Комментарии 51
Для меня например критичен шум системы охлаждения: имея много лет полностью пассивную мини-башню — я не готов слушать жужжанье/писк/гул рядом с собой, что бы… что?!
Что бы носить с собой компьютер? Ну так ноутбук будет почти такой же массы… Чуть больше, но это самодостаточное устройство, а к этим «огрызкам» надо иметь весь комплект периферии: минимум клавиатуру, мышь, монитор и т.п.
Место на столе? Читаем выше про всю периферию — она занимает больше место, да и «обычные» mini-ITX системы не сильно больше.
Гораздо привлекательнее было бы устройство в форм-факторе средней толщины книги с развитым пассивным охлаждением. Или хотя бы полупассивным: в обычных задачах охлаждение за счёт конвекции, и только изредка включается тихая активная СО на самых тяжёлых задачах. Например при открытии второй вкладки в Хроме ))
Разумеется всё с нормальным, пусть и ноутбучным процессором, слотами под память и SSD (хотя бы и M.2), встроенным БП (а не «ноутбучный» кирпич на привязи).
Такое я бы купил, но что-то не видно их…
Почему?
Моя теория: металл на пассивную СО и затраты на разработку платформы по факту стоят дороже, чем тот кремний, что запихивают в дешёвые пластиковые коробки.
Не знаю. Пару лет назад купил себе вот такую железку за 28 тысяч рублей. И мне её хватает более чем для домашних нужд. Для работы хожу по RDP на компьютер в стойке на балконе. Для хобби вещей + серфинга + видосики посмотреть хватает за глаза. Даже хватило, чтобы пройтие Hades, но с лагами конечно и температурой проца под 80 градусов :) Шума не издаёт вообще никакого, только легкое шуршание под нагрузкой (например что-нибудь компилирую когда).
Не тормозит, загружается почти мгновенно, места не занимает, при этом не обладает главным недостатком ноутбука - монитором приклееным к клавиатуре, что заставляет меня сутулиться и страдать мою шею и мои руки. В принципе, это полноценный мини-ПК для дома и для работы за очень скромные деньги. Ни один ноут за 30к, даже по ценам 2020-го, даже близко бы не был так приятен в эксплуатации.
Для оценки габаритов прикладываю фото
Гораздо привлекательнее было бы устройство в форм-факторе средней толщины книги с развитым пассивным охлаждением.Такое?
Примерно да. Это что-то типа промышленного ПК видимо. Но те, что встречал - имели варианты только с очень слабыми процессами уровня Селеронов или младших Пентиумов.
А вот туда бы аналог i3-i5, и СО с возможностью продува на случай "аномального" перегрева и пассивкой в обычном режиме - вот это норм.
А то либо-либо: либо полный пассив и проц уровня среднего смартфона, либо норм проц но только активная СО... (((
Это что-то типа промышленного ПК видимо.Скорее офисный, спецификация соответствует Intel NUC 5th Gen (производство Eglobal Computer, Китай)
[Покупал несколько лет назад, так что конфигурация не самая свежая]
А вот туда бы аналог i3-i5.В данном случае как раз Intel® Core™ i3-5020U — см https://valid.x86.fr/4z3h3w
Но на момент покупки были и соответствующие i5 и i7 (того поколения)
и СО с возможностью продува на случай «аномального» перегрева и пассивкой в обычном режиме — вот это норм.Сзади (снизу при горизонтальном монтаже) имеется решетка и крепёжные места для вентилятора 80мм, для него есть место внутри корпуса (во всяком случае без дополнительных HDD), там же есть выходные отверстия для «отработанного» воздуха (для горизонтального размещения снизу есть ножки около 5мм, так что проток воздуха будет)
Но в принципе греется не очень сильно даже в играх (например HL2 и первый Far Cry), при этом корпус (aka радиатор) горячий, но рука терпит, температуры ЕМНИП выше 70°C ни разу не было.
Кстати, внешний радиатор aka корпус удобен тем, что
а) его просто чистить
б) просто контролировать температуру органолептическим способом.
₽$ Кстати, у Eglobal сейчас есть и современная конфигурация подобного исполнения [это ни в коей мере не совет (я его не юзал, пока облизываюсь), просто «информация к размышлению»]
Кстати, у Eglobal сейчас есть и современная конфигурация подобного исполненияВот за это — спасибо огромное ))
Mini-PC Eglobal 10th/11th Gen i5 1135G7/i7 1165G7 w/o fan
Положил в закладки, возможно наконец и поменяю свой уже далеко не новый агрегат на более компактное современное устройство.
спасибо огромное… возможно наконец и поменяю свой уже далеко не новый агрегат на более компактное современное устройствоСейчас ещё раз посмотрел — у Eglobal есть и вариант более близкий к вашим первоначальные требованиям:
устройство в форм-факторе средней толщины книги с развитым пассивным охлаждением.правда только Intel NUC 10th Gen
3й год использую рабочую машинку ThinkStation P350 Tiny. Миниатюрная. Мощная.(Intel Core i7 11700T(1.4Ghz)/32Gb/512SSDGb/noDVD/Int: nVidia Quadro T600(4096Mb))
Но конечно цена у нее не дешёвая.
Но устройство просто сказка. Даже игрушки запускал ради интереса) С началом пандемии, бросил в рюкзак и домой на удалёнку)
Шум, т.е. работа кулеров, зависит от модели. Купил недавно Beelink U59 (легко ищется на Али). Он хоть и с активным охлаждением, но в простое и лёгкой нагрузке (просмотр ютюба) не включается. Больших нагрузок не давал, так что кулер слышу только в первые несколько секунд после включения. В простое температура проца 50 градусом. Вставляется M.2 и диск 2.5", две планки памяти до 16 гигов.
Я не агитирую к покупке, каждому свое, кому-то нужен такой формфактор, кому-то нет, но по вашим запросам существуют такие аппараты, разве что блок питания всегда будет внешний у таких маленьких девайсов
Гораздо привлекательнее было бы устройство в форм-факторе средней толщины книги с развитым пассивным охлаждением.
В нынешнюю жару все пассивное охлаждение пошло лесом.
Даже активное помогает слабо — приходится ставить небольшие бытовые вентиляторы на обдув задней стенки ноутбуков.
Пассивное охлаждение, похоже, рассчитывают на температуру в комнате в 18..20 градусов.
При 28 его почти что нет.
Ну моя пассивная минибашня особо не заметила ничего, хотя я как раз на юге с +34. Но в ней один "кулер" 1,5 кг )))
По этому в том числе хочется как раз полу-пассивку, что бы при обычной нагрузке - пассива хватало, но при необходимости для подстраховки был тихий кулер.
У меня сейчас такая схема, но по факту кулер никогда не включается - хватает радиатора. Вот ещё бы размер уменьшить с micro-ATX, и будет норм.
По этому в том числе хочется как раз полу-пассивку, что бы при обычной нагрузке — пассива хватало, но при необходимости для подстраховки был тихий кулер.
Я время от времени собираю очередную систему на mini ITX.
Исходя из принципа «чем меньше корпус — тем лучше».
И самая большая проблема — с видеокартами, так как низкопрофильные+однослотовые это либо очень дорого, либо только с пассивным охлаждением, либо с мелкопакостным сильно шумящим кулером.
Поэтому — если пассивное, то никаких «но», просто места не будет :)
В нынешнюю жару все пассивное охлаждение пошло лесом.
Добавим еще требование - корпус должен быть хотя бы немного защищен, чтобы на него можно было положить мокрую тряпку для охлаждения.
Оно есть, просто температура компьютера поднимается на те же 10 градусов, чтобы сохранить величину перепада температур и мощность теплоотдачи)
По мне так все эти устройства — «отбраковка ноутбуков» со всеми их недостатками, но без их достоинств.
Ага, на Авито наверняка продается очень похожее тело ноутбука с поврежденной мтарицей и скидкой.
Гораздо привлекательнее было бы устройство в форм-факторе средней толщины книги с развитым пассивным охлаждением.
Здравая мысль, но книга по размерам может получиться с пассивкой только без видеокарты. Скажем, ЦП работающий на 30-40Вт легко охладить без вентиляторов, блок питания вынесен и охлаждается воздухом под ногами на полу, а вот даже слабенькое видеоядро на 70Вт уже проблема. Сам много лет думаю над полностью бесшумным компьютером, но каждый раз всё упирается в видеокарту.
Конкретно мне нужно устройство для «обычной» работы, игры («увы» или «к счастью») остались в прошлом, так что встроенного видеоядра вполне хватит.
Вся проблема в том, что условные 10кг пассивно-охлаждаемого железа охлаждают примерно так же как 1 кг железа + активное охлаждение. Мне кажется ошибка в самой постановке задачи "сделать без активного охлаждения", т.к возможно совсем-совсем низко-оборотистый кулер решит проблему. И речь не о 1000 или 500 оборотах, а скажем о 100 или 50 оборотах в минуту.
Примерно в 2013 я собрал себе именно такой компьютер - с 7 или что-то около этого очень тихоходными 12см вентиляторами на корпусе, подключенными к реобасу. В свежем виде это выглядело очень неплохо т.к. вентиляторы крутились еле-еле и уровень шума от них был минимальным. Проблема в том что подшипники у них истираются и через год или 2, они стали уже громкими.
В принципе, идея с большим количеством медленных вентиляторов неудачный выбор, лучше чем стандартные сборки с 1-2 громкими быстрыми вентиляторами на корпусе, но всё равно не лучшая. Если бы я сейчас собирал ПК и не был ограничен в средствах, то я бы сделал так что вентиляторы включаются только под нагрузкой. С вентилятором ЦП это решается настройками в материнке, в видеокарте нетрудно в ее биосе изменить температуру включения вентиляторов, а для БП взял бы старый Phantom (Авито) у которого тоже можно задать температуру включения охлаждения (не хватило бы одного, можно даже взять два блока питания и спарить). В обычном режиме вроде ОС ни один вентилятор бы не работал, все было бы тихо, они бы включались только в игре.
Проблема в том что подшипники у них истираются и через год или 2, они стали уже громкими.
Подшипники бывают разные. Noctua NF-F12 PWM работает уже много лет, без шума и
Ноктюа это не вариант т.к. они неоправданно дорогие, странного цвета и вроде бы до сих пор без подсветки. Кроме того, даже у самого крутого вентилятора подшипник изотрется за годы эксплуатации, отработавший Ноктюа будет громче нового если поставить их рядом на слабых оборотах.
Ноктюа это не вариант т.к. они неоправданно дорогие,
Соотношение «цена/качество» у них великолепное.
странного цвета
Так их обычно не видно :) (есть и «черные» варианты)
и вроде бы до сих пор без подсветки
Ну это уже на вкус и цвет. Меня, например, подсветка везде где можно — уже задолбала. Единственное, где она, на мой взгляд, к месту — это на модулях памяти (можно легко найти в полумраке системника :)
Кроме того, даже у самого крутого вентилятора подшипник изотрется за годы эксплуатации, отработавший Ноктюа будет громче нового если поставить их рядом на слабых оборотах.
У меня системник Lian Li PC-V1000 Plus (уже не помню, какого он года, но лет десять ему уже есть точно).
Там стоит Noctua NH-C12P и две штуки Noctua NF-F12 PWM.
Системник весь в дырках (такой дизайн), но уже много лет слышно только кулер видеокарты (текущая — ASUS TURBO-RTX2070-8G)
Вы определитесь, вам нестранного цвета или таки с подсветкой?
А про "изотрётся" - ну и что? Не вижу проблемы раз в несколько лет купить новый подшипник/вентилятор.
Вы определитесь, вам нестранного цвета или таки с подсветкой?
И то и другое. Можно черный пластик или прозрачный, но бело-коричневый явно не к месту в любой цветовой схеме корпуса.
А про "изотрётся" - ну и что? Не вижу проблемы раз в несколько лет купить новый подшипник/вентилятор.
А смысл тогда переплачивать? Есть ведь 14см вентиляторы с весьма мощными двигателями на Али, они на минимальных оборотах будут создавать приличную тягу, больше чем у Ноктюа и будут дешевле.
И то и другое. Можно черный пластик или прозрачный, но бело-коричневый явно не к месту в любой цветовой схеме корпуса.
Видать таки на любителя. А мне нравится их фирменная расцветка. Но при этом я не понимаю манию везде запихивать rgb подсветки.
В свое время даже менял штатный кулер в Zalman CNPS10X Performa именно на Noctua. Получалась очень тихая система
У меня как раз CNPS10X был в старой сборке (сейчас стоит на другом компьютере). Отличный радиатор, я с ним постоянно экспериментировал по поводу вентиляторов и их числа и пришел к выводу что реально лучше на него поставить 2 или 1 тихих вентилятора, чем штатный (даже с резистором). От более сильного потока воздуха выигрыш небольшой, зато шума гораздо больше. В принципе, если много корпусных вентиляторов и поток воздуха стабильный, то по большому счету, и вентилятор CNPS10X не нужен.
А смысл тогда переплачивать?
Кулеры Noctua работают очень долго и без нарастающего шума.
(я еще ни одного не выкинул)
Боюсь сглазить, но у меня Noctua NH D-14 работают с 2010-2011 года.
На мой взгляд, почти идеальный офисный форм-фактор, да и домашний, для тех, кто не играет/кому не нужна дискретная карта. За последнние лет 10, через мои руки прошло под сотню подобных устройств, так что опыт есть.
>> к этим «огрызкам» надо иметь весь комплект периферии: минимум клавиатуру, мышь, монитор и т.п.
И к ноутбуку нужно, если хочешь нормально работать. Как минимум - мышь, нормальная полноразмерная клавиатура и большой монитор (от 27", а не 14"-15"). Попробуйте на "голом" ноуте поработать месяцок по 8 часов в Экселе с табличками хотя бы 50х1000. Ну или еще с чем, где много мелкой информации.
И, да, место на столе. В случае ноута, при всей такой же периферии, нужно еще куда-то положить ноут, который сам по площади больше таких ПК раз в 6, или придумывать для него вертикальную док-станцию, что бывает не для всех. А с современной тенденцией делать ноуты только с парой юсб портов, то без док-станции вообще не обойтись. И получается на столе огород из кучи проводов.
Плюс, в отличие от ноута, почти все такие устройства - конструкторы, где ты можешь поставить свою стандартную память и диск/SSD, обычно два. А в 90% современых ноутов - нет.
Насчет шума. Ну, если честно, далеко не все они шумят. Не больше ноута, так точно. Попадались такие, что шумят больше, такие, что шумят меньше. Зависит от модели. В офисе за фоновым шумом обычно не слышно. Но, поскольку тоже повернут на шуме, себе отдельно беру пассивные корпуса. Делают их кучка разных фирм, у меня сейчас стоят Akasa и Streacom. Делаются почти для всех NUC-ов, сейчас еще для Asus PN50/60/... Да, плюс 100$, но, если важно - вполне разумная цена за полную тишину.
Во у меня так же. Не переношу шумов этих. Особенно в абсолютной тишине лёгкое жужжание переходит с бешеный треск, аж уши сочатся и мигренить начинает. Сосредоточиться при такой обстановке невозможно совсем.
А вот купил подлинно безшумный ноут, и всё переменилось: читаю, пишу, изучаю возле материнки в тишине и комфорте)
миникомп заметно дешевле чем ноутбук. И как тонкое устройство в офис, или домашний пк для учебы или для пенсионеров (браузер/скайп/ютуб/телеграм) - производительности более чем достаточно, при этом привычная винда.
Опять же, любой телевизор превращаем в компьютер.
тоже самое хотел написать. С одной стороны если есть возможность - к ноутбуку с тем же успехом подключается нормальные монитор, клавиатура и т.д. И если ему разрешить работать в сложенном состоянии, места позади монитора будет занимать не больше (по крайней мере объем сопоставимый). С другой - если нет доступа к периферии - это самодостаточное устройство, на котором можно работать в любом неудобном месте. Единственный недостаток ноутбука - сложность или невозможность расширения конфигурации. Да и под ноутбуками я подразумеваю современные ультратонкие весом до 1.3кг именно из-за мобильности.
Обе модели выглядят практически одинаково (Elitemini TH60 и TH80 )
Почему-то сразу вспомнился мак-мини :)
Этот ПК миниатюрен даже среди собратьев. Его вполне можно поместить в карман, сохраняя, таким образом, все данные при себе.
У всех миниатюрных ПК есть один суровый недостаток, который никогда не видно на фото — внешний БП. С ним карманность выглядит куда хуже.
(все данные при себе носить тоже не стоит, пусть даже диск и зашифрован: пароль/пин-код можно вычислить или хитрым путем узнать у самого юзера)
В качестве костыля можно использовать зарядку QC и кабель адаптер. У меня на n5105 без нагрузки хватает 20W, стандартная 30W.
А если диск зашифрован veracrypt с файлом ключа на usb, то можно хитрым способом ловко выкрасть флешку, да?
можно выкрасть юзера и применить ректальный криптоанализатор. В принципе, если вы кому то будете настолько сильно нужны, чтобы выуживать у вас зашифрованные данные, так и поступят, без всяких ухищрений)
А если диск зашифрован veracrypt с файлом ключа на usb, то можно хитрым способом ловко выкрасть флешку, да?
См. выше — «или хитрым путем узнать у самого юзера»
Способов масса. Красивые девушки — наилучший :)
Ну и да, озвученная стоимость — это за устройства без ОЗУ, памяти и, естественно, ОС
а ОЗУ разве не память ? Или что тогда имеется ввиду под памятью ?
Для подобных устройств такие "теоретические" обзоры по спецификациям бесполезны, потому что главный вопрос в том, как у них устроено и работает охлаждение: шумный ли вентилятор, при какой нагрузке он включается, выдерживает ли он вообще большую нагрузку, на какой срок его хватает. А это зависит всё зависит от энергоэффективности компонент и от того, как сделали пассивную часть системы охлаждения.
Поэтому, как обычно, приобретение noname без рекомендаций - это риск; чего-то от известного производителя - тоже риск, но поменьше.
(сам я несколько лет назад приобрел для родителей слабенький ленововский ThinkCenter. Купил наугад, но в итоге доволен как слон - потребности по серфингу в сети/скайпу/ютьюбу покрывает, места почти не занимает, слышимых звуков вообще не производит)
5 отличных мини-ПК для дома и офиса: новые устройства августа 2022 года