Как стать автором
Обновить

С Windows 7, похоже, рано прощаться — ее будут поддерживать еще три года, хоть и не для всех. Но зачем?

Время на прочтение4 мин
Количество просмотров32K
Всего голосов 44: ↑41 и ↓3+38
Комментарии144

Комментарии 144

Возможно на ней работает парк специфичных устройств типа банкоматов, многоканальных регистраторов телефонных разговоров и т.п. обородования со специфичными внешними устройствами к которым драйвера и ПО существуют только в версии для win7.

всегда удивляло что на банкоматах стоит win, мало того что самая дырявая и нестабильная ОС, так ещё и тащущая в себе кучу ненужного для банкомата, потребляющая больше ресурсов чем любой аналог, да и просто искуственно переусложнённая и явно не предназначенная для такого. уж не помню сколько лет назад искал инфу о том почему так сложилось, и если коротко то:
- сначала так получилось временно
- потом "зачем менять то что работает"
- потом это сделали обязаловкой

хуже всего было увидеть на перезагружающемся банкомате заставку толи от zverