company_banner

Huawei выпускает собственный ноутбук с ARM-процессором и китайским Linux для обхода санкций США


    Китайская компания Huawei после наложения на нее санкций со стороны США ищет способы решить эту проблему. Один из способов — разработка собственной операционной системы для планшетов, телефонов и умных часов. Об этой ОС мы уже писали.

    Следующий шаг — попытка обойтись без американских технологий при производстве ноутбуков. Компания заявила о новом лэптопе Qingyun L410 на базе ARM-процессора Kirin 990 и без ОС Windows. Вместо этой операционной системы установлен Linux-дистрибутив UOS. Ноутбук смонтирован в корпусе MateBook 14.

    Больше подробностей о характеристиках


    Процессор Kirin 990 выполнен по 7-нм технологии, что немного странно, поскольку совсем недавно компания анонсировала собственный 5-нм процессор Kirin 9000. Кроме того, у Kirin 990 есть модификация со встроенным 5G-модемом. Вероятно, компания решила сначала собрать ноутбук на базе не самых дорогих и современных компонентов, оценить спрос, а затем уже двигаться дальше, исходя из фидбека покупателей и количества проданных девайсов.

    Насколько известно, этот ноутбук появится в марте следующего года. Его интересная особенность — в том, что система не разрабатывалась с нуля. Компания просто изменила базу под чипы Intel для ARM-архитектуры. В качестве основы Huawei использовала модель MateBook B5-420, которая считается премиум-моделью. Она же смонтирована в корпусе MateBook 14, так что логично, что Qingyun L410 смонтирован в нем же.


    Дисплей девайса получил разрешение Quad HD, или 2K. Это IPS-экран с диагональю в 14 дюймов и соотношением сторон 3:2. У модели MateBook B5-420, который послужил основой для разработки нового устройства, был установлен процессор Intel Core i5 10 поколения.

    Видеочип, который был установлен в MateBook B5-420, — дискретная видеокарта Nvidia GeForce MX 350. Правда, неясно, будет ли она установлена в новом ноутбуке с ARM-процессором. Дело в том, что у Kirin 990 есть собственная видеоподсистема Mali-G76 MP16 с 16 ядрами и частотой 700 МГц. Так что Huawei может решить не ставить дискретный видеочип, а использовать то, что есть по умолчанию.


    А что насчет китайского Linux?


    Версия, которую планируется установить, хорошо известна. Это Unity Operating System, которая существует в двух версиях — серверной и десктопной. Об этой системе было известно еще год назад, когда разработчики опубликовали ее бета-версию. Стабильный же релиз вышел в начале 2020 года.

    К слову, это не разработка Huawei, а официальная государственная ОС, которую власти Поднебесной предлагают устанавливать на всех ПК в государственных организациях. Она заменит все американские системы: по плану уже через два года все ПО на устройствах в государственных организациях должно быть китайского производства. В итоге импортозамещение будет полным — китайцы решили заменить все американские решения без исключения.


    Основа системы — разрабатываемый много лет дистрибутив Deepin. Ранее он назывался Hiweed Linux, со времени старта разработки в 2004 году. Затем его стала развивать компания Wuhan Deepin Technology. Несмотря на то, что система государственная, она является международным проектом.

    В свою очередь, в основе Hiweed Linux — Debian Linux. После всех доработок система получила уникальный интерфейс и несколько десятков предустановленных утилит, большинство из которых разработаны китайцами. В список предустанавливаемого ПО входит файловый менеджер Deepin File Manager и видеоплеер DMovie. Кроме того, частью этой же системы является офисный пакет WPS Office.

    Насколько можно понять, ноутбуки на основе китайской ОС будут продаваться только в Китае. Вряд ли они выйдут на международный рынок.

    Не только Huawei


    От процессоров Intel отказывается не только Huawei, но и другие компании, включая Apple. Здесь, конечно, причина уже не в санкциях. Тем не менее, летом 2020 года корпорация из Купертино приняла решение полностью отказаться от чипов Intel, перейдя на ARM-чип М1. При этом ноутбуки и неттоп, получившие новый процессор, внешне не изменились.

    Huawei уже вывела на рынок ARM-компьютер, правда, не ноутбук, а десктоп, который получил название Qingyun W510. Его основа — процессор производства Huawei, который называется Kunpeng. Модель процессора — Kunpeng 920 3211K с 24 ядрами, он же HiSilicon Hi1620. Процессор обходит в некоторых тестах Core i9-9900K, так что с производительностью здесь все в порядке.

    Без США тоже можно жить


    Сейчас Китай очень активно работает в рамках импортозамещения — стране это жизненно необходимо. Правительство Китая собирается вложить около $1,4 трлн в развитие высоких технологий до 2025 года. Средства планируется предоставить китайским компаниям, производителям электроники и софта. В том числе и разработчикам чипов.


