Как стать автором
Обновить

Комментарии 36

С ThinkPad T30 у меня связана офигенная кулстори. Это вообще был мой первый полноценный ноут (до этого был старый 486 Тошиба, конторский Делл и собственный делл, ушедший в гарантийку через 2 месяца после покупки — после чего замененный на Т30).

Так вот, только начали жить с будущей супругой. На вечер купили арбуз и включили кино на ноуте. Сами сидим на полу, ноут с нами. А арбуз резали огромным тесаком для мяса и чтобы не пораниться — убрали его на стол. В общем, в самый не подходящий момент, котэ свалила его со стола вниз. Нож упал вертикально вниз острым концом лезвия, ударил по боковине ноута, отскочил и воткнулся в паркет. На ноуте осталась только трещинка на боковине палмреста — 3 мм в длину и меньше мм в ширину…

Надеюсь, что с женой вы стали жить не из-за этого предмета

привёл фото раскладки клавиатуры

Раскладка ... странная. Судя по всему, идея была такая, чтобы сделать серверную компактную клавиатуру, в которой при этом есть трек-поинт, как в ноутбуках ThinkPad серии.

Соответственно, если нужна компактная клавиатура - нужно взять обычную и сделать компактную версию. Почему понадбилось корячить раскладку и тасовать кнопки - неясно:

1) кнопки F1 и Escape - это что такое? Меганеудобно, мышечная память чётко помнит - F1 где-то над цифрой 1, но не над тильдой и под Escape

2) кнопки регулирования громкости... допустим, их можно переназначить, но кто будет хранить конфиги под конкретную клавиатуру на серверной машине? Соответственно, хотелось бы видеть более осмысленный функционал - чтобы просто воткнуть клавиатуру и получить кнопки + функционал;

3) Fn и Ctrl - без комментариев;

4) где кнопки Супер? Они же Meta, они же Windows? Вообще нету;

5) "резаный" Enter - не фанат такого, хотя многим получается привыкнуть. Лучше бы правый шифт под слеши порезали, а оставили Enter большим (#Make Enter Great Again)

6) кнопки курсора - видно, что к ним подошли отдельно, почему при этом их оставили неполноценной высоты - загадка. Серьёзно, кнопки курсора просто всегда должны быть большие;

7) блок Home - End, расположенный ТАМ, малополезен и малоиспользуем, добавили бы ещё один столбец кнопок справа.

При всём уважении к серии ноутбуков IBM ThinkPad, к преёмственности удобства которой так аппелируется в обзоре - клавиатура... ну, компактная + трек-поинт. Это все её плюсы, а вот минусов и спорных мест слишком много, чтобы как-то конкретно эту модель отмечать и хотеть купить

  1. Для пользователей ThinkPad старых серий — это привычно и удобно. Если у вас был T30, T41, R50 и так далее — там это расположение уже вбито в мышечную память.
  2. Соглашусь — они там явно лишние.
  3. Fn + Ctrl действительно будет удобно только тем, кто к этому привык.
  4. Зачем вам Metа? Честно не понимаю до конца в ней необходимости.
  5. Резаный Enter действительно на любителя, но сие обычно не вызывает дискомфорта.
  6. Кнопки курсора не должны быть всегда большими. Они должны тактильно определяться, поэтому их и сделали маленькими с тройной выемкой снизу — перепутать положение на ощупь невозможно.
  7. Ну этот блок в целом там не мешает, зато это позволило сделать клавиатуру компактнее.
Зачем вам Metа? Честно не понимаю до конца в ней необходимости.

На ней куча шорткатов висит же

>Резаный Enter

Это же стандартный Enter для ANSI раскладки. Альфа и Омега клавиатур. Это ISO с её попытками запихать все европейские "умляуты" скукожила Энтер и приходится к этому привыкать. Дело привычки конечно, но короткие и обрезанные Enter на ISO клавиатурах тянут вместе с собой еще и обрезанный левый шифт, <, > и слеши не на месте Фу-фу-фу. Одна из причин по которой никогда не куплю "ростест" макбук. ThinkPad`ы в этом плане хороши еще и тем, что для российского рынка делают русские ANSI клавиатуры, в отличии от большинства других производителей.

>Esc + Win

Просто клавиатура в обзоре старая. На моделях поновее эти кнопки уже пофиксили.

>Fn Ctrl

дело привычки.

Ну и не забывайте, что это прежде всего "стандартная клавиатура IBM" для тех кто привык к таковой на ThinkPad`е.

И всё было бы хорошо, но зачем-то Insert убрали :(

Не убрали, а подвинули. Он слева от Delete, приглядитесь.

Я в курсе, это ж клавиатура x220/t420. Любое изменение привычной раскладки доставляет боль.

Это реальная раскладка ноутбуков Thinkpad тех лет. У остальных ноутбуков всё было ещё хуже =)

И я бы не сказал, что UltraNav - компактная. Обычная клавиатура, отрезанная от 12''-13'' ноута того времени, ничего там дополнительно не урезали - она ощутимо комфортнее по размеру современных "slim" клавиатур настольных.

#Make Enter Great Again

Так это. Google -> "british vs american keyboard layout". Никто энтер однострочным специально не делал, он всегда был таким, просто в других раскладках. Более того, здесь клавиатуру можно спокойно перекинуть на британскую (нужно только найти соответствующий ноутбук и выдрать клавиатуру из него) и Enter станет Great.

На более новую 55Y9032 thinkpad usb KB я сам лично выдирал из убитого X220 клавиатуру и она встала как родная (ну потому что это и есть родная). А вот в современных корпусах они такой возможности уже лишили - клавиатуры-то меняются, но только на ту же раскладку, иначе кнопки упрутся в "межкнопочные проёмы".

могу путать за давностью, но вроде бы у 8845 своя кастомная клава, для которой донором может быть только другая 8845. что-то матерился по этому поводу из-за отсутствия кнопки win, без которой на современной винде очень грустно.
блок Home — End, расположенный ТАМ, малополезен и малоиспользуем, добавили бы ещё один столбец кнопок справа.
Ну и зачем они в столбик, если из-за этого действия «в начло строки и на пару экранов вверх» превращаются в скакание рукой по клавиатуре, либо (что чаще) просто напрочь разбивается пара Home-End или PgUp-PgDown?

1) Вы немного правы Escape на обычной клаве иногда не нахожу привык к ThinkPad, но F1 и на обычной клаве прямо над "1" проблем в Zim не вызывает.
2) Я прикалывался если нет нагрузки сервер журчит, нагружен - ревёт водопадом, пытаясь заглушить серверную)).
3) Fn только для включения лампочки на T420, а так да поменял местами.
4) В консоли, и в linux сочетаний с ней (win) не помню, кроме тех что я назначил, да и клава по дизайну t40 её (win) тогда небыло. Meta это Alt
5) У немецких клав крупный Enter и длинный шифт.
6) Мимо курсоров спросонья никогда не промахивался они выпуклые.
7) не программируете, конфиги не правите, в консоли не работаете?
для работы со строчкой Home - End в начало конец строки необходимы как незнаю кто, клавиша Ins редактор vim вам знаком?

Казалось бы, идеальная клавиатура, которую хочется пойти и купить.

а в чем заключается идеальность ? Если это внешняя клавиатура, то не проще ли купить "нормальную" ISO-88 где будут нормальные раздельные F1-F12, нормальный блок Insert/Home/End и нормальные стрелки.

Ну а тачпад на внешней клавиатуре - сомнительное преимущество, когда есть возможность использовать полноценную мышку

Не требуется вообще менять положение рук при наборе текста и необходимости воспользоваться мышью.

Об этом как то мало пишут, но огромным преимуществом является еще и то, что за "нажатие" и "передвижение" отвечают разные пальцы. За счёт этого на трекпойнте все драг-н-дроп операции удобнее даже чем на мышке (про тачпады вообще молчу, даже хвалёный тач на макбуках всем хорош, но драг-н-дроп на нём хуже чем на трекпойнте).

Ну а тачпад на внешней клавиатуре — сомнительное преимущество, когда есть возможность использовать полноценную мышку

В тексте указано, что данная клавиатура проектировалась для серверных стоек. на выездной полочке для мышки места уже, скорее всего, не хватит.

Благо, есть возможность поменять их местами в операционной системе.

Нет такой возможности - и это единственный минус всех thinkpad usb-клавиатур. Fn не генерирует отдельного keycode (только fn+что-то), а никаких специальных утилит для ремаппинга ни lenovo, ни IBM не делали (по крайней мере сейчас их найти невозможно, может тогда и были для определенных ОС).

Привыкаешь, конечно, но на британской раскладке - боль (ctrl не находится на одной линии с shift вообще, там левый шифт узкий).

У конкретно этой модели очень плохи трекпойнт и тачпад в силу возраста и технологий тех лет. Кнопочки, конечно, чудесные, хоть и раскладка без меты.

В общем, 55Y9032 - ван лав. А UltraNav могу кому-нибудь для музея подарить, практической пользы от неё в современном мире уже нет - хотя современной клавиатуры такого же формфактора ох как не хватает.

Эргономика серьезно ухудшилась. Короткий по сравнению с оригинальным ход клавиш полностью ломает ощущение комфорта при скоростном наборе

Эргономика ухужшилась не из-за клавиш, а из-за отсутствия палмреста и места по бокам. Сами-то кнопки норм и с ходом на самом деле всё терпимо (он больше, чем у средней ноутбучной клавиатуры), но вот пользоваться такой микроклавиатурой весь день - так себе.

