Как стать автором
Обновить

Комментарии 105

Есть мысли, что ответ может в этот раз оказаться асимметричным, и гораздо более серьезным. Но, интересно, да.
и гораздо более серьезным
Высадка на Тайвань?
Я думаю, что, рано или поздно, может получиться что-то вроде торговой блокады со стороны Китая по морю.
Где можно почитать, зачем Китаю Тайвань?
они считают его своим, плюс там банально все эти фабрики и находятся…
На карте всё прекрасно читается. Тайвань — это ключ к океану, к морской торговле.

Для России такую же ценность представляют Крым, Калининград и Курилы.
Тайвань — это ключ к океану, к морской торговле.

Эм… вы правда считаете, что Китай, с его 14500 км морской границы, вынужден согласовывать свою морскую торговлю с этим 400-километровым островом?
Для России такую же ценность представляют Крым

Какую ценность для России представляет Крым, вопрос спорный, учитывая, что в Черноморском бассейне у России ранее не было никаких проблем, зато после его аннексии враждебные государства стали с Россией граничить непосредственно, это не говоря уже про экономические/политические последствия.
вынужден согласовывать свою морскую торговлю с этим 400-километровым островом?
Китай вынужден учитывать, что, при желании, Тайвань (а точнее, США) может заблокировать выход в море. «400-километровый остров» (равно как Япония и Корея) — это отличный «сухопутный авианосец». Китаю такая угроза (пусть и теоретическая) не нравится.
400-километровый остров» (равно как Япония и Корея) — это отличный «сухопутный авианосец»

Заблокировать выход в море — это уже открытые враждебные военные действия. Тайвань для военных действий приспособлен чуть менее чем никак, учитывая, что этот «авианосец» и вся его авиация находится в радиусе поражения ракет средней дальности с материкового Китая. Китай, минуточку, уже не та страна, которая дружно воробьев убивала и во дворах железяки плавила. Тайваньцы, уж поверьте, не горят пасть смертью храбрых, но глупых. Тем более в каких-то там политических интересах чужой им страны с другой стороны планеты.
Крохотную Мальту немцы с итальянцами два года бомбили, но не разбомбили, хотя Мальта находится в радиусе сотни километров от Сицилии. А уж Тайвань размерами побольше будет.

Ну а глупости люди совершают одни и те же во все времена, об этом ещё Экклезиаст писал. Впрочем, это уже оффтоп…
Во времена Мальты и немцев с итальянцами ещё не изобрели высокоточное оружие, а средства ПВО не сбивали любой самолёт с одного выстрела.
Тайваньцы, уж поверьте, не горят пасть смертью храбрых, но глупых. Тем более в каких-то там политических интересах чужой им страны с другой стороны планеты.

Нуу, довольно спорное утверждение, ведь, по сути, только из-за той самой страны с другой стороны планеты они всё ещё не часть КНР.

Исключительно потому что никому не надо открытое военное противостояние. Но если США его всё же начнет, блокируя Китаю выход к морю, Тайвань не долго простоит.

В середине 19 века Англия очень плотно посадила всю элиту Китая на опиум. В итоге когда-то передовая империя скатилась на дно. Потом вместо империи образовалась Китайская Республика, которая пыталась объединить раздробленный Китай в единое государство, но у них были противоречия с коммунистической партией Китая (КПК), и в итоге это вылилось в гражданскую войну. В 1949 году появилась Китайская Народная Республика со столицей в Пекине, а верхушка Китайской республики отступила на Тайвань.
В итоге Тайвань (он же Китайская Республика) считает себя столицей всего Китая (как минимум — с точки зрения своей конституции), и, очевидно, считает КПК захватчиками. В этом стремлении их поддерживает США.
КНР же, после революции, яростно боролась с наркоманией (например, введением смертной казни за распространение, и это всё ещё актуально — казнят регулярно, в том числе иностранцев), смогла объединить страну и дать толчок к новому развитию. Собственно, мы сейчас наблюдаем результаты той революции — Китай снова стал сильной державой. И эта держава считает Тайвань своей частью, и готова, в случае чего, присоединить их к себе насильно. Немного подробностей тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%9A%D0%9D%D0%A0#%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C

В середине 19 века Англия очень плотно посадила всю элиту Китая на опиум. В итоге когда-то передовая империя скатилась на дно

всё так. только вот передовой она была за несколько столетий до описываемых вами событий.

Это же Китай, а не Россия. Купят или сопрут необходимые технологии, построят свою фабрику, т.е. все то же самое импортозамещение, только по-взрослому. И через какое-то время США обнаружит, что Китай продает все то же самое, только дешевле, и начнет тупо истерить т.к. реальных рычагов давления уже не останется. Впрочем, мы это уже видели на примере 5G.

Вот такие же мысли. Все эти санкции в случае с Китаем только подталкивают их развитие, и в итоге Китай со всеми своими ресурсами резко уходит в отрыв.

Если Тайвань объявит решение о независимости от китая подкреплённое референдумом — Россия признает это или будет «вы не понимаете, это же совсем другое!»?
На данный момент Россия не признает Тайвань?

На данный момент практически ни одна страна мира не признает Тайвань официально, и китайцы очень строго за этим следят. Это, правда, никак не мешает всему миру вести с Тайванем дела.

15 признает. А США, как погляжу, разорвали, чем юридически признали права КНР на Тайвань.
Зачем обсуждать бессмысленные вещи? И материковый Китай и Тайвань свято убеждены в том, что Китай — един и неделим.
Разногласия только по вопросу о том, кто и как должен им управлять. Обе стороны счиают законным, разумеется, только своё правительство.
Соответсвенно обсуждаемый вами референдум и реакция на него имеют столько же смысла, сколько и обсуждение дейстtвий инопланетян с планеты Набиру.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В США уровень производства очень низок, и неуклонно снижается каждый год

А можно источник столь сенсационной инфы?

Я думаю, что такое сдерживание развития Китая — очень не дальновидная мера. В конце концов, Китай решит вопрос зависимости от США и тогда все станет очень интересно.
Ведь колличество рычагов давления, у США на Китай, конечно.

А других вариантов собственно нет. Полностью перенести производство из Китая в США — экономический эффект для западных компаний будет как от ядерной войны, а экономика США сейчас в плачевном состоянии, и почти достигла лимита разбрасывания деньгами — государство не сможет компенсировать потери.
Можно лишь резать отдельные отрасли и пытаться замедлить технологичечкое развитие, в надежде на то, что лопнет один из экономических пузырей на рынке Китая (как например пузырь недвижимости).

Госдолг Китая, с учётом долгов госкорпораций, более чем в два раза выше госдолга США, так что там пузырь не только в недвижимости. Лимит на «разбрасывание деньгами» устанавливает только инфляция, которая в США ниже целевой

А других вариантов собственно нет. Полностью перенести производство из Китая в США — экономический эффект для западных компаний будет как от ядерной войны

Естественно, что на самом деле это все не так. Текущая средняя зарплата в Китае уже выше чем в России.
Емнип долларов на 100-150.


Поэтому у крупных китайских корпораций наблюдается тренд по локализации производства ближе к потребителям. Например, для Европы открывают заводы в Польше

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Зачем?


Для опровержения тезиса про последствия переноса производства из Китая нам не требуется точная модель.
А средняя зп даёт приемлемое приближение.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

И что?


Напомню ещё раз. Средняя зарплата нас интересует лишь в контексте опровержения https://m.habr.com/ru/company/selectel/blog/552612/comments/#comment_22932882


Причём тут айтишники?


P.S проблема зарплат айтишников в России напрямую связана с поведением самой России и её частичной изоляцией от мировых рынков.
Т.е это просто частный случай

Омериге опять пезда?

Сомнительно что Китай, в ближайшее время, сможет освоить современные техпроцессы.

Даже заваливание деньгами переманенных инженеров не поможет?

Не поможет. Во всяком случае в ближашее время. У них нет ключевой технологии: ей вообще всего одна компания в мире владеет, причём голландская.

Обозначае ли это, что Китай никогда не сможет сделать современные техпроцессы? Нет, не означает. Есть много альтернативных подходов.

Однако по ним нужно проводить R&D с нуля — а это выльется как бы не лет в десять.

Не только девять женщин, но и девять тысяч женщин не смогут родить ребёнка за месяц.
Не поможет. Во всяком случае в ближашее время. У них нет ключевой технологии: ей вообще всего одна компания в мире владеет, причём голландская.

И что мешает переманить и завалить деньгами не только тайваньских, но и голландских инженеров?
То, что на создание этой технологии работала огромная международная коллаборация со сложной цепочкой поставок и исследований. Повторить все с нуля займет лет двадцать, даже если нанять всех нужных инженеров изо всех стран.
И все эти лет двадцать прочие будут стоять на месте… :)
А что мешает им сделать это с авиадвигателями? Или с какими-нибудь сверзхкритическими газовыми центрифугами?
Китайская дизайнерская школа (один держит iPhone, другой обводит) отлично вопроизводит всё что угодно — однако с существенным ухудшением характеристик.
А вот конкретно с EUV там ухудшать нечего: как только вы вот эти вот облака плазмы из олова начнёте чуть-чуть хуже удерживать — так ваша установка сгорит, к чёртовой матери.

Со временем — да, всё возможно. Лет через 10 (внизу пишут 20… ну не знаю, может и 20… советские космические аппараты они сколько копировали?). Но не в ближайшее время.
Китайская дизайнерская школа (один держит iPhone, другой обводит)
Корейская. Самсунг — корейская компания. И эта шутка была именно про самсунг изначально.
А вот конкретно с EUV там ухудшать нечего: как только вы вот эти вот облака плазмы из олова начнёте чуть-чуть хуже удерживать — так ваша установка сгорит, к чёртовой матери.
Найти другой путь. Опять же, повторить то, что известно — зачастую легче, чем изобретать с нуля.
Корейская. Самсунг — корейская компания. И эта шутка была именно про самсунг изначально.
Штука была про Samsung, но технология китайская. Abibas и вот это вот всё.
К тому же Samsung, сворововав китайское ноу-хау потерял ключевой ингредиент: чабудо.

В результате Samsung'овские телефоны хоть и не блещут оригинальностью дизайна, но хотя бы надёжны. Чего не скажешь про китайцев.

Найти другой путь. Опять же, повторить то, что известно — зачастую легче, чем изобретать с нуля.
Ну вот лет за десять — можно сделать и то и другое.

За год — фиг.

P.S. Правда нужно понимать что, видимо, уже девять, а не десять. Вливать деньги массированно в эти разработки Китай начал в 2020м, а на дворе уже 2021й. Но всё равно — ещё несколько лет США могут через чипы на Китай давить и очень сильно давить.
При этом свои степеры на предыдущее поколение они таки вроде уже получили, судя по комменту под другой статьей недавно. Если смотреть на интел, то это в идеале позволит клепать на уровне 10нм / 7 нм тсмц. И да, если интелу вот приходилось выпускать 28 ядерные ксеоны на 14(+) с браком в 75%, то китайцы просто могут пойти по пути чиплетов амд того же. Отставать будут, но на сколько лет — угадать уже невозможно.

"Однако по ним нужно проводить R&D с нуля "
Вопрос соблюдения патентов… Т.е. если мы уже хорошо знаем как определённая технология работает, то значит мы начинаем уже сильно не с нуля...

не поможет, по крайней мере быстро… это как очистить диапазон частот под 5ж, можно кинуть на это огромные деньги, но все в итоге уткнется в то что эту работу некому будет переварить, а даже когда найдутся люди, то сам объем работы настолько огромен что потребует десятилетия (это про 5ж и смену очистку частот), тоже самое и с созданием у себя аналогов TSMC
она представила 8-ядерный ARM-процессор D2000

Причём тут этот чип? У них есть 64-ядерный FT2000/64 уже давно.
В Tiahne-3 должно быть уже следующее поколение, потому как у FT2000/64 пик 500GFLOPS, а говорилось о некоем CPU 2ТFLOPS и 10TFLOPS у акселератора Matrix-3000.
где купить? дайте два!!!

Не понял как США может что-то запретить TSMC? Или что? Перестанем у вас чипы покупать? Так это экономику самих США разрушит намного быстрее чем экономику Тайваня.

Перестанем у вас чипы покупать?

Да. Или штрафы введём конские.
Так это экономику самих США разрушит намного быстрее чем экономику Тайваня.

Нет. Но очень сильно поднимет шансы Самсунг в конкурентной борьбе с TSMC
Точно так же как нажимали на европейские фирмы за Северный поток-2.
Санкции против руководства, заморозка активов + запрет работать с американскими компаниями. Дилемма хозяина бизнеса — выполнять требования рэкета или потерять бизнес целиком.

Texas Republican Senator Ted Cruz, the main Senate sponsor of the sanctions, wrote a letter with Wisconsin Senator Ron Johnson to AllSeas Chief Executive Officer Edward Heerema on Wednesday, warning the company that it would face “crushing and potentially fatal” sanctions if it continued work on the pipeline.

“The consequences of your company continuing to do the work — for even a single day after the President signs the sanctions legislation — would expose your company to crushing and potentially fatal legal and economic sanctions,“ they wrote.


Эталонные дуболомы в деле.
Дилемма хозяина бизнеса — выполнять требования рэкета или потерять бизнес целиком.

потерять бизнес целиком — вряд ли, слишком монополизирован рынок, разрушить tsmc никому не интересно (а насильно сменить управление без остановки работы, думаю, нереально).


вопрос скорее в другом. по большому счёту, потери от этих санкций для tsmc слишком незначительны (а с учётом дефицита мощностей вообще околонулевые). так что ради чего тут проявлять принципиальность? это не их война.

Там еще идеологический момент. Не сделаешь, — свои же предателем заклеймят. Они, вроде, как раз формально в состоянии войны. Что, к слову, не мешало им делать бизнес раньше.
разрушить tsmc никому не интересно (а насильно сменить управление без остановки работы, думаю, нереально).
Почему же неинтересно-то? Intel есть, Samsung, да и куча других компаний, способных занять ваканное место.

разрушить tsmc никому не интересно (а насильно сменить управление без остановки работы, думаю, нереально).
Это как раз их война и выбора у них нет.

Кто-то тут про монополизм говорил? Так вы его не там ищете.

Сколько, как вы думаете, в мире существует компаний, способных выпускать современные EUV-степперы? Правильно: одна.

А что без них будет с TSMC — мы знаем: Intel как раз без них попыталась обойтись, откуда и получился 14 нм техпроцесс с десятком плюсов.

Так что для США разрушить весь бизнес TSMC — не просто, а очень просто.

Да, у этого будут последствия. Да, мир сильно изменится. Но TSMC — может поменяться с UMC местами за год.

А оно им надо? Ради чего?

Не совсем, там речь про лицензии на использование, как на примере с Huawei:
"В соответствии с ужесточившимися правилами экспортного контроля в США производители микросхем должны получить лицензию на использование американских технологий и инструментов, если они планируют поставлять свою продукцию Huawei."


  • TSMC строят фабрику на территории США, это насколько я помню накладывает еще ряд обязательств по соблюдению законодательства США.

Не рекета, а ключевого партнера, покупателя, продавца.
Рекет это то, что сейчас творит россия, брякая оружием.

Неа, просто софт и высокоточные станки заберут и все. TSMC No more

TSMC умеет производить микросхемы, но не оборудование, для их производства. Могут заблокировать модернизацию или постройку новых линий.

Конечно может, У TSMC половина ключнвых технологий так или иначе связанна с США, плюс рчень много клиентов от туда же.

Интресная статья, спасибо.
10 лет наза трудно себе было предствить даже во сне, что капитализация TSMC превзойдет Intel.
— Если десять лет назад Intel стоила столько же, сколько AMD, Nvidia и TSMC вместе взятые, то теперь они стоят более $620 млрд — тогда как Intel выросла лишь вдвое, до $250 млрд.
На очереди МЦСТ с Эльбрусами?

Кто-то проявил смекалку в данном запрете. TSMC забит под завязку и они тут не проиграют, учитывая отношения Тайваня с Китаем — даже давить сильно не пришлось. Если бы не отношения Тайваня с Китаем — TSMC мог бы послать США и не потерять ничего. (кроме санкций к бенефициарам TSMC). Интересно было бы глянуть на компании США без сотрудничества с TSMC =)

Вы упускаете ключевой момень, без США, TSMC не было бы впринципи.

Объясните, пожалуйста…
Вроде США объявили санкции в отношении РФ так же, как и в отношении Китая.
Однако, печатать Эльбрусы на TSMC они не запрещают. При том что Эльбрусы очевидно используются в военных системах российских ВС.
Вопрос: почему не запрещают, если могут?
Может быть США не пугают Эльбрусы?
А может быть, США вообще заинтересованы, чтобы РФ продолжала тратить деньги на разработки в этом направлении?
Все это выглядит крайне подозрительно.
чем же Эльбрус может напугать США? он же не ядерный.

Ну Россия была проблема в плане Крыма, в Китае проблема с тем что соотношение импорта барахла к экспорту было слишком большим (3.5 раза), потом было расследование что это барахло было слизано с разработок США и поставлялось в несколько раз дешевле аналогов. А Россия вроде ничего особо кроме нефти и не экспортирует смысла на неё давить особо нет.
Что правда а что лож не понятно, но я уверен что есть доля и того и другого

Вопрос: почему не запрещают, если могут?

Да просто не заметили ещё.
Вопрос: почему не запрещают, если могут?
Потому что смысла нет. Они могут заставить TSMC не выпускать последние модели Элбрусов, выпускаемых по 28нм, но компаний на это способных — в мире десятки.
А военным годится даже старая модель на 90нм, которую вообще фиг запретишь, такая технология даже у России вроде есть.
А Китайцы — заложились под самый современный техпроцесс. Его нет вообще ни у кого, кроме TSMC. Потому в запрете есть смысл.
Ну, вот я смотрел интервью разработчиков Эльбруса, где они рассказывают, что разработка ведется под технологию производства конкретной фабрики и что так просто это не переносится.
Двухчасовое видео? Вы издеваетесь?

Не знаю что именно вы там высмотрели, но вообще у Эльбруса очень малая заточка под конкретную фабрику.

Когда я с МЦСТшниками общался — у них вообще чипсет на FPGA был, а процессор из стандартных ячеек собрали.

Такое переносится легко. Да, оно будет раз в 10 (а то и в 100) раз дороже, чем заточенное на конкретную технологию изделние… но военных это устроит в случае введения жёстких санкций…

А последние версии… да — верю что их могли дозаточить… но как раз отсутствие этих вариантов критически на обороноспособность не повлияет.

P.S. Суперкомьютеры же Россия собирает не на Эльбрусах, а на банальных Xeon'ах и Epyc'ах. Их очень тяжело не дать ввезти — уж слишком много их выпускают и продают ежегодно.
Извините, я обновил линк чтобы указывал на конкретную часть беседы.
Ну а теперь пойдите по вашей собственной ссылке и посмотрите ваше собственнонайденное видео ещё раз.
Там долго и упорно обсуждается почему нельзя «просто так придти и сделать», а заключительная фраза, внезапно, зачёркивает все предшествующие обсуждения с точки зрения военных: нельзя просто так взять и сделать — вернее можно, но это будет что-то на двести-триста мегагерц, кого такое удивит.
Собственно и всё. Вспомните, что F-16 отлично летают на MIPS'ах 12MHz, а если Кинжал могёт, в пике, летать впятеро быстрее — то какие чипы ему нужны?
Нет, конечно, если дать волю современным любителям leftpad'ов, то и 10GHz не хватит, ещё и 128 ядер понадобится, а вот если писать аккуратно… то вот того самого Эльбруса, «которым никого не удивить» и который можно, если верить вашей же ссылке «взять и сделать»… военным его хватит.
Хм, странный поворот. Речь шла о том, что США могут запросто перекрыть производство современных Эльбрусов просто дав соответствующее указание TSMC.
Вы утверждали, мол, это не проблема, потому что 28нм — это не эксклюзив TSMC.
Я привел ссылку, где сами разработчики прямым текстом подтверждают, что это далеко не так просто и разработка ведется «под конкретную фабрику». Так что, таки да, это проблема.
Казалось бы, разговор закончен?
Но, нет, вы зачем-то решили мне рассказать про то как «F-16 отлично летают на MIPS» и мол вообще зачем военным мощные Эльбрусы. Вы не замечаете, что это вообще другая тема? Нет?
Вы не замечаете, что это вообще другая тема? Нет?
Пытаюсь заметить. Но не получается. Ну то есть между фразой, с которой всё началось:
А военным годится даже старая модель на 90нм, которую вообще фиг запретишь, такая технология даже у России вроде есть.
и вашей «другой темой»:
Но, нет, вы зачем-то решили мне рассказать про то как «F-16 отлично летают на MIPS» и мол вообще зачем мол военным мощные Эльбрусы.
я, как-то, разницы не замечаю. Тупой, наверное.

Казалось бы, разговор закончен?
Разговор с тараканами в вашей голове — возможно.

Вы утверждали, мол, это не проблема, потому что 28нм — это не эксклюзив TSMC.
Нет. Я утверждал, что это не проблема, так как военным не нужны даже 28 нм.

А то, что 28 нм можно перенести на другую фабрику — это уже следующая история. Тут я промахнулся: оказывается МЦСТшники нашли наконец-то деньги на то, чтобы собрать всё не на стандартных ячейках, а заточить разработку под техпроцесс конкретной фабрики… это новый поворот в истории. Но это, опять-таки, по вашей же ссылке — дела буквально сегодняшние, они на военных вообще никак не повлияют. Как минимум потому, что 16С, про который речь идёт в ролике ещё даже до серийного производства не добрался, не говоря уже про военных.

То есть да — удар по МЦСТ будет серьёзный, но на военных это не повлияет…
Эльбрусы — это рабочие места, их вообще на чём угодно можно собрать, а не только на эльбрусах. По сути это замена интелов в обычных компах, причём с точки зрения технологий — запрет их ничего не даст, завезут китайских чипов или так же продолжат ставить обычные интелы/амд.
Завязки на эльбрусы никакой нет. Это не суперы, как в Китае.
Вспомните, что F-16 отлично летают на MIPS'ах 12MHz


Отож! А на МиГ-21 и того нет. А ведь были случаи, когда 21-й сбивал этих ваших 16-х!

Насколько мне известно, все высказывания о том, что «военным много не надо», основаны либо на пренебрежительном отношении к ним, либо на абсолютно неверной инфе. Попробуйте сделать барражирующий боеприпас с ТВГСН на этих вот мипсах 12МГц… Можно конечно не делать, хрен ли, миномет не хуже же.
Попробуйте сделать барражирующий боеприпас с ТВГСН на этих вот мипсах 12МГц…
А вам этот боеприпас точно нужен?
Можно конечно не делать, хрен ли, миномет не хуже же.
Миномёт, всё-таки, заменой подобным вундерваффлям не является, но есть и промежуточные решения.

Насколько мне известно, все высказывания о том, что «военным много не надо», основаны либо на пренебрежительном отношении к ним, либо на абсолютно неверной инфе.
Ну не знаю, может вы владеете какой-то секретной тайной, но насколько мне известно все супервундерваффли, разработанные за последние четверть века в США оказались хороши только для одной цели: увеличения счетов всех участвующих в разработках.

Потому что если ваш «летающий пингвин» летает, как, извините, пингвин, то никакой электроникой это не исправить. А решения, которые превратят всю вашу супервундерваффлю в кучку хлама, которые даже на переработку не сдать требуют совсем других специалистов и технологий.

В результате у американцев шлемы с виртуальной реальностью — есть, а движка, способного работать на гиперзвуке — нет (они сейчас от безысходности хотят замутить гиперзвук на ракетных двигателях… сколько это будет стоить и весить — страшно даже представить). Ну и чем вам в этой ситуация виртуальная реальность поможет? Сможете увидеть свою синтезировавнную победу до того, как ваша душа отчалит на небеса?
А вам этот боеприпас точно нужен?


Странная дискуссия. Он нужен военным, они его хотят и финансируют работы аж нескольких компаний в России (минимум о двух можно говорить открыто). Может он им и не нужен на самом деле, вам виднее. :)

Миномёт, всё-таки, заменой подобным вундерваффлям не является, но есть и промежуточные решения.


ПНК для самолета заменяет барражирующий боеприпас? Увы нет. Это абсолютно разные по назначению штуки. Укладка ББ едет буквально на спине у бойца патруля и применяется по назначению в течение минуты (см. любое видео по теме). Бомбер (с весьма косыми, хотя и много более мощными боеприпасами) прилетит через полчаса.

Ну не знаю, может вы владеете какой-то секретной тайной, но насколько мне известно все супервундерваффли, разработанные за последние четверть века в США оказались хороши только для одной цели: увеличения счетов всех участвующих в разработках.


Ну, например, Джавелин? Хоть он и чуть постарше обозначенного временного периода. Впрочем, судя по вашему биасу, спорить нет смысла.

Тем не менее, вы продолжаете утверждать, что военным не надо ничего сложнее мипса на 12МГц?

А решения, которые превратят всю вашу супервундерваффлю в кучку хлама, которые даже на переработку не сдать требуют совсем других специалистов и технологий


Недопонял, это про что? Про «у нас есть такие приборы»?
Ага, поэтому высокоточные бомбы везде стоят дофига, а в рф использовали хитрый механизм высокоточного метания простых бомб, которые так и так утилизировать нужно периодически.
У всех военных в первую очередь надежность решения волнует, производительность полезна, но не всегда.
Само собой, хорошие вещи всегда денег стоят. И, да, когда нет денег — приходится выдавать нужду за добродетель. У кого-то беспилотники уже двадцать лет в боевом строю, а у кого-то "зато бомбы утилизируем". Хорошо, когда только бомбы, а не что-нибудь еще…

Я могу предположить, лишь предположить (пока), что вы руководствуетесь в данный момент популярной логикой «мы не сделали, потому что нам не надо, а они не сделали, потому что не смогли». Такую логику применяли на моей памяти ко всему подряд — начиная от упаковки медпрепаратов и заканчивая механизмами заряжания танков. И это всегда в конечном итоге оказывалось больно — только в основном не для гобеленовых начоперодов.
Угу, только танки в СССР ракетами стреляться начали раньше, чем в США том же.

И нет, беспилотник и умный боеприпас — это разные вещи, в данном случае вы целенаправленно подменяете.
И да, если у вас не бесконечный военный бюджет, то многоразово пулять тупые болванки дешевле, чем тратить дорогущие боеприпасы. Если разница не критична, то зачем платить больше?
Хотя, после того, что сейчас заявили, что таки им нужен нормальный дешевый самолёт, а такой дорогой и хороший пусть и дальше почти не летает, то рассказы о том, что нужно в армии, а что нужно для удачных распилов в армии — становятся перпендикулярными
Угу, только танки в СССР ракетами стреляться начали раньше, чем в США том же


Стреляться? Ну не суть, если мне память не изменяет, то Шеридан попал на вооружение раньше, чем ИТ-1. Или вы про что-то другое? Просто для пушек высокой баллистики (для ОБТ то бишь) американцы так и не стали заниматься этой ракетной дурью, а если говорить про, по сути, бронированные гусеничные носители ПТУР, то вот они.

Ну и не вполне понятно, что вы этим хотели доказать.

И нет, беспилотник и умный боеприпас — это разные вещи, в данном случае вы целенаправленно подменяете


Нет, я ничего не подменяю. Давайте разберем:
1) Я пишу про барражирующие боеприпасы. Для них нужна современная электроника, а отнюдь не мипсы на 12 МГц. Во всех российских ББ стоит импортная электроника, что как бы намекает.
2) Вы ссылаетесь на «хитрый механизм высокоточного метания простых бомб». Кто метает простые бомбы? Бомбардировщик. Очевидно он ни в коей мере не может быть сравнен с ББ. И кто же тут передергивает?
3) Ну ок, съехали с ББ на ударные ЛА, давайте. Я вам про Риперы — вам опять не нравится. Что не так?

Ударные БПЛА — прямая замена тактического звена бомбардировочной авиации в конфликтах низкой интенсивности. Таких, как Сирия например. А эти вот барражирующие боеприпасы — вообще другой класс вооружения, относящийся даже не к ВВС. И вот у нас что с БПЛА, что с ББ все не так хорошо в первую очередь потому, что всякой разной электроники не хватает. И самый не лучший путь здесь — утверждать, что нам ее и не надо, у нас вон какие хитрые способы метания простых бомб.

И да, если у вас не бесконечный военный бюджет, то многоразово пулять тупые болванки дешевле, чем тратить дорогущие боеприпасы. Если разница не критична, то зачем платить больше?


А она не критична, точно?

Так-то в штыковую сходить — еще дешевле, чем даже тупые болванки кидать. Вы же в курсе ресурса какой-нибудь 2А82? И стоит она не по-детски… Вспоминается речь Кулика про дивизионки обр. 1902, угу.
Угу, только танки в СССР ракетами стреляться начали раньше, чем в США том же.

Напомните когда?

А то вот есть такое забавное существо uk.wikipedia.org/wiki/MGM-51_Shillelagh
разработка ведется под технологию производства конкретной фабрики и что так просто это не переносится.

Разработка логики работы (RTL — register transfer level) в общем случае не привязана к конкретной технологии.
Разработка топологии чипа — да, привязана, да, просто так не переносится, но это не критичная проблема, если есть, куда переносить. Но внутри России переносить можно только на 180 нм, а такой Эльбрус уж точно никому не будет нужен.
Но внутри России переносить можно только на 180 нм, а такой Эльбрус уж точно никому не будет нужен.
Погодите. Вы же сами про 90 нм писали.

Всё уже протухло и испортилось?
На 90 нм Микрона Эльбрус давно уже перенесен (1891ВМ9Я) и, судя по отсутствию продолжения, или не заработал, или оказался невостребован.
Скорее второе: зачем нужен Эльбрус на 90 нм, если есть на 28 нм?

Но если приспичит — и 90 нм для военных сгодятся. У них в цене техники затраты на процессоры — не самое важное.
Но если приспичит — и 90 нм для военных сгодятся.
Нет, 90 нм для военных не сгодятся. Военным всегда нужно все самое современное, особенно если у военных наших заклятых друзей это все самое современное уже есть. Все разговоры про «танк может ехать на честном слове и педальном приводе» — исключительно хорошая мина при плохой игре.
Вы не путайте, пожалуйста, военных и “пилильщиков бюджета от военных”.
Вот вторым — действительно нужно всё самое современное и “лучшее” (авианосцы там али ещё какие вундерваффли), иначе пилить бюджеты тяжело.
А первые — заказывают Т-90М (притом, что вроде как Армату демонстрировали на параде не один год назад), думают о том, как из ФАБов (которыми ещё во вторую мировую воевали) сделать высокоточное оружие и, внезапно, выделяют деньги на пресловутый гиперзвук.
И да, “пилильщики” и в России достаточно сильны, но в США, после развала СССР произошла катастрофа: нормальное оружие, котором было бы осмысленно воевать (а война это, если кто забыл — деньги, деньги и ешё раз деньги… если вы хибару, которой красная цена $10000 в базарный день, будете сносить ракетой стоимость в $1000000, то вы долго не провоюете) — там производить прекратили.
Всё, что было разработано на Западе после этого момента так основательно “заточено” под распил, что это даже не смешно.
Концепция “конца истории” сыграла с ними очень-очень злую шутку: они реально поверили в то, что воевать с противниками, хотя бы близко приближающимися к ним по уровню развития им не придётся уже никогда и все усилия были вложены в “красивую картинку”.
Вы не путайте, пожалуйста, военных и “пилильщиков бюджета от военных”.
Вот вторым — действительно нужно всё самое современное и “лучшее” (авианосцы там али ещё какие вундерваффли), иначе пилить бюджеты тяжело.
А первые — заказывают Т-90М (притом, что вроде как Армату демонстрировали на параде не один год назад), думают о том, как из ФАБов (которыми ещё во вторую мировую воевали) сделать высокоточное оружие


Вот-вот, опять выдаете нужду за добродетель. И это в разных государствах не раз проходили, и каждый раз с одним и тем же результатом.

они реально поверили в то, что воевать с противниками, хотя бы близко приближающимися к ним по уровню развития им не придётся уже никогда и все усилия были вложены в “красивую картинку”


Нет, не так. От концепции «закидаем друг друга нуклеарами и будем колоться штыками» они перешли к пониманию того, что РФ и Китай достаточно легко можно сдерживать в развитии, Европа уже давно поняла, что надо поменять уклад с воинственного не созидательный, а разные «неожиданные проблемы» как раз вполне удачно решаются по упомянутой вами схеме. Вполне нормально хибару за 100 долларов уничтожить ракетой за миллион долларов, но если при этом вы попали точно в того, в кого надо, не поставили под угрозу жизнь своих граждан и т.д. Потенциальный противник будет деморализован так же, как папуасы, увидевшие огнестрельное оружие, и заранее, на этапе эскизного проекта уже откажется от планов хотя бы даже теракта.

Ну и, да, каких это вы равных по уровню противников увидели? У России например даже такого количества подготовленной пехоты нет, как у США. Китай конечно в этом смысле поинтереснее, да)))
Вопрос: почему не запрещают, если могут?
Исключительно потому, что до такой мелочевки пока руки не дошли. Ну и потому, что Эльбрусы в реальности не делают ничего действительно важного и полезного, в отличие от китайских процессорах, на которых собраны суперкомпьютеры из топ-500.
Как только Эльбрус станет действительно полезным — от него избавятся.
Как только Эльбрус станет действительно полезным — от него избавятся


Извините, но вы серьезно так считаете? Что американцам очень хочется России вставить палки в колеса просто на ровном месте? Я вот думаю, что они никогда Эльбрусу мешать не будут, и даже не потому, что он бесполезен.

Вот например 1890ВМ7Я делался в России, и тут все было хорошо, надежно. Уже 1890ВМ9Я явно делается не на Микроне, скорее всего на TSMC (учитывая другие известные ИМС НИИСИ), но если даже нет — все равно все под колпаком у США. И конечно США знает, что роль Комдивов в обеспечении ВиВТ гораздо выше. И почти только там они применяются, то есть перекрыть их — легкий и почти законный в глазах избирателей способ прекратить агрессию на Украине. Это вот Эльбрус все же не такую большую роль играет в ВиВТ, зато плюс-минус используется в гражданской технике, и даже в медицинской, значит после его запрета можно поднять волну «американцы убивают наших детей», и тут Конгресс не погладит по голове. А закрыть Комдивам дорогу на международные фабрики, причем дорогу открытую не так давно — проще простого. Но они этого не делают даже в этом случае.
1890ВМ7Я делался в России
Это не так, он тоже делался за границей.

Извините, но вы серьезно так считаете? Что американцам очень хочется России вставить палки в колеса просто на ровном месте?
Я не считаю, что ситуация, в которой Россию уже семь лет откладывают все новыми санкциями, является «ровным местом». И я вижу, что санкции идут по нарастающей. Видимо, микропроцессоры для ВПК идут в списке достаточно далеко. Но китайцам высокопроизводительные процессоры прикрыли не далее как на прошлой неделе. Не вижу причин, почему такое же действие не может быть сделано против России.
Это не так, он тоже делался за границей


Хм, я вот слышал обратное, все-таки 180нм у нас есть, и даже RT (либа элвисовская правда, но тем не менее). Вам конечно виднее.

Ну подождите, неужели даже дублирующее производство на Микроне не пытались делать? Кажется пара 6Я/7Я сейчас основная рабочая лошадка армии, надо же блин головой-то думать… Дружба дружбой, а табачок врозь.

Я не считаю, что ситуация, в которой Россию уже семь лет откладывают все новыми санкциями, является «ровным местом»


Ну, подождите, обкладывают не «Россию и весь ее народ», а в общем-то вполне конкретных людей и организации. Это потом уже наша страна контрсанкциями идет в сторону «назло бабушке отморожу уши».