    В этом году на развитие соответствующей инфраструктуры будет выделено $563 млрд. Конечно, гарантии того, что страна сможет достичь поставленной цели, нет, но Китай все же делает все, что от него зависит. Кроме инвестирования средств в инфраструктуру, немало тратит страна и на «‎охоту за головами»‎, то есть на поиск и привлечение талантливых специалистов, способных разработать чипы.

    Компания Huawei планирует начать промышленное производство собственных чипов, открыв завод в Шанхае. Американские технологии для этого использоваться не будут.

    На первом этапе компания начнет производить 45-нм чипы (речь не о мобильных процессорах), через год — освоит 28-нм процессоры, а еще через год — 20-нм чипы, включая процессоры для устройств на базе технологии 5G. Если у китайцев все получится, у США появится мощнейший конкурент. Кстати, правительство Южной Кореи заявило о намерении начать развивать собственную инфраструктуру IT-предприятий, включая и производство чипов. Правда, у этой страны ресурсов все же несколько меньше, чем у Китая, так что планы могут так и остаться планами.

    Selectel
    ИТ-инфраструктура для бизнеса

    Комментарии 71

      +1
      Интересно, в теории можно такую железку притащить в РФ?
        +2
        Не вижу препятствий. Кроме того были уже хромбуки на АРМах.
        Но вот это шедеврально:
        Видеочип, который был установлен в MateBook B5-420, — дискретная видеокарта Nvidia GeForce MX 350. Правда, неясно, будет ли она установлена в новом ноутбуке с ARM-процессором.

        Фантазии автора зашкаливают. Таких связок нет нигде, насколько я знаю. Ну и уж встроенная в Кирин 990 Mali-G76 MP16 явно уступает МХ 350, но тут то и не винда, если ось оптимизирована, то и Мали хватит.
          +3

          Это не фантазии, а банальное незнакомство с предметом статьи. В переводе на простой язык, автор пишет не приходя в сознание.


          Оттуда же: 9 нм у Kirin 990 (на самом деле 7) и "непонятки" с тем, почему не новейший Kirin 9000. Да просто потому что санкции, и девятитысячник не успели запасти в достаточных объёмах, он в новых смартфонах Mate 40 нужнее. А вот 990 выпускается с прошлого года и им успели натовариться.

            0
            > автор пишет не приходя в сознание

            Seleditor — он такой, он может. Типа этих ваших «Редакторов Хабра».
            PS. Напомнило анекдот о самолете над Сибирью:
            — Командир, там пассажир выйти из самолета хочет!
            — Это такой в красной шапочке и синей «аляске»? Открой ему, он всегда тут выходит.
            0

            Ну вон PineBook недавно перестали отправлять в РФ из-за возросшего числа случаев разворота на таможне ФСБ-шниками на основании незарегистрированного устройства шифрования или как его там. Так что трудности с необычными девайсами (т.е. которые не продаются внутри) возникают.

              0
              Дык уже не требуется никаких разрешений на провоз ноутов под личное пользование. Есть там шифрование или нет. Ноуты и мобилы как минимум добавили в исключения.
                0
                на провоз — может быть. а в почтовой посылке на таможне точно?
                  0
                  docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/01415615/clcd_15122017 документ говорит о ввозе. Не думаю, что провоз отличается чем-то от почтовой пересылки в данном контексте. Все равно на свое имя берешь и таможню лично проходишь, если что.
                    0

                    За что купил, за то и продаю (July 15, 2020):


                    In anticipation of someone writing “but I can get product X into Russia/India using service Y”, let me elaborate on the situation a little further. We have been informed that we’re not allowed to ship devices with the encryption capabilities of the PineTab, PinePhone and Pinebook Pro into the Russian Federation. Shipping these devices could (and has multiple times in the past) lead to confiscation of the devices at the border by customs and even to being outright banned or barred from entering the country.

                    И проблема не в том, что всё решаемо если чуть заморочиться, а в том что очень многие продавцы тупо подстраховываются и отказываются доставлять в РФ.

                      0
                      Значит надо им показать это решение таможенного союза. Непонятно кто им и что сказал о запрете ввоза чего-то. Похоже на испорченный телефон. До этого решения таможенного союза их бы развернули. Поэтому их «in the past» может означать времена до этого решения, когда даже банальные очки виртуальной реальности не пропускали без нотификации фсб, где никакого шифрования нет.
                        0
                        Даже нативно говорящие русскоязычные граждане Таможенного союза не могут придти к единому мнению, является ли пересылка провозом, или нет. А вы предлагаете юридический документ на русском языке показывать англоязычному продавцу.
                          0
                          Для этого они там и работают, чтобы знакомиться с такими документами, а не слушать чьи-то кулстори, как им таможня запретила ввоз.

                          Разделять понятия ввоза и пересылки почтой это я не знаю какой логикой и чем руководствоваться надо. Вот документ о пошлинах www.alta.ru/tamdoc/17sr0107 Везде фигурирует ввоз, что как бы логично. Почта не почта, ввозишь товар ты лично, т.к. на твое имя оно пересылается, на тебе ответственность за все пересылаемое. Если какие-то вопросы, то тебя лично позовут разбираться. Была бы какая-то особенности в том, как осуществляется ввоз, я думаю решение это бы упомянуло.
            0
            Скорее всего, можно. Только с ОС надо что-то делать — подозреваю, что она будет только на китайском, а переставить… Не заблокируют ли загрузчик? У «Huawei» это очень модно.
              +2

              Вполне вероятно. Это обычный мобильный SoC, привычный Linux дистрибутив без бубнов и блобов будет не просто завезти.

                0
                А в чем проблема оставить загрузчик а нормальный debian накатить поверх?
                  +1

                  Если загрузчик проверяет подпись, то запускать нормальный дебиан он просто не станет.

                    0
                    Что именно он будет проверять? Подпись чего?
                      0
                      на сколько помню, сервера IBM в одной версии (x360? не помню точно) не позволяли запустить установку MS Windows Server с «неправильных» cd-дисков (с пропатченным SP), так что технически проблем запретить установку и даже загрузку всёго кроме своего правильного, идеологически верного аля-дебиана (именно своего, а не debian.org) для достаточно технически образованного производителя нет. Конечно если продукт станет так нужен, то эту защиту будут ломать
                        0
                        можно просто подключить репы Deepin и накактить через APT нужную локаль и нормально переведенный DE.
                          0
                          [Мысли вслух] А не запретят ли они root пользователя на своей операционке? Сдается мне, что «Debian-based» — это именно «based», и что от «Debian» они уйдут ну очень далеко… Особенно в свете продаж этих девайсов китайским правительственным организациям.
                          0

                          В худшем случае загрузчик не будет давать загрузить кастомное ядро, но как бы всё равно апстримное ядро врядли в ближайшие годы заработает на этом чипсете. А в юзерспейсе можно что угодно запускать, загрузчик на это повлиять уже не может.
                          Так что главное чтобы ядро не было сильно урезанным, а на загрузчик более-менее пофиг.

                            0
                            Обращаю внимание что я ничего не говорил про установку. Я говорил про накатить поверх.
                            К тому же, линукс это не виндовс, способов поставить систему сильно больше чем с диска/флешки.
                            Pxe, chroot и заканчивая совсем уж экзотическими типа tar и socat.
                        0
                        Проблема в том, что «их» загрузчик, скорее всего, не сможет загрузить «нормальную» «Дебу». Буквально пару символов в исходниках поменяют, скомпилируют, подпишут — и все. Вроде «Дебиан», а по факту — фиг. Точно так же, как и с телефонами — они уже года два или три не делают анлок загрузчика, и приходится жить с «их» «Андроидом».
                          0
                          Я никак не пойму конкретику. Что именно они подпишут? Каждый бинарь, не верю.
                          Хотя если провернут тот же фокус что с АС100 то да, но такое брать нужно самому себе быть злобным недругом.
                            0
                            Возможно, что и каждый бинарь. И не исключено, что проверять подписи будут «железом» — не зря же они новую платформу начали пилить. Хотели бы просто без-интелово-виндовый ноут сделать — взяли бы какую-нибудь простую планшетную плату, добавили большой экран и клаву, и закатали туда хоть чистый «Андроид», хоть чистый «Дебиан».

                            Они же пошли путем «Эппл» — свое железо, своя ОС. Дальше будет свой стор с разрешенными приложениями. Собственно то же самое, что у них уже произошло с телефонами. Ну и с государством, похоже, они хотят работать — а закрытость (и контролируемость) железа, ОС и софта будет огромным плюсом. Кстати, ОС для них пилит госконтора. Неспроста…
                    +2
                    Вероятно, компания решила сначала собрать ноутбук на базе не самых дорогих и современных компонентов, оценить спрос, а затем уже двигаться дальше, исходя из фидбека покупателей и количества проданных девайсов.
                    не совсем понимаю как можно оценить спрос на ноутбук на новой платформе но устаревшем железе. Какой вывод они получат из того, что он провалится? Если провалится конечно же, но я бы не это поставил. Те же apple заморочились и с предоставлением возможностей по адаптации софта (в большинстве случаев вам понадобится одна галочка в xcode), и с производительностью новой железки, и совместимость сохранили (rosetta2). А здесь ничего этого нет, да еще и ОС незнакомая.
                      +2

                      Как пользователь смартфона на этом самом процессоре, ответственно заявляю: его и близко нельзя назвать устаревшим. Это очень мощный и экономный камень.

                        +1
                        Спрос тут не при чём, это фантазии автора оригинального текста. На самом деле правильнее было бы написать так:
                        «Собрать ноутбук из того, что пока есть в наличии, чтобы продать хоть что-то».

                        К тому же перед Huawei наверняка стоит задача вроде «быть готовыми обеспечить страну хоть какими-то компьютерами собственной сборки на случай санкций». Они (руководство Китая) ведь там наверху наверняка рассматривают разные сценарии, в т.ч. и самые пессимистичные.

                        Спрос будет. Распределят по госучреждениям. К тому же не всем нужны супер-пупер мощные ноутбуки. Для некоторых видов деятельности достаточно, чтобы браузер запускался. Всякие руководители, проектные менеджеры, администраторы и т.д.
                        +10
                        Недолго компьютерные технологии (и Интернет в частности) оставались средой, объединяющей страны Земли в единую среду. Опять пошла фрагментация, возведение стен, «наши» и «чужие».

                        Но нам будет хоть что вспомнить, лет через 30 будем рассказывать, что Интернет когда-то был единой сетью и можно было спокойно общаться на одной площадке американцу, русскому, французу, немцу и китайцу ;)

                        PS: Подсказка властям всяких стран — можно запретить изучение английского (китайского, русского, испанского), это лучше всяких технических ограничений предотвратит «их тлетворное влияние» на «наше великое общество».
                          0
                          Системы автоматического перевода тоже придётся запретить.
                            +8
                            можно запретить изучение английского (китайского, русского, испанского), это лучше всяких технических ограничений предотвратит «их тлетворное влияние» на «наше великое общество».
                            со временем отсутствие документации на родном языке (ровно как и специалистов, способных эту документацию на него переводить) уничтожит IT и инженерные направления в стране.
                              0
                              А пленных как допрашивать?
                              –3
                              Вы заблуждаетесь, FidoNet — это сеть друзей, была, Internet — вполне комерческая сеть на базе разработки технологий вооруженных сил США, обычный капиталистический захват рынков сбыта новыми технологиями, по поводу наши и чужые :) это прелестно, про запрет языков это Ваше желание, но не Ваше изобретение, особо внедряемое в разных ех-USSR уже давно, но ни одна нормальная страна так не поступит и это обьективно, ни США, ни РФ, ни Китайская Республика
                                0

                                Интернет всегда был гетерогенной средой с кучей девайсов принципиально мало совместимых между собой. И к относительной гомогенности он пришёл только недавно и благодаря усилиям мегакорпораций разных.
                                А по поводу "PS": В Китае в целом давно уже идёт процесс этот.

                                  0

                                  В Китае изучают английский.

                                  0
                                  Подсказка властям всяких стран — можно запретить изучение английского (китайского, русского, испанского), это лучше всяких технических ограничений предотвратит «их тлетворное влияние» на «наше великое общество».

                                  И какой же язык США должны запретить чтобы в данном случае помешать «тлетворному влиянию» Китая на весь мир вытеснять их менее «тлетворное» влияние? :)
                                    +2

                                    Достаточно побанить китайские впны, а то там полным полно дочерей офицеров на том же Реддите, которые ведут себя как vaily местный.

                                      0
                                      Умиляет, как много людей, которые выступают «за всё хорошее» ратуют за решение проблем запретами. Конечно, ведь нужно просто запретить всё «плохое». И вообще, все «хорошие» люди должны собраться вместе и убить всех «плохих» людей, да? И наступит в мире щасье.
                                    0
                                    можно запретить изучение английского (китайского, русского, испанского),
                                    Не поможет. Потому что пропаганда для страны X делается на языке страны X. Самое простое — оплатить блогера(ов) из страны X, который будет лить говно в уши.

                                      +1
                                      Можно и не запрещать, система школьного образования вполне справляется с отвращением детишек от иностранного языка, как впрочем и родного русского.
                                      0
                                      для меня преимущество ноутбука перед плагшетом с клавой в том, что там и виртуализация и докер и софт стандартный работает, а то что эпл ноут сделали и дальше хуавей, ну молодцы, сделали бы следующим шагом типа как samsung dex, только с полноценной системой…
                                        +1
                                        но на М1 уже есть и докер (превью), и виртуализация, и весь ваш «стандартный софт». Даже превью винды в parallels уже работает, хотя ARM винда конечно же бесполезна без аналога rosetta2.
                                          0
                                          Начало положено для арма на десктопах) Так то я вот ноут чаще использую для браузера, офиса, консольки для ssh, и vscode по ssh. Но мне кажется что мощный многоядерный АРМ может быть горячее интела.
                                            0
                                            смотря какой ARM. M1 от apple сильно обходит процессоры intel по энергоэффективности в пересчете на ядро, но он во-первых выполнен по передовому 5nm техпроцессу tsmc, а во-вторых те же мобильные процы apple сильно обходят своих конкурентов от samsung/qualcomm. Если говорить о серверном сегменте, то например ampere altra очень даже конкурентоспособен относительно EPYC'ов на том же техпроцессе, при этом существенно дешевле: " the Q80-33 costs only $4050 which generally matching the performance of AMD’s EPYC 7742 which still comes in at $6950, essentially 42% cheaper". Дешевле за счет того, что куча производителей делят большую часть расходов на RnD ARM чипов.

                                            Кажется, ARMагеддон не за горами )
                                              0
                                              Ну немудрено на равных идти с древним процессором. Выйдут зен 3 версии и будет совсем другой расклад. К тому же, думаю ценообразование амд делает на основе предложений интела. Если назреет действительно какая-то конкуренция от этих армов, то цены подвинут. Эти ampere вполне могут быть в производстве даже дороже. Кристалл у них наверняка монолитный.
                                                0
                                                Ну немудрено на равных идти с древним процессором
                                                ну уж с «древним» вы загнули, ему год всего и наследника еще нет. Да и альтру аж летом представили, а в Q1 2021 они обещают 128-ядерный проц, как раз к релизу zen3 epyc'ов.
                                                К тому же, думаю ценообразование амд делает на основе предложений интела. Если назреет действительно какая-то конкуренция от этих армов, то цены подвинут
                                                AMD не успели маржу нарастить и уже конкурент вырисовывается )
                                                Эти ampere вполне могут быть в производстве даже дороже. Кристалл у них наверняка монолитный.
                                                в зависимости от чипа RnD может составлять до 90% его себестоимости, а у ampere они сильно ниже, т.к. ARM. Поэтому экономия на производстве не даст AMD столь существенного перевеса.

                                                Другой момент что производители ARM чипов всё равно не смогут вытеснять x86 процы с той же скоростью, с которой AMD сейчас вытесняет intel. И чтобы ampere/marvell начали быстро наращивать долю рынка, им нужны ядра быстрее таковых в M1. Производительность которых отчасти обусловлена впаянной памятью, чего в серверном сегменте мы скорее всего никогда не увидим.
                                                  0
                                                  Производительность которых отчасти обусловлена впаянной памятью, чего в серверном сегменте мы скорее всего никогда не увидим.
                                                  Интел рассматривает варианты
                                                  в зависимости от чипа RnD может составлять до 90% его себестоимости, а у ampere они сильно ниже, т.к. ARM.
                                                  и что арм, чипы полностью им другие люди разрабатывают? Или раз набор команд выдали, то всё готово? странно, эплы вон, годами оттачивали, чтоб в одно ядро победить, но по факту чип уже гигантский имеют, что увеличение производительности только путем удваивания размеров возможно и это больше, чем любой x86…
                                                  Ну и чем больше чип, тем больше потери на брак, если амд забракует 1 кусок размером в треть чипа, то альтере браковать весь чип. И это если амд не приставит этот кусок в более слабый проц.

                                                  Основная проблема сейчас, что интелы, амд, эпл и нвидия все техпроцессы топовые заняли и как крупняк выжрут всё, чтоб закрыть дыры в поставках последние. И да, эпики то уже давно доступны стали, а альтера, как и говорилось — только пример появился, я правда думал что осенью реальные тесты появятся, а нет — зима…
                                                    0
                                                    Интел рассматривает варианты
                                                    ну им наверно гиганское число транзисторов не помешает впаять условный терабайт оперативки, да?
                                                    и что арм, чипы полностью им другие люди разрабатывают? Или раз набор команд выдали, то всё готово? странно, эплы вон, годами оттачивали, чтоб в одно ядро победить
                                                    ARM предоставляет лицензии не только на архитектуру, но и на готовые ядра
                                                    но по факту чип уже гигантский имеют, что увеличение производительности только путем удваивания размеров возможно и это больше, чем любой x86…
                                                    вы как не знали так и не знаете сколько транзисторов M1 отведено под какие модули, но всё увереннее приводите один и тот же аргумент про число транзисторов, словно это какая-то непреодолимая преграда. Что ж тогда пари не приняли?
                                                    Ну и чем больше чип, тем больше потери на брак, если амд забракует 1 кусок размером в треть чипа, то альтере браковать весь чип
                                                    ну во первых в биннинг умеют не только AMD и intel, а во-вторых, давайте считать. При проценте брака в 30% для чипа размером в один попугай, для чипа размером в три попугая процент брака составит 65.7% (надеюсь вы способны воспроизвести эту простейшую математику?). Итого полезный выхлоп упадет примерно вдвое, то есть стоимость производства одного чипа примерно вдвое и вырастет, с порядка $10-20 до $20-40. Мы всё еще говорим о чипах, продающихся от нескольких сотен долларов, до нескольких тысяч. Фактически, производственные мощности tsmc ограничивают производителей электроники сильнее, чем стоимость самой литографии. Анализ есть здесь и здесь. Впрочем, раз вы так выпендриваетесь своим мастерством гугления, уже давным давно могли бы и сами с цифрами ознакомиться.
                                                      0
                                                      ну им наверно гиганское число транзисторов не помешает впаять условный терабайт оперативки, да?
                                                      Да, эплу то же не помешает, ибо вы, как обычно, пытаетесь теплое с красным смешать. Ибо, как вы сами же написали, «впаять» — отдельно. Вот на одном кристалле разместить. Основной аргумент не то, что эпл или хуавей так не смогут, а в том, что вы, как обычно, сказали фигню и теперь съезжаете.
                                                      «чего в серверном сегменте мы скорее всего никогда не увидим»
                                                      Но сейчас будет танце на три страницы, когда я буду тыкать вас в эту фразу, а вы отказываться подтверждать, что её говорили и что она полностью ложная, любыми способами сводя к тому, что значит и другие смогут... Классика. Кстати, смотрю сброс кармы вам не сильно помог?
                                                      вы как не знали так и не знаете сколько транзисторов M1 отведено под какие модули, но всё увереннее приводите один и тот же аргумент про число транзисторов, словно это какая-то непреодолимая преграда.
                                                      Почему, на вскидку, видик процентов 25-30. Нарастить до уровня приставочного — ещё 4 по стольку же. 4 ядра — процентов 20 что ли. То есть даже выдать апу на уровне приставки а-ля новый бокс — в 2,5 раза увеличивай площадь.
                                                      Теперь вспоминаем, под что M1 заточен и что добавление новых функций так же потребует нарастить кристалл. Ну что, удачи. Эпик, кстати, из кучи чиплетов, это 40 млрд.
                                                      Вот бы узнать нормы выхода второго гравитейшена с его 30 млрд.
                                                      Что ж тогда пари не приняли?
                                                      О, вы до прямого демагогического приема с ставками дошли? Бгг. Не читал ещё. Ибо не во все темы охота залазить после ваших пассажей, когда разговор про приставки вы потом выдаёте за моё утверждение, что эпл не сможет сделать ГПУ.
                                                      а во-вторых, давайте считать.
                                                      Ой, вы только калькулятор достаньте и нормально зафиксируйте, а то потом будет опять рассказы, что коробка с подпиской дороже макмини, хотя ваши же цифры прямо будут показывать, кто считать не умеет.
                                                      При проценте брака в 30% для чипа размером в один попугай
                                                      Ну вот и первая промашка. Это выход годных чипов вообще. С учетом, что амд режет смело ядра и сортирует по частотам/потреблению, то доля выхода чиплетов для условного 3950x там ниже будет. 3600 и 3600x можно разогнать до одной частоты, но первый жрать обычно начинает больше второго.
                                                      (надеюсь вы способны воспроизвести эту простейшую математику?)
                                                      Неа, не способен. Вашу — не способен, выкатывайте расчёт по правилам матстата. С учетом того, что в первом случае 30% — это полностью неприменимый брак отдельной части (одной из трёх), а есть «брак», который обрезается — потому что есть куда
                                                      Для монолитного чипа видим Интел с его 35% выхода на отточенном 14 нм (Xeon Platinum 8180 (28-ядерный) — у которого 8 млрд). Вы ж про ещё достаточно новый так смело рассуждаете.
                                                      для чипа размером в три попугая процент брака составит 65.7%
                                                      И более, спокойно. Потому что монолитный чип труднее переиспользовать при браке, чем чиплет.
                                                      И да, АМД имеет 30% брака для производства Zen2 по вашей же статье. Не для апушек под боксы или плойку. А для чипов в 4 млрд транзисторов (3950x — это всего 10 млрд, там ввод/вывод на 12 нм — 2 млрд, и два 7 нм чиплета где-то по 4 млрд).
                                                      Так что, в какой процент брака оцените 16 млрд чип? а 20 млрд? а 30 млрд монолитный чип?
                                                      Впрочем, раз вы так выпендриваетесь своим мастерством гугления
                                                      Да-да, ваши аргументы с попыткой типа унизить, очень хороши.
                                                      Правда, проблема с тем, что вы читать так и не научились.
                                                      Ну так что, признавать будем?
                                                        0
                                                        Но сейчас будет танце на три страницы, когда я буду тыкать вас в эту фразу
                                                        хаха как только наткнулись на фразу, которую как думаете можете опровергнуть, так сразу высер на два абзаца.
                                                        Почему, на вскидку, видик процентов 25-30. Нарастить до уровня приставочного — ещё 4 по стольку же. 4 ядра — процентов 20 что ли
                                                        «навскидку», то есть цифры полностью выдуманные?
                                                        Так что, в какой процент брака оцените 16 млрд чип? а 20 млрд? а 30 млрд монолитный чип?
                                                        Я для кого ссылки привожу?
                                                        «According to TSMC, its N5 has a lower defect density than N7 at the same time of its lifespan, so chip designers can expect that eventually N5-based chips will yield better than N7-based ICs in general». «lower defect density», «higher transistor density» получаем чипы с куда большим числом транзисторов (+80%) при том же выхлопе. Вот и весь секрет M1. Который, кстати, делает не ampere. Ну так, напомнить что вы опять дискуссию в кювет рулите

                                                          0
                                                          хаха как только наткнулись на фразу, которую как думаете можете опровергнуть, так сразу высер на два абзаца.
                                                          Ну то есть признавать не будем, как обычно, что сказали фигню, а потом начали съезжать? Я ж говорю, я просто раз за разом буду вас тыкать с чего началось и как вы съезжаете любыми способами отказываясь признать несения фигни вслух.
                                                          «навскидку», то есть цифры полностью выдуманные?
                                                          по площади на снимке кристалла с линейкой в руках прикидывал, но так как не запомнил точного, да и погрешность есть, то вот так-вот.
                                                          Я для кого ссылки привожу?
                                                          Вы про ту статью, где английским по белому написано, что у амд был брак 30% на кристаллах в 4 млрд с учетом переиспользования брака в младших процессорах (вплоть до под два ядра из 4 в двух ccx для получания 4/8?), который не даёт понимания о выходе именно что полноценных качественных чиплетов 8/16?
                                                          «lower defect density», «higher transistor density» получаем чипы с куда большим числом транзисторов (+80%) при том же выхлопе.
                                                          Отлично, на 5 нм 4млрд*1,8=7,2 млрд чипы выходят с браком, как 4 млрд чипы на 7 нм. То есть чиплета амд на 5 нм будут ещё круче, я понял. Только что делать с тем, что 30% брака может подразумевать, что ещё процентов 20 (да-да. пальцем в небо) ушло на чиплеты с рабочими 4/8 ядрами из 8/16?
                                                          И что будем делать с тем, что уже М1 — это 16 млрд, а не 7,2?
                                                          Который, кстати, делает не ampere.
                                                          Казалось бы, причем здесь это… Но вас уже было не остановить…
                                                          Вот и весь секрет M1
                                                          Ну вы калькулятор то достанете? А то пока у вас 80% к 4 млрд получается 16 млрд, такое ощущение.
                                                          Да и математику строгую так и не выкатили, что характерно. Видимо, с ней у вас ещё хуже, чем вы тут пытаетесь на понт взять своими «сами сможете посчитать».
                                                    0
                                                    ну уж с «древним» вы загнули, ему год всего и наследника еще нет. Да и альтру аж летом представили, а в Q1 2021 они обещают 128-ядерный проц, как раз к релизу zen3 epyc'ов.

                                                    Поставки крупным клиентам уже идут

                                                    AMD не успели маржу нарастить и уже конкурент вырисовывается )

                                                    Это уже будут проблемы скорее интела. У амд чиплетный дизайн позволяет быть очень гибкими в ценах. Ну и очевидно, что доступные нам ценники это чушь. Большие клиенты будут получать огромные скидки и там еще надо смотреть, кто насколько подвинуться сможет.

                                                    в зависимости от чипа RnD может составлять до 90% его себестоимости, а у ampere они сильно ниже, т.к. ARM. Поэтому экономия на производстве не даст AMD столь существенного перевеса.

                                                    Это было бы справедливо, если бы они купили ядро готовое. Ampere имеет свою собственную микроархитектуру. Никакого профита от арм тут нет. Это такой же банальный набор инструкций как для амд их лицензия на x86. С учетом, что это первый продукт, на R&D скорее ушло еще больше денег. У амд куча наработок и 3 по счету итерация микроархитектуры. Все уже отлажено.

                                                    Другой момент что производители ARM чипов всё равно не смогут вытеснять x86 процы с той же скоростью, с которой AMD сейчас вытесняет intel. И чтобы ampere/marvell начали быстро наращивать долю рынка, им нужны ядра быстрее таковых в M1.

                                                    В обычном корпоративном — даже преимущество в скорости мало что даст. Облачные же провайдеры сплошь SaaS предлагают, а это полная независимость от железа для клиентов. Туда сейчас эти процессоры и пойдут.

                                                    Производительность которых отчасти обусловлена впаянной памятью, чего в серверном сегменте мы скорее всего никогда не увидим.

                                                    Не думаю, что впаянная память хоть как-то ощутимо влияет на что-то. Задержки это никак заметно не увеличивает. Там есть другие причины.
                                                      0
                                                      Это было бы справедливо, если бы они купили ядро готовое. Ampere имеет свою собственную микроархитектуру. Никакого профита от арм тут нет
                                                      насколько я понял ARM вместе с их лицензией предоставляет еще и референсный дизайн
                                                      Поставки крупным клиентам уже идут
                                                      чет я пропустил дебют. Поделитесь инфой?
                                                      Задержки это никак заметно не увеличивает
                                                      вроде как впаянность памяти влияет на задержки. Даже банально расстояние от памяти до процессора уже даст задержку передачи сигнала в пару тактов.
                                                        0
                                                        насколько я понял ARM вместе с их лицензией предоставляет еще и референсный дизайн

                                                        Судя по всему таки да, они купили референсный дизайн как раз для таких решений. Но думаю там все равно пропасть между этим и готовым процессором. Сложно сказать каких размеров пропасть. Амд ведь тоже далеко не с нуля зен 3 делала.

                                                        чет я пропустил дебют. Поделитесь инфой?

                                                        wccftech.com/amd-3rd-gen-epyc-milan-zen-3-cpus-on-track-for-launch-in-q1-2021
                                                        www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-5.10-LTS-Milan-Enterprise
                                                        Похоже как решили больших клиентов обслужить до официального запуска.

                                                        вроде как впаянность памяти влияет на задержки. Даже банально расстояние от памяти до процессора уже даст задержку передачи сигнала в пару тактов.

                                                        Чет у меня большие сомнения, что это имеет существенное значение с учетом нескольких уровней кэширования у процессора. Зря что ли такой огромный кэш они делали.
                                                        0
                                                        Это было бы справедливо, если бы они купили ядро готовое. Ampere имеет свою собственную микроархитектуру.

                                                        Вообще-то они именно купили готовое ядро Neoverse-N1 у ARM, то же, что и у Amazon в Graviton 2.

                                            +2
                                            Тем не менее, летом 2020 года корпорация из Купертино приняла решение полностью отказаться от чипов Intel, перейдя на ARM-чип М1.

                                            Летом 2020 приняла решение? Что за бредятина?
                                            К WWDC уже ОС выкатили, iMac показывали и девкит раздавали.
                                            Разработка чипа у Apple занимает 3 года. M1 могли начать позже, т.к. он использует ядро A14, но не позднее 2018. Про решение о переходе было написано в Bloomberg в 2018г.
                                            www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-02/apple-is-said-to-plan-move-from-intel-to-own-mac-chips-from-2020

                                              0
                                              Процессор Kirin 990 выполнен по 7-нм технологии,

                                              я что-то пропустил и tsmc разрешили работать с huawei?

                                                +1
                                                Фотография тайваньского TSMC в контексте параграфа про активное импортозамещение материкового Китая выглядит довольно абсурдно.
                                                  0
                                                  Читайте абзац ПОД фотографией.
                                                    0

                                                    Тоже не могу понять, что даёт фотка фабрики в городе Тайнане (это Тайвань) НАД абзацем про китайские амбиции? (Ну там ещё упоминаются корейцы немного, но это тоже не обьясняет)

                                                      0
                                                      Читал, и что там вы увидели хоть как-то связанного с Тайванем?
                                                    0

                                                    Переход на arm задаст Apple, со своим m1. Только вот переход в облака путь в 1 конец, в развитии вычислительной мощности ноутбуков.

                                                      –1
                                                      Дисплей девайса получил разрешение Quad HD, или 2K. Это IPS-экран с диагональю в 14 дюймов и соотношением сторон 3:2.

                                                      Эта фраза вызывает противоречивое чувство, чувство неправильного чего-то такого в корне.
                                                      Вроде такого ощущения, когда видишь такое:

                                                        +1
                                                        А я именно из-за этого экрана жду (уже долго) официальных поставок этого самого matebook 14 на камнях amd в РФ.
                                                          0
                                                          Ну, вроде как Quad HD — это 2560 x 1440 с 16:9, поэтому долго пытаешься понять, как 16:9 впихнули в 3:2…
                                                            0

                                                            Нет, не долго. Сразу приходит понимание что это писал безграмотный СЕО-шник.

                                                              0
                                                              В мире пользователей установилось негласное соглашение, что маркетинговые full/quad/4k и т.д. указывает на количество пикселей по меньшей стороне т.к. зоопарк соотношений слишком велик, что бы ради него выдумывать и запоминать 100500 наименований или постоянно сыпать точными числами.
                                                                0
                                                                эээммм. теперь я ещё больше запутался. 4к это все, у кого по большей — 4 тысячи, а по меньше от 1,7к до 3к
                                                                2к 0 все у кого по большей 2048.
                                                                Теперь я вообще не понимаю, какое разрешение у сего монитора…
                                                                  0
                                                                  1440/2*3=2160
                                                                  Соответственно 2160*1440
                                                          0
                                                          Эх, будь у него 3 физические кнопки к точпаду — я бы купил. В X-windows средняя кнопка очень удобна, а эмулируется на бескнопочном точпаде она слишком сложно.

                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                          Самое читаемое