company_banner

Купил — значит, твое: вендоров бытовой техники в ЕС обязали поставлять запчасти для ремонта и помогать сервисам


    Производители бытовой техники и электроники довели ситуацию с возможностью ремонта своей же техники до абсурда. Так, вендоры стиральных машин, холодильников и прочей бытовой техники прекращали поставлять запчасти к товарам сразу же, как они выходили из производства. В итоге покупатель после окончания гарантийного срока не мог найти запасную деталь для той же стиралки, чтобы починить ее. Нередко приходилось покупать новую стиральную машину, а старую — сдавать в утиль просто из-за того, что производитель не поставил на рынок простенький термостат или таймер.

    Все это делается для того, чтобы увеличивать объемы потребления товаров покупателями. Сломался холодильник? Выбрасывай на свалку и иди за новым. Ремонт? Ну нет, во-первых, его могут осуществлять только авторизованные сервисные центры за сумму, близкую к стоимости нового холодильника. Во-вторых, запчастей нет, извините. Но с 2021 года ситуация меняется, причем не только для бытовой техники, но и для электроники.

    Что там с бытовой техникой?


    Об этом на Хабре уже писали. С 2021 года производителям бытовой техники придется поставлять запчасти для своих устройств в течение 10 лет после продажи. Новые правила актуальны для стиральных машин, посудомоек, холодильников и осветительных приборов.

    Законодатели приняли поправки под давлением потребителей, которым надоело тратить деньги и выбрасывать на свалку бытовую технику в отличном состоянии из-за невозможности поменять пластмассовый барабан в стиральной машине или холодильник из-за отсутствия термодатчика.


    А еще производителям придется проектировать бытовую технику таким образом, чтобы ее можно было чинить без специализированных инструментов, которые предоставляет вендор. Это еще одна хитрость, которую используют компании, —продавать инструменты по цене чугунного моста (кстати, а сколько все-таки стоит чугунный мост?), получая, таким образом, дополнительный источник прибыли.

    Немалую роль в отстаивании «права на ремонт» в Европе сыграла организация «Schraube locker!?» из Германии. Ее активисты собрали 100 тысяч подписей и добились голосования в Брюсселе по поводу изменения законодательства, имеющего отношение к ремонту бытовой техники.

    А вот электроника, что с ней?


    Здесь все еще хуже. Производителям не очень выгодно, чтобы сторонние сервисные центры или сами покупатели чинили свою технику. Поэтому компании всеми силами стараются замкнуть цепочку сервисного обслуживания и ремонта на себе.

    Активнее всех в этом вопросе действует Apple. Корпорация сознательно усложняет ремонт своей техники, в том числе ноутбуки и смартфоны. Так, она использует нестандартные запчасти, специализированные винты и отвертки, приклеивает элементы к корпусу при помощи промышленного клея, который сложно растворить подручными веществами.


    Компания заявляет, что квалифицированный ремонт ее устройств могут проводить лишь ее же специалисты. Возможно, это и так, но замена треснувшего стекла iPhone в фирменном центре стоит $329, аккумулятора — около $69. Цены высокие и для большинства других сервисных и ремонтных услуг компании.

    Собственно, ремонтные услуги приносят Apple огромные деньги. Это одна из причин, по которой корпорация не хочет допускать к обслуживанию своих устройств неавторизованные сервисные центры и тем более обычных пользователей. В 2016 году журналистам удалось даже добыть документальные доказательства того, что Apple платит чиновникам, которые противостоят «праву на ремонт».

    Пару лет назад на Хабре публиковалась новость о том, что сопроцессор Т2 может блокировать DIY-ремонт новых MacBook и MacMini. Пока что случаев блокирования вроде бы не было, но вероятность есть, в любой момент компания может задействовать механизм блокировки.

    Не только электроника



    Запретить ремонт своих систем горят желанием не только вендоры бытовой техники и электроники. Примерно то же делают и производители транспортных средств и сельскохозяйственного оборудования. Возьмем тракторы John Deere. Если в них что-то ломается, встроенный компьютер показывает причину и место поломки. Но проблема в том, что пользы от этой информации нет, чинить поломку может только квалифицированный специалист компании.

    А сервисные центры John Deere есть далеко не в каждом населенном пункте и тем более не рядом с каждой фермой. Поэтому сломавшийся трактор приходится везти в сервисный центр на осмотр. Программное обеспечение трактора так и вовсе защищено производителем: если попробовать его взломать, можно получить штраф в $500 тысяч или даже сесть в тюрьму. Рисковать фермеры не хотят, поэтому и мучаются с доставкой тракторов.


    Даже такая современная и открытая корпорация, как Tesla Inc ближе по убеждениям к Apple, чем к «праву на ремонт». Представители компании рассказывают о «необходимости профессионального ремонта, специалистами, которые знают, что делать, чтобы не допустить дальнейших проблем с эксплуатацией транспортного средства, которое выходит на дороги общего пользования». Ну а умельцам, которые ремонтируют авто от Tesla, оказывается противодействие. В целом, компания действительно может хотеть предотвратить случаи неквалифицированного ремонта своих электромобилей. До сих пор каждое авто от Tesla, попавшее в аварию, потом обсуждается в СМИ, что негативно влияет на репутацию бренда. И чем больше таких аварий, тем больше проблем у компании.

    Хватит это терпеть


    Похоже, что право на ремонт действительно идет в массы. Законодатели из ЕС не только обязали вендоров бытовой техники и электроники поставлять запчасти для своих систем. С 2021 года производители обязаны предоставлять гарантию на выполненную работу по ремонту, а также давать гарантию на отдельные запчасти. Плюс ко всему, производителей заставят предоставлять подробную информацию о ремонте и обслуживании устройств.

    25 ноября законодатели проголосовали, голос за отдали 395 человек. Только 94 высказались против.


    Еще один интересный момент: ЕС разрабатывает обязательную систему оценки ремонтопригодности устройств, которые продаются в оффлайн- и онлайн-магазинах.

    Законодатели из Европы решили раз и навсегда запретить производителям намеренно сокращать время жизни своих продуктов, включая отсутствие запчастей, запланированное устаревание, программные «тормоза» (как в случае с замедлением старых смартфонов Apple) и прочие прелести. А еще вендорам теперь придется и снизить негативное влияние на окружающую среду.

    Все это отвечает желаниям потребителей. Согласно ряду опросов, около 77% граждан ЕС хотели бы отремонтировать свои устройства, а не выбрасывать их и покупать новые. А еще 79% считает, что производителей необходимо юридически обязать предоставлять информацию о ремонте устройств и замене сломанных элементов.

    Представитель iFixit Europe заявил после принятия «закона о ремонте»: «Это огромная победа для потребителей всей Европы. Это голосование стимулирует развитие дружественного к «праву на ремонт» законодательства, а также даст возможность появиться рейтингу ремонтопригодности продукции и прогнозу продолжительности работы».

    Selectel
    ИТ-инфраструктура для бизнеса

    Похожие публикации

    Комментарии 423

      +56

      Отличная новость, мне кажется.
      Прям приятно читать, всё-таки не все могут мегакорпорации

        +7
        Мегакорпорации просто переложат затраты на потребителей.
          +13
          С одной стороны, вы правы, цена на технику скорее всего вырастет. Во-первых, так как корпорациям придется использовать более долговечные материалы и более качественные компоненты. Во вторых, придется дополнительно инвестировать в производство запчастей в течении 10 лет. Но с другой стороны, так ведь всегда и было. Да, раньше покупка того же холодильника была большим событием, но и менять его не приходилось очень долго.
            +33
            Во вторых, придется дополнительно инвестировать в производство запчастей в течении 10 лет.

            Это побудит производителей к максимальной унификации запчастей между поколениями техники, что в свою очередь снизит издержки на производство.
              +10
              А они и так унифицированы. Несовместимость достигается изменением корпусов, разьемов и прошивок.
              Как в автомобилях — в разных модификациях одной модели сигнал какого-нибудь датчика обязательно будет приходить на разные контакты разьема, или там будут появляться или исчезать замкнутые на 0 или + линии. И если прошивка контроллера их не увидит в нужном порядке — работать как положено не будет.
                +4
                Кмк от этого производитель тоже много теряет, т.к. нужно вести параллельное производства практически одинаковых деталей, не говоря уж о затратах на проектирование, модификацию линии.
                  +5
                  Не беспокойтесь, у них неплохие экономисты и инженеры. Допустим, плата с разьемами у разных модификаций абсолютно одинаковая — а на корпусе есть какие-нибудь приливы или крепежные отверстия расположены по-разному.
                  Пример из области RC-хобби — неплохие радиомодули FrSky нельзя воткнуть в бюджетные пульты управления FlySky, а наоборот — пожалуйста. А если немножко подпилить выступ на корпусе — вдруг оказывается что и электрический интерфейс, и расположение контактов и защелки — все волшебным образом совпадает.
                    +1
                    Самсунг как то заявлял что будет сокращать количество линеек смартфонов, т.к. траты на сборочные линии слишком большие.
                      +1

                      Пока число наоборот растет, особенно в сегменте флагманов

                        0
                        но они же свой флагман Note вроде как прекращают выпускать или я напутал что то?
                        UPD: www.androidcentral.com/samsung-reportedly-confirms-plans-ending-galaxy-note-series
                        Ну вот вроде эти слухи. Но поживем увидем.
                          +1
                          Самсунг как то заявлял что будет сокращать количество линеек смартфонов, т.к. траты на сборочные линии слишком большие.

                          Пока число наоборот растет, особенно в сегменте флагманов


                          Линейка бюджетных телефонов уже не занимает конвейеров Samsung. Это OEM.

                          Раньше была маркировка A3, A5 и т.п. — эти модели производились самим Samsung.

                          Маркировка A30, A50 и т.п. — это уже не производство Samsung.

                          Фирменным в полном смысле, то есть производящимися на конвейерах Samsung остаются только флагманы.

                          Они освободили свои линии и смогли их задействовать для увеличения количества моделей флагманов.

                          +2
                          так они все равно почти все одинаковые…
                          может хоть когда сократят, начнут делать принципиально отличающиеся линейки
                  +3

                  Да, помню как родители купили первую стиралку автомат, так мы целый цикл стирки сидели смотрели что она и как делает.
                  Проработала машинка 12+ лет без поломок в большой семье, потом вал загнулся.

                    +1
                    Вал загнуть постараться сильно надо, обычно подшипник шабашит из-за протекающего сальника.
                    Часто приходится слышать, что телевизор стиральную машинку первый цикл всей семьёй включая кота смотрели.
                      +2
                      У меня кот очень любил помогать стирать. Становился на задние лапки и передними «помогал» крутить барабан. Где то даже запись осталась, снято правда на калькулятор.
                      +1
                      купил новую сушилку бошш, а там НЕ ПРОЗРАЧНАЯ дверь :(
                        0
                        Это нечестно!
                          +1
                          Так они уже сколько лет идут с непрозрачными…
                        0
                        > Во-первых, так как корпорациям придется использовать более долговечные материалы и более качественные компоненты.
                        Почему? Гарантийный срок никак не меняется

                        > Во вторых, придется дополнительно инвестировать в производство запчастей в течении 10 лет.
                        Это все аутсорсится. Конечно, потребуются затраты, но, думаю, они более чем вменяемые.
                          0
                          странно, в германии вроде было 7 лет обязательно… почему сименс и продал производство мобильников чайне. в гарантийном талоне на 35 сименс у меня было написано. потом была и полная документация, потом все пошло как-то не так.
                          интересно, а у нас введут данный режим для производителей, а то нововведения рено на автовазе настораживают…
                            +1
                            я читал что семёны по другой причине слили, не из-за гарантии. а из-за того, что пока с их внутренней бюрократией модель от идеи до конвеера дойдет, азиаты уже два-три поколения новых выпустить успевают, то есть фактически признались в проигрыше конкурентной гонки.
                          0
                          Сегодня прочитал в инструкции к стиралке: «мы обязуемся производить запчасти для машинки 15 лет после прекращения производства». То есть особых проблем с этим нет.
                          В «промышленном» сегменте это всегда так — когда нам понадобился один хитрый моторчик, производитель изготовил новый по номеру. В потребительском сегменте это прекрасный маркетинговый ход, тем более что тут как с «вечными флешками» — далеко не каждый захочет чинить 15-летнюю стиралку даже если детали есть.
                          +2

                          Не совсем. В Вашей идее Вы сделали неявное предположение о статичности экономики. Ну то есть "технологического прогресса нет, новые компании не появляются, а существующие не исчезают".


                          На деле экономика намного сложнее, так как доля рынка у тех же мегакорпораций меняется, появляются новые (пример — Tesla, или китайские компании, если говорить про электронику и машиностроение), а старые уходят (примеры — Nokia/Siemens на рынке мобильных телефонов). А значит, если компания хочет жить, то у них как минимум следующие варианты (список не исчерпывающий):


                          1. Продолжать делать ненадежную технику, но включить теперь налог на "ненадежность" в цену, чтобы компенсировать недополученную прибыль.
                          2. Пойти по схеме с Miele и делать просто качественнее. Тогда придется повышать цены, зато и обоснование корректное будет.
                          3. Пересмотреть внутреннюю структуру компании и "срезать косты" — как в положительном, так и в отрицательном смыслах этого слова.
                          4. Удешевить конструкцию за счет электроники или за счет унификации.

                          Как видно, вариантов решения как минимум больше одного. Кстати, третий вариант наиболее интересен, так как удачным "срезанием костов" может быть "уменьшение доли управленческого персонала", что вполне обоснованно с современными технологиями — ведь для контроля за производством можно ставить камеры, отчеты могут быть электронными и так далее. Более того, даже задачи "управления коллективом" сейчас могут решаться проще за счет все тех же цифровых технологий — меньше телодвижений из-за бумажной работы. А это значит, что на оставшихся после сокращений управленцев (особенно на так называемых "менеджеров среднего звена") можно смело нагружать больше подчиненных, просто за счет технического прогресса.


                          Возвращаясь к предыдущему тезису. Скорее всего (здесь только моё предположение) мегакорпорации сначала просто лишатся повышенной прибыли (так как закон-то надо соблюдать), а потом или придумают очередную крутую маркетинговую уловку и потеряют долю рынка (это стиль Yahoo на рынке поисковых систем), или найдут способ производить товары лучше для потребителя, чтобы отнять долю рынка у конкурентов из предыдущего пункта.


                          В общем, не так все однозначно, с моей точки зрения.

                            0
                            Бытовая техника становится commodity и даже ведущие компании переносят производство в OEM. Особенно всякой «скрытой» техники вроде стиралок — которой не похвастаешься гостям.
                            А люди стараются, даже пишут и снимают сравнения стиралок Bosch и Siemens с Gaggenau и Constructa — хотя производятся они на одних и тех же заводах BSH Group.
                              +2

                              Я не понимаю, как даже истинность первого предложения (хотя она пока не до конца доказана) соотносится со вторым пунктом, а так же с новыми требованиями.


                              Если компании выгодно отдать часть своего бизнеса на аутсорс — она это делает. Если подобный поступок снижает долю рынка и прибыльность, но заберут все обратно (или фирма уйдет с рынка, а на её место придут более догадливые).
                              Если Вы говорите про fabless производства — та же TSMC производит и быстрые, и медленные процессоры для разных заказчиков. И, следуя Вашей логике, нет смысла их сравнивать, так как завод-изготовитель один.

                                +4
                                хотя производятся они на одних и тех же заводах BSH Group.

                                Ну, место производства — это конечно интересно, но одинаковое место производства совершенно не значит то, что производимый товар будет одинаковый, так что резон в этих сравнениях есть. Все эти изделия не одинаковые «болт в болт». Хотя да, есть единичные модели, которые получаются просто ренеймингом, правда они обычно в рамках одного рынка не присутствуют.
                                  0
                                  У нас параллельно продают Сименс и Бош, причем отличаются они только дизайном панели. Причем Сименс считается «круче» и стоит где-то на $100 дороже. Вся начинка — абсолютно одинаковая. Знакомый мастер мне говорил, что сейчас она унифицирована и между стиралками на 5, 7 и 8 кг (кроме корпуса и барабана, разумеется) — вот такой вот «german engineering».
                                    +4
                                    Причём это даже не сильно скрывают. В любом магазине в Европе Вам расскажут, что холодильники Miele делает Liebherr. Bosch и Siemens входят в концерн BSH Hausgeräte, кроме них там же Neff и Gaggenau. На технике IKEA часто можно найти наклейки AEG Electrolux.
                                    Причина проста — внутри концерна отдельные марки позиционируют как «премиальные», «инновационные» и т.д., и в каких-то устройствах есть различия. Но в некоторых устройствах существенные различия не придумали. А с точки зрения маркетинга желательно, чтобы каждая марка производила весь спектр — потребитулю любят одинаковые значки. Вот и продают одинаковую технику под разными брендами.
                                    Кстати, в моём случае стиралка Siemens оказалась на 100 евро дешевле.
                                      0
                                      Ага, а все производится на заводе медэа в китае. Посмотрев на конские цены брэндов купил три мидэйских юнита по половинной цене от европейских. Оччень доволен. Работает пока год без нареканий.
                                        0
                                        Midea действительно имеет отношение к Bosch (они про системы кондиционирования договаривались, а вот про машинки я чет не нашел) и возможно он там делает машинки для какого-то рынка, но точно не для ЕС, к примеру.
                                        Вообще, машинки одних и тех же серий отличаются между собой в зависимости от региона. Я сравнивал европейский Serie 4 и российский (теще заказывали в подарок) — совершенно разные машинки. Вот, к пример, российский вариант Serie 4, а вот европейский (польский в частности). Серия одна, индексы разные, внешний вид одинаковый. Но — у европейской гарантия 24 месяца, а не 12, отдельная десятилетняя гарантия на привод, другие программы, бОльший вес белья, выше стоимость, с шансом совершенно другая начинка. Отдельные 10 лет гарантии на двигатель (по крайней мере для Serie 6, но вроде на сайте указано что для всех машинок).
                                        Что касается места производства (у меня как раз свежекупленные Serie 6 стиралка и сушилка) — стиралка сделана в Турции, сушилка — в Польше. Скорее всего все зависит от линейки. Serie 8 от них же вообще делается именно в Германии, по крайней мере для европейского рынка.
                                          0
                                          «Производится на одном заводе» не означает «одинаковое». Например, у Liebherr компрессоры инверторные, у Siemens нет, даже если на одном заводе делают. Я же про полностью одинаковые модели.
                                          А так конечно, чем ближе к производителю и меньше брендовых наклеек, тем дешевле.
                                            0
                                            Где-то читал, что в у китайских производителей есть специальные люди, которые кастомизируют продукцию под конкретный рынок сбыта, чтобы снизить себестоимость. Например на автомобилях BMW для китайского рынка суппорты тормозов более тонкие, лёгкие и соответственно дешёвые, чем на автомобилях той же модели для европейского рынка. Считается, что китайцы ездят медленнее и тормозят не так часто и интенсивно.
                                            Аналогично одна и та же деталь сделанная для разных марок может отличатся качеством и ценой. Хотя при этом оставаться полностью совместимой.
                                          0
                                          унифицирована и между стиралками на 5, 7 и 8 кг (кроме корпуса и барабана, разумеется)

                                          Ну это же вроде совершенно разумный факт, особенно если учесть, что BSH это вообще «Bosch und Siemens Hausgeräte», на данный момент полностью принадлежащий Bosch и что в рамках линеек, что в рамках производетелей унификация совершенно резонна.
                                          Стиральная машина, кроме упомянутого корпуса и барабана, содержит двигатель (вот тут кстати тоже могут быть отличия), обычно уже без привода даже, и набор микроконтроллеров, которым совершенно все равно каким собственно двигателем управлять и в корпус какого дизайна они установлены, поэтому их унификация совершенно логична, отличается только прошивка и (возможно) набор датчиков, но он скорее не от веса стирки зависит, а от класса модели.
                                          Тут можно еще вспомнить, что существуют системы управления такой сложной штукой как ДВС (ECU), которые унифицированы не просто между моделями одного концерна, а между концернами, и производит их тот же Bosch (ну не только он, но чаще всего он). С большим шансом под капотом авто марки Skoda, Audi, BMW, VW, Kia, Hyundai и других окажется один и тот же контроллер (в рамках поколения), но с разными прошивками. При этом, внутри даже одного концерна производителей получаются разные (и не только по дизайну) автомобили, хотя платформа, контроллеры, двигатель, детали подвески и прочее одинаковое. Где-то менее разные (Kia\Hyundai), где-то очень разные (VW/Audi/Scoda).
                                          P.S. Еще небольшой, но любопытный факт. Сорвешенно геометрически одинаковая машинка от Simens весит на 20 кг больше чем такая же от Bosch. Обе с металлическим барабаном и на одинаковый вес. Возможно в Simens еще свинца добавляют, чтобы вибрационные характеристики улучшить, или корпус\барабан из более толстой стали. Но в целом да, это +- одно и то же, стирают они обе прекрасно, гарантия тоже одинаковая.
                                            +8

                                            Бетонную плиту потяжелее поставили :)
                                            image

                                              –1
                                              На первый взгляд это, конечно, выглядит дико. Но рискну предположить, что это для того, что бы во время отжима на 1k+ RPM не было такого:
                                              Заголовок спойлера

                                                +3

                                                Это не дико, это так и есть в машинках, для баланса, да. Там сходу гуглится, что какой-то малой придумал не поставлять бетонный блок и сэкономить на транспортировке кучу денег и энергии, а вместо этого просто смонтировать там пластиковый бак, куда при работе набирать воды :)

                                                  0
                                                  Бетон имеет выше плотность. Я вот как раз выбираю машинку и обнаружил, что обычно Siemens весит около 70 кг а Miele 95. Miele славится тихой работой, возможно, секрет именно в этом.
                                                    +1

                                                    Малой, конечно, молодец, но у бетонного блока есть как минимум одно преимущество: в случае чего, он не протечёт к соседям ;)

                                                      0

                                                      Мы говорим о пластиковом баке над железным коробом с водой, если что.

                                                        0
                                                        Т.е. 4-6(а то и больше, зависит от реализации автоматики)литров воды вылившиеся на пол вы не считаете проблемой? А по стоякам (к примеру)это всё может потечь к соседям.
                                                          0

                                                          Почему они выльются на пол, а не внутрь машинки, где и так плещется вода во время стирки?

                                                            0
                                                            Потому что разрыв может возникнуть как в самом баке(шов разошёлся, ухо перетёрлось от вибрации, отломилась/треснула горловина из за старости/напряжения), а дна у стиралок нет, всё льётся на пол.
                                                            И бак делается вне барабана, как можно дальше от него, для лучшего гашения(хотя в каких то может и встроен).
                                                      0
                                                      Пластик гибкий и воду нужно набирать не просто под пробку, а под давлением, так что будет ли такой бак работать у меня есть сомнения.
                                                        0

                                                        Зачем под давлением?

                                                          0
                                                          Иначе вода в нём из за упругости стенок будет телепатся и соотв. эффект гашения колебаний барабана сходить на нет.
                                                            0

                                                            Может там внутри рёбра жёсткости есть :)

                                                              0
                                                              Отлить такой не получится, а сваривать из половинок, большая вероятность получить непровар или растрескивание шва.
                                            +2

                                            iPhone 12 и iPhone 12 Pro тоже на одних заводах производятся. Их тоже сравнивать не стоит, что ли?

                                              +3
                                              А люди стараются, даже пишут и снимают сравнения стиралок Bosch и Siemens с Gaggenau и Constructa

                                              Верно, но давно не видел сравнения тупо Bosh'a и тупо Siemens'a. Сравнивают конкретные модели, а они потому и разные, что у них есть отличия. А так-то да, те же хундай солярис и кио рио тоже братья-близнецы, но посравнивать-то есть что. )
                                              +4
                                              3 — обычно режут «рабочих». Менеджеры и прочие управленцы обычно друг друга знают и связаны, а выгнать местных работников и нанять мексиканцев/индусов/русских/китайцев, а то и просто перенести разработку и производство туда где дешевле. Но менеджмент — не трогать, и продолжать платить огромные зп и премии.
                                                +1

                                                Замена работников приведет к потере качества.

                                                  0
                                                  Замена работников приведет к потере качества.

                                                  Иногда к повышению качества.
                                                    +1
                                                    Будто это начальство волнует, то-то микрософт, амазон и прочие — в саппорте индусы сплошные. Это не ругательство, а просто наблюдение — решить проблему через них дольше, сложнее, и часто только эскалацией выше. И не сомневаюсь что и там есть хорошие работники, но это наблюдение по «большинству».
                                                    К слову, если разработку передали в рф/на украину/белоруссию — платить обычно нужно прилично меньше даже при более высоком качестве сотрудников.
                                                    0
                                                    Высшее руководство компании спокойно может порезать руководство какого-либо филиала.
                                                    +6

                                                    Была же история с бытовой техникой, когда премиум линию (Profile или Monogram) GE перенесли из Китая в Кентукки. Много жалоб, ломалось и люди брать перестали, чинить сложно.


                                                    В китае был полный аутсорс (давали базовые спеки и делайте как хотите) и далее цепь китайскиъ аутсорсов с переполовиниваем и резкой углов — в конце концов даже гарантии не выдерживала. И ремонтники на местах чинить отказывались — слишком сложно.
                                                    В Кентукки американские инженеры перепроектировали, упростили соединения, выкинули ненужные трубы и переходники, а там медь, шланги; и механические детали сделали проще и надежней. И стало мало того, что дешевле, надежней и ремонтопригодней — так еще и технологичней в сборке на конвеере (в том же Кентукки американскими рабочими — дешевле чем в китае в итоге) и обслуживаниии/ремонте. Причем — значительно.
                                                    И возникла проблема что продавать американское значимо дешевле — всю линейку уронить. Поэтому продавали чуть дешевле с пометкой "спроектировано и сделано в США" — и публика как прочухала, стала гоняться.


                                                    А так то у бытовой техники-срок жизни 14 месяцев, расчетный. Причем дорогая — ничуть не лучше, те же miele проблемны (это только в рекламе репутация и исторически, а в жизни все плохо и дорого, во всяком случае в штатах). И ремонт — вообще дикая проблема, занимает месяцы, в штатах же.

                                                      +1
                                                      А так то у бытовой техники-срок жизни 14 месяцев, расчетный.

                                                      Не совсем правда. По крайней мере Simens/Bosch дают гарантию 24 месяца, так что срок жизни никак не может быть 14 месяцев.
                                                      те же miele проблемны

                                                      Да, слышал много подобных претензий. C AEG и BSH вроде такого ада нет.
                                                      +5
                                                      список не исчерпывающий:

                                                      Добавлю тогда:


                                                      5) Отказаться от схемы "продажи устройства" и перейти к схеме "сдачи устройства в аренду", в пакете с кучей услуг по подписке. После чего производители элегантно снимают с себя заботы о запчастях, ремонте, обеспечивают себя непрерывным и стабильным источником дохода. Problem solved. Идеальный конечный результат: потребитель не владеет вообще ничем — ни квартирой, ни автомобилем, ни стиралкой, ни телефоном, так что и права качать не о чем. Everything-as-a-Service. Если вы захотите что-то себе купить, то вам просто никто не продаст, чтобы не вешать себе на шею 10 лет саппорта древнего говна. Всё что вам предложат — это лизинг.


                                                      Вот какой мир строят себе и нам изобретатели этого закона. Кушайте, не обляпайтесь.

                                                        +4
                                                        Да судя по принтерам, все никак не выходит подписочный то режим.
                                                        Пыжаться и пыжаться производители принтеров, а нет не взлетает.
                                                        А теперь еще будет также законное право на ремонт картриджей. =)
                                                        Так мы радуемся отличной победе.
                                                          +1
                                                          а судя по принтерам, все никак не выходит подписочный то режим.

                                                          Потому что имеющегося давления рынка недостаточно пока — производителям всё ещё достаточно выгодно иметь как модель продажи конечных устройств, так и подписочную модель, в определённой пропорции. Закон, делающий продажи конечных устройств невыгодным, просто смещает баланс в сторону подписочной модели.


                                                          А теперь еще будет также законное право на ремонт картриджей.

                                                          Выпустят "бесплатные" принтеры, которые можно будет брать только в лизинг, с подпиской на "бесплатные" чернила — но печатать вы сможете только под вашим аккаунтом, и вы будете платить подписку за каждого печатающего юзера в семье, "всего каких-то" $10/мес на человека. Никаких картриджей. Никакого самостоятельного ремонта. Никаких сторонних ремонтников, за их полной ненадобностью. Просто 2 десятка "умных" устройств в доме == 2 десятка подписок. Для начала. Со временем сведётся к 1-2 подпискам — у гугла и у амазона.


                                                          Так мы радуемся отличной победе.

                                                          Ню-ню.

                                                            0
                                                            Со временем сведётся к 1-2 подпискам — у гугла и у амазона.

                                                            А куда пойдут принципиальные?
                                                              +1
                                                              Стройными рядами пойдут… ну, вы в курсе куда.
                                                              0
                                                              А потребитель конечно сделает выбор в пользу такого добра?
                                                              Так бы люди жилье в собственность не стремились приобретать, снимали бы да и все. Но есть психология иметь свое.
                                                                +1

                                                                А у потребителя будет выбор? Если производителю станет невыгодно продавать из-за навязанных законом регуляций, но будет выгодно сдавать, то у потребителя будет только одна опция.

                                                                  +2
                                                                  Всегда остаётся DIY и киты, это же не рокет сайнс. Да, будет похоже на холодильник доктора Брауна из «Назад в будущее-3» и режимов поменьше, но без бытовой техники мы всяко не останемся.
                                                                    +1
                                                                    Ну в играх же сделали? Теперь в каждом тайтле за 60 (уже 80) баксов вам и внутреигровой магазин обязательно и донатики на прокачку и предзаказик с прем контентом.
                                                                    Надежность современных автомобилей и различные ухищрения для лока вы сами знаете.
                                                                    Потребитель значит ровно ничего, было бы желание и возможность нагнуть. А у них, топовых компаний, и желание и возможность есть. Так что готовтесь к наклону.
                                                                      0
                                                                      Сделали — что?
                                                                      Во-первых, можно донатерскими вещами не пользоваться. Во-вторых, можно играть в рогалики. В-третьих, на торрентах есть версии с выпиленным вот этим всем.
                                                                      Я не автолюбитель, но ценой подорожавшей страховки можно ставить редкую китайчатину, послав сервисников.
                                                                        0
                                                                        Во-первых, можно донатерскими вещами не пользоваться.


                                                                        От игры зависит.
                                                                        В нормальных — это всего лишь красоты и реального преимущества не дают.
                                                                        Но есть игры на донат заточенные.
                                                                        Конечно, в них можно не играть, но…
                                                                          +3
                                                                          А зачем играть в игры, заточенные на мерянье кошельками? Как ломают баланс в обмен на деньги, так игру можно бросать. Тут дело даже не в аудитории, а в поломанном балансе.
                                                                      0
                                                                      но без бытовой техники мы всяко не останемся.

                                                                      Дык, никто не говорит о том, что люди останутся без бытовой техники. Бытовой техники будет полно. Только она не будет принадлежать вам.

                                                                        0
                                                                        Комп принадлежит, телефон принадлежит, что же бытовая техника перестанет? Куда денется вторичный рынок или самосбор?
                                                                        EDIT Допустим, перестали продавать новые модели. Я поехал и купил старую, всё-таки холодильник, стиралка или микроволновка пятилетней давности не драматически отличается от модели этого года. И на старых запасах можно жить очень долго, я видел два вполне работающих ЗиСа у знакомых.
                                                                          0
                                                                            0
                                                                            Читал. Возражения все в силе :) Ну смотрите, есть ряд «подписных» удобных вещей, которые не выстрелили с полным вытеснение конкурентов даже в пределах квартиры: ChromeOS, инфраструктуры от яблока и ксяоми, онлайн-кинотеатры, print-on-demand, Steam… Вообще для продажи «подписки на устройство», его надо очень радикально анально огородить, очень часто во вред удобству и самоуважению, см. айвсё.
                                                                              0
                                                                              есть ряд «подписных» удобных вещей, которые не выстрелили

                                                                              Вы рассуждаете о будущем, в котором закон появится, используя как аргумент настоящее, в котором этого закона ещё нет.

                                                                                0
                                                                                Закон всё-таки не священная скрижаль, да и способ его соблюдения Вами предложенный не единственный, да и не факт, что самый выгодный для производителя. В крайнем случае изменят или отменят, не важно, по просьбам трудящихся или из-за лоббирования.
                                                                                  0
                                                                                  способ его соблюдения Вами предложенный не единственный

                                                                                  Да, не единственный, будут применять и другие способы. Но этот — довольно "сладкий" для производителя. X-as-a-Service — это ныне очень модная тенденция, потому что иметь умеренный, но постоянный доход лучше, чем большой, но нестабильный. Это сейчас не везде оправдано — но теперь их просто толкают на эту модель. И даже не знаю, это просто недальновидность, или наоборот результат лоббирования.

                                                                                    0
                                                                                    X-as-a-Service означает полную необслуживаемость, которую конечный пользователь часто понимает очень странно, например, перестаёт поддерживать чистоту или при любой ошибке, в том числе той, которая решается за минуту по инструкции, звонит в техподдержку и требует странного. Так что X-as-a-Service требует:
                                                                                    — доработки до монолитного неразборного кирпича
                                                                                    — увеличения как минимум первой линии поддержки
                                                                                      0
                                                                                      доработки до монолитного неразборного кирпича

                                                                                      Ну вот прямо сейчас провайдеры вместе с интернетом предлагают модем в лизинг, и эти модемы что-то не выглядят неразборными кирпичами. Зачем, если средний пользователь и сам не особо хочет туда лезть и разбираться? Если захочется неразборности, достаточно пломб и лишения гарантии (или сервиса). И пару пунктов в TOC об обязанности покупателя поддерживать требуемые условия эксплуатации, с такими же санкциями.

                                                                                        0
                                                                                        модем или ТВ-приставка как раз кирпичи без движущихся частей: на них не ставят программы, они не требуют обслуживания или замены расходников, их с момента подключения представителем провайдера обычно даже вообще не трогают. Максимум, что может сдохнуть — питалово, да и то даже говенное живёт несколько лет.
                                                                0
                                                                Да судя по принтерам, все никак не выходит подписочный то режим.


                                                                Не выходит картриджи продавать так чтобы не делали «пиратских» аналогов.

                                                                А именно чисто подписочный режим работает:

                                                                Тут же недавно в комментариях, еще и двух дней не прошло, человек весьма радужно отзывался об том как за 2 фунта стерлингов в месяц по подписке Epson'а получает чернила и доволен как слон. Хватает с запасом.

                                                                Производителю то гарантированный и запланированный доход куда как выгоднее, здорово снижает себестоимость, посему и цены подписки дико завышать нет необходимости.

                                                                  0

                                                                  Почти — там вроде только на софт и сложные датчики ограничения, что-то простое и дубовое можно самому починить, так как железо таки принадлежит тебе. Но осталось сделать лишь один последний шаг: сдавать сами трактора и примочки к ним только во временный лизинг, никаких "купил себе", только "взял попользоваться".

                                                                    0
                                                                    насколько я читал, самому там можно только заправлять. Да, они выбили себе право на ремонт, но все проблемы есть по ссылкам выше.
                                                                    Про лизинг это имеет смысл только при наличии гарантий «через час ваша техника будет работать или будет подмена, иначе нормальные компенсации». А теперь читаем это же со стороны производителя. Кто в здравом уме такое подпишет? Или ценник будет прилично больше чем сейчас, где явно прописано «за простои, порчу и утерю урожая ответственности не несём». В том числе потому, что появится некий страховой фонд, который не должен быть в минусе, а рисков будет огого.
                                                                    С другой стороны, лизинг это не держать технику у себя 100% времени, а арендовать только для работ. Этакий трактор шеринг. Вот только оно теперь будет простаивать условно 9 месяцев в году (я так думаю), поэтому или цены лизинга вырастут, или пришел — а уже ничего нет, всё на полях, а оставшиеся 2 последних трактора за 500% от обычной цены, всего на треть дешевле обычной покупки «насовсем».
                                                                      0
                                                                      Кто в здравом уме такое подпишет
                                                                      Сейчас — никто, а вот в будущем…
                                                                      Проблема то в том, что трактора большие и дорогие — для максимизации производительности тракториста. Это делает время простоя и возможность ремонта таким критичным параметром — поломка каждого стоит солидной части урожая.

                                                                      Если же убрать ограничение «тракторист» (поставив везде автопилот), то можно сделать их маленькими и дешёвыми. Тогда для каждого хозяйства не составит проблем выделить несколько дополнительных мини-роботракторов в резерв, да и выход из строя любого из них будет приносить значительно меньше убытков.
                                                                        0
                                                                        С другой стороны, лизинг это не держать технику у себя 100% времени, а арендовать только для работ. Этакий трактор шеринг.

                                                                        Долгосрочный лизинг можно, аренда на год минимум...

                                                                  0
                                                                  Как видно, вариантов решения как минимум больше одного. Кстати, третий вариант наиболее интересен, так как удачным «срезанием костов» может быть «уменьшение доли управленческого персонала», что вполне обоснованно с современными технологиями — ведь для контроля за производством можно ставить камеры, отчеты могут быть электронными и так далее. Более того, даже задачи «управления коллективом» сейчас могут решаться проще за счет все тех же цифровых технологий — меньше телодвижений из-за бумажной работы. А это значит, что на оставшихся после сокращений управленцев (особенно на так называемых «менеджеров среднего звена») можно смело нагружать больше подчиненных, просто за счет технического прогресса.

                                                                  Как человек, имеющий отношение к производству и не имеющий отношение к менеджерам среднего звена на производствах, хотел бы возразить. Допускаю, что вы сделали это предположение на основе того, что цифровизация и вот это всё семимильными темпами шагают по планете. Но, увы, нет.
                                                                  Промышленная автоматика — на самом деле она очень сильно «отстаёт» от потребительской электроники (а ещё в ней до сих пор есть ассембер, вернее IL) и до «гражданских» вычислительных мощностей там ещё ой как далеко. Зато по ценам она значительно дороже «бытовухи». А начиная с определённого порога, рост будет экспоненциальный.
                                                                  Полная цифровизация производства и 100% его автоматизация это крайне небюджетное и практически нереализуемое предприятие. Обвешать всё «гражданскими» камерами? Нуууу в большинстве цехов они долго не протянут, но даже если и протянут то…
                                                                  Бесконтактно, особенно с помощью камер можно проверить лишь меньшее число операций. Остальное проверяется ручками и специально обученными людьми, в том числе и с помощью методов неразрушающего контроля. НО, в этих проверках не задействован никто из «менеджеров среднего звена», этим всем занимаются специально сформированные «отделы контроля качества» (как раз те самые специально обученные люди, о которых я говорил выше).
                                                                  И да, гипотетически, уже сейчас можно организовать производства без оперативного персонала (исключительно ремонтный). Проблема в том, что цена и сложность таких производств сделает их абсолютно неконкурентоспособными и вот почему:
                                                                  1) Как я уже говорил выше, с определённым ростом автоматизации, её стоимость начинает расти экспоненциально. На выходе мы получаем дорогой завод, с меньшим уровнем брака (теоретически, ведь совсем везде автоматика), точно такой же цене на ресурсы (которые могут составлять до 80% от стоимости продукции не в наукоёмких областях).
                                                                  2) В связи с увеличившейся сложностью, растут операционные расходы. Ведь это всё нужно чинить, а чем сложнее системы — тем они дороже.
                                                                  3) В связи с увеличившейся сложностью, растёт время простоя. Ведь чем сложнее система — тем сложнее найти ту самую точку отказа и тем выше должна быть квалификация у ремонтного персонала.
                                                                  В итоге у управленцев уходят задачи по контролю за персоналом, зато приходят задачи по поиску подрядных организаций и ремонту. Все при деле, кроме оперативного персонала :)
                                                                  Увы, увеличение степени автоматизации, приводит к уменьшению только числа оперативного персонала и только.
                                                                    0
                                                                    Как человек, имеющий отношение к производству
                                                                    Как человек, имеющий отношение к промышленной автоматике, я с вами во многом не согласен.
                                                                    Промышленная автоматика — на самом деле она очень сильно «отстаёт» от потребительской электроники (а ещё в ней до сих пор есть ассембер, вернее IL) и до «гражданских» вычислительных мощностей там ещё ой как далеко.
                                                                    Во-первых, в последние несколько лет промышленная автоматика заметно выросла в производительности. Во-вторых, для промышленной автоматики в 99% достаточно производительности калькулятора. В-третьих, сейчас IL очень мало, кто пользуется — не умеют-с.
                                                                    Зато по ценам она значительно дороже «бытовухи»
                                                                    Верно, и к тому есть причины.
                                                                    1. Всевозможная сертификация. Посмотрите, сколько разных сертификатов у того же сименса, например. ЭМС совместимость, метрология, взрывобезопасность и т.д. — и какая номенклатура. Тысячи модулей. Бытовуха тут близко не лежала.
                                                                    2. То же самое с документацией.
                                                                    3. Сроки службы и эксплуатации очень сильно отличаются от бытовухи.
                                                                    4. Сроки поддержки. Если очень приспичит — у того же сименса сожно купить запчасти, которые поставлялись 30-40 лет назад.
                                                                    Полная цифровизация производства и 100% его автоматизация это крайне небюджетное и практически нереализуемое предприятие.
                                                                    Непросто, спору нет. В 100% нет и необходимости. Всегда есть операции, автоматизация которых не оправдывается. Но мы (Bright Machines) работаем над этим ;)
                                                                      0
                                                                      Во-первых, в последние несколько лет промышленная автоматика заметно выросла в производительности.

                                                                      Таки где? Как были калькуляторы — так и остались. 1500 серия лишь немногим быстрее 400 у того же сименса.
                                                                      В-третьих, сейчас IL очень мало, кто пользуется — не умеют-с.

                                                                      То, что вы его не видите — не означает что его нет, в тех же самых FBD блоки вполне могут быть написаны на нём.
                                                                      Верно, и к тому есть причины.

                                                                      Хорошо, замечательно, вы перечислили очевидные причины почему так происходит. Но зачем? Вроде никто не просил этого делать.
                                                                      метрология, взрывозащита

                                                                      Как СИ часть сименсовских ништяков уже давным давно не сертифицируется, на взрывобезопасность тем более сертифицируются только нужные изделия, а не всё подряд. Но в целом мысль более-менее верная.
                                                                      То же самое с документацией.

                                                                      А что с ней? Ну документация как документация, со схемой подключения и вот этим всем. Как раз она добавляет в стоимость копейки. Особенно как у Siemens иногда, где «при значении бита равному 2» (и это реальная строчка, если что)
                                                                      Если очень приспичит — у того же сименса сожно купить запчасти, которые поставлялись 30-40 лет назад.

                                                                      Ой ли. Пробовали, знаете? Или тут речь идёт про то, что выпускается до сих пор, вот уже как 30 лет)
                                                                      Наиболее очевидная причина, кстати, это еще и размер серии.
                                                                      Непросто, спору нет. В 100% нет и необходимости. Всегда есть операции, автоматизация которых не оправдывается.

                                                                      Вы внимательно мой пост читали? А пост, на который я отвечал? Что-то мне подсказывает что нет.
                                                                      Ну или всё это затевалось ради того, чтобы впихнуть рекламу своей конторы, да?
                                                                      Как человек, имеющий отношение к промышленной автоматике, я с вами во многом не согласен.

                                                                      А в чём несогласие то, кстати?
                                                                        +1
                                                                        Таки где? Как были калькуляторы — так и остались. 1500 серия лишь немногим быстрее 400 у того же сименса.


                                                                        Потому что не надо?
                                                                        Потому что хватает и так?
                                                                          +1
                                                                          Потому что не надо?
                                                                          Потому что хватает и так?

                                                                          Ну как вам сказать. С одной стороны там и правда применяются легкие языки программирования (в том числе графические) и в общем и целом ППО много не жрёт.
                                                                          Но я не могу сказать что этого не надо, так как подчас надо. Например существует специализированная серия сверхвысокопроизводительных контроллеров от Siemens — Simatic TDC, которая ещё быстрее и применяется для всяких там листопрокатов, например, где время реакции, измеренное в мкс, не выглядит чем-то необычным.
                                                                          Поэтому, всё же надо. Но серьёзное увеличение производительности в рамках одной линейки приведёт к каннибализму другой, а это не круто)
                                                                      0
                                                                      Хотел бы немного дополнить. Кто за теслой следит, знает что были проблемы с первым заводом — ну никак не получилось запустить полностью в автоматическом режиме и в итоге часть операций опять стала ручной. Сейчас — они очень постепенно но заменяют стадии на автоматические линии, но пока далеко не все.
                                                                        0
                                                                        Хотел бы немного дополнить. Кто за теслой следит, знает что были проблемы с первым заводом — ну никак не получилось запустить полностью в автоматическом режиме и в итоге часть операций опять стала ручной. Сейчас — они очень постепенно но заменяют стадии на автоматические линии, но пока далеко не все.

                                                                        Да, точно, спасибо!
                                                                        Совсем забыл про
                                                                        Чрезмерная автоматизация была ошибкой. Если быть точным — моей ошибкой. Люди недооценены. (с) Илон Маск

                                                                        Вообще люди, далёкие от реальных масштабных производств, действительно достаточно часто думают, что рецепт успеха прост: автоматизируем всё, оставляем роботов и гребём деньги лопатой. Но во многих случаях это ничуть не более эффективно, чем оценивать труд программистов с помощью каких-нибудь ботов и формальных признаков. Ну только ещё и значительно дороже.
                                                                    +11
                                                                    Мегакорпорации просто переложат затраты на потребителей.

                                                                    Затраты на что? На разработку хитровыдуманных отвёрток и производство станков для соответствующих хитрых болтов?
                                                                      0
                                                                      Затраты на обеспечение возможности домашнего ремонта.
                                                                        +2

                                                                        Надо понимать, что стоимость техники с завода — супротив покупной в магазине — это в лучшем случае половина, а то и треть (более вероятно, так было с аудио-электроникой к примеру, давно). Причем заводу тоже себестоимость железки обходится в полцены — их отделу маркетинга и офису как то жить надо.


                                                                        а качество проектирования бытовой техники (которая не рокет сайнс) — это либо пара грамотных инженеров — либо непойми кто на коленке из кубиков у субвендора и так каждый раз, но дешево и быстро. И все режут углы как могут, на своей полянке даже в ущерб конечной стоимости — в качестве вендор не заинтересован, только в выполненении требований а они лимитированы условиями. Что не одно и то же. А потом начинается сопряжение кубиков.
                                                                        Никто давно, один от начала до конца не проектирует и не заказывает.
                                                                        Посему с учетом дешевизны железки (против продажной цены)- часто легче менять целиком на гарантийном сроке, нежели обеспечивать качество. А там идите нафиг. Часто деньги делаются и на обслуживании больше чем на изделии.


                                                                        Не проблема те затраты и обеспечения. Third party вендор запчастей будет иметь 100500+ штампов для деталек, положив их на полку. И лоставать по мере надобности. Другое дело что ему не все выгодно — вот для этого надо чтоб заказчик как то либо спонсировал либо оговаривал и давал права на производство (а не держал экслюзив). Но подстроиться не велика проблема — мелкие суббизнесы это решат если будет орагнизованое и заказано.
                                                                        как это с автозапчастями и прочим.
                                                                        Другое дело, что качество запчастей упадет в отличие от оригинальных — но тут ничего не поделаешь. Как с автозапчастями или батарейками для ноутов — родные работаоют годами, китайские левые — года крылья для машин -кривые и со щелями. Но зато дешево и есть в наличии. И страховка требует именно их.


                                                                        Ну и запчасти для ремонта — они не обязательно новые а рефарбишные -то есть восстановленные с предыдушего заказчика, это вполне практика когда вам чинят бушными восстановленными деталями (ломается то не целиком а часть, у остального есть ресурс). Ну и здесь так будет. Или материалы и качество пожиже.

                                                                          0
                                                                          И страховка требует именно их.

                                                                          Но это же неправильно. Считаться должно по ценам оф дилеров, а те — ставить только оф детали.
                                                                          Как компромисс, я бы ввёл несколько уровней страховки, там же выплата идёт не за свою машину, а другой стороны. Поэтому:
                                                                          базовая — как сейчас
                                                                          Полная — если у виновника базовая, а у потерпевшего полная то считают по нормальным ценам, а разницу с виновника, и как-то защититься от невыплат.
                                                                          Базовая+ — платится только франшиза, например 50к, а всё сверху страховая.

                                                                          Утопично конечно, но могло бы чуть улучшить ситуацию…
                                                                          0

                                                                          Речь не о домашнем ремонте, а, прежде всего, о ремонте независимыми сервисами. И аргумент о качестве ремонта у них — ложь, потому что авторизованные сервисы косячат направо и налево и за качество совершенно не отвечают.

                                                                            0
                                                                            Разве нет гарантии на ремонт?
                                                                          0
                                                                          Затраты на недополученную прибыль, очевидно.
                                                                            +1
                                                                            Затраты на что? На разработку хитровыдуманных отвёрток и производство станков для соответствующих хитрых болтов?

                                                                            Хоть и запоздало, но отвечу.
                                                                            Вот, смотрите. Вы — владелец завода, причём завода полного цикла (это важно). Выпускаете некое устройство в течении пары лет (а дольше нет, так как его перестают покупать). Под это устройство у вас есть производственные линии. Производственные линии выпускают всевозможные изделия и компоненты для устройства. Потом сборочные сборочные линии узловой сборки собирают из этих изделий узлы. Потом из этих узлов уже финальная сборочная линия собирает конечные устройства. Вы более-менее прогнозируете спрос, поэтому вы примерно знаете когда вам надо закончить прекратить выпуск готовых изделий. Плюс у вас есть определённый процент узлов, который выкупают у вас сервисные мастериские (а там, если не потратили, то это их проблемы). Закончился двухлетний цикл — перестроили линии, начали выпуск новой продукции.
                                                                            А с новым законом всё становится немного не так. Потому что в любой момент, в течении озвученных N лет, вам может прилететь заказ на узлы. И вам придётся останавливать выпуск готовой продукции нового поколения, перенастраивать линии, клепать нужные узлы и потом их продавать, а потом снова перенастраивать на новый продукт. Понятно, что цена выйдет «космос». Или держать определённый запас этих узлов на складе. Или организовывать «резервную» производственную линию чисто под подобные задачи.
                                                                            В любом случае это выльется в то, что издержек у вас станет больше. А кушать вы хотите так-же.
                                                                            Что станет с ценой изделий? Причём для всех покупателей.
                                                                            Правильно. Она вырастет. А теперь представьте себе, что вы производите лишь только часть комплектующих, остальные — контрактные поставщики. И в контрактах вы им ставите те же самые условия.
                                                                            P.s. это одна из причин, почему «промышленные» компоненты стоят настолько дороже «гражданских» — там производители сами себя обязывают производить ЗИП и комплектующие ещё в течении N лет после снятия моделей с производства. Причём N может быть и пара десятков лет. Например, семейство ПЛК S5 от Siemens, замена которого была начата ещё в 1994 году, вполне себе можно было купить запасными частями ещё до недавнего времени прямо у Siemens (сейчас только на складах у поставщиков, если что завалялось). Казалось бы, звучит круто, но вот только учтите что это даже не десятилетний смартфон по производительности (скорее где то в районе программируемого калькулятора), но по цене дороже текущего флагамана. Понятно, что там есть и другие причины такой цены, но обязательство по долгой поддержке — одна из них.
                                                                              +2
                                                                              Я некоторое время работал на территории завода бытовой техники (ну контора офис там снимала), а конкретно офис располагался над ремонтно-разборочным цехом, куда привозили брак и всё такое. Насмотрелся на плазмы за тыщщи денег, согнутые под углом 60' от «удачной» перевозки, абсолютно рабочие, но копчёные и залитые пеной при пожаре на складе стиралки, и прочее такое вот. Ну и в курилке я с мужиками общался, которые этим ремонтом занимались, так что примерно представляю, как оно устроено.
                                                                              Что-то, конечно, восстанавливают, и оно потом идёт с маркировкой factory refurbished, например, как выставочные образцы в магазины. Но, в-основном, разборка на запчасти. И проблем с этими запчастями для производителя нет, есть проблема где их хранить. Потому что сейчас оно идёт под пресс и на свалку.
                                                                              Да, закон заставит задуматься о ремонтопригодности при проектировании. Не лепить разъёмы прямо на плату, откуда их вывернут вместе с куском платы, а выносить на отдельную планку через гибкие проводки. Размещать аккумуляторы, которые рано или поздно вздуются, не впритык к плате. Ставить банальные предохранители на блоки питания (когда вы последний раз видели предохранитель?). Принимать простейшие меры для защиты от брызг. Да банально использовать разъёмные соединения вместо клея. Да, это чуть дороже в производстве, но реально — совсем чуть. Весь вопрос в балансе интересов производителя и общества в целом.
                                                                                0
                                                                                Ставить банальные предохранители на блоки питания
                                                                                А что, их теперь не ставят? Я думал, что они никуда не делись. Или вы про плавкие?
                                                                                  0
                                                                                  Вместо разъёма с запасным предохранителем(далеко не у всех), он теперь если и есть, то припаян в разрыв силового провода под термоусадкой(ещё и в один цвет).
                                                                                  Я недавно современный обогреватель разбирал, так мало того что один винт был под спец головку, так этот предохранитель еле нашёл(а скорее нащупал).
                                                                                  0
                                                                                  В телевизоре Philips c Ambilight видел модуль дежурного режима без гальванической развязки. Даже в нокиевской зарядке трансформатор есть. Грусть-печаль.
                                                                                    0
                                                                                    Для одного аппарата разница в затратах может и копеечная, но когда партия исчисляется сотнями тысяч, такая экономия даёт существенную прибыль. Потому производители и идут на это.
                                                                                    А отдельные разъёмы и всё остальное уже было. К примеру на старые ноутбуки без слёз(сожаления) не взглянешь. Всё продумано и проработано чтобы долго служить пользователю. Новые, одноразовый хлам. Лёгкие, при этом гнутся, компоненты приклеены друг к другу, разъёмы прямо с платы, возможностей апгрейда уже почти нет, как собственно и ремонта(не рентабельно).
                                                                                      0
                                                                                      Но, в-основном, разборка на запчасти. И проблем с этими запчастями для производителя нет, есть проблема где их хранить.

                                                                                      Извините, для меня разница между «гарантировано есть запчасти» и «может быть появятся запчасти» очевидна. Тем более я максимально явно дал понять, что проблемы начнутся спустя некоторое время после окончания производства техники. Тогда всё что можно уже сгорит и погнётся. И вот тогда надо будет запускать станки. А, ну да, можно еще каждый раз выпускать запчастей гарантировано больше того, сколько их потребуется, так ведь? Например, в 10 раз больше, чем было устройств)
                                                                                      За счёт потребителя, разумеется.
                                                                                      Да, закон заставит задуматься о ремонтопригодности при проектировании.

                                                                                      Не заставит абсолютно никак. Компонентный ремонт невыгоден и потенциально стоит дороже так как требует больше трудозатрат плюс повышает процесс брака.
                                                                                      Не лепить разъёмы прямо на плату, откуда их вывернут вместе с куском платы, а выносить на отдельную планку через гибкие проводки.

                                                                                      То есть для решения проблемы тех, кто вырывает разъёмы с корнем должны пострадать все остальные? Ведь это приведет к увеличению габаритов, веса и сложности сборки + дополнительные точки отказа и уменьшение надёжности.
                                                                                      Размещать аккумуляторы, которые рано или поздно вздуются, не впритык к плате.

                                                                                      А как потом рассказывать что телефон стал шире на N мм? Тем более что означает «не впритык?» вы в курсе на какую ширину аккумы могут раздуться?
                                                                                      Ставить банальные предохранители на блоки питания (когда вы последний раз видели предохранитель?)

                                                                                      То, что вы не видите большого цилиндра с плавкой вставкой внутри не означает что там нет плавких предохранителей. Да и существует еще 100500 способов защиты цепей от КЗ помимо плавких предохранителей.
                                                                                      Принимать простейшие меры для защиты от брызг.

                                                                                      Прямо везде? Ух, не бытовая техника, а прямо промышленное исполнение какое то. Оплачивать банкет кто будет? Вы?
                                                                                      Да банально использовать разъёмные соединения вместо клея.

                                                                                      Вы там выше про защиту от брызг пишете. Сейчас ещё и соединения разборные. Вы уж определились бы. Это не то, чтобы диаметрально противоположное. Просто эти два параметра дают так сказать синергетический эффект для цены.
                                                                                      Да, это чуть дороже в производстве, но реально — совсем чуть.

                                                                                      Простите за нескромный вопрос: а вы вообще хоть какое то отношение имеете к производству, помимо того что ваша компания снимала офис рядом с одним из них? У меня сложилось стойкое ощущение что нет. И ваши рассуждения выглядят примерно так же, как если бы я сейчас вас начал учить дата майнингу при том, что я в нём абсолютно не секу.
                                                                                      Просто как бы вам сказать. Например, разница в цене между одним и тем же изделием в оболочке IP20 и IP54 (это как раз защита от брызг) составляет не совсем чуть чуть, а ощутимые десяток и даже несколько десятков процессов. Потому что даже то же самое охлаждение становится значительно сложнее обеспечить.
                                                                                      Весь вопрос в балансе интересов производителя и общества в целом.

                                                                                      Пока я даже близко не вижу попытки его достичь. Я вижу, что определенная группа гуманитариев пытается «наладить» производственные процессы, о которых имеет очень смутное представление :)
                                                                                        0
                                                                                        Не лепить разъёмы прямо на плату, откуда их вывернут вместе с куском платы, а выносить на отдельную планку через гибкие проводки.

                                                                                        То есть для решения проблемы тех, кто вырывает разъёмы с корнем должны пострадать все остальные? Ведь это приведет к увеличению габаритов, веса и сложности сборки + дополнительные точки отказа и уменьшение надёжности.

                                                                                        Я вот буквально несколько дней назад менял экран и плату с разъёмом на смартфон(redmi 4x). Крышка пластиковая, так что проблем со снятием не было. Один только оригинальный экран стоил 2тыр, отдельная плата с разъёмом(на ней так же микрофон, индикатор и антенна) стоила 130р плюс доставка 100р, т.к. плата шла отдельно(не оригинал стоит 60-70р). Если бы ремонт проводил сервис, то чуть ли не дешевле было бы новый смартфон купить(т.к. запчасти по приезду сюда дорожают минимум в два раза, плюс работа).
                                                                                        А так я легко за 20 минут по видеогайду разобрал смартфон, поменял плату и разбитый экран и им можно пользоваться дальше как новым. В комплект к новой матрице(она склеенная со стеклом, если стекло трескается то ей хана) ещё и защитное стекло бонусом положили.
                                                                                        Так же без проблем поменял матрицу сестре на планшет(самсунг какой то), стоила она те же 2тыр не смотря на в два раза большую диагональ. Но вот у него разъём зарядки прямо на основной плате и можно только перепаивать, хотя места чтобы отделить плату с разъёмом дофига и больше.
                                                                                          +1

                                                                                          Забыли себе зарплату посчитать за потраченное время, время закупки всех компонентов и поиска нужных видосов на ютубе и ремонт по стоимости сразу сравняется с сервис-центром :)

                                                                                            +1
                                                                                            Поиск и заказ на Али занял от силы минут 15-20 с проверками и прочим.
                                                                                            Как и ремонт. Ролик вообще, секунды на поиск понадобилось. Инструменты заботливо положили в комплекте.
                                                                                            И это было в свободное время, по мне равноценно покопаться в какой то железяке или посмотреть пару видосиков на ютубе.
                                                                                            0
                                                                                            Если бы ремонт проводил сервис, то чуть ли не дешевле было бы новый смартфон купить(т.к. запчасти по приезду сюда дорожают минимум в два раза, плюс работа).

                                                                                            Даже «там», без приезда «сюда», ценник на запчасти будет выше в сервисе. Потому что сервису надо держать определённый процент запчастей на самые ходовые вещи у себя (или брать у местных перекупов). Плюс, учитывая объёмы, надо таможить.
                                                                                            стоила она те же 2тыр не смотря на в два раза большую диагональ.

                                                                                            А диагональ тут при чём? Она может играть значение только для новой техники и то в связке с разрешением, герцовкой и цветовым охватом.
                                                                                            Но вот у него разъём зарядки прямо на основной плате и можно только перепаивать, хотя места чтобы отделить плату с разъёмом дофига и больше.

                                                                                            Ну на ваш взгляд так оно и есть, а на взгляд инженера-технолога это не только возможно было трудно впихуемо, но и потребовало бы удорожания производства.
                                                                                    0

                                                                                    Затраты на что конкретно? Например, на то, чтобы не внедрять в устройства механизмы, препятствующие замене компонентов, типа проверки серийного номера модуля дисплея? Или на то, чтобы платить своим юристам за то, чтобы они оказывали давление на независимых ремонтников?

                                                                                    0
                                                                                    Количество запчастей на единицу товара при этом останется таким же или увеличится?
                                                                                    Если останется таким же, придётся искать сервис-центр где есть запчасти.
                                                                                    Если станет больше, куда будут деваться лишние?
                                                                                      +1
                                                                                      Как вариант, производители могут попробовать унифицировать часть узлов, например. Как те же автопроизводители.
                                                                                        0
                                                                                        Чаще страдает упаковка: крылья, решётка у машин, стекло/корпус у мобильников. А они уникальны.
                                                                                          0
                                                                                          Например тормозные колодки и маслянные топливные фильтры у авто. Ну на кой черт их 300 тысяч разновидностей?
                                                                                      +3
                                                                                      — Еврокомиссия обязала производителей бытовой техники поставлять запчасти для ремонта в сервисы…
                                                                                      — Отличная новость, мне кажется.
                                                                                      — … при этом розничная цена на бытовую технику увеличивается в Евросоюзе на 20 процентов.
                                                                                      — Э, не, погодите, как так-то!
                                                                                        +19
                                                                                        И прекрасно. Я согласен платить.
                                                                                        У меня год назад на стиральной машинке пришлось менять плату, (вообще надо было перепаять один резистор, но как оказалось, я плохо паяю). Плату с трудом нашёл всего в одном месте в ЕС. А если бы не нашёл, то 5-летнюю машинку в отличном состоянии с нормальным функционалом пришлось бы выбрасывать?
                                                                                        Так что я не против заплатить чуть больше, но с гарантией, что запчасти можно будет найти.
                                                                                          0
                                                                                          5 лет… Тут вот уже на выпущенный 2 года назад телефон невозможно купить камеру, чтобы заменить из-за того, что отвалилось защитное стекло и покарябалась линза.
                                                                                            +3
                                                                                            Ну ради такого можно и донора взять. а вот если аккум умер, у донора он будет примерно такой же. А так 4-5 летний аппарат получше, чем 70% того, что продают сейчас, но лежит в столе…
                                                                                              0
                                                                                              Только заметил ответ. Ну вот когда я пошел — ремонтировать — выяснил, что для моей модели ни камеру саму по себе не купишь, ни донора не найти в нашем городе. Вот и получается, что если хочешь нормальные фотки — то только новый покупать, при том, что кроме камеры — телефон в отличном состоянии до сих пор.
                                                                                              0
                                                                                              На SGS2, выпущенный, замечу, в 2011 году, по крайней мере в 2018 детали были. Хотя да, в большинстве своём б/у, но некоторые вещи типа вибромоторчика были новые.
                                                                                                0

                                                                                                Так вибромоторчики, наверное, не меняются годами между моделями. С такими простыми узлами вообще всё куда проще, недавно у знакомого ремонтировали гоночный автомат Out Run, вышедший где-то в конце девяностых — так датчики педалей заказали прям по каталогу производителя, ибо там один потенциометр да рама штампованная, они третий десяток лет конструктивно не меняются :-)

                                                                                                  0
                                                                                                  Очень вряд ли, там целый блок с одним шлейфом, на нём датчик приближения, разъём 3,5, и ещё что-то. И это всё добро меняется каждую модель. Я и сам был бы рад купить телефон, где основные запчасти совместимы десятилетия, но увы, нет таких.
                                                                                              0

                                                                                              Врятли только резистор перепаять. В 99% случаев резистор горит через другую проблему. Та же ичтория с предохранителями

                                                                                                0
                                                                                                Это известная проблема этой серии, в интернете полно видео на эту тему. Если бы я не спалил дорожку перепаивая ШИМ, я бы знал точно, были ли там другие проблемы :)
                                                                                                +3
                                                                                                И прекрасно. Я согласен платить.
                                                                                                Черт с ними, со стиралками — там прогресс замедлился достаточно, чтоб купить один раз и до конца жизни в ней стирать. С электроникой хуже — те же смартфоны за 3-5 лет развиваются достаточно, чтобы захотеть купить себе новую модель. Моему, к примеру, примерно 3 года, и если при покупке он выглядел вполне прилично, то сейчас, на фоне новинок, это калькулятор. Заменил не так давно аккумулятор, еще может годик-другой похожу, и выкину нафиг. И я совершенно точно не хочу платить за то, чтобы иметь возможность сидеть с калькулятором лишние 5 лет. Вот когда достигнем предела, когда новые устройства будут по характеристикам не лучше старых, тогда пожалуйста, хоть до конца жизни пусть детали выпускают.

                                                                                                UPD "Новые правила актуальны для стиральных машин, посудомоек, холодильников и осветительных приборов" — ну, тогда ладно.
                                                                                                  0

                                                                                                  Я в прошлом месяце сменил свой Sony Z1 compact на Sony XZ1 compact. Причём Z1c я покупал новым году в 2015-м (может и в 2014-м, уже не помню), а XZ1c взял бэушным. Так вот брал я этот XZ1c не потому что старый Z1c меня перестал устраивать, или стал плохо работать, а про запас, чтобы ещё через пару лет не искать его «днём с огнём». Ведь нынче уже не делают нормальных аппаратов размерами не с лопату.
                                                                                                  Так вот, к чему это всё. Что старый Z1c, что более новый XZ1c — один фиг. Да, я в курсе что и проц 64 битный, и шустрее по попугаям, и флешка у него в разы быстрее (замерял), и он новее. Но в обычном использовании — разница ближе к статпогрешности, чем «вау, как всё летает!». Причём, по удобству старый аппарат был лучше. У него и кнопка включения удобнее, и корпус менее скользкий, и заряжать его можно в кроватке не раздалбывая USB-разъём. Вот такой вот прогресс…

                                                                                                    0
                                                                                                    Полностью согласен, лопаты угнетают :( а брать про запас — с телефонами это не очень вариант. Во-первых, гарантия в случае дефекта, от чего никто не застрахован. Во-вторых, размер оперативки критичен, с аппетитами нынешнего софта. Скоро уже 3 гига будет не хватать. Ну и в-третьих, батарею выдержка тоже не омолаживает.
                                                                                                      0

                                                                                                      Ну, я его уже и использую, чё ему в столе лежать-то. :-)
                                                                                                      В Z1c памяти 2 гига и пока что хватает. Я наткнулся на что уже есть приложения, не поддерживающие 5-й ведроид, но с памятью пока что проблем не было. Собственно, потому и купил XZ1c — там можно обновить до 9-го, хоть мне это сейчас и не надо. Но на 5 лет, а может и дольше, мне хватит. А там, очень возможно, вернусь к связке кнопочник+планшет. Всё же использовать недопланшет в качестве телефона мне не удобно.

