Комментарии 104
Чем больше писать о том что есть дифицит, тем быстрее будут скупать дефицитные товары...
Хм...
Ну это же не тушенка, которую можно взять прозапас. Никто прозапас ноуты не покупает.
Единственное на что может повлиять разговор о дефиците - это мотивировать человека с деньгами купить прямо сейчас или наоборот чуть подождать.
Дома ПК, который не апался лет так 8-9. С такими ценами он еще до 2025 года апаться не будет. А в принципе не сильно и надо. Не буду пока поддаваться на провокации )))).
Не хотите - заставим. ПК не будет соответствовать системным требованиям для WindowsX и не имеет совместимых драйверов.
На Вин 10 браузеры будут работать еще лет 15. Так что проблем не предвидится.
Это тоже решаемо - попробуйте открыть современные сайты на не современном Android 2.3. Содержимое скорее всего отобразится, а скрипты могут не работать или выполниться с ошибками.
Ну так Андроид это вообще отдельная история. У них и срок поддержки меньше. Но все равно старым аппаратам возможно прошить кастом при его наличии. Что касается десктопного железа - революций в этой области не было до последнего момента и все прекрасно работает на железе 8-15 летней давности. Реальная необходимость обновления возможна только в серверном сегменте и при выходе из строя.
На прошлой неделе очень попросили посмотреть на Core2 Duo E8500(x2)/ASUS P5Q SE/4Gb DDR2/Geforce GT440. Тормозит. Особенно огорчало хозяина, что онлайн видео тормозит. Youtube в FHD грузит процессор 80-100%.
Разогнал по шине, поставил h264ify, ublock и загрузка упала в среднем до 30-40%. С пиковой загрузкой до 60. Т.е. 10 летней машины хватает впритык для современного вебсерфинга.
Заказали на aliexpress еще 4 Gb DDR2 и четырехядерный xeon e5450 - в сумме всего 2000 рублей.
У родителей стоит Е5200, конечно не летает, но видосики в принципе без тормозов показывает, правда он на SDD.
Ради интереса, на линуксе не пробовали смотреть тоже самое?
Это не процессор тормозит.... Есть проблемы с поддержкой Socket 775 в Win 7, 8, 8.1, 10. Причем в первых двух операционках они появляются по мере установки обновлений. Просто Мелкософт принуждает пользователя аппать железо... 775 socket принудительно умер в 2016 году.
Кому интересна данная тематика пишите в личку. Увижу интерес у сообщества - напишу развернутую статью по теме смерти socket 775 и ВНЕЗАПНО открывшегося второго дыхания socket AM2.
P.S. Личное рабочее место - 2 ПК socket AM2 (официально на шильдиках МП) --- Стоят AM3+ процы :) ...
тогда линукс и мс идёт лесом
Одна из многих причин, почему окончательно ушёл на линух. И не жалею.
Последние полгода комп с линуксом на борту стал ощутимо лагать. Не хотелось бы верить в теорию заговоров, но мысль об апгрейде начинала витать в воздухе, пока не увидел цены на видюхи и прочее.
С железом всё нормально? Это точно ось? Хотя, ушатать можно всё. А вот проверить линух проще простого - залить последнюю версию своего дистрибутива на флеху и загрузиться с неё, и посмотреть, как оно шевелится. Сразу всё понятно будет. Можно другое DE попробовать. Или вообще другой дистрибутив. С виндой такой фокус не прокатит. Только полная установка с нуля. Ну и систему можно под себя собрать. Я имею ввиду не из исходников, а пакеты под себя. Под той же бунтой или демьяном netinstall в руки и вперёд. =) Система гораздо легче и шустрее получается.
Боюсь, что не поможет. И Ubuntu и хвалёный троллейбус Арч лагают на вполне себе современном железе. Как графика так и ДО. Нужно скорее всего тонко подбирать компоненты, по принципу: чем меньше инфы на форумах, например о адаптере вифи - тем лучше.
Хорошо что я на домашних компах лет 10 виндой не пользуюсь.
Сижу дома на семёрке и не нарадуюсь. И если не возникнет острой потребности в софте, который идёт исключительно на десятке, не вижу ни одной причины пересаживаться на этот шлак.
моему лет 10 наверно, 11 ая винда, полет нормальный, intel core duo 2, 4 гига и ссд, все летает
Комп нормальный надо попробовать сначала, а потом рассказывать, что летает...
Блаженны неведающие...
А вот вопрос: на даче у меня core2 duo 2.6ghz + ram 8Gb + ssd sata2, дома i7-2600 ram 16Gb ssd sata3. Небольшой проект (c#, vs2019, resharper, win10) на даче собирается около 1.5 минут, тот же проет дома - около 20 секунд, а если я себе соберу что-нибудь на i7-11xxx, m.2 nvme, 32/64Gb - разница будет настолько же поражающей воображение, как считаете?
Да.
Как минимум ос и vs будет работать намного лучше и быстрее.
Я больше с js работаю. И там даже разница между 3700x и 5800h (amd) чувствуется.
А вот со старым макбук 2015 i7 4gen 15" - вообще работать не получается. Лагает просто жесть.
Я вообще не понимаю, как можно с современным софтом сидеть на с2d.
Спасибо. Видимо, придётся раскошеливаться. На c2d сидеть можно, тяжело дается смена деятельности - писать код или собирать проект. Видимо, в кэшировании дело - полминуты глючит, потом можно код писать, лаги почти не ощущаются (хехе, ну вы понимаете - почти не ощущаются). Так что еще раз спасибо.
Как минимум ос и vs будет работать намного лучше и быстрее.
Я ради интереса вместо Windows 10 + VS попробовал ArchLinux + Rider. Обратно возвращаться больше не хочется. Эффект, мне кажется, будет сильнее, чем от апгрейда процессора.
Надеюсь, рядом лежит эйр 2011 с 2 ГБ оперативки на котором вы нейросети обучаете иначе не считается
У Intel последний серьёзный прогресс был во времена Sandy Bridge (2011 год), дальше только инкрементальное увеличение IPC на 5-10% в год + увеличение числа ядер. Я периодически думаю об апгрейде своего сэндика, но смотрю на тесты процессоров и понимаю, что нафик оно мне пока не нужно в ближайшие пару лет: не потому, что дорого, а потому, что серьёзного улучшения не будет.
Хз, заменил intel i7 4gen, на intel 11. Блин, там производительность в разы больше. Тесты - хрень полная, надо брать и пробовать.
А я разве не пробовал? У меня на работе Ryzen 3950X, существенной разницы не вижу. Есть ещё ноут с Intel 10 поколения и частотами до 4 ГГц в однопотоке — ну да, чуть шустрее, но не в разы.
У меня есть ноут на i7 2ххх поколения, и ноут на i5 10ххх поколения, на первом ютуб в разрешении 720p грузит проц на 40%, и работает от аккумулятора 2-3 часа, на втором в 1080p на 4-5%, и работает от аккумулятора 8-9 часов. Это к вопросу о существенной разнице.
Ютуб может аппратные декодеры в видокарте использовать. Не совсем корректное сравнение. Даже если видеокарта встроенная в процессор. Это говорит лишь об этой одной фиче, которая может быть не всем нужна.
Потому что на 2xxx нет аппаратного декодирования видео, а на 10ххх — есть.
На десктопе этой проблемы нет, т.к. есть дискретная видеокарта.
В старом ноуте тоже есть дискретная карта, результат примерно тот же.
Во-первых, в ноуте дискретная карта обычно спит и не задействуется для декодирования видео, и просыпается только когда пользовать хочет поиграть в игру. А во-вторых, старые дискретные карты аппаратно декодировать ютубовский VP9 не умеют.
Ну дак я о том и говорю: старый ноут сильно медленнее нового. Даже если есть дискретная видеокарта.
Но он не был таким же тормознутым раньше, пока ютуб не ввел vp9. Попробуйте установить расширение, которое переключает ютуб в h264, и старый ноут будет примерно таким же как и новый.
Это не новый процессор в несколько раз быстрее стал, это просто ютуб добавил новые кодеки, которые в старом не поддерживаются. Вот и все. Это не принципиальное улучшение старого процессора, а просто изменение стандартов.
Но он не был таким же тормознутым раньше
Да был конечно. И скроллинг, и переключение окон, и вообще всё медленнее. Старые мобильные процессоры вообще были визуально сильно медленнее десктопных того же времени из-за ограничений теплопакета. Сейчас это просто стало вопиюще. Ради интереса запустил сейчас линпак в минималке, на старом ноуте 20 гигафлопс, на новом - 107. Конечно, этому тоже есть объяснение)
Про мобильные процессоры соглашусь. Энергоэффективность современных процессоров намного выросла. Поэтому производительность ноутбуков стала выше, потому что они упираются не в производительность, а в энергопотребление. В случае десктопов же это не совсем так.
То что подобный современный ноут https://habr.com/ru/post/463205/ отлично справляется с Youtube, не означает что он производительный. Все его преимущества заканчиваются на видеоядре. В остальном это очень тугой аппарат.
490 тогда уже...
Только яблоки всем нужны и рано или поздно все его купят даже за 100, потому что альтернативных яблок нет или они гнилые.
Память новая появилась? Нет. Как эльпида сдохла, так новых производителей и не образовалось, несмотря на все разговоры про Китай и дешёвую рам. А это всего лишь чипы памяти. У некоторых людей какое-то странное представление о высокотехнологичном производстве, что оно масштабируется на раз-два.
UPD: А вот, кстати, и первые ласточки.
На конкурентном рынке цены будут снижаться. Уже проходили много раз (перепроизводство памяти и жёстких дисков).
снижая цены можно уговорить потратиться на апгрейд таких как я например, которые сидят на 10-летнем железе и им норм.
Можно с небольшими затратами заменить процессор. На ali полно железа для старого сокета.
PATRIOT Viper VPN100 VPN100-512GM28H — 6390р (7661 в августе 2020)
GIGABYTE B450M S2H, SocketAM4, AMD B450 — 4540р (4750 в июле 2020)
WD Red Plus WD40EFZX, 4ТБ — 8590р (10 690 в апреле 2021)
WD Green WDS240G2G0A 240ГБ — 3290р (3590 в марте 2020)
Где подорожание? :)
Гигабайт — тут скорее всего курс УЕ
ВД 4Тб — вспомните, какая модненькая крипта попала в хайп весной этого года и как тогда взлетели ценники на диски большого объёма (хинт, порой даже в три раза на >10Тб)
ВД 240Гб — тоже на курс УЕ можно посмотреть + вопросы к начинке.
GTX 1050 Ti уже стоит почти 30 тысяч рублей ...грабёж. Народ просто перестанет покупать и собирать ПК и рынок частей схлопнется, а за ним и рынок PC игр. И будете яйца ловить или кидать ...
Схлопнется рынок ААА изделий на 95% состоящих из графония. А рынок собственно игр переживёт ренессанс.
30K? Это ещё дёшево.
Посмотрите цены на видеокарты с GDDR6. Меньше 50K-60K, найти нельзя.
Пффф, если все что вам надо для счастья GDDR6, то легко - Quadro T600 (средний ценник 20к), T400 можно за 10к взять.
Вот только счастье не в GDDR6, а в производительности (ваш кэп) и вот тут начинаются проблемы.
А наш прайс если посмотреть, то там последовательность цен такая:
1) ~6000
2) ~6300
...
5) ~ 7100
6) ~ 10 500
7) ~ 63 500
8) ~ 65 000
...
Куда пропал сегмент 10к-60к? (Майнеры, ёп-та)
Т.е. грубо начинается с 63К, а на то, что ниже даже CS из 2000х считай уже не запустишь.
Мне больше не нравится, что нет сверхдешёвого сегмента, чисто для офисных нужд. Какой-нибудь затычки за 500-1000 рублей, которая позволяла бы только выводить 2D для офисных задач и выводить видео, декодируемое процессором. Для ремонта старых и офисных ПК, где не используется 3D вообще. Что-то уровня встроек начала 2000-х или ещё проще. Вот что пользовалось бы спросом, ибо покупать GT710 взамен сгоревшей видеокарты для ремонта компа, который сам стоит дешевле вдвое, неразумно. А таких старых компов (Pentium D, Dual-core, Athlon 64 x2 и т.п.) ещё полно и у людей, и в организациях.
Какой-нибудь затычки за 500-1000 рублей, которая позволяла бы только выводить 2D для офисных задач и выводить видео, декодируемое процессором.
Сейчас все современные процессоры имеют встроенное видеоядро и выводят изображение через порт на материнской плате. Десктопы в целом составляют незначительную долю рынка (ноутбуков сейчас продаётся в 3 раза больше), среди десктопов старых компов ещё меньше, спроса на эти затычки попросту нет, вот их и не производят. Ищите на барахолках.
В сегменте 10-60 тыщ стоят 1650/1650С/1660/1660С/1660Ти и вполне продаются.
Майнерам интересны начиная с 2060/2060С, так что они тут не причём имхо
1650/1650С/1660/1660С/1660Ти
Так это сегмент 35-60к )
Есть еще 25-35 — это выше упомянутые 1050Ti — но на прошлой неделе, по крайней мере у нас, было пусто, и 16** были только от 55к и выше, так что на долго ли оно, пока нипонятно.
RTX стоят > 75к
Сейчас моя видяха стоит столько, за сколько я собрал весь пк 4 года назад))
Китай удивляет:
"В Китае усугубляется энергетический кризис, из-за которого уже начались перебои в работе заводов. Теперь электричества не хватает и городам - жители региона пишут в соцсетях, что их дома перестали отапливать, а на улицах не работают светофоры."
"Министерство экономического развития Китая и компания Tesla заключили соглашение о поставке 780 млн электромобилей до конца 2022 года. Граждане Китая смогут бесплатно обменять свои подержанные автомобили с бензиновым двигателем на электромобили в рамках программы «Чистый воздух – достойная старость», проводимой КПК."
Министерство экономического развития Китая и компания Tesla заключили
соглашение о поставке 780 млн электромобилей до конца 2022 года
У вас ник, конечно, говорящий, и только он сдерживает меня от мысли, что вы всерьез воспринимаете новости ИА ПАНОРАМА.ПАБ. Ну и еще если подумать о количестве автомобилей к концу 2022 года и сравнить с количеством граждан в Китае, то тоже как бы все очевидно.
Я не сторонник теорий заговоров, но, даже, мне кажется искусственным этот дефицит. Всё направлено на увеличение стоимости продукции.
Почему-то эти кампании, наряду с жалобами на нехватку компонентов, отчитываются о рекордный продажах (например, в сфере мобильных устройств, то и дело всплывают такие статьи).
Кроме того, недавно была статья о расследовании, сделанной компанией TMSC, где они говорили, что производители электроники делают запасы компонентов и увеличивают свои запросы. Тем самым, получается увеличение спроса над предложением. И, когда, не могут получить требуемое количество, начинают кричать о нехватке. А потом и цены поднимают.
Сокращают затраты, увеличивают стоимость. Или они хотят сказать, что на их заводах никто не работают и все до сих пор на самоизоляции?
Дефицит не из-за внезапного снижения предложения, а из-за внезапного роста спроса.
Слишком много слишком разных производителей задействовано. Они бы никогда не договорились. Условно на примере Arm Cortex M3: американцы и европейцы могут договориться и перестать выпускать чипы (STM, Microchip, TI). Но тогда китайцы(GigaDevices) радостно захватят этот рынок. Сейчас же проблемы с поставками от всех.
Заговоры начинаются с детского сада, вся политика и крупный бизнес состоят из заговоров. Дефицит потому что эпоха общества потребления и промышленного капитализма уходит в прошлое. Вам же это прямым текстом говорят последние два года в связи с модной болезнью что дороги назад не будет, учитесь экономить, вся техника будет стоить огромных денег.
Монополизм.
Пока китайцы не сделают свою литографию и производство чипов оно всё примерно так и будет.
Да и увеличение частоты природных катаклизмов будет играть не последнюю роль в производстве электроники.
Новые программы требовали всё больших ресурсов, новые игры требовали новых видеокарт. Был большой прыжок по оперативке на рубеже 32/64 разрядности. С учётом ограничений Windows Home на 16 ГБ редко кто (владельцы Pro/Enterprise) купит больше. Новые процессоры быстрее старых не в разы, а на проценты. Значит можно сидеть на Windows 7 до тех пор, пока игры работают и новые видяхи имеют драйвера под семёрку. Новые операционки требут немного обновить железо. Большая часть недавно обновлённого оборудования эти железяки имеет. Игроделы не хотят производить игры для немассового рынка, потому что игра с разрешением 8К это, безусловно, круто, но оборудование для её запуска найдётся чуть менее чем ни у кого. Значит средний пользователь на Windows 10 сможет погонять в танчики и одним глазком заглянуть в Night City. Игры, по большей части из весёлого времяпрепровождения превратились в убийц времени, требующих многочасовых забегов. Заработок игроделов неумолимо перемещается в область DLC/lootbox. А для этого нужна массовость.
Мой первый компьютер Pentium 100/32-128M проработал 4 года, начиная с Windows 95 и закончился на Windows 2000. Мой предпоследний комп (Core I5-2500K/16G) на Windows дети уже пару лет насилуют играми, а со времени его последнего обновления прошло 7 лет. Так что 10 лет, вполне вероятный срок работы тех компов, которые сегодня купят за условную 1000 баксов.
А не надо брать 7 нанометров за штуку баксов :-)
Пока не появилось чего-то отличающегося по производительности в разы и не стоящего как кусок золота того же объёма - нет большого смысла бегать за инновациями. Если буду ещё обновляться - возьму что-то из 15 нанометрового процесса, если успею.
Бессвинцовый припой в сочетании с многослойной платой - это вообще беда. Если что на плате отвалилось - плата сразу в помойку, потому что уже почти нет кулибиных, которые смогут это починить :-(
Не (!) топовая конфигурация почти 10-летней давности (кроме видюхи и SSD): Asus P8P67 Deluxe + Intel Core i5-2550K + 16Gb DDR3 + GTX1660Ti + 480Gb SSD прекрасно себя чувствует даже в современных играх.
Дефицит электронных компонентов все сильнее бьет по рынку ПК и ноутбуков