Как стать автором
Обновить

Скамеры против скальперов: как продавцы фотографий топовых видеокарт от Nvidia наказывают спекулянтов на eBay

Блог компании Selectel Исследования и прогнозы в IT Законодательство в IT Финансы в IT
Всего голосов 63: ↑62 и ↓1 +61
Просмотры 40K
Комментарии 78

Комментарии 78

Жабала яба гадюку =)
На каждый болт с резьбой, всегда найдется гайка)
С точки зрения магазина только продавцы картинок мошенники и с ними активно борются.
А вот с перепродавцами нужно бороться законодательно. Перепродаёшь с наценкой новый товар?.. Иди оформись в налоговой, сдавай отчёты(а в США эта бюрократия говорят похлеще чем в РФ), плати налоги и живи спокойно.
И они зачастую платят налоги, в этом нет проблем. Не такая уж это и страшная бюрократия.
Так вот он какой, современный Робин Гуд.
К слову, натыкался на такие объявления, но был не в курсе дел. Ну с картинками ладно, а что с коробками? eBay тоже с ними борется? Что-то мне помнится, что раньше на продаже коробки от айфона можно было заработать пару тысяч рублей, без обмана покупателя.
С коробками все просто, в эту оригинальную коробку потом кладут поддельный телефон, или «франкеншнейн», где от айфона только материнка, а все остальные детали сняты и заменены китайскими дешевыми (и плохими) аналогами. Люди такое покупают, думая что оригинал. Ну или ворованное продают. Люди доверяют лотам с коробкой, так как телефон вместе с коробкой вряд ли был украден.
Коробка — это товар. С этим проблем нет. Они же не продаются по цене нового телефона.

Услуга "сфотографироваться с букетом "

06.12.2013 Подросток купил фотографию Xbox One за 735 долларов


Содержимое по ссылке
Английский студент Питер Клатворси купил на аукционе eBay фотографию консоли Xbox One… за 735 долларов. Питер пожаловался газете Nottingham Post, что он давно копил деньги на приставку и хотел подарить ее своему юному четырехлетнему сыну (все верно!) на Рождество.

Но вместо консоли нерадивый отец получил фотографию коробки от Xbox One. И надо сказать, что фотографию не самого хорошего качества. Самое интересное в этой ситуации, что продавец выставил свой лот с пометкой «фотография консоли Xbox One», но покупателей это никак не смутило.

Учтивый продавец даже поблагодарил Клатворси за покупку, написав добрые пожелания на обратной стороне фотографии. Впрочем, шутки не оценили уже в администрации самого eBay и все-таки помогли вернуть Питеру деньги.
Обычно eBay в этих случая стоит на стороне покупателя. Спасибо eBay (чего не скажешь про тот же AliExpress).

Большинство картинок в посте не отображаются

Их уже купили.

Загрузили их на сервис картинок Хабра, проверьте, пожалуйста. Теперь все должно отображаться.
Надо сапфиры продавать.
Боты наверняка научились читать picture и другие слова. Так что покупаем на ювелирном развале синенькие камешки. Правда надо купить настоящие сапфиры, а то вернуть могут, типо стекло.

Ну в итоге за это платят пользователи ) Потому что скальперы будут вкладывать это в свои цены.

Их кто-то заставляет брать новое железо с рук, иначе капец?

Подарки на Рождество. Локдаун.

Кратко: И чё?
Развернуто: довод вообще не убедителен.
Локдаун отменил Амазон и магазины электроники? У народа прям так сильно горит душа срочно погамать, что готовы покупать за х4 цену? Или это такой синдром айфонофила в терминальной стадии (стоять ночь в очереди, чтобы на неделю раньше других заиметь вожделенный девайс)?
Рождество: нужны подарки, причём к фиксированной дате.
Локдаун: все магазины закрыты или закроются через пару дней, перед ними огромные очереди на улице, и там тоже всё распродано, так что купить можно только онлайн.
Онлайн всё было распродано в первые несколько часов, во всех магазинах товара нет совсем или доставка на январь.
Остался только ебей. Товар хоть и с рук, но новый, с чеком из магазина и гарантией, и с доставкой за два-три дня.
вчера слушал разговор знакомых мне людей, что вот надо дитятке купить пс5, а тут ее продают только за 90 тыщ рублей, а за 35 в мвидео и прочих супермаркетах просто нету.
я попросил подождать нового года и после купить таки за разумную цену, но кто то другой купит
Добавлю еще. На что рассчитывают люди(не скальперы) которые покупают топовые карты на ebay подешевле? Ну кто будет продавать подешевке хорошую новую карту?
Подешевке — не знаю, но подешевле — бывает.
Подарили — не нужна — продажа.
Кредит наличными не дают — купил в рассрочку (или тот же товарный кредит) — скинул 10% и тут же сбыл на классифайде.
Подарили — продать по цене -10% от новой. А не -50% Я как то на GoPro мониторил цены — попался лот. как раз 60% от цены магазинной «серой» камеры. «Подарили». Учитывая факт, что в 8 модели есть баг с бракованным аккумулятором, конечно верится в ненужность