Видимо, микропроцессоры для ВПК идут в списке достаточно далеко


А мне вот просто кажется, что у любого вмешательства есть пределы. Запретить поставки американских процессоров — одно. Запретить тайваньской фабрике _вообще_ работать с РФ — совсем другое. Запретить выпускать на этой фабрике продукцию военного назначения (те же Комдивы) — простое и логичное решение, которому даже не надо быть в каком-то «списке», причем видится, что США на это даже полное право имеют (внезапно). Ну, правда, мы же сами к ним пришли, чтобы выпускать оборудование для нападения на них? А вот запретить выпускать на этой фабрике _микросхемы вообще_ (коими являются Эльбрусы), это именно что из серии «задушим российский народ», и на это никакой здравый американский политик не пойдет.

Не хочется апеллировать лишний раз к господину Даллесу в приличной компании, но на самом деле если почитать подготовленные им документы, то становится совершенно очевидно, что желания «загнобить во что бы то ни стало» у американского истеблишмента нету вообще. Да, не любят, да, были бы рады видеть нас не более чем региональной державой, но вот никаких идей целенаправленного опускания в пучину неграмотности, технологической отсталости и бескультурия — нету. Если совсем коротко — делайте там что хотите, только не лезьте к соседям. И это вполне ложится на их текущие поступки — начали людей травить на территории других стран, начали захватывать всякие разные полуострова, ну вот вам ответка. Причем крайне мягкая! В этой ситуации опасаться за Эльбрус — просто странно.

История с Tiahne (и ей подобные в последние 10 лет китайско-американских отношений) меня конечно немало удивляет, и я понимаю, почему многие люди решили провести параллели. Я тоже не ожидал, что США так быстро сочтет Китай достаточно сильным соперником для того, чтобы вот даже до таких мер опускаться. Мне тоже хочется верить, что нашу страну США боится не меньше. :)
пара 6Я/7Я сейчас основная рабочая лошадка
Есть 1907ВМ028, 1907ВМ038 и 1907ВМ066.

А вот запретить выпускать на этой фабрике _микросхемы вообще_ (коими являются Эльбрусы)
Процессоры Phytium запретили на основании того, что конечными изделиями на их основе пользуется китайская армия.

совершенно очевидно, что желания «загнобить во что бы то ни стало» у американского истеблишмента нету вообще.
А с этим я и не спорил. Только вот в последние несколько недель довольно много всего присходит и, вероятно, будет происходить еще.

Мне тоже хочется верить, что нашу страну США боится не меньше.
Если это так, то Эльбрусы будут следующими за Tianhe. Собственно, это то, что я озвучил сначала: или Россия — неуловимый Джо, или стоит ожидать таких же проблем, какие уже есть у Китая.
Есть 1907ВМ028, 1907ВМ038 и 1907ВМ066


Конечно, причем (если все сложилось) аж в двух местах производятся, но все же есть разница. Тот же ВМ038 вчетверо меньшие пиковые флопсы имеет, чем ВМ7Я (хорошо хоть они совместимы по системе команд). И явно дороже стоит.

К тому же мне так кажется, что выпуск упомянутых СБИС в России был исходно налажен отнюдь не из соображений безопасности, а просто потому, что хороший отработанный процесс для них был только на своем фабе.

Только вот в последние несколько недель довольно много всего присходит и, вероятно, будет происходить еще


Извините, не понял, а что происходит в последние недели?

Если это так


Но это не так.
Извините, не понял, а что происходит в последние недели?
Высылки дипломатов, новые санкции и концентрации войск на границах.
А, вы про это… Ну, даст Бог, концентрация уменьшится без экзотермической реакции.
Нашел ответ на свой вопрос читая о причинах переезда RISC-V в Швейцарию.
Вот, конкретно эта цитата:
In a statement to Reuters, the U.S. Department of Commerce said its controls were designed to safeguard U.S. national security and to “ensure bad actors cannot acquire technology that harms U.S. citizens or interests, while promoting innovation to fuel continued American technological leadership.” The department said it meets regularly with private industry to gauge market conditions and the effects of its regulations.

Вообщем, не видят, по всей видимости, американцы в Эльбрусе угрозы ни своим гражданам, ни своим интересам, ни американскому технологическому лидерству. По крайней мере пока.
А вот в китайских изделиях видят.

Мне это напоминает попытки остановить реку руками, образно говоря. Не думаю, что Китай можно уже как-то остановить, без качественных изменений внутри самого Китая.

Но и Samsung, и TSMC вынуждены следовать указаниям США.

Вопрос один — какого хрена? Не, мне не нравится Китай, впрочем, как и США, и оба представляют собой классических жабу и гадюку. Но фирмы из Кореи и Тайваня тут причём?

Есть твари дрожащие, а есть те, кто право имеет.

Но фирмы из Кореи и Тайваня тут причём?
Притом, что им в принципе позволили иметь эти технологии на условиях непредоставления их Китаю. И позволили иметь их ровно тем странам, про которые точно известно, что они упираться не будут, когда попросят их поставки свернуть. Просто настала пора вынуть эту «домашнюю заготовку» и применить.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.