Как стать автором
Обновить

Право на ремонт набирает обороты: теперь ремонтировать можно автомобили, ТВ-приставки, роутеры и не только

Блог компании Selectel Исследования и прогнозы в IT Законодательство в IT Гаджеты
Всего голосов 59: ↑58 и ↓1 +57
Просмотры 19K
Комментарии 71

Комментарии 71

Хм а разве никто не пытался получить компенсацию с джондира из-за простоя техники, в связи с поломкой и невозможностью ее устранения без их специалиста? Просто каждый час простоя техники это убытки, причем вполне реальные. А поскольку они запрещают чинить трактора своими силами, то обязаны компенсировать время простоя техники - по-моему вполне логично, ведь они своими действиями (ограничениями) привели к убыткам.

Чтобы они были обязаны это делать, это должно быть в договоре. Если не обещали – не обязаны.

Чинить они не запрещают. Только он не поедет. А что бы поехал специалист нужен который ноутбук подключит и даст команду трактору что он может ехать. А если самому без специалиста это "взлом" и все сопутствующие проблемы.

За простои вызванные не гарантийными поломками никто ответственности не несёт. Есть много бытовой техники которую нельзя починить потому что запчасти производитель не продаёт - будем его за это судить?

В обоих этих случаях нужно действовать через законодательство, что инициаторы и делают.

На хабре была статья про группировку хакеров, вскрывших защиту джондиров, и продающих свое решение всем желающим. И судя по статье (на хабре, а не то что вы подумали) нашлись покупатели, которых не пугают ни штрафы, ни тюремные сроки.

Бывший коллега работал у них продавцом. У них тогда была отдельная опция (дорогая подписка) гарантирующая работоспособность комбайна в горячее время. Для этого нужно обязательно пройти сервисное обслуживание (дополнительно платное, естественно) перед началом сезона. А если уж и после этого в поле что-то сломается - то в течение суток или двух приезжает "скорая помощь", фура с мобильным воркшопом и бригадой ремонтников. Ну а если опцию не приобрел - сам дурак. Вот как-то так. Монополия, как хочу - так и верчу.

С чего это Джон Дир -- монополист? Есть как минимум ещё Massey Fergusson да и другие не менее заметные вендоры.

Ну как сказать, если покупатель идет на такие условия при приобретении продукта - это первый признак монопольной ситуации или сговора производителей.

Право на ремонт это одно, ещё бы право на автономное использование. Тот же видео дверной замок Ring - live view бесплатно, карточка не предусмотрена, хочешь что бы были записи - плати за "облако". Не плохо было бы обязать предоставлять инструменты для локального автономного использования - например в случае с Ring программу которую ставишь на компьютер и она всё со звонка пишет на жёсткий диск.

Более того, право на автономное использование, я считаю, должно касаться любых IoT устройств. Пользователь должен сам принимать решение, как их настроить: на «облако», только на удаленное управление, только на локальную сеть, и т.п.
Такие устройства станут намного дороже и сложнее.
Я согласен доплатить за гибкость настроек. Я согласен потратить время, чтобы в них разобраться. Только дайте мне эту возможность!
Только вот производитель не дает гарантии что его облака будут работать завтра. Уже были случаи когда «умные дома» превращались в «неумные» из-за отключения облаков производителя.

С чего вдруг? Лет 7-10 назад IP-камеры писали на SD-карту или на HDD той машины, что обозначена как сервер наблюдения или (опционально) в облако. Все понимали, что интернет дорогой и не у всех быстрый. Прошли годы и теперь я не могу просто взять и настроить сетевое устройство. Обязательно надо зарегистрироваться в облаке. Или могу, но галка\кнопка про локальное использование так спрятана, что искать я её буду намного дольше чем искать способ добыть интернет для устройства и зарегистрироваться в чёртовом облаке, хотя оно мне и не надо. Пример - домашние роутеры zyxel или тот-же WD MyCloud. Раньше без проблем конфигурились локально. Сейчас если интернета нет (а такое вполне может быть) - будешь страдать.