В США айфон стоит примерно на 30% дешевле, чем в России, из-за пошлин он у нас считается предметом роскоши. Подвоха нет, люди привыкают, что, бывает, вещи стоят дешевле в других местах.

Я вот читаю про выбор велокомпьютера, в том числе зарубежные обзоры и комменты на Дискурсе под низом. И там народ пишет «ну, 230 баксов это дорого, я пришел к выводу что мой за 100 был оптимален». То же самое про новые фотокамеры, где народ спорит, стоит ли переплачивать такие деньги за новые фичи (цена вопроса 1900 vs 2500 баксов). То есть, американцам лишние 500 баксов тоже большие деньги. Хотя это не бездомные же выбирают себе узконишевую и так недешевую фотокамеру (ширпотреб ушел в мобильники)
И поэтому айфон не за 1000, а за 700 баксов — тоже большие деньги для среднего американца

Да, только там его себе могут позволить гораздо больше людей, чем у нас.

Окей, вчера прочитал ветку про германскую Сигму (немцы умеют в названия), там прямо чат с представителем поддержки. И один активный пользователь с германским же именем, который получил даже бесплатную замену его экземпляра, на фоне проблем постоянно упоминает «устройство за 400 евро не должно так глючить». И в конце он просит вернут ему деньги, так как его годичный опыт эксплуатации не был удачным. Все так, как и у нас. Хотя если у немца ЗП 5000 евро в месяц (это же не иммигрант, и возможно квалифицированный специалист), то ему эти 400 евро как один раз хорошо в ресторан с женой сходить. Но нет, для него это такие же большие деньги, как и для нас
400 евро как один раз хорошо в ресторан с женой сходить

Ну я понимаю, что гипербола для красного словца дело святое, но не настолько уж. Немцы вроде в массе простые и дотошные ребята и особо не ведутся на «крутоны» и «дефлопе» за 10000% от себестоимости
Не все люди перед покупкой досконально изучают состояние рынка, некоторые решили купить новую карту, вбили её название в поисковик, тот выдал ссылки на лоты, выбрали подешевле и оплатили.
Этот пост сделан для ботов, люди, не покупайте этот товар!". Примеры лотов — первый
Только один вопрос: если этот пост был для ботов, то почему один бот не скупил все доступные через "Buy it now"??? И неужели боты научились пользоваться кнопкой "Make Offer"? Два покупателя продавцу в карму уже настучали.

Картинка — это тоже товар. На ебае продаются картины в том числе. Просто надо писать название лота информативно и не вводить в заблуждение. Да хоть картина-масло-холст, а не прятать это в описании, как это бывает у мошенников.

В теме скриншоты, на которых английским по белому написано «карта такая-то пиктуре». Это называется прятать в названии?
Там очень показательный скриншот есть с лотом на 435USD. Дописка в названии
«EDITION-img» скорее говорит о каком-то хитром эдишене (типа то что надо для обработки фотографий?). Спецификация от видеокарты же — GDDR6X 8GB, а чего не Kodak Professional Inkjet Matte? Да и на картинках показана сама карта, а не фотокарточка с ней. Название лота должно отражать суть лота, т.е. не «карта такая-то пиктуре», а «пиктуре такой-то карты». По идее, спека на лот должна всё вопросы решить, но там спека не от фотокарточки, а от реальной видеокарты.
Ну если они еще и возвращают деньги обычным, но туповатым покупателям, то и попутного ветра!
Если бы продавец заморочился и не вводил в заблуждение, то и возврата не было бы.
Тут в чистом виде завуалированные факты.

Ebay конечно всегда был странным (ещё страннее чем али).
Почему фото/открытки/плакаты условных ёлочек и котят продавать можно, а фото/открытки/плакаты видеокарт — нет, если в заголовке и описании указано что это? Может я гик и на стену вместо плаката с котятами хочу плакат с видяхами…
Есть покупатели-идиоты, способные решить что под словом "picture" продается карта? Так они могут решить и что ёлка/котенок продается. Забанить тогда вообще все фото/стикеры/открытки/плакаты/наклейки с изображением чего-либо реально существующего.

Как я понял, продаётся не плакат, а картинка в интернете.

Продается распечатанная картинка

Для этого описания должно быть сделано так, что бы это было очевидно. А тут зачастую не так уж и очевидно и это явно сделано для обмана. Цена в том числе способствует.
Потому что иначе там появится толпа мошенников с миллионами листингов, продающих картинки товара вместо товара, невозможно будет ничего настоящего купить без риска не быть облапошенным с помощью small print-а.
Достаточно часто встречаются продавцы, которые ставят описания в виде картинки, которая хостится у них на серверах. Тут вообще раздолье.
Никакой проблемы нет, если по картинкам приложенным к лоту не читая описания можно понять, что продаётся именно фото/открытки/плакаты, а не сам изображённый на картинке товар.
А читать заголовок объявления при этом тоже не надо? То есть картинка объявления должна исчерпывающе давать ответ о лоте и ни загловок, ни текст не нужны?
А если человек читать не умеет? Ну дислексия сильная например. Ну и вот в этом комментарии человек чётко объясняет, почему в данном случае объявление даже имея в заголовке и тексте указание, что это картинка, всё равно является скамом.

Ну так давайте плакаты с котятами запретим. А то купит человек с дислексией, думая что это котёнок, а не плакат.
И пофиг что там написано будет, что это плакат. Не указано же что это ТОЛЬКО плакат, значит чистый скам согласно приведенному вами комментарию.


Алиэкспресс в таких случаях (при явных указаниях в названии и описании товара) забанил бы покупателя. Ибо покупатель, находясь в здравом уме и трезвой памяти, абсолютно сознательно купил именно то, что написано (а не то что он себе нафантазировпл), получил товар, а теперь пытается обмануть и кинуть на деньги продавца, заявляя что хотел совсем не то, что покупал.
Именно по этой причине кстати почти во всех товарах на али огромные красные надписи "пожалуйста, прочтите описание, фото может не давать полного представления о товаре" — дабы не было "ой, я по фото думал что там другое".


Ну а ebay что — ebay в принципе защиты продавцов от сомнительных "покупателей" не имеет и иметь не желает. Потому и уходят продавцы на альтернативные площадки.

Купил щупы для мультиметра на Aliexpress. Заголовок: "Silicone wire Universal Probe Test Leads Pin for Digital Multimeter Needle Tip Multi Meter Tester Probe 20A". Купил, получил, явно не силиконовые. Ну думаю, сейчас открою спор. Захожу на страницу товара, а там в описании "Specification: Material: PVC+rubber". Даже спор не стал открывать, потому что сказали бы что "сам дурак — читать надо было". Так вот скам это или не скам?

В первом объявлении в Item specifics чётко говорится:
Compatible Slot: PCI Express 3.0 x16
Memory Type: GDDR6
Chipset/GPU Model: 3060 founders edition
Chipset Manufacturer: NVIDIA
Memory Size: 8 GB
Во втрором:
Cooling Component Included: Fan with Heatsink
Memory Type: GDDR5X
MPN: 9001G1502530000
Compatible Slot: PCI Express 4.0 x1
Chipset/GPU Model: NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti
Power Cable Requirement: 8-Pin + 8-Pin PCI-E
Memory Size: 11GB
У картинки это всё есть??? Если продаётся картинка, то в Item specifics должен быть материал на котором она распечатана, размер картинки, чем распечатана и тому подобное, но никак не характеристики той вещи, которая изображена на картинке. Так что это чистый скам независимо от того, что там написано в описании — описание и характеристики должны соответствовать друг другу.
Поддержу, если товар-картинка честно размещён не в категории, допустим, «процессоры».
особенная разновидность таких мошенников

В общем, теперь появились скамеры, которые формируют описание своих лотов, исходя из интересов скальперов. Последние запускают в работу ботов, и те выкупают товары, которые соответствуют заданным характеристикам.

Ну это уже не мошенники. Мошенничество всегда связано с обманом или злоупотреблением доверием какого-либо лица. Бот не является лицом, а владелец бота, если бы прочёл объявление, вряд и бы обманулся, т. к. там прямым текстом предупреждение указано.
Мошенники (с натяжкой) тут как раз те кто спекулирует — они то как раз нацелены на других людей.


Проблема в том, что бот не анализирует описание или заголовок, он руководствуется в поиске исключительно ключевыми словами и ценой.

А это — не проблема. Проблема в том что доработать бота на анализ описания никакого труда не представляет, после чего наказывать этих вредителей станет сложнее.

Бот не является лицом

Ваш аргумент был бы правильным, если бы бот был самостоятельной разумной сущностью, при этом не имеющей гражданских прав. Но это — просто инструмент, послушный воле владельца.


Вы ведь тоже не совершаете покупки в интернет-магазине напрямую, люди не поддерживают https, у них даже сетевого интерфейса не предусмотрено :) Вы делаете это с помощью инструментов: компьютера, программы — браузера, в которой выполняются ещё несколько программ — сайтов. Если при помощи обмана этих программ вас заставят потратить лишние деньги или купить товар, который вы покупать не собирались, вы ведь подадите в суд за мошенничество? А не будете говорить "ну, они обманули мои компьютер и браузер, а у меня претензий нету".

Покупки в интернет-магазинах совершают обычно именно люди. Компьютер тут средство доставки информации. С помощью обмана только программ заставить человека что-то купить невозможно, надо обмануть ещё и человека.
Если речь о том, чтобы внедрить трояна который будет покупать с аккаунта человека без его ведома — то это уже не обман и не мошенничество, а несанкционированный доступ к информационной системе или что-то похожее (хотя мошенничество тут тоже могло иметь место, но на другом этапе — как метод внедрения трояна ранее).
В случае же с ботом покупки делает именно бот, и обмануть можно именно бота — человек вообще не в курсе что там происходило, пока логи не посмотрит.
Тут важно кто именно логически нажал кнопку и в каких обстоятельствах.


А вот ещё пример

Внедрение трояна: если вы пришлёте кому-то обманное письмо, при ручном запуске замаскированного кода из которого будет устанавливаться троян — это мошенничество: вы обманули пользователя чтобы тот запустил вредоносный код. Если же троян установлен через уязвимость в каком-то сетевом сервисе — мошенничества нет, есть только взлом информационной системы с несанкционированным доступом.
В случае с ботовской покупкой картинки никакого взлома, разумеется, тоже нет.


Делегируя свои полномочия (принять решение о покупке) неправоспособной сущности (боту) — вы ставите себя в легально уязвимое положение. Не думаю, что авторы законов целенаправленно создали такую ситуацию в те далёкие времена, когда они сочинялись, но ситуация однозначно хорошая.

в момент появления редких товаров скупают их все, а затем продают втридорога.
Сразу вспомнилась Россия в начале 90-х )

Когда все сериалы просмотрены, а холодильники пусты, наступает черед игр.
Когда заканчивается черед развлечений, наступает черед… других развлечений. А ведь можно и посозидать, делая что-нибудь полезное не только для себя, но и для других. Развлечения уйдут вместе с тобой в могилу, а дело рук твоих останется.

«Покупатель получит РАСПЕЧАТАННУЮ ФОТОГРАФИЮ товара, rtx 3060. Этот пост сделан для ботов, люди, не покупайте этот товар!"
Того и гляди народ начнет наконец читать инструкции описания. ;-)
Развлечения уйдут вместе с тобой в могилу, а дело рук твоих...

… тоже. Вообще всё уйдёт «в могилу», так-то уж.
Своего отца я похоронил 20+ назад. Но мебелью, которую он сделал, пользуюсь до сих пор изо дня в день. И мой ребенок тоже.

Так что сделанное своими руками если и уходит в могилу, то гораздо позже. А до этого оно приносит пользу другим, что, на мой взгляд, гораздо лучше, чем приносить пользу развлечениями лишь самому себе.

Про произведения Пушкина и других великих людей даже не упоминаю — их слишком много.
Развлечения уйдут вместе с тобой в могилу, а дело рук твоих останется.

По ту сторону гробовой плиты — действительно имеют вес все те материальные/культурные блага, что Вы за собой оставите?

Оба скриншота чистый скам. На первом в спецификации товара заполнены поля "chipset manufacturer" и "memory type" — это у распечатанной картинки есть чип и память? На втором — нет категории товара — тут претензии к UXу площадки, но и в самом объявлении не указано явно что это только изображение. Не надо тут робин-гудов выдумывать, главный преступник тут UX-ер — в объявлении нет вынесенного из описания поля с категорией (картинка продается или видеокарта) — из-за чего и бот, и покупатель вводится в заблуждение.

Ebay и Aliexpress давно уже помойка. Каждый китайец считает своим долгом обмануть тебя уже прямо в листинге, указывая супернизкую цену на несуществующий цвет, который невозможно купить, из-за чего сортировка по цене, да и вообще сама цена в каталоге сломана более чем полностью. В Ali для этого цвет якобы в наличии, но доставка из страны, которая в твою страну не доставляет. Скам и обман чистой воды.

И это длится уже годами! Боже, да там простейший скрипт по расписанию или триггер написать, чтобы в каталоге отображалась минимальная цена _существующего_ цвета, а в Ali учитывать только то, что доставляется в твою страну, и все эти псевдообманщики пойдут лесом.
AliExpress банальную сортировку по "Total Cost" — это когда "цена + доставка" сделать не могут, а вы тут захотели.
Да, total cost есть в ebay, но из-за этого скама бесполезен.
Или добавляют в лот к товару «костюм Оптимуса Прайма из алюминия в натуральную величину» за 100500 тугриков запчасть «наклейка на костюм Оптимуса Прайма с Хэлло Китти» за 0.1 тугрика. И вот диапазон цен у лота становится достаточно привлекательным
Да, и причём этот товар есть в наличии и доставляется, но всё равно по сути является скамом и обманом…
И даже фильтром по цене это не отфильтровать.
А я научил кетайцев с ebay дарить мне лампочки. Схема простая: выставляют 12Вт лампы на продажу в цоколе, в котором они в принципе не существуют с такой мощностью. Покупаем. Убеждаемся, что реальная мощность 4.5 Вт. Возвращаем деньги.
а потом получаем бан площадки (или просто вечный отказ по претензиям), типа знал что такого нет и именно для обмана продавца и купил. Это как покупать банки 100 000mAh на али именно с целью вернуть под 90% и получить товар почти даром. Увы, тут али тоже иногда перегибает, смутно помнится что и на хабре полно таких историй.
Вторые аккаунты еще никто не отменял. А дело правое, да. Лгунов надо карать
Скальпер. Новое русское слово выучил!
А ещё недавно это было «перекупщик».
Ещё чуть раньше «спекулянт». И это было уголовно наказуемо.
Вроде как спекулянт — это когда искусственно создал дефицит. Например, специально скупил все сигареты в ларьке, что бы их же рядом перепродавать дороже.
Я не слежу за картами и могу ошибаться, но вроде как тут проблема в производстве у самой NVidia/AMD и повышенный спрос, который они не могли удовлетворить даже если не создавать дефицита.
а перекуп — дефицита не создаёт специально, «оно само». Во всяком случае, перекупы БУ машин дефицита не делают, просто ищут интересные предложения (срочно надо итд), и продают не спеша по более рыночной цене. В случае, если товар by design продаётся в недостаточном количестве (То есть рекламы было много, а произвести достаточно не сумели, или это специально сделано, сливки снимать, немного и дорого для фанатов, а через пару месяцев завалят склады), то тут перекупы неизбежны, вплоть до места в очереди. Дефицит там производителем и создан.
Перекуп в данном случае не делает человека спекулянтом. Если я нашёл БУ машину очень дёшево (надо срочно продать) и потом продал дороже, но дольше, то это не спекуляция.
Под «спекуляцией» я именно подразумеваю негативную сторону когда искусственно создаются условия для повышения цен.
Если условия созданы третьей стороной, то это не контролируется продавцом.
Из Википедии:
Спекуляция
В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной[2]. В экономической литературе часто встречается попытка разделить спекуляцию и инвестиции. Однако единого мнения нет. Подробнее смотрите в статье инвестиции.
В той же Википедии в статье больше информации. Зачем так вырезать из контекста?
Из той же Википедии:
В переносном смысле — использование каких-либо обстоятельств, чьих-либо затруднений в своих интересах, своих планах (например, спекуляция на политических затруднениях)[3].

Я как раз об этой стороне.
Как это вырезать, когда в статье непосредственно про «экономических спекулянтов» и говорится? Это и есть контекст. И цитата из Википедии ровно в этом контексте. Скупили по одной цене с одной целью — продать по более высокой и на этом нажиться.
Это был ответ на мой комментарий, где я говорил что в слово «спекулянт» был негативный смысл и даже объяснил причину. Речь было про более раннее использование слова «спекулянт» когда оно было уголовно наказуемо.
Признаюсь, я уже потерял нить. Догадываюсь, что мы об одном и том же, разными словами.
Пожалуй, что так. И вообще, всё ерунда кроме пчёл. Впрочем, пчёлы тоже ерунда если подумать.
С наступающими :-)
И Вас с наступающим! И чтоб он был лучше, чем предыдущий!
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.