкции по всему миру тому пример, никаких акций покупать не надо.

                                                                  +3

                                                                  Стоит хотя бы прочитать идею Маска перед тем, как писать возражения. Он хочет сделать независимую колонию. Зависимые колонии нет смысла обсуждать, потому что таких планов нет у кого нет (пустые разговоры не в счёт). А независимая колония может иметь независимое законодательство.

                                                                    0
                                                                    Проблема только в том, что становление независимой от поддержки с Земли колонии потребует десятков, если не сотен лет. Я в курсе, что Маск хочет всё сделать быстрее, но это не получится.

                                                                      –1
                                                                      Полет на марс без либо дико чудовишных затрат на пуски сверхтяжелых носителей либо массового использования ядерных движков тоже казался невозможным.
                                                                      А сейчас имеем многоразовый Falcon. И испытания Starship'а (и не очень понятно почему это он НЕ полетит).
                                                                      0
                                                                      Идеи это хорошо, но в реальности, без каких-то внезапных непредсказуемых технологических прорывов, самодостаточная колония на Марсе невозможна впринципе, и будет требовать слаженных усилий всего человечества на протяжении сотен лет.
                                                                      На данный момент мы едва поддерживаем жизнь на малюсенькой станции едва за пределами атмосферы, а разговариваем будто у нас уже цивилизация второго типа
                                                                        0
                                                                        на протяжении сотен лет.

                                                                        Это мнение чем-то подкреплено или это просто синоним "когда-нибудь в далёком будущем"?


                                                                        У человечества около нулевые шансы не получить "непредсказуемые технологические порывы" в ближайшие 30 лет. Тем более что для обычных наблюдателей они всегда с одной стороны непредсказуемые, с другой — многие будут утверждать, будто они могли предсказать бензиновый двигатель, интернет или лазерную коррекцию зрения.

                                                                    +4
                                                                    Это будет только тогда, когда Марс сможет перейти на полное самообеспечение. Отрежьте Китай от всего мира (физически, огромный энергетичиский щит), они выживут. Марс без поддержки Земли — вымрет.
                                                                      +1
                                                                      В Китае очень обеспокоены зависимостью от других стран. Но от глобализации отказаться не могут.
                                                                        0
                                                                        Это будет только тогда, когда Марс сможет перейти на полное самообеспечение. Отрежьте Китай от всего мира (физически, огромный энергетичиский щит), они выживут. Марс без поддержки Земли — вымрет.


                                                                        В Китае очень обеспокоены зависимостью от других стран. Но от глобализации отказаться не могут.


                                                                        Китайская цивилизация не ставила своей целью глобальное доминирование никогда.

                                                                        У них другой взгляд на свое доминирование. «Мы — Серединная империя, остальное перефирия, но пофиг на периферию».

                                                                        Примерно аналогичное я слышал и от индийцев (от профессора ВУЗа индийского). Что Индии по большому счету на внешний мир пофиг, они внутри себя почти всё необходимое для жизни производят. За исключением отдельных глубоко интегрированных в мировую экономику отраслей таких, как например, индийский ИТ-аутсорсинг. Это было как раз в прошлый глобальный экономический кризис, который, по мнению этого профессора, ни на что не повлиял в Индии, они даже его не заметили, кроме редких отраслей (ИТ просела тогда у них).
                                                                          +1
                                                                          Китайская цивилизация не ставила своей целью глобальное доминирование никогда.

                                                                          Вы плохо себе представляете особенности китайской философии. Даже термин "Поднебесная" — это совсем не про территоррию Китая.

                                                                          «Со времён Дун Чжуншу император рассматривался в конфуцианской идеологии как представитель неба на Земле. Согласно конфуцианскому мировоззрению, подвластной ему территорией представлялся весь поднебесный мир. Главное святилище императорской столицы называлось храмом Неба.

                                                                          Согласно таким представлениям, центром мира является двор китайского императора, которого последовательно окружают концентрические круги: высшие чиновники, низшие чиновники, рядовые граждане и, наконец, вассальные царства и «варвары». Классическая китайская политическая мысль утверждала, что китайский император является правителем всего мира, а все известные иностранные царства являются лишь его вассалами. В классической китайской философии термин «Поднебесная» используется как синоним цивилизации и порядка в китайском их понимании и обозначает место китайского народа в мире.»

                                                                          image
                                                                          Афоризм Сунь Ятсена: «Всё, что под небом, принадлежит народу».
                                                                  +6
                                                                  Во-первых, я восхищаюсь скорее его энергией и абсолютно открытым мышлением, где нет границ для фантазии.

                                                                  Во-вторых закон существует только если он энфорсится. От полиции до истребителей НАТО и ядерных ракет. На Марсе энфорсить будет Маск. Межпланетная торговля, конечно, может оказаться под санкциями Земли.

                                                                  Но в-третьих, я думаю США такой расклад выгоден. Это будет фактически их дружественная колония, с которой они будут работать. Сами штаты, естественно, не могут без существенных рисков захватить планету, а вот закрыть глаза на захват частной корпорацией — вполне.
                                                                    –5
                                                                    Сами штаты, естественно, не могут без существенных рисков захватить планету, а вот закрыть глаза на захват частной корпорацией — вполне
                                                                    Ваше фантазерство зашкаливает.
                                                                      +2

                                                                      В чем вы видите фантазёрство? В том, что США закроют глаза на более-менее независимую юрисдикцию? А что в этом такого фантазёрского?