Что проще? Условный локальный файл с конфигом на распаянной флэшке или монструозная БД в облаке с авторизацией по отпечатку пальца левой задней ноги твоей собаки+100500 паролей и привязкой к мобильнику (О! Смузихлёбы ещё Push подтянули для одноразовых кодов). И в той БД конфиги всех устройств всех пользователей за всё время существования продукта! А вот ещё прикол: завтра условный кул-хацкер ломает базу и просто превращает в фаршик данные о Вас и ваших IoT-устройствах. Понятно, что hard reset, повторная регистрация и пр. Но это время+нервы и где-то иногда деньги. И ради чего?

Ну по сути это надо разрабатывать две прошивки, к тому же с абсолютно разными ценами на конечное устройство, потому как многие производители продают устройства по себестоимости, в надежде заработать на подписке и облачных услугах.

При этом что остановит от покупки пользователем дешевой версии железа с "облачной" прошивкой и перепрошивки его "локальной" прошивкой? Производителю тогда специально надо будет вносить аппаратную несовместимость?

Большинству пользователей не важно по какой модели работает IoT устройство, а если и важно, то они не в состоянии что либо там настаивать и поднимать инфраструктуру. Ради малочисленных гиков никто не будет заморачиваться в массовом сегменте, вкладывая ощутимые деньги на их хотелки, которые вероятно никогда не окупятся.

Тут 2 стороны медали. Если представить себя на месте производителя, то не нарушает ли свободу рынка вмешательство регулятора, который решает по какой модели должен вестись бизнес, где должны хранится данные или как функционировать их система?

ИМХО рынок должен быть свободный- тут должна быть свобода выбора продуктов покупателем и свобода для производителей предлагать решения. Если что то не устраивает, пользователь должен выбрать более конкурентный с его точки зрения продукт и рынок должен порешать. Бороться можно и нужно только с монополиями и обеспечить прозрачность условий для покупателей. Если рынок будет требовать IoT с сугубо локальным развертыванием и он будет готов за это платить, то по законах рынка должно появится соответствующее предложение. Но 99% пользователям плевать.

Тот же неремонтопригодный огрызок никто не заставляет покупать, это не монополия. А вот в случае с тракторами - монополия. Так что очень не просто это все правильно зарегулировать и не убить например мелких производителей, после смерти которых, уменьшиться предложение и повыситься цена продукции.

С этими облаками есть еще как минимум две проблемы, которые могут привести к нарушению прав потребителя: неработоспособность облака, как полная, так и частичная, в тч отказ от поддержки облаком «устаревших моделей», и сохранность персональных данных.

Вероятность, что облако упадет близка к 0- на то оно и облако, что отказоустойчивое. А вот провайдер последней мили куда более вероятное место отказа (хотя можно зарезервировать через LTE шлюз), как и просто отказ или кража/повреждение самого девайса. Но если уж продукт совсем неработоспособен без аплинка, то это наверно плохой продукт, а значит пользователь может уйти к конкурентам.

При модели бизнеса с подпиской и облачными услугами, производитель как раз не так замотивирован к принуждению пользователя к покупке нового устройство, ибо цена устройства ничто, по сравнению с многолетней, в идеале пожизненной оплатой подписки. Если заставить пользователя купить новый девайс, это может вылиться в простой и неоплаты услуг или вообще дать повод перейти к конкуренту- ибо если менять, то с таким успехом можно сменить и производителя, хотя зависит частичная эта замена, или полностью и совместимые ли устройства. Тут выгодно для производителя, чтобы девайс не трогали, а он работал, капала оплата и только расширять услуги или добавлять устройства.

В век, когда все фотки, переписки и личные данные в облаках/интернетах, уже странновато как то беспокоится о личных данных в IoT.

Провайдер последней мили не требуется, если хранить те же видео с дверного звонка локально. И тут уже отвечает за все пользователь: не сохранилось — сам дурак.

К сожалению, далеко не всегда понятно до покупки, что девайс неработоспособен без аплинка. Если бы хотя бы обязательным было указывать на упаковке это так, чтобы на это можно было обратить внимание.

В противном случае это уже не честный и свободный рынок, а именно введение в заблуждение потребителя, который не может воспользоваться продуктом без дополнительных обременений.

когда все фотки, переписки и личные данные в облаках/интернетах

Ну, смотря у кого :) Чаты Signal в облаках не хранятся и имеют E2E. Бекапы тоже могут быть разными. Одно дело делать бекап в Amazon Glacier, который шифруется уже на этапе создания на компе и другое дело бекапить например в iCloud, где вообще ничего не зашифровано (собственно поэтому многие, включая меня, его и не используют).

Я полагаю, если быть честным с самим собой, то большинство пользователей его не используют ввиду высокой его стоимости. Даже если сравнить с ценой за обед на Яндекс.Диск. если сравнить с Office 365, особенно с семейной подпиской, то у данного продукта сейчас нет равных на рынке.

Вероятность, что облако упадет близка к 0- на то оно и облако, что отказоустойчивое.
Вы же передергиваете, потому что вам говорят, в том числе, про отказ производителя заносить хозяину облака за поддержку «устаревших» моделей, а вы говорите только про то что облако работает 99.999% времени. Что касается оплаты подписки — идя хорошая, но до тех пор пока ваша «умная» лампочка не наберется наглости спрашивать с вас деньги кроме эл-энергии :)

Если это не принудительно (наклон в облако), то кто имеет право нагибать производителя, что ему производить. Он решил, что такая бизнес модель (основной заработок на облаке а не продукте) более выгодна. Если есть покупатель на локальную версию, наверняка найдется и производитель. Не покупайте Ring, покупайте other.

С Джон диром маленько другое: он практически монополист в северной Америке....

Если это не принудительно, то кто имеет право нагибать мошенника, что ему нельзя обманывать. Он решил, что такая бизнес модель (основной заработок на обмане) более выгодна. Если есть наивные люди, наверняка найдется и мошенник.

Голосуем кошельком, почему то у меня хиквижн звонок умеет и оффлайн, хотя и стоит дороже.

Напоминает камеры от Ростелекома. При неоплате блокируются настройки камеры, отключается просмотр в облаке, нельзя добавить новую камеру в аккаунт, качество видео режется, отключаются датчики на движение. При том что у Xiaomi даже облако бесплатно.

Интересно, что именно и куда продаёт ксяоми, чтобы окупать облака? :)

Устройства пользователям?

Не могу отвечать вам оперативно по причине плохой кармы. Что же они по вашему продают? Видео с камер? Кому оно интересно если например у меня это по большей части съёмка пустого помещения, когда прихожу я камеру из розетки выключаю.

Обязывать производить запчасти на 10 лет - это конечно перебор. И это увеличит кол-во мусора. Если девайсы в ходу, то китайцы наладят производство дублевых запчастей, рынок сам все отрегулирует. Надо запретить препятствование установки дублевых запчастей. Это как с тракторами когда дисплей поставил, но если не поправить чтото в прошивке, то он не заработает.

Холодильник может работать гораздо дольше 10 лет, но вот на мой 7-летний холодильник дверных уплотнителей уже не найти в продаже. И таких холодильников просто море, особенно самсунговских. Так что ничего рынок не отрегулирует, как и не регулирует сейчас.

Прекратили выпускать запчасть - спецификации в открытый доступ. Тогда глядишь сделают, если много желающих будет.

Ну, допустим, стиральная машина. Самое нагруженное место — подшипники. Стоят копейки, поменять несложно. Но существующие машины — с неразборным пластиковым баком. Официальный способ ремонта — замена бака в сборе, цена вопроса == 0.5*цена новой машины. Неофициальный — распилить бак, заменить подшипники, склеить обратно. Хорошо, хоть ТЭН вклеивать не додумались пока что ;) Казалось бы, просто перейти на разборные баки, увеличить стоимость изделия на 20% — и машинка будет служить вечно. Но зачем это производителю — ради кратковременной прибыли уменьшить свои же продажи в 10 — летней перспективе?
Много желающих делать копии вряд ли будет. Даже у одного производителя детали от одного устройства как правило к другой модели уже не подходят. Мелкосерийное производство огромной номенклатуры деталей не будет дешевым, а дорогие запчасти и так есть.

Производителю незачем, поэтому и решается вопрос законодательно. Мелкосерийное будет дороже, но какое-то равновесие наверняка достижимо более разумное чем полная замена машинки

Может даже не мелкосерийное, а вообще заказное.
Дольше и дороже, да. Но мне думается, это лучше, чем выкидывать целиковое устройство на помойку.
Заодно автоматически решится проблема захламления запчастями на 10-летний срок. Ведь они действительно могут оказаться невостребованными.

"поменять несложно"

-- да ну, пробывали? Посмотрите ролики на ютубе. Там пол машинки минимум разобрать надо что б вытащить бак. Потом бак разобрать - даже если он разборний, подшипник (подшипники) правильно демонтировать надо (лучше иметь приспособы) что б не повредить посадочное место, сальники правильно установить. Потом уплотнитель бака установить, засиликонить аккуратно, бак собрать. А дальше по новой пол машинки заново взад собрать. Сколько вам это времени займет? Работы на сам деле очень много.

И дело ж не только в подшипниках. Не знаю, у кого как, у меня стиральная машина через 10 лет эксплуатации даже без проблем подшипников не выглядит как новая: облазит краска, стираются надписи, где-то ржавчина, всякие шланги на грани растрескивания, плохо работающий насос, глючащий датчик закрытия двери, довольно сильное загрязнение всего и вся. Ремонт всего этого будет никак не дёшев и сильно на любителя.

Она у вас, часом, не в сенях стоит? Просто у моей матери машинка как раз в сенях - за 15 лет эксплуатации достигла описываемого Вами состояния. Моя стиралка как раз лет 10, кажется, но стоит в ванной комнате - все надписи читаемые, дверь нареканий не вызывает, шланги подачи воды менял согласно инструкции - каждые 3 года эксплуатации, сливной шланг менял единожды, и то внепланово - переоборудовал схему слива воды.

Там пол машинки минимум разобрать надо что б вытащить бак

Пол-машинки разобрать - это минут на двадцать времени. Вот бак пилить - это да, это сложно. А крутить болты - это фигня вообще.

да ну, пробывали?

Да ну нафиг ;) Я не любитель возиться с ржавым железом. Менял когда-то шаровые опоры в Жигулях, не понравилось ;)
Ролики смотрел. Не 20 минут работы, но и не rocket science.

Более того, на некоторые новые холодильники нет уплотнений. Они продаются только вместе с дверью в сборе. Тут только срезать родные и колхозить некие другие.

Дверной уплотнитель вовсе не проблема, есть огромное количество магазинов запчастей, где по вашим размерам спаяют нужный уплотнитель. При этом есть возможность выбора профиля, т.е. подобрать форму профиля как в исходнике почти не проблема.

Рынок отрегулирует и производители наконец пойдут по пути унификации деталей, а то сейчас деталь от одной модели не подходит другой модели одного и того же производителя, хотя технические характеристики деталей одинаковые.
И это увеличит кол-во мусора.
А можно предложить и оптимистичный сценарий: никому не нужные запчасти, которые рискуют превратится в мусор — это убытки производителя, а один из очевидных способов их минимизировать — максимально долго использовать одни и те же детали.

Мне кажется, что проблема как раз в том что производитель сознательно меняет комплектующие каждую серию. Возможно обязательство 10 лет производить запчасти заставит задуматься о унификации.

Тогда производителю прийдется поменять способ получения прибыли. Не изделие, которое через полгода после окончания гарантии нужно менять на новое, а изделие, которое можно нужно ремонтировать каждые полгода.

В Европе 2 года гарантии на бытовые приборы - себе дороже будет такая "шапокляк"

Ремонтировать каждые полгода после окончания гарантии же ;)
В любом случае банкет будет за счет покупателя.

Действительно, не дочитал мысль. Но видимо и на это есть аргумент, расширенная гарантия. Ну и осадочек от "ламучего" производителя.

То что мы будем за это платить это не подлежит сомнению, ведь так или иначе даже всю утилизацию оплачиваем тоже мы. Почему бы не попробовать сменить концепцию скрытых оплат.

то китайцы наладят производство дублевых запчастей, рынок сам все отрегулирует.

Это точно. На днях купил 5 новых комплектов ножей и решеток на китайскую электромясорубку 7 летней давности. По крайней мере я ее купил 7 назад- а сколько от ее выпуска хз. При этом есть все шестерни в продаже и движок.

Китайцы вобще молодцы в отличие от зажравшихся западных брендов. Хотя некоторые уже пытаются подражать и делать нечто условно не разборное, стеклянное со всех сторон :)

К счастью, это пока редко у китайских производителей.

Да по разному случается. В китайской хлебопечке порвался приводной зубчатый ремень. Найти замену не получилось - нет в наличии ремней с точно таким шагом зубьев и точно такой длиной. Нашел немного длиннее, пересверлил крепления двигателя ;)

В тепловентиляторе (российском, но похоже, китайского происхождения) пробился на корпус ТЭН. Точно такой на рынке есть, но по цене как полвентилятора. Вколхозил нагреватель от электроплиты - он стоит копейки.

Электроинструмент китайский это отдельная специальная олимпиада.

Китайцы вобще молодцы в отличие от зажравшихся западных брендов.

По рассказам разных знакомых из числа владельцев таксопарков и автосервисов: китайские автомобили одной и той же марки и, главное, одной и той же модели, но разных партий выпуска, могут комплектоваться разными несовмсетимыми деталями, замену которым найти невозможно, потому что они более не выпускаются - их поставили на какую-то партию и все, больше нет, поставщик прекратил выпуск, автопроизводитель сменил поставщика и под нового поставщика с похожей чуть другой деталью переделали крепления на том агрегате, к которому крепилась деталь. То есть подходящие детали не выпускаются в принципе и купить их нельзя, а те, что выпускаются вместо них, невозможно установить. У зажравшихся западных брендов такая ситуация почти исключена: там может быть перекос с ценой, из-за которой приобретение чего-то выглядит неразумным, но чтобы что-то невозможно было купить в принципе на модель, которая выпускается сейчас или снята с производства не более нескольких лет назад, так такого, пожалуй, не бывает.

"Право на ремонт" не корреспондирует производителю обязанность продавать запчасти дёшево. То есть Бош или дайсон например сейчас имеют полную детализацию запчастей на всю производимую продукцию, и их даже можно купить, но в целом ценник на них таков, что за эту цену иногда можно купить новое устройство целиком от менее пафосного производителя.

Скорее всего в EU это тоже зарегулируют, в Штатах -- не факт.

Зарегулируют что, цены? Даже в Китае уже давно не коммунизм, не говоря уже о Европе. Очнитесь)

Мне вот интересно, неужели кроме Джон Оленя нет других производителей сельхозтехники без анального рабства? Зачем их покупают?

За десятилетия с помощью демпинга выжили с рынка остальные компании. Можешь купить другого производителя, но не два трактора а один.

Мне вот интересно, неужели кроме Джон Оленя нет других производителей сельхозтехники без анального рабства? Зачем их покупают?

Производителей сельхозтехники умотаться. Покупают потому, что никто не считает эту технику каким-либо аналогом анального рабства. Приведу пример: в обычном автомобиле можно поменять аккумулятор самостоятельно, а в ауди его нужно прописывать у дилера. Ну нужно и нужно, техника дорогая, качественная, современная, требует адекватного обслуживания. Тот, у кого нет ауди, крайне возмущён анальным рабством, а тот, кто её купил, за этот вопрос вообще не парится (и уж тем более не выбирает машину на основании критериев анальности рабства).

Тот, у кого нет ауди, крайне возмущён анальным рабством, а тот, кто её купил, за этот вопрос вообще не парится (и уж тем более не выбирает машину на основании критериев анальности рабства).

Тот, у кого нет AUDI, может быть таковым потому, что анальное рабство - один из множества критериев выбора автомобиля. Я - бывший владелец AUDI и в целом приверженец марки, если это важно в контексте моего ответа на ваш комментарий. Конечно, ослабить ошейник помогают электронные инструменты, которые имитируют дилерские "сканеры", чем позволяют электронно активировать то, что так просто не включится, но чисто концептуально ошейник претит.

Если есть "анальное рабство", то пользователь вообще не должен думать о том, что происходит внутри техники, а значит гарантия должна соблюдаться железно. Развалился двигатель - никаких "вы заливали некачественное топливо" и прочих бредовых отмазок, сразу же эвакуатор и замена за счет производителя + подменный автомобиль на время ремонта. Тогда получается вполне честно.

А что до Audi, очень многие люди поступают с производителем аналогично и производят чип-тюнинг автомобилей, значительно повышая крутящий момент двигателя, а когда нужно поехать на плановое техобслуживание к дилеру производят откат прошивки на стандартную.

Почему в заголовке нет слова США?

Чтобы не плодить мусор уже в виде запасённого на 10 лет ЗИПа, часть которого так и не будет продана, думаю, производители вернутся к старым рациональным концепциям: больше не будет 100500 моделей соковыжималок, меняющихся каждый год, а будет 2-3 модели, конструкция которых оптимальна, надёжна, отточена и имеет совместимость со старыми. И запчасти будут всегда востребованы. Тут, конечно, может получиться как с отечественными автомобилями, что делали из тех же соображений десятилетиями одну и ту же устаревшую модель, но надеюсь, будет золотая середина.

думаю, производители вернутся к старым рациональным концепциям: больше не будет 100500 моделей соковыжималок, меняющихся каждый год, а будет 2-3 модели, конструкция которых оптимальна, надёжна, отточена и имеет совместимость со старыми. И запчасти будут всегда востребованы

Если вы когда-нибудь пытались отремонтировать что-то типа стиральной машины, то вы бы весьма удивились, что ваша идея не нова: оказывается, внутри нескольких сотен разных моделей стиралок стоят одни и те же запчасти!

внутри нескольких сотен разных моделей стиралок стоят одни и те же запчасти! — так более правильно. Подшипники и резьбы стандартизированы, а с остальным сложно.

Нет, не сложно. Двигатели, сливные насосы, амортизаторы, клапаны - одни и те же на сотнях моделей одного, а иногда и нескольких производителей. Чтобы было понятно, о чём речь, внимание, амортизатор. По ссылке есть список совместимых моделей, потрудитесь ознакомиться.

Внутри телевизора самсунг стоят блоки, подходящие к деу, ЛГ, и еще паре брендов. (питание, матплата, кажется подсветка).

Даже менял старый Indesit на новый Whirpool, оказывается боковины отштампованы на одинаковых штампах. Разница в производстве 15 и более лет.

боковины отштампованы на одинаковых штампах

Сами штампы очень дорогие. Вполне логично, что их стараются использовать как можно дольше там, где изменение ("обновление", "улучшение") внешнего вида не существенно и не требуется по важным для производителя причинам - конструктивным или сугубо эстетическим.

В бытовых недорогих модемах/роутерах как правило выходят из строя электролиты по питанию, и если раньше мы занимались ремонтом в частном порядке, то теперь и запчастей на работе нет, и вообще федеральному провайдеру проще подарить клиенту новый роутер (если ещё не прошла гарантия), либо просто поставить перед фактом, что надо купить новый. И все уже привыкли, что железка от провайдера может сдохнуть в любой момент, и никто не задаёт вопрос 'можно отремонтировать?', несут сразу на помойку.

все уже привыкли, что железка от провайдера может сдохнуть в любой момент

А есть что-то в этом мире, что не может сдохнуть в любой момент? Ну за исключением нескольких звёзд в округе, и прочих планетарного масштаба объектов.

У меня самодельные часы на 145ик1901 работают с 1988 года. И да, раньше трава была зеленее :)

И что? Они теперь не могут сдохнуть в любой момент?

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.