                                                                                                      0

                                                                                                      Вот поэтому так популярен iphone se/se2. apple единственная нормальная компания которая может себе позволить выпускать не только лопаты.
                                                                                                      Альтернативы из новых только всякие sigma. Жене брал iphone se2 именно из-за размера. Просто больше нечего. А на старые аппараты и с запчастями проблемы и с новым софтом.

                                                                                                        0
                                                                                                        XPeria Compact до недавнего времени еще был, но потом пошли 5.5 лопаты в этой серии *фейспалм*
                                                                                                    0
                                                                                                    По опыту моей жизни (а пожил я уже достаточно) решимость таких «готовых платить» в комментах полностю испаряется перед кассой. ;)
                                                                                                      –1

                                                                                                      Да, особенно учитывая, что в значительном числе случаев, выбор у них был и при изначальной покупке, но что-то я не видел, чтобы люди покупали себе промышленные стиралки, какие используются в прачечных, гостиницах и прочих местах, где реально большая нагрузка, требуется ремонтопригодность, сервис, доступность запчастей годами и прочие желанные качества. Тоже самое с ноутбуками, принтерами и всем прочим, что продаётся не только розничным потребителям, но и бизнесу.


                                                                                                      Просто увидев полную стоимость, в которую выливается вся эта поддержка, они начинают говорить про задранные цены для безразличных корпоратов, которым пофиг по какой цене покупать.


                                                                                                      В тоже время, легко обеспечить себе самому любой заранее необходимый уровень надёжности, в зависимости от того, сколько хочешь потратить денег — покупай расширенную гарантию (будет +20-30% и сколько-то лет), нет гарантии или мало — купи второй экземпляр и дербань на запчасти (может даже б/у, чтобы сэкономить).


                                                                                                      Люди так смело говорят "да я бы платил +30% за повышенное качество", но если это +30% на выходе из завода, то в магазине это будет х2, как минимум. И тут уже впору звать запретить капитализм, чтобы запретить цепочке посредников так наживаться :)

                                                                                                  +8

                                                                                                  Мегакорпорации это все как раз могут — в смысле, закон выполнить могут. А что делать мелким производителям? Я пишу этот комментарий с cosmo communicator, у которого по моим прикидкам меньше пяти тысяч покупателей по всему миру, и который вообще финансировался на indiegogo. Если обязать тут производителя, то он крякнет.


                                                                                                  Похоже, все как всегда — хотели защитить потребителей, а по факту скорее защитили эти самые мегакорпорации, повысив порог входа на рынок.

                                                                                                    +2
                                                                                                    Мне тоже кажется, что этот закон (правило) приведёт к защите существующий компаний, так как новой компании выйти на рынок будет очень дорого.
                                                                                                    Второй момент, который меня смущает, — часто комплектующие производятся каким-то третьим поставщиком. Продаются оптом. Этот поставщик может гарантировать поставки на 10 лет в будущее? Ведь (в самом протом случае) он не может производить себе в убыток, если объемы падают.
                                                                                                    Это я к тому, что есть как плюсы, так и минусы. И мне, как дилетанту в впросах экономики и политики, не очень ясно какие будут последствия.
                                                                                                      0
                                                                                                      Стандартизация наше всё. И тогда будет просто «плата управления под siemens/bosch/liebhert/...». Хотя именно плата управления — плохой пример, всё-таки и процы новые появляются, и функционал может меняться, вплоть до лого при загрузке машины, или будут выкладываться прошивки + инструменты чтобы их вшить. Так что именно платы скорее будут под конкретного производителя и отдельные серии, но не модель. А вот более типовые узлы — барабаны, моторы, насосы всякие — стандартизуются просто на раз.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Ну да, например та же кеба или мирле выпускают унифицированный комплекс управления для тпа, прод конкретный станок вписывается конфигурационный профайл привязки к железу.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Вы по моему всегда против регулирования, особенно со стороны ЕС.
                                                                                                        +2

                                                                                                        Да, у меня тут довольно последовательная позиция. А что до ЕС — ну так про них больше всего поводов вспоминать.

                                                                                                        +4
                                                                                                        А что делать мелким производителям?

                                                                                                        Новые правила актуальны для стиральных машин, посудомоек, холодильников и осветительных приборов.
                                                                                                        Если это «мелкий производитель» то он может иметь совместимость по деталям с кем-то крупным. Уникальных деталей там обычно корпуса-панели-логотипы да платы управления, это потянуть реально. Тем более, открыть 1 центр и работать по почте — вроде всё соблюдается…
                                                                                                          0
                                                                                                          Законодатели из ЕС не только обязали вендоров бытовой техники и электроники поставлять запчасти для своих систем.

                                                                                                          Цитата из статьи, курсив наш.

                                                                                                          0

                                                                                                          Мелкий производитель, который не взлетел закрывает фирму про производству cosmo communicator и запускает новый кикстарт под новым ООО.
                                                                                                          А который взлетел отвечает за свои поделки.

                                                                                                            +2

                                                                                                            Или решает что весь этот геморой не стоит тех копеек, которые приносит и идёт во фронт-энд разработчики.

                                                                                                              +1

                                                                                                              Не все они взлетают и долетают до уровня какого-нибудь самсунга. А закрываться в таком случае — терять поддержку (софтварную, например) уже выпущенных железок и репутацию. А репутация важна: я и многие другие этот cosmo забэкили потому, что у Planet Computers уже есть какая-никакая репутация, и какие-то железки на кикстартере до релиза они в прошлом доводили.

                                                                                                              0

                                                                                                              я не понимаю какая разница мелкий или крупный производитель?

                                                                                                                +3

                                                                                                                У крупного есть ресурсы и возможности, чтобы выполнять практически любые правила (всё равно всё ляжет на плечи конечных покупателей в итоге), у мелких само выживание чаще всего на волоске и любое дополнительное трение может поменять баланс не в их пользу.

                                                                                                                +3

                                                                                                                А в чём именно проблемы у мелких производителей? Запчасти они, как правило, сами не производят, просто перепродадут с наценкой. Проблема неавторизованных сервисных центров у них вообще не стоит, поскольку авторизованных нет. Специфичный инструмент не используют. Плюс, для них является совершенно органичной операция банкротства.


                                                                                                                Зато приведу другой пример подобных инди-проектов. Скажем Pebble. Куплен крупным вендором и уничтожен вместе с поддержкой. Хотя огромное количество пользователей с удовольствием пользовалось бы ими ещё лет 10. С принятием этого закона инициатор враждебного поглощения десять раз подумает.


                                                                                                                Вы наверно упускаете дух этого нормативного акта. Его задача состоит в том, чтобы не создавалось искуственных препятствий для ремонта. В чём конфликт с интересами малого бизнеса?


                                                                                                                И в целом, из своих чуть меньше 10 лет нахождения в ЕС я не припомню откровенно вредных экономических инициатив. Скорее местные парламентарии принимают контрмеры против рынка зарегулированного крупными корпорацциями, "гравитация" которых уже настолько велика, что естественные законы рынка её преодолеть не могут.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  А в чём именно проблемы у мелких производителей? Запчасти они, как правило, сами не производят, просто перепродадут с наценкой. Проблема неавторизованных сервисных центров у них вообще не стоит, поскольку авторизованных нет. Специфичный инструмент не используют.

                                                                                                                  Не все мелкие производители ограничиваются переклейкой шильдиков. Но да, этот закон подтолкнёт к тому, чтобы остались только такие.


                                                                                                                  Плюс, для них является совершенно органичной операция банкротства.

                                                                                                                  Поэтому давайте обанкротим побольше мелких производителей?


                                                                                                                  С принятием этого закона инициатор враждебного поглощения десять раз подумает.

                                                                                                                  С принятием этого закона потенциальные производители часов Pebble сами десять раз подумают, начинать ли это дело с таким зарегулированным рынком. А если и начинать, то продаться кому-то (кто их закроет, и новых версий вы не получите в любом случае) они захотят раньше.


                                                                                                                  Вы наверно упускаете дух этого нормативного акта. Его задача состоит в том, чтобы не создавалось искуственных препятствий для ремонта. В чём конфликт с интересами малого бизнеса?

                                                                                                                  Дух — это дело такое. Дух всегда за то, чтобы всем сделать лучше, за всё хорошее, против всего плохого, и так далее. Но мы обсуждаем конкретную реализацию.


                                                                                                                  И в целом, из своих чуть меньше 10 лет нахождения в ЕС я не припомню откровенно вредных экономических инициатив.

                                                                                                                  Это очень близко к спору об определениях, а они скучные.


                                                                                                                  У меня опыт, конечно, меньше, я в ЕС прожил не десять лет, а всего-то полтора года (да и то не совсем в ЕС, а в Британии, которая, как известно, была не Европа даже ещё до брекзита), а потом в США — пять лет, и вот что-то, похоже, чем меньше госвмешательства и регуляций, тем как-то лучше и выгоднее жить.


                                                                                                                  Скорее местные парламентарии принимают контрмеры против рынка зарегулированного крупными корпорацциями, "гравитация" которых уже настолько велика, что естественные законы рынка её преодолеть не могут.

                                                                                                                  Ага, пример одной такой регуляции мы наблюдаем прямо сейчас. Главное — потом ещё каких-нибудь регуляций попринимать, чтобы последствия этой скомпенсировать.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Я работаю на производственную компанию (не из области бытовой техники, но тем не менее), и могу сказать, что проблема может быть только в ситуации, если обязанность производить запчасти касается уникальных деталей для устройств, которые сняты с производства. Из текста статьи мне не удалось сделать вывод, что требование звучит как «продолжать сколь угодно долго изготавливать запчасти по первому требованию и продавать их по фиксированной цене».
                                                                                                                    Инициатива, прежде всего, направлена против создания синтетических препятствий ремонту, например — против серийной маркировки компонентов и внедрения проверки серийных номеров в firmware.
                                                                                                                    И уж о чем речь точно не идет — о том, чтобы поставлять запчасти бесплатно, соответственно — на них можно тоже получать какую-никакую, а прибыль. Если же чья-то бизнес-модель основана только на том, чтобы изделия выходили из строя, а покупатели были вынуждены покупать новую модель, то такому бизнесу действительно место в гробу.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Если речь о чём-то мелкосерийном дешевом (не ваш случай) — можно взять в качестве склада гараж где-нибудь на задворках оклахомщины и набить комплектующими — обойдётся сравнительно недорого. Почта у вас там работает отлично — пересылка комплекта резинок через половину США к посреднику была выполнена за сутки и стоила дешевле, чем пересылка Новой Почтой из Киева в Харьков.

                                                                                                                  Для мелкосерийной электроники можно брать ключевые компоненты (проц, память, радиомодуль) из тех, которые имеют расширенный срок производства (как правило, для промышленности — срок эксплуатации от 10 лет — скорее правило, чем исключение)
                                                                                                                  Кроме того, если данный закон станет мало-мальски массовым, то многие производители комплектующих (например, экранов и батарей) будут заявлять о совместимости следующих поколений по габаритам и интерфейсам.

                                                                                                                  Печатные платы «прозапас» — стоят сравнительно недорого, да и дозаказать позже — тоже несложно.

                                                                                                                  Корпуса — легко можно заказать +20%, например, — на малой партии, на фоне стоимости хорошей прессформы (если я не ошибаюсь — порядка 10 к$) — небольшие затраты. Хранение — опять-таки гараж на задворках страны.

                                                                                                                  Да, это всё дополнительные затраты, но на фоне стоимости разработки квалифицированными специалистами, на тираже в единицы тысяч штук, я подозреваю, удорожание будет даже не десятки процентов, а скорее, единицы.

                                                                                                                  З.Ы. Сорри за недовес запятых — лень вычитывать в третий раз.
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Вы всё правильно пишете — это всё решаемые проблемы. И склад взять можно, и заранее заказать можно, и набить комплектующими, и делать мобильник не на медиатеке новом, с которым фиг знает что будет через 10 лет, а на зарекомендовавшем себя 386-м процессоре… Но это всё повышает стоимость, повышает риски и снижает профит. Для больших бизнесов это всё ерунда, для маленьких на грани выживания — таки проблема (и вот мне совсем неочевидно, что решаемая процентами удорожания). По крайней мере, у меня есть знакомые, занимающиеся созданием всяких физических вещей, и там куда меньшие требования (что от регуляторов, что от заказчиков) ставят под вопрос возможность существования.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      По своему опыту могу сказать, что большинство деталей в мелкой технике можно купить в Китае, т.к. она +- одинакова. А так же подобрать аналог с подходящими или лучшими характеристиками. Как крайние меры — заказать по готовой схеме в Китае. Пусть деталь и выйдет дорого, но это не = цене наладки всей линии. Так, к примеру, работает почти весь ассортимент мелкой кухонной техники или даже домашнее газовое оборудование — почти все детали там используются одинаковые, с небольшими и не функциональными отличиями. Ну и цена на запчасти не обязана быть ниже, чем себестоимость. Т.е. проблемы эти вполне решаемые, даже без серьёзных затрат, а часто уже в рамках текущих гарантий.
                                                                                                                      Вот со специфичными и уникальными по характеристикам деталями сложнее. Отчасти проблему вполне могут решить 3D принтеры.

                                                                                                                      В любом случае, проблема с выгодой производителя при использовании не рыночных мер стоит всему обществу куда больше.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    ИМХО, многим законам «во имя высшего блага и справедливости» не хватает условия «требования применимы только для компаний с годовым оборотом больше N миллионов долларов» или «требования применимы только к продукции с тиражом больше N штук» или «требования применимы только к сервису с больше чем N пользователей». Потому что хоть мегакорпорации и ворчат, но в итоге требования выполняют, но порог выхода на рынок сильно повышается и в перспективе приводит к большей монополизации.
                                                                                                                    +2

                                                                                                                    Давно хотелось, чтоб техники калибровали жизненно критические узлы машины без понимания как это управляется алгоритмами прошивки.

                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Отличная новость, мне кажется.
                                                                                                                      Прям приятно читать, всё-таки не все могут мегакорпорации


                                                                                                                      Это же все не просто так.
                                                                                                                      Когда-то всю технику можно было ремонтировать и ремонтировали. Но купить очень много техники себе мало кто мог позволить. Ибо она тогда была довольно таки дорогой.

                                                                                                                      Потом производители придумали как снизить стоимость продукции и увеличить объем.
                                                                                                                      Сейчас технику может позволить себе больше людей, ибо она стала значительно дешевле.

                                                                                                                      И сейчас производителям эту методику повышения дохода режут.
                                                                                                                      Логично, что и цены на технику должны вернуться к тем временам, когда технику можно было легко ремонтировать.
                                                                                                                      +4

                                                                                                                      Кажется, что это право приведет к потенциальному подорожанию устройств (ведь прибыль с ремонта снизится, а компании вряд ли просто так отдадут её).


                                                                                                                      В целом, компаниям придется увеличить инвестиции в разработку нового, потому что законсервировать текущее положение на рынке станет сложнее.


                                                                                                                      Во всех случаях будет плюс для потребителя.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        В основную бытовую технику (стиралки-сушилки, холодильники, микропечи) — мало что можно добавить. Введение микроконтроллеров и цифровых датчиков вместо сложной механики и аналоговой электроники позволило поднять надежность и снизить цену — а современные IoT, HD-видео экраны и прочие свистелки делают только хуже.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Вот пусть придумывают или новые типы бытовой техники, или реальные улучшения текущей, а не перепродажу одного и того же по сто-пятьсот раз.
                                                                                                                          Пусть сделают стиралку со встроенным утюгом, чтоб не гладить после неё вещи.
                                                                                                                          Пусть сделают холодильник с автозаказом еды и уведомлением об испорченных продуктах.
                                                                                                                          Пусть сделают интегрированную с холодильником печь, чтобы сама извлекала продукты и готовила заданное блюдо.
                                                                                                                          Почти всё вышеперечисленное сделать вполне реально, немного потратившись в R&D. Но нет, лучше выписывать крупные бонусы топам и придумывать способы как бы ничё не делать.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Почти всё вышеперечисленное сделать вполне реально, немного потратившись в R&D.

                                                                                                                            А может проще машину времени построить, да слетать сразу к будущим поколениям, у них готовые и уже обкатанные технологии взять? Как-то все так легко звучит, я вот тоже могу всяких хотелок на придумывать, да если мне их еще и за ту же цену(или бесплатно вообще) выполнят, так вообще супер.
                                                                                                                            Ну и даже не говоря про реализацию, сами то готовы платить больше за весь этот функционал?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Это был ответ на комментарий выше что «В основную бытовую технику — мало что можно добавить».
                                                                                                                              Что-то из этого уже добавляют (например сушку и глажку, но пока не в том виде в каком мне интересно — мне интересно чтоб реально вещи машинка отдавал в «продакшен» качестве, чтоб достал надел и пошел).
                                                                                                                              Я описал только те фичи которые мне реально нужны, и за них я бы заплатил сильно больше чем за текущее модели.
                                                                                                                                +2

                                                                                                                                Ты в курсе, что стиралка не может автоматически гладить вещи чисто физически?

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  К лифтам раньше добавлялся специально обученный человек, который нажимал на кнопки. Тут так же можно:
                                                                                                                                  Купите стирало-гладило-пылесос и получите служанку в подарок*.

                                                                                                                                  *срок действия подарка не может превышать срока действия гарантии
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Вообще то оно уже есть. В России не популярны софтенеры — а у нас, залил довеском софтенер в стиралку, а затем и при сушке листочки с чем то вроде воска закинул — и вещи вынимаешь не жеванными а слегка мятыми. Современные ткани довольно хитрые — некоторые вынимаешь как глаженые, буквально — и штаны и футболки. И хБ и тем более синтетику (которую стало можно носить, супротив давних лет). Плюс дизайн вещей такой что по ним не видно.


                                                                                                                                    А легкая мятость — общество стало относится толерантно (после рваного то, в моде) — и проблема решается.
                                                                                                                                    То есть не один утюг внутри стиралки но некий набор и комплекс мер. А если более целенаправленно подойти и сосредоточить усилия, то наверняка можно еще лучше.


                                                                                                                                    Кстати когда то давно гладильную машинку совмещали со стиралкой. Еще в позапрошлом веке.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И хБ и тем более синтетику (которую стало можно носить, супротив давних лет)

                                                                                                                                      Синтетику влажную хоть и «жеванную из машинки» достаточно повесить сушиться расправив.
                                                                                                                                      Она отлично распрямляется сама, без утюга.
                                                                                                                                +6
                                                                                                                                Почти всё вышеперечисленное сделать вполне реально, немного потратившись в R&D.

                                                                                                                                Да, как с компьютерным зрением в 60-х — полгода работы команде студентов, и всё будет.

                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                  А потом это никто не купит, потому что у них есть вечная бытовая техника прошлого поколения.

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Завлекать новыми фишками. Как айфоны — их меняют не потому что они сломались, а потому что «новая серия ещё лучше». Но это осознанный выбор пользователя, не потому что устройству «пора умереть», а потому что он сейчас МОЖЕТ поменять. А не может — будет и дальше со старым жить. Кококо упущенная прибыль что не всех пользователей доят.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ага, жить дальше:) а через год — два новая операционка, которая на старом железе не взлетает, и сразу все программы под новую систему и на старой оси не стартуют и всё. Потому хоть что то отбить — покупать сразу последнюю модель и сдавать предыдушшую. К сожалению следовать не получается.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Через год-два — это про Android, на 6s 2015 года последняя iOS доступна и отлично работает (сам пользовался)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          На SGS2 и сейчас можно кастомы откапать, но работать они лучше от этого не станут.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Только это не кастомы, и железо там получше, чем на SGS2 (ему 9 лет как бы уже), так что работает все нормально
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Помним что пока устройство на поддержке — мы должны поддерживать ВСЕ версии которые «активные», а именно баги софта фиксить, дыры закрывать, проблемы решать. А тут нужен механический рычаг «работать только тут», и теперь программисты будут писать свои программы под Х версий оси? Или 1 версию, а магазин уже сам будет решать что куда можно ставить, а что нет? А программист скажет «версия АПИ у вас старая, ставьте новую версию проги». А низя. То есть налицо осознанная порча работы по. Или программист скажет «нахрен эту платформу, я не могу поддерживать 100500 версий ПО и АПИ, вместо 2 человек на разработке нужно 20, и на поддержке ещё 200. Пойду туда где проще.»
                                                                                                                                          Да и никто до сих пор так не делал, это просто не стоит того. Слишком сложно со всех сторон, оно просто умрёт. мс не просто так всех на 10 перетягивал, плюшками и прочим, даже 2 оси поддерживать это прилично больше сложности.
                                                                                                                                          И всё-равно получается что минимум 2 активные версии это норма. Вышла новая ось, и что, всем срочно пересобирать все приложения, а юзерам менять железо? Даже если внести правки и обкатать это условно пол года, а железа на всех нет? А новая ось — есть баги, которые вылезают первое время, и кому не играться а работать нужно дождаться стабилизации…
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Кококо упущенная прибыль что не всех пользователей доят.
                                                                                                                                          А потом «ой, кризис настал». Современную экономику ждет катаклизм, если люди перестанут постоянно покупать новые вещи. Стиралка нужна одна на всю жизнь, а кушать хочется каждый день.
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Это говорит лишь о том что современная экономическая модель себя изжила и требует замены. Как это и происходило с предыдущими моделями.

                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Боюсь, современный строй может заменить только первобытно-общинный.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Словоблудие. У нас сейчас нет другой модели, лучше этой. Когда придумают — неизвестно. А так-то да, я тоже за всё хорошее, и против всего плохого.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Не ждёт, если считать экономикой не господствующее положение консервативных продуктов/компаний. Есть очень много сфер, которые могут улучшить жизнь, и за которые готовы платить люди. Но пока требуется покупать по 10 единиц техники каждый год, чтобы заменить сломанное, то не будут брать и другие вещи.
                                                                                                                                                Так же есть несколько очень ёмких областей — строительство, репликация, переработка и зелёные ресурсы. И одна бездонная — медицина.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Можно много производить и много потреблять. Можно мало производить и мало потреблять. Нету фундаментальных причин, чтобы вторая модель не работала, если людей устраивает меньше потреблять (уверен, что на практике это не так просто, но уверен, что возможно).