                                                                        0
                                                                        А что, в мире только одна страна есть — США? Остальные (Китай, Россия) будут молчать? Это просто смешно…
                                                                          +6
                                                                          На мнение остальных стран намного проще положить болт.
                                                                            +1
                                                                            На мнение остальных стран намного проще положить болт.

                                                                            Ну да, особенно на китайцев?

                                                                              0
                                                                              До тех пор, пока Китай не может добраться до Марса — запросто.
                                                                                0
                                                                                До тех пор, пока Китай не может добраться до Марса — запросто.

                                                                                И позже тоже.
                                                                                Там наверное век будет бесконфликтный.
                                                                                Изолированные анклавы, занятые выживанием.
                                                                                До конфликтов дойдет еще очень не скоро.
                                                                            +4

                                                                            А то что? Россия марсу газ перекроет?

                                                                              +2
                                                                              Вмешается в выборы марсианского президента!
                                                                              0
                                                                              У России нет ни планов ни возможностей лететь на Марс и в чем-то там учавствовать и не соглашаться. Объявлять войну США на Земле она из-за фантомных территорий марса не будет. Поэтому да, может сделает для протокола заявление, и этим все ограничится.
                                                                                +4
                                                                                С вымпелом-то на Венере? Там и теплее, и атмосфернее как-то.
                                                                                  –5
                                                                                  Объявлять войну США на Земле она из-за фантомных территорий марса не будет
                                                                                  А при чем тут США? Достаточно лазером выводить из строя принадлежащие корабли, принадлежащие Марсу/Маску. А за то, чтобы это прекратить, попросить оплату «лярд в год». И ни один земной закон не нарушен, и граждане эрефии довольны. Неужто США объявит за это войну? Тогда это будет означать, что Марс их.
                                                                                    0
                                                                                    ни один земной закон не нарушен,

                                                                                    Вы правда в этом верите? Умышленное регулярное уничтожение чужого имущества с целью вымогательства — и ни один земной закон не нарушен? Мне вообще ни одна страна неизвестна, где это было бы законно, а вам?


                                                                                    Обратите внимание, это имущество не Марса, а американской компании.


                                                                                    США в таких случаях и не подумает объявить войну. Это вообще не повод для войны, это повод для уголовного преследования виновных.

                                                                                      0
                                                                                      Не только уничтожение имущества, но ещё и шантаж, что уже совсем дно.
                                                                                      0
                                                                                      извините, но вот у меня простой вопрос: то есть те, которые размышляют об «ослеплять корабли», — они не думают о том, что придется потом нести ответственность, если вдруг ослепленный корабль кому-то на голову свалится?
                                                                                        +1
                                                                                        Самолёт уже свалился и с понесением ответственности пока тяжело
                                                                                        0
                                                                                        Достаточно лазером выводить из строя принадлежащие корабли, принадлежащие Марсу/Маску.
                                                                                        Это квалифицируется по международным законам как агрессия, и вполне тянет на повод для начала войны.

                                                                                          0
                                                                                          Так Маск (его Марс) частное лицо (компания). Кто за них-то заступится?
                                                                                            0
                                                                                            Кто за них-то заступится?


                                                                                            Однаиз задач государства — защита жизни и имущества своих граждан. Гражданин какой страны этот самый Маск?
                                                                                              0
                                                                                              Гражданин какой страны этот самый Маск?
                                                                                              Целых трёх: Канады, США и ЮАР.
                                                                                            0
                                                                                            «квалифицируется по международным законам как агрессия»
                                                                                            Марсу ведь земные законы не указ.
                                                                                              0

                                                                                              Это ещё околоземное пространство

                                                                                                0
                                                                                                До Марса долго лететь по баллистической траектории.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Если условный китайский/российский спутник сможет поджидать Старшип где-то посреди этой траектории, то потеря этого корабля будет наименьшей из потерь США.
                                                                                                    0
                                                                                                    Помните анекдот про Запорожец, от которого не мог оторваться Мерседес? Оказалось — подтяжками зацепился.
                                                                                                    До тормозного импульса достаточно маневровых двигателей для опасного сближения двух тел, следующих по одной траектории.
                                                                                            +4
                                                                                            Вам самому не противно такое направление мыслей?) Вы фактически говорите — давайте уничтожать чужое имущество пока они нам не заплатят, т.е. чистой воды рэкет.
                                                                                              0
                                                                                              Для меня таким же рэкетом является заявление Маска о том, что кто первый встал — того и тапки (с).
                                                                                                +1
                                                                                                Это какая позиция собаки на сене — сами не можем и другим не дадим. Кто колонию строит тот и все касающееся ее законов разрабатывает, а кто силовыми методами деньги отжимает за право мирной деятельности — тот натуральный рэкетир (тупо по определению).
                                                                                                  0
                                                                                                  Обычно это называется не «рэкетом» а «terra nullius».
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну вообще то принцип с тапками как бы повсеместно применяется:
                                                                                                    — кто первый запантетовал тот и сливки снимает;
                                                                                                    — кто первый тот и домен зарегистрировал;
                                                                                                    — кто первый зарегил торговую макру тот и ей пользуется;
                                                                                                    — да на крайняк кто первый машину на место стоянки поставил у того она там и стоит;
                                                                                                    — любая очередь в обувной магазин предполагает что кто перед тобой очередь занял тот и тапки заберет.
                                                                                                      0

                                                                                                      Только вот работает это примерно до тех пор, пока ценность занятного "я первым ногу поставить успел!" не превышает стоимость конфликта. Марс явно за эту границу вылезает с запасом.

                                                                                                        0
                                                                                                        Ну вообще то принцип с тапками как бы повсеместно применяется...
                                                                                                        При условии, что с этим принципом согласны те, кто «встал позже». А так, всеми нелюбимые войны — всего лишь продолжение дипломатии.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Вы richman5 фактически говорите — давайте уничтожать чужое имущество пока они нам не заплатят, т.е. чистой воды рэкет

                                                                                                      Не рэкет, а космическое пиратство!
                                                                                                      image

                                                                                                      habr.com/ru/company/selectel/blog/525962/#comment_22263788
                                                                                                      Для меня таким же рэкетом является заявление Маска о том, что кто первый встал — того и тапки (с).

                                                                                                      Очевидно, вы richman5 — большой фанат Фрэнсиса Дрейка!
                                                                                                      image
                                                                                                      Он тоже был возмущён тем, что испанцы после открытия Колумба тоже заявили «кто первый встал — того и тапки», и в качестве протеста принялся грабить испанские галеоны.
                                                                                                        0
                                                                                                        «Мы не бандиты. Мы — благородные пираты» Весельчак У.
                                                                                                        Марк Уотни — первый космический пират на Марсе.
                                                                                                          0
                                                                                                          С Уотни — прямо прописано что он считает себя колонистом.
                                                                                                          — других марсиан в этот момент — нет.
                                                                                                          — еду он выращивает.
                                                                                                            0
                                                                                                            Но не в тот момент, когда оставшись без связи и не имея возможности получить официальное разрешение от НАСА, проникает в корабль, предназначенный для следующей экспедиции.
                                                                                                              0
                                                                                                              Тут — да.
                                                                                                              Но тут можно ведь и сказать что это брошенный корабль. -:)
                                                                                                              — предназначен для людей.
                                                                                                              — людей на борту — нет.
                                                                                                              Явно брошенный экипажем корабль. Можно использовать по назначению, главное потом в суд заявить чтобы собственность признали. Но Марк собственность даже не заявлял, он просто использовало корабль по назначению.

                                                                                                              Ну не прописаны (пока) в морском праве (а космического на эту тему тупо нет) корабли где может быть экипаж но работа без экипажа — тоже штатная.
                                                                                                          0
                                                                                                          Очевидно, вы richman5 — большой фанат Фрэнсиса Дрейка!
                                                                                                          Я просто не фанат умников, которые «на ходу» придумывают новые правила игры и заставляют всех остальных их соблюдать.
                                                                                                            0
                                                                                                            Новые? Правилу кто первый встал — того и terra nullius много веков.
                                                                                                              0
                                                                                                              Опять двадцать пять… Вы, наверное, не в курсе что за/против этого правила постоянно ведутся войны?

                                                                                                              Поэтому это не правило для всех, в всего лишь желание одной из сторон, которое совершенно не обязаны учитывать другие.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вы, наверное, не в курсе что за/против этого правила постоянно ведутся войны?
                                                                                                                Кто сейчас ведет войны «против этого правила»? И почему от этого оно становится «новым»?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Кто сейчас ведет войны «против этого правила»?
                                                                                                                  А какая разница? Если даже сейчас никто за это не воюет, то что мешает начать воевать за это завтра?

                                                                                                                  Кто сейчас ведет войны «против этого правила»?
                                                                                                                  Не понял. Это к чему вопрос?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А какая разница?
                                                                                                                    А вам знакомо значение слова «постоянно»?
                                                                                                                    Если даже сейчас никто за это не воюет..
                                                                                                                    … значит, утверждение, что якобы за/против этого правила постоянно ведутся войны — ложно.
                                                                                                                    что мешает начать воевать за это завтра?
                                                                                                                    Что мешает завтра начать воевать за ЛММ? Если ничего — значит ли это, что за ЛММ воюют постоянно?
                                                                                                                    Не понял. Это к чему вопрос?
                                                                                                                    К тому, что ваше утверждение, сделанное выше, не соответствует действительности.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы, наверное, не в курсе что за/против этого правила постоянно ведутся войны?

                                                                                                                  Нет, обычно никто прямо и открыто не отрицает это правило, а находятся иной повод для войны. Даже колониальные державы опять же не отрицали открыто это правило, а говорили про «бремя белого человека».
                                                                                                                  image
                                                                                                      +3

                                                                                                      Обратите внимание на тему "фантазёрства". США закроют глаза на захват Марса частной корпорацией. То, что Китай или Россия закроют глаза, речи не шло.


                                                                                                      Однако мне представляется очевидным, что Россия может быть несогласной, но сделать ничего не сможет. Что она, Falcon Heavy сбивать будет, что ли?


                                                                                                      С другой стороны, Китай, в принципе, сможет сделать свою колонию и заставить её жить более-менее по китайским законам. Марс большой и помешать сделать вторую колонию вряд ли возможно. Было бы даже круто, если бы такая гонка началась.

                                                                                                        0
                                                                                                        Так китайский сектор и в «Луна — суровая хозяйка» Хайнлайна отдельный, иначе даже фантасты не видят.
                                                                                                          0
                                                                                                          В восстании он учавствовал тоже -:).
                                                                                                          И в экономику он интегрирован (настолько, что их 'нью-гонконгский доллар это не валюта' с удовольствием берут и на Луне и даже на Земле не по мусорному курсу меняют. В отличии от бонов Главлуны).
                                                                                                          +1
                                                                                                          Было бы даже круто, если бы такая гонка началась.


                                                                                                          Читал я что-то подобное. Там колонисты жили в одном огромном жилом модуле и люто рубились за доступ к месторождениям снаружи.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Тут есть одна проблема.
                                                                                                          Допустим молчать не будут.
                                                                                                          Им вполне могут сказать что Маск не всю территорию занял, прилетайте.
                                                                                                          И что дальше — ладно? Системы траспортировки грузов то у ни у кого больше нет, и быстро ее создать — сложно.
                                                                                                          Правда вот может аукнутся, если в России с Китаем скажут что ах так? Хорошо мы будем свою транспортную систему строить и просим НЕ МЕШАТЬ.
                                                                                                          Ядерный буксир вспомнят тот что «с реактором мегаватнного класса» и доведут до масс-тиража. Производство средних поставят на поток (ну или таки повторят Маска). РД-0410 доведут до ума. На вопли про экологию придумают что сказать.
                                                                                                          В процессе распилят много (в России)/постреляют распильщков (в Китае).
                                                                                                          Навальный напишет что денег влито на порядке чем это Маску обошлось (реально будет ну не на порядки но сильно больше) и что это китайские деньги в основном.
                                                                                                          В процессе — придется решить как то проблему с массовым производством радхард чипов по нормальным техпроцессам (потому что в России точно на все это Эльбрус будут пихать). На территории России или Китай (а не на Тайване) потому что США точно не дадут продавать своим конторам и Европе.
                                                                                                          И в результате Маск будет летать на Starship'ах а у России с Китаем будет дешевый (но возможно дороже Маска) транспорт то низкой орбиты, а дальше будут летать ядерные буксиры а на марс будут вообще садится многоразовые посадочные модули с потомками РД-0410. Ну и будет публично объявлено что рассматривается вариант поставить этих же потомков на стартующие с Земли носители (после диких воплей экологов — скажут что мы тут подумали и наверно не будем ставить на первую ступень, на вторую — будем).
                                                                                                          -:)

                                                                                                  –2

                                                                                                  До луны ближе, почему бы ему не сказать то же самое о Луне?
                                                                                                  Строчка о "независимости Марса" включена по приколу. Сомневаюсь что его правнукам посчастливится полететь на Марс в качестве поселенцев.
                                                                                                  И к тому же как это высказывание вяжется с тем что ракетки он строит на государственные деньги?

                                                                                                    +3

                                                                                                    Почему бы не сказать о Луне? Потому что он не хочет на Луну, он хочет на Марс.


                                                                                                    Его правнукам действительно не посчастливится полететь на Марс в качестве поселенцев, тут сомнений никаких быть не может. Они же родятся на Марсе, для них полет на Марс может быть только в качестве возвращения домой из какой-нибудь поездки.

                                                                                                      0
                                                                                                      Он сказал о Луне что там взаимодействия с абонентами Старлинка будут регулироваться законом штата Калифорния. Почему не «как на Марсе»? Наверно потому что ближе.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Там нет «строчки про независимость Марса». Там написано, что на Земле услуги оказываются по законам Штата Калифорния, если в договоре не прописано иное (про «иное» предложение появится с возникновением дочерних фирм в разных странах), а на Марсе — по законам Марса. Просто по международным договорам на Марсе не могут действовать земные законы, но марсианских законов ещё не существует. Маск не претендует на установление марсианских законов, он декларирует, что будет им подчиняться.


                                                                                                        +2
                                                                                                        Сколько романтиков на хабре. Этот Марс будет независим как Монголия. И ровно до тех пор. Даже после ядерной войны на Земле будет настолько больше ресурсов, что Марс не сможет составить конкуренции. Даже вымирание 99% процентов населения оставит на Земле больше людей чем Марс может поддерживать в обозримой перспективе.
                                                                                                        +8
                                                                                                        Т.е. если Минюст США станет абонентом Starlink, Конституция, Договор о мирном использовании космоса и воинская присяга станут нерелевантны?
                                                                                                          +13
                                                                                                          Договор о мирном использовании космоса и воинская присяга станут нерелевантны
                                                                                                          вот сразу видно — о чем болит душа настоящего патриота

                                                                                                          UPD: по теме заметки — обратите внимание на трансляции запусков от СпейсХ, там в самом начале появляется плашечка — какой это космодром и какой именно стартовый стол. Года два там уже как добавилась приписочка «Земля» (т.е. например «Земля, Флорида, КЦ Канаверал, LC-39A»). Так что он постоянно ищет (и находит) способы напомнить «о Марсе».
                                                                                                            +1
                                                                                                            Там все улажено — какое обязательство сильнее то и действет.
                                                                                                            +33

                                                                                                            В один прекрасный момент жители Марсе распылят по орбите присланный с Земли чай.

                                                                                                              +2
                                                                                                              как только станут независимыми от поставок грузов с Земли — так сразу же и сделают ;) (ну или нет — чай с доставкой с Земли, это все-таки не хухры-мухры. А право голоса и самоуправление это уже и сейчас делается через системы связи — например на полярных экспедициях или нефтяных платформах и т.д.)
                                                                                                                0
                                                                                                                Главное чтоб виски не распылили, этого им точно не простят.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  По старой доброй традиции :)

                                                                                                                    +7

                                                                                                                    Чтобы определить, с какого места утекает атмосфера Марса?

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Ну да. А ещё новое
                                                                                                                      Бостонское чаепитие устроить.
                                                                                                                      Бо́стонское чаепи́тие (англ. Boston Tea Party) — акция протестa американских колонистов 16 декабря 1773 года в ответ на действия британского правительства, в результате которой в Бостонской гавани был уничтожен груз чая, принадлежавший Английской Ост-Индской компании. Это событие стало толчком в американской истории, положив начало Американской революции.

                                                                                                                      «Чаепитие» обозначило пик сопротивления жителей Британской Америки «Чайному закону», который был принят британским парламентом в 1773 году. Колонисты протестовали против «Чайного закона» потому, что он нарушал их правa, поскольку британский чай облагался меньшими пошлинами. Протестующие смогли помешать разгрузке чая в других трёх штатах, но в Бостоне королевский губернатор Томас Хатчинсон подготовил своих солдат к протестам и не дал разрешения на отправку чая обратно в Британию.

                                                                                                                      Парламент отреагировал на события в Бостоне отменой местного самоуправления в провинции Массачусетс-Бэй. Жители всех тринадцати колоний, в свою очередь, ответили на этот закон дополнительными акциями протеста и созывом Первого Континентального конгресса, который ходатайствовал перед британским монархом об отмене закона и санкционировал новые акции протеста. Кризис обострился и к 1775 году вылился в освободительную войну.
                                                                                                                    +10

                                                                                                                    Пока государства этим не займутся, корпорации могут что угодно говорить.

                                                                                                                      +3
                                                                                                                      ну… все зависит от масштаба конкретной корпорации и уровня развития конкретного государства. В нынешние времена первые уже не так часто конфликтуют со вторыми (предпочитая по(д)купать чиновников), но до сих пор бывают разные случаи…
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        В истории есть пример такой корпорации, которая фактически владела существенной частью земного шара, и мало какое государство могло пойти ей наперекор. А нынче реальные возможности у корпораций вообще ого-го.
                                                                                                                          +11
                                                                                                                          Ну, да. Но только созданная в интересах государства, и когда интересы государства стали идти в разрез с интересами этой компании, так же быстро прекратившая своё существование. Полагаю, с независимостью Марса будет точно так же. Как только этот вопрос станет актуальным, соберутся главы космических держав, и решат, какая там будет юрисдикция и какое законодательство. Вполне вероятно, впрочем, что государственные границы там чертить никто не будет, сделают какой-то «марсианский комитет» в ООН или что-то в этом роде.
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Дело в том, что соблюдение законов обеспечивается силой. Закрыть или разделить на части корпорацию можно силой, для начала посадив верхушку корпорации.


                                                                                                                            А что ты посадить или убить марсианское правительство, нужно для начала туда с оружием долететь. Это возможно, но дорого, долго, а защищаться достаточно легко (за несколько месяцев заранее известно, есть хорошие шансы сбить на подлёте).


                                                                                                                            Т.е. если на Земле какое-то правительство захочет чего-то добиться от независимой (экономически) колонии, ему придется приложить намного больше усилий. А значит и свободы действий у колонии будет намного больше, чем у любой земной корпорации (а у них и так не мало).

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Сила может быть не только военной, но и к примеру экономической. Вряд ли население колонии обрадуется, если им перекроют доступ к земных рынкам, полностью запретив какие бы то ни было перевозки товаров или даже финансовые операции.
                                                                                                                              А ещё можно не посылать войска, а профинансировать приход к власти нужных людей, которые сами распустят (или хотя бы сократят) армию и согласятся на ввод земного контингента.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Одни перекроют, другие не перекроют. Будет сильно дороже, но возможность работать останется
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Так нет других, если у маска хотя бы теоретическая возможность плюс проекты кораблей есть, ни у одной другой космической державы нет ничего способного привозить сколько то полезного груза, на регулярной основе!
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Не у Маска, а у Земли. В случае конфликта ООН и/или США против Маска, все местное производство будет если не конфисковано, то арестовано. Так что в плане торговли с Землей можно рассчитывать только на марсианские космоферфи. И если контрабандно привозить с Марса и спускать с орбиты может как-то и можно (сошли с орбиты и приводнились раньше, чем силовики успели отреагировать), то контрабандно взлететь с земли — это сильно вряд ли.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      можно рассчитывать только на марсианские космоферфи


                                                                                                                                      Что то мне на ум пришла нехорошая мысль что если «гравитационный колодец» на Марсе меньше чем на Земле при равных условиях экономики и обострения отношений Земли и Марса (чисто гипотетически) то Марс может шантажировать Землю на предмет уничтожения группировки Земных спутников (GPS/геостационарных и.т.д.). Марсу проще запускать с планеты ракеты нежели Земле
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        С Луны ещё проще — масса на порядок ниже, атмосфера не мешает, доступность шаговая.
                                                                                                                                        Но зачем? Инфраструктура Марса будет долго уязвима.
                                                                                                                                        Хайнлайн в романе «Луна — суровая хозяйка» рассмотрел более серьёзный сценарий.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Колония, зависимая от земли экономически, не может считаться независимой. И, конечно, политическую независимость в этом случае получить не удастся. Я так понял Маска, что он хочет именно экономически независимую колонию. Т.е. бесполезно будет перекрывать рынки. Да и о каких рынках вы говорите? Вы правда верите, что в торговле будет смысл? Не предоставляю, что такого можно делать на Марсе и присылать на Землю, что бы это было выгодно.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Не предоставляю, что такого можно делать на Марсе и присылать на Землю, что бы это было выгодно.
                                                                                                                                    Например, условный «новый TikTok». Главное, чтоб «новый Трамп» не запретил его работу на Земле (или ее части).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну тогда убьют не сервис, а возможность им пользоваться. Надавят на провайдеров, чтобы они не допускали, во имя драгоценной лицензии на оказание услуг связи, неправильный трафик с неправильных ресурсов. Можно и жестче — например, наказывать юзеров за само наличие соответствующего софта на устройстве. Останутся 1.5 хацкера, которые будут слушать «голос Марса», но их можно давить в рабочем порядке, а можно и просто забить на них, единицы не опасны.
                                                                                                                                      При этом собственное производство на Марсе — ну, допустим, решается проблема с водой и воздухом, энергией и, соответственно, жратвой. Может даже с топливом и конструкционными материалами — бетон-сталь, пластики. Но остается проблема с хайтеком — производство туда перенести практически невозможно, а поставки с Земли — отличный способ держать слишком много возомнившую о себе колонию за тестикулы. Марс не вымрет мгновенно, но при блокаде с Земли начнет страдать и быстро деградировать, даже без войны.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Это понятно, что сервис типа TikTok можно запретить и т.п. И даже не просто понятно теоретически, мы это все имели и имеем возможность наблюдать.

                                                                                                                                        Но я отвечал о том, что можно делать на Марсе и присылать на землю, чтоб это было выгодно. Тот же хайтек, даже если он будет производиться на Марсе, на Землю скорее всего возить будет невыгодно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Как только вы начнете что-то сбивать к вам может чего-нибудь прилететь. И сбить все «подарки» вряд ли получится.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Ну, да. Но только созданная в интересах государства, и когда интересы государства стали идти в разрез с интересами этой компании, так же быстро прекратившая своё существование.

                                                                                                                                  Да, с одной стороны, это действительно так. С другой стороны, в периоды расцвета корпорации было не всегда понятно, управляет ли правительство корпорацией, или наоборот.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Государство, корпорация, или религиозная община — всё это в первую очередь оргазизация людей. У какой организации больше влияния — та и управляет.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вспоминается детская игра «Мафия»: «Город уснул...»
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        И да, и нет)
                                                                                                                                        Да — потому что это действительно «организации».
                                                                                                                                        Нет — потому что влияние и управление разных организаций в этом случае можно представить как множество «щупалец», которые перемещают разные объекты в разные стороны с разной силой. И итоговый вектор движения зависит от результата воздействия всех «щупалец», а не какого-то одного «победителя» с «бОльшим количеством влияния».
                                                                                                                                +6
                                                                                                                                Тонны фанатастики на тему независимости Луны, Марса и вообще колоний в частности, давно подвели к факту, что любые внеземные колонии нужно изначально формировать независимыми, и они прекрасно будут взаимодействовать с «несостоявшейся метрополией». Пример — Израиль, его не сделали чьим-то штатом, автономной республикой Египта и прочее и прочее. Отдельная страна и точка
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Израиль то мог сразу на самообеспечении существовать, а Марс не сможет.

                                                                                                                                    +10

                                                                                                                                    Блин, ну почитайте же историю.
                                                                                                                                    Отсутствие экономики, пустыня и война с 8 странами — подарочек к нулевому дню рождения.


                                                                                                                                    Мог. Конечно. Как у вас всё просто в голове.

                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                      Блин, ну почитайте же историю.
                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                        Это всё верно, но вот выжили бы евреи заброшенные туда со всеми припасами.
                                                                                                                                        В выживание первых марсиан если земля перестанет их снабжать, я вот никак не верю.

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Скажем так, первую 1000 лет точно не выживут автономно.
                                                                                                                                            +31
                                                                                                                                            Вот, допустим, вы человек, которому на Земле нечего терять. Ломанулись на Марс на эмоциях. Неудобства полета ещё более-менее перенесли, ну впереди ж приключения, это мотивирует. Но вот Марс.

                                                                                                                                            Живете вы не под красивым куполом, а в цистерне под поверхностью. Марсианское небо видите только на мониторе — с любыми работами на поверхности лучше справятся роботы, а вы сидите за пультом управления ими в своём бункере.

                                                                                                                                            Режим, в целом, тюремный: еды мало и она однообразная (бобы, бобы, бобы — самый дешевый растительный белок потому что), развлечений нет (ок, есть инет с пингом в полчаса), с сексом всё плохо (и выбор партнёров не оч, и симпатия/любовь/либидо в таких условиях долго не протянут ни у кого: вспомните, как самоизоляция влияет на количество домашнего насилия).

                                                                                                                                            Работа — управление роботами (одни и те же нудные операции изо дня в день) и научные исследования (тоже довольно нудная штука, на один прорыв уходят годы рутины).

                                                                                                                                            Слава? Ну, ваша фамилия будет на мемориальной табличке на какой-нибудь стеле. В списке из 1000 таких же фамилий. Если очень повезет как-то отличиться неожиданно, можно буквально войти в историю. Но повезет так 2-3 людям из всей колонии. Остальные будут просто делать свою работу.

                                                                                                                                            А потом у вас случается рак, потому что хапанули радиации в полёте и ещё на самом Марсе добавили.

                                                                                                                                            Препараты для химиотерапии в дефиците. Радиотерапии нет. Хирургия есть, но на уровне «удалить аппендикс», качественно рак вряд ли вылечит. Обезболивающих тоже мало.

                                                                                                                                            Автономия колонии? По-моему, не об этом надо сейчас думать. А о том, как мотивировать людей туда вообще лететь (и не улетать обратно при первой возможности), когда всем станет ясно, что марсианское гражданство это не свобода и интересное приключение, а тюремные условия до конца довольно короткой и исключительно болезненно заканчивающейся жизни.

                                                                                                                                            Эйфории «зато мне не надо платить налоги» и «я делаю это во имя бэкапа Человечества» хватит не на долго.
                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                              Так в том и дело, если этой эйфории хватит до момента высадки на Марс — дело сделано. А там уж раз полгода будут присылаться хвалебные сообщения о важности миссии и рассказах о том что на Земле кранты, а у вас там райские условия и только ваша работа нас может спасти. Ну, и машина по разливу вискаря за выполненную работу будет стоять — который будет сверхценен как единственный способ отключения от пожизненной действительности.
                                                                                                                                              А, не, ещё VR будет — уф-ф, отпустило — можно спокойно лететь
                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                Маск описывает ситуацию так(немного вольное изложение). Сначала будут профессионалы смертники, но потом с каждым прибывшим человеком на Марс ситуация будет улучшатся. Марс будет становится всё более комфортным для жизни(Это не про терраформирование, а про то что рост социума будет приводить к росту местных товаров, будет больше мест для отдыха, больше людей для знакомств и тд)

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Насчет связи секса с самоизоляцией — нельзя исключать из уравнения экономику. Потому что такого количества беременных на улицах (небольшой город, доходы населения выше среднего, много самозанятых и хай-текистов) — я не видел уже давно.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Цистерну можно сделать довольно просторной, земли на Марсе полно. Еду можно разнообразить приправами. Развлечение — соревнование по поиску погибшей марсианской жизни (награда — вхождение в историю), ведение марсианского блога и т.п. Любовь — при наличии хотя бы десятка тысяч колонистов уже будет разнообразие выбора. Радиацию можно уменьшить искусственными магнитными полями (и иногда по ночам гулять на поверхности). Кроме того, естественный отбор со временем приведёт к выживанию людей, наиболее устойчивых к радиации.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Естественный отбор работает за счёт размножения. Кто смог оставить больше потомства, тот и молодец.


                                                                                                                                                    Что бы был отбор в пользу устойчивости к радиации, радиация должна влиять на размножение. Например, часть людей должны умирать от неё до достижения детородного возраста. Или быть бесплодными из-за радиации.


                                                                                                                                                    Но при наличии хоть каких-то ресурсов человечество будет защищать от радиации всё потомство без исключений, так что отбора не получится.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Кроме того, естественный отбор со временем приведёт к выживанию людей, наиболее устойчивых к радиации.


                                                                                                                                                      Уже нет.

                                                                                                                                                      На нынешнем этапе развития человечества медицина поддерживает тех, кто должен был умереть в результате естественного отбора.

                                                                                                                                                      И нет никакого запрета заводить детей ни в обществе ни по закону — даже если у тебя заболевание передающееся генетическим путём.

                                                                                                                                                      Это так на нынешнем этапе развития человечества.
                                                                                                                                                      Естественный отбор работает по другому.

                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Ну вот на Марсе и не будут действовать земные законы. Включая идиотскую конвенцию по биоэтике запрещающую генетические модификации передающиеся по наследству. Каждому ударнику-терраформеру по кошкодевочке!
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Каждому ударнику-терраформеру по кошкодевочке!

                                                                                                                                                          А вот и повод лететь на Марс.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Тогда есть вопрос о юридическом статусе оных кошкодевочек:
                                                                                                                                                            — если они по сути сексрабыни колонистов (и людьми НЕ считаются и при этом их это устраивает(ну — разработчики поработали хорошо а воспитатели — добавили) — имеем проблемы с моралью + с тем, что теперь ресурсы СЖО тратятся и на кошкодевочек а пользы колонии — нет (кроме морали). Кстати а общие дети могут быть? Какой у них статус? Кстати а можно кошкодевочку за пульт управления техникой усадить? Если нельзя потому что не справится в принципе — так от них и как от игрушек толку меньше (им же надо скафандрами уметь пользоваться и аппаратурой связи хоть какой то). Если нельзя потому что запрещено — получаем вполне себе известную из истории ситуацию — они рабыни по факту, пусть и согласны с этим. Вопросы с моралью.
                                                                                                                                                            — если они все же считают людьми (пусть хоть второго сорта) — почему они должны выбирать вот этого терраформера? что делать если они литературу по феминизму почитают и им понравится идея?

                                                                                                                                                            Хоть какие то шансы — если есть еще и возможность мозги программировать, желательно — процедура заранее прошита в генах (как у тех же спецов у Лукьяненко).

                                                                                                                                                            Нет, мне вспоминаются литературные примеры где такое работает (Pokegirls/Пиджи те же — но там всем этому предшествовала тотальная война и выжило несколько миллионов человек, пиджи — специальная разработка и еще вопрос с какими целями.
                                                                                                                                                            Ну и у Евгения Лотоша — там правда вариант с андроидами похожий, и при этом импринтинг не помешал на Земле сообществу ИИ в ответ на попытку 'закрыть' проект — дать отпор. При этом что на Земле что не только — такие андроиды это том числе вопрос — а как с детьми то быть?

                                                                                                                                                            Ну и Perilous Waif E. William Brown'а — там собственно механизм контроля андроидов (их форма — любая) завязан на (по сути) импринтинг а сделать тоже с человеком (в любой форме) можно но незаконно). И да, с андроидами проблемы бывают как сами по себе так и потому что есть желающие помочь. И посторонних тоже затрагивают. Причем все настолько запутано что «умное» оружие для самообороны запрашивает (в случае необходимости решать — бить сразу и на поражение или все же по возможности нейтрализовать) определение человека из локальных юридических систем). И при этом людям иметь «врожденные» навыки новые тоже норма (очень сильно усиленный вариант спецов Лукьяненко и без жесткой привязки к профессии).
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              что делать если они литературу по феминизму почитают и им понравится идея?


                                                                                                                                                              По законам жанра они просто станут доминами и все.
                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        Вы описали жизнь половины населения развитых стран) Разве что с едой у них получше.
                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                          Пинги тоже получше. Ну и стайки вместо бобов можно есть.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Одна из версий поселения на Марсе, это ямка глубиной в 100-120 километров. На дне если не земной город, то нечто похожее на антарктическую станцию. Выход наружу в обычной одежде, может с фильтрами (атмосфера пригодна для дыхания). Радиации попадает мало, впрочем как и солнечного света — колодец ведь. Однообразные операции выполняют роботы. Еда это конечно бобы с хлореллой, но современные технологии, в том числе 3D печать придают еде вкус, вид и полезность.

                                                                                                                                                          Да, обеспечить топовую медицину не получиться довольно долго, но вцелом, все в руках колонистов. Не очень понятно почему не быть радиотерапии? Зато базовая доступна всем, тяготение невысокое, мало травм. Нет инфекционных болезней, вирусов. Нет преступности, войн, экономических кризисов.

                                                                                                                                                          Автономия. Мне сложно представить размер автономной колонии, но навскидку это под миллион человек и все роботизировано.

                                                                                                                                                          Для тех кто будет там рожден, условия будут естественные. Переживают ли чукчи в чуме за красоты Дубая и Нью-йорка?

                                                                                                                                                          Мотивировать лететь, ну наверное никак. Создать трудности отбора, чтоб лететь было почетно, почти недоступно. Полетят из желания преодолеть трудности. Желающие другого общественного устройства.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Я бы мотивировал существенным смягчением наркополитики. «Можете выращивать коноплю, чтоб не сходить с ума от скуки, а вот вам с собой синтетический фентанил в большом количестве для паллиативной помощи и эвтаназии».

                                                                                                                                                            Но тут есть проблемка: куча людей на Земле задаст резонный вопрос: «а чо, так можно было?!» :)

                                                                                                                                                            Впорочем, допускаю, что эта же мысль (про мотивацию) могла приходить в голову и Маску, и его косяк в прямом эфире это в целом работа на подготовку общества. Тогда молодец он, чо.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ну что то похожее можно и на Земле воспроизвести — какая нибудь забытая деревенька в далекой сибири — расти себе коноплю сколько хочешь, еда однообразна — то что поймал или сам вырастил (кстате вполне возможно что одна из самых востребовательных профессий на Марсе будет «агроном» в теплицах-гидропонике). Завозного хлеба или каких деликатесов нет или раз в 2 года с аказией с Земли привозят. Так что все сам растить и молоть будешь. Развлечений в деревеньке и то поменьше будет чем на Марсе, там хоть солнечные панели и свое электричество с компом и коллекцией фильмов/музыкой, телефон и интернет медленные есть да и в теории скачать что то свежее можно (медленно).
                                                                                                                                                              Так что весь день нужно будет батрачить в теплицах и растить себе еду, иначе или сдохнуть или есть консервы.