Две недели назад купил Thinkpad Compact USB. За несколько дней смог привыкнуть к расположению левого Ctrl и его небольшим размером. Еще приучился его нажимать большим пальцем левой руки, начал еще правый Ctrl использовать. Вот что больше смущает, это расположение Home, End и Insert. Кнопки маленькие, близко расположены. А без Ctrl/Shift + Insert в терминале не очень удобно. Еще есть мелкие недочеты, но клавиатура понравилась.

До этого была "logitech illuminated keyboard k740", которой много лет пользовался. Там левый Shift маленький и рядом с ним расположена доп. клавиша Backslash. Жутко неудобно было, помучался, привык.

Там левый Shift маленький и рядом с ним расположена доп. клавиша Backslash

Это называется британской раскладкой, не более) Почти любая клавиатура есть и в американской, и в британской, т.к. они совместимы в целом.

А без Ctrl/Shift + Insert в терминале не очень удобно.

ctrl-shift-c, ctrl-shift-v? И привыкать особо не нужно, ctrl-shift-v везде работает.

Если линукс - то на средней кнопке мыши вообще свой буфер, в который попадает любой выделенный текст.

Вот что больше смущает, это расположение Home, End и Insert. Кнопки маленькие, близко расположены.

Насколько я помню, на новых thinkpad usb fn+стрелки тоже генерирует keycode, можно как раз повесить home-end-insert на стрелки, а pg up/down на соседние кнопки.
По крайней мере, на 55Y9032 я забиндил на fn+стрелки home-end-pg up/down (а вот соседние кнопки там не имеют отдельного keycode).

Also, у вас на клавиатуре есть куча других бесполезных кнопок - caps, alt и ctrl слева =)

"У конкретно этой модели очень плохи трекпойнт и тачпад в силу возраста и технологий тех лет. Кнопочки, конечно, чудесные, хоть и раскладка без меты. "

Более новые выпуски, уже под маркой Леново, не пробовали, там такой же трекпоинт ?

10 лет сидел на 55Y9032 (ну... не на одной, конечно, но сама борда там меняется), у неё лучший трекпойнт.
Новые "Thinkpad USB K/B", которые Slim, не понравились из-за маленького палмреста (трекпойнт похуже 55Y9032, но всё ещё юзабелен, потому что это не ultraslim-трекпойнт).

По же факту после 10 лет с 55Y9032 (когда стало невозможно покупать новые борды, только Б/У-шные X220/T420 потрошить оставалось) я перешёл на Shinobi, если вычеркнуть все эксперименты с клавами в переходный период.

я Вас правильно понял, что

у старых ibm/lenovo 55Y9032 трекпойнт лучше, чем у новых Thinkpad USB клав ?

Да, однозначно. Им пользоваться не так утомительно и ход стика больше, можно точнее позиционировать.

Мне одному кажется, что использование сегодня консоли с экраном и клавиатурой в ЦОД - пережитки прошлого? У почти всех нормальных серверов есть удалённое управление с полноценным доступом к экрану... Городить провода для того ,чтобы потом стоять под напором от кондиционера - как-то некузяво.

Без консоли и экрана в ЦОД делать нечего. Представьте, что приехало к вам несколько десятков новых серверов, только что с завода. Вы их поставили в стойку, подключили сеть и питание, включили… и надо подключать консоль, чтобы задать первоначальные настройки для системы удаленного управления (IPMI, iLO, iDrac etc).
А они по DHCP не раздаются ещё?

А зачем консоль? Если ждут DHCP - не вижу препятствий. На кажном сервере прямо буквами и цифрами по-человечьи указаны MAC-адреса - и сидите попивая кафеёк у себя в коморочке а не подставляете шею под кондишн, которому приспичило именно во время работ дуть вот тут вот! Если адрес предопределён - фтыкаете в дизабленые порты коммутатора, в управляющем VLAN-е своей мафынке даёте такой же (почти) адресок и включаете по одному порту... Когда у Вас действительно стопицот серверов нужно работать, как завещал великий Форд. Сильные люди монтируют серверы - а вумные - настраивают. И хде тут консол?

Ну, иногда за цену этих можно купить мешок Logitech K380/K400, Microsoft all-in-one...

В целом компактнее, все кнопки есть. Но эргономика, конечно, не классическая.

Имею ноут ThinkPad. Клавиатура там удобная просто кайф, по сравнению с плоскими на современных ноутбуках. Удобно чатится и программировать. Хороший ноут, особенно для линукса(хоть у меня и старый).

Леново знает, что он делает, и делает это хорошо

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где-то видел относительно универсальный конвертер матричной клавиатуры в USB
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вроде оно, да
Скажу конешно ересь, но раскладка у X230 гораздо удобней «классики». И тачпад на синкпаде нафиг не нужен. Отключил в первый день и больше не включал.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий