Как стать автором
Обновить

У PS5 или Xbox сломался CD-привод? В утиль. Как копирайт препятствует DIY-ремонту консолей и что может вскоре измениться

Время на прочтение5 мин
Количество просмотров18K
Всего голосов 46: ↑42 и ↓4+38
Комментарии46

Комментарии 46

А как было раньше? У старых консолей привод тоже был частью защиты.


Если накроется привод, все равно можно покупать игры онлайн, устанавливать и играть без дисков.


Ещё у этих консолей есть версии без приводов.

Нельзя. PS4 кидает ошибку при обновлении, если сломан привод. Были фиксы для обхода этого на уязвимых версиях прошивок (до 6.72 на данный момент). Один из тредов, где это обсуждается, похожая ошибка при обновлении на 6.72.
Вот поэтому опасайтесь PS4 на Avito, у которых «привод сломан, играть можно».

Если дело в "голове" (лазерная головка), то всё меняется на ура. Если же поменяете плату привода для fat ps4 (модели до cuh 1116, с 1216 все уже на матери распаяно), то тогда будут траблы. Ибо renesas, который управляет дисководом, "завязан уникальным ключем" с гпу и флешью. Потеряете оригинальную плату и все, играться можно только в скачанные с сети игры. Диски не запустятся.

Какая же желтуха.
Да, привод действительно заменить нельзя без похода в СЦ.
Да, серийный номер зашит в микрокоде прошивки.


Но проблему раздули до небес и кучу воды налили.


Если копнуть историю развития приставок, то можно заметить, что один из основных векторов атаки — это загрузка дисков с ПО для взлома в т.ч. через эмуляторы привода или приводы с модифицированными прошивками. Если разрешить замену приводов без связывания их с прошивкой, это приведёт к тому что приставки будут взламывать.


Одно из достоинств консолей (для издателей конечно), в том, что их сложно взломать, и игры там мало пиратят.
Это выливается в то, что производитель консолей зарабатывает на играх, продавая приставки почти по себестоимости (а возможно и дешевле). Поэтому и ремонт стоит как новая консоль, потому что детали, логистика СЦ и пр. будут стоить немало.

Пользователя со сломанным приводом это не колышет. Пусть корпорации решают свои проблемы сами.

Не колышет что, простите? Цена ремонта? Цена консоли?
Очень даже колышет. Только вот издержки на ремонт, R&D и т.п. не пропадут никуда, и следующее поколение консолей будет стоить не $500, а $1500. Зато ремонт подешевеет относительно стоимости самой консоли, это конечно да.
Или привод будет монолитно прикручен к материнской плате и его нельзя будет отремонтировать.


Это просто смешно, в конце концов платить за банкет будут Вася и Петя, а не злые корпорации.

А Вася и Петя за следующей итерацией консолей придут в магазин, посмотрят на ценник в 1500$, почешут затылок да и купят ПК.

Неа, Вася и Петя хотят поиграть в новую часть Last of Us или Legend of Zelda, а потому купят консоль и за большие чем сейчас деньги. Когда выходила новая часть Half-Life — VR шлемы раскупали с бешеной скоростью, хотя цена там выше цены консоли.

Только доля игроков со шлемами всё равно осталась в пределах погрешности измерений. Так что может их и раскупали с бешеной скоростью, но их было на рынке 100 штук — вот все раскупили и больше не надо.
Петь и Вась, которые готовы выложить лишнюю тысячу долларов за возможность поиграть считанное количество эксклюзивов — пара процентов, может быть.

Да не будет такого, привода были вектором атаки т.к. вся защита была в контроллере привода — не стандартная разметка диска итд. Но ломается то не drm а механика зачастую, если бы продавались головки приводов (как это продаётся для обычных приводов) то заменить узел — работы на час, без прошивок итд.

Можно купить головку. По крайней мере для XBox one. Ниже писал

Тогда все просто начнут переходить на онлайн-сервисы.

Тогда уж сразу в облако на сервер с мощной видеокартой.
проблема связывания вполне решаема. Можно сертифицировать ремонтные центры и разрешать им связывать новые дисководы с приставкой. Ремонт будет чуть дороже чем дисковод+работа, но куча консолей не окажется на свалке.
Не совсем понятно желание связать конкретные консоль и привод друг с другом. Что мешает консоли принять привод от другой консоли? От какого вектора атаки защита?

У 15432 есть серия статей про взлом Xbox 360, где говорится в т.ч. об этом. Конкретно там проблема была в том, что привод занимался проверкой подписей содержимого дисков, что позволяло при некоторой сноровке запускать с дисков не совсем то, что майкрософту хотелось бы.

Основное назначение уникальных для каждой консоли ключей — локализация взлома. Например, некто вложил огромную сумму и смог взломать один привод Xbox One X (это возможно) — привязка ключами не даст этот взлом применить ко всем приставкам сразу, потребуется взламывать каждый привод, чтобы достать эти самые ключи. А это очень дорого и невыгодно.
Придумают другой способ защиты своих игр.
А одноразовость надо запретить хотя бы из соображений охраны окружающей среды.
Ресурсы планеты не бесконечны, мусором и так все завалено. Если вещь может служить дольше — так и должно быть без надуманных ограничений.

При этом, если то же самое делает Apple, то это "забота о безопасности", "защита конфиденциальности", "защита от неквалифицированного ара-ремонта" итд

Принесли в ремонт X-box.
Куплен нерабочим за копейки на Амазон.
Не работает привод.
между салазок каретки упокоился какой-то американский (не колорадский) жук.
Тело извлёк, помедитировал на крутящийся диск, на ёрзающую каретку.
Собрал. Отдал.
Работает.
За упокой души жука с клиентом выпили по банке пива.

Неисправности приводов разные случаются.
Вы восстановили старую добрую традицию нахождения живых (ну или дохлых) багов в технике, первенство приписывают Грейс Хоппер:

«66 лет назад, на 9 сентября (да, на день опоздал) 1947 года операторы компьютера Mark II, который тестировался в Гарварде, нашли между точками на реле № 70, панель F, кое-что любопытное. Моль.

Была сделана, заметка, в которой это называется фактически «первым найденным багом». История гласит, что легендарная Грэйс Хоппер, известная как “Amazing Grace” и “Grandma COBOL”, была человеком, который нашел моль, таким образом, помогла популяризировать идею “отладки компьютеров”»

Грейс Хопперbug

Распространенный миф:
However, the term "bug", in the sense of "technical error", dates back at least to 1878 and Thomas Edison (see software bug for a full discussion). Similarly, the term "debugging" seems to have been used as a term in aeronautics before entering the world of computers.


Еще на лекциях в стэнфорде рассказывают про это.

Цена ремонта должна состоять из цены запчастей, платы за работу и маржи сервисного центра и производителя. Вот и расписали бы, каким образом получается цена ремонта сравнимая с ценами на новое изделие.

Цена ничего не должна.

Решать проблему противоправных законов вроде копирайтных другими такими законами как-то очень тупо. Проблема — дядя со стороны почему-то говорит другим людям, что они могут за деньги делать, никак не нарушая его прав. Вот ее и надо решить, отменив копирайт. А ЕС — это маразм.
Интересно. Хотя была ситуация, у сына XBox One. перестал читать привод. По признакам полетела считывающая головка. Заказал на Али новую, когда пришла, отдал в ремонт, заменили и все стало хорошо.

Головка тупое устройство, почему бы и не заменить. Но если полетит плата дисковода с прошивкой и прочим DRM внутри — тогда ой.

все же мне кажется, это более редкая ситуация, вряд ли из-за этого будет много нерабочих приставок. Другой вопрос, не каждый будет заморачиваться с причиной неработоспособности привода. Я тоже опасался, что не в головке дело, хоть и все признаки налицо.

Возможно эти ремонтные мастерские не заморачиваются мелкоблочным ремонтом, а меняют только модули (мать там, оптический привод и т.п.). Но в нынешний приставках (как и в ноутах) уже и модулей почти не осталось-то, всё интегрировано...

запросто может быть и такое. Если бы отдал сразу в ремонт, не известно, какой результат был бы.
Какая проблема поменять модуль "управляющая плата дискового привода"? Если есть рабочий привод — на него совсем просто подкинуть плату с "мёртвого". Ведь что бы перепрошить новый привод(о чём говорится в статье) плата старого привода должна быть живая. Своп платы не подпадает ни под какие законы об DRM т.к. это ремонт привода(путём замены всего кроме управляющей платы).

Проблем никаких, возможно просто они не хотят этим заморачиваться. Но это так, мои фантазии...

Проснулись. Подобные ограничения были ещё в первом XBox, там тоже без бубна сложно заменить и привод, и HDD, хотя формально — обычные IDE-устройства.

Если речь про Xbox360, то hdd заменить там не сложно, правда если он фирменный(можно даже было прошить обычный 2,5" HDD и Xbox с ним потом прекрасно работала).

Кстати да, в PS3 тоже заменить HDD можно было без бубна. А вот в первом XBox — увы. Видимо все позже пришли к выводу, что HDD/SSD нет смысла запрещать менять, ломают не через них. А вот с приводами ситуация сохраняется с тех времён :)

Можно, но далеко не любой и не более 500GB, потому что большего объёма Microsoft'ом не выпускались.
Нашли проблему! Вырежут привод как класс, как это было в Xbox One S All-Digital Edition — и покупайте только в цифровые версии. А её ни другу дать поиграть, ни перепродать после прохождения — двойной профит! Ну или можно на диск записывать только ресурсы(картинки, видосики, звуки), а сама программа — только закачкой из интернета и только по одноразовому коду вложенному в диск который привяжет "покупку" к вашему аккаунту. Такое вот оно "светлое будущее"…
ни перепродать после прохождения

Ну как бы перепродавать после прохождения и так нельзя по закону. У вас есть право на использование купленного ПО, но нет прав на его продажу.

В Германии вроде боролись с этим. Там даже Винду разрешили перепродавать.
Хотя на 100% не уверен, но что-то такое читал на Хабре.

Посмотрел несколько дисков от Xbox 360 — нигде не написано, что нельзя продавать. Даже если у меня нет прав на продажу ПО, то никто не может запретить мне продать диск в коробочке — физическую вещь, которая не лицензируется, а которая является моей собственностью.
А вот с «цифровыми версиями», которые «покупают»(на самом деле лицензируют) уже другой разговор — там нет физического носителя который можно было бы продать.
нигде не написано, что нельзя продавать.

Если бы всё EULA печатали на коробке с диском — они бы продавались в конвертах А0.
то никто не может запретить мне продать диск в коробочке

Пустой — пожалуйста.
физическую вещь, которая не лицензируется, а которая является моей собственностью.

Эта физическая вещь является носителем лицензий на ПО и дистрибутивов ПО, на которых у вас неисключительные права. Нельзя вот так вот брать и продавать их (ну с точки зрения законодательства)
на самом деле лицензируют

Интересно, а покупка исключительно железных лицензионных ключей это в ваших терминах что?
там нет физического носителя который можно было бы продать.

Смотрите шире! Можно продать носитель, куда установлено ПО!
Ну а если серьёзно, то и правда нельзя вот так просто взять и продать четырежды купленный диск. Как нельзя купленный в целях личного использования музыкальный диск взять и начать проигрывать на коммерческом концерте.
И я вам даже больше скажу: не любой софт, купленный для личного использования, можно начинать использовать для коммерческих целей. Такие дела.
Автопроизводители, ведь, как-то решают эту проблему.
Когда у меня на машине умер блок управления двигателем (который тоже жестко привязан к вин коду), с меня стребовали кучу документов, отправили их в Германию и, в конце концов, получили новый блок.

С консолями можно сделать так же. Предоставить чек/другой документ, подтверждающий право владения и открыть сервисам возможность перепрошивки диска именно для этой консоли.

Правда, в случае с автомобилем, сервису никакой возможности не открывали, просто прислали новый блок. Но и стоит автомобиль немного дороже консоли.
производителям придется проектировать бытовую технику таким образом, чтобы ее можно было чинить без специализированных инструментов
Ну вот… Только это я набор отверток с 56 битами под разные девайсы купил… )
Похожая история наблюдается не только с PlayStation, но и с (некоторыми) современными телевизорами.

Заменить процессор просто так нельзя. Точнее, можно, но тогда не будет работать CI-слот, HDCP, некоторые приложения Smart Hub. Также может отрубиться Wi-Fi, USB (Recording and Timeshift), и обновления ПО.

Дело в том, что в процессоре хранится уникальный однократно программируемый encryption key, который также записывается во внешнюю память. Если при включении телевизора эти ключи не совпадают, начинаются перечисленные сбои.
Интересно, а вендорлока в ноутбках, например. Когда кроме жёстко прошитых в прошивке моделей HDD/SSD, памяти и вайфайных карточек, без модификации оной прошивки ничего не поставишь это тоже коснётся? Хорошо-бы! А то этот цирк, с конями, начинает утомлять.
со всей этой историе по поводу авторских прав очень интересно поведение john deer-цев, персонала для нормальной диагностики не хватает. Я раньше думал что у них такой бардак только на территории СНГ, но даже в европах и Австралии друзья жаловались, что персонал не всегда владеет необходимыми знаниями и опытом и в результате простые менеджеры просто наобум перебирают заменяя детали в поисках неисправности, зачастую за счет клиентов. Ну а в РФ с подачи внимательных сограждан, что б им их комбайны с тракторам только у дировцев и обслуживать, можно пиратскую статью УК РФ схлопотать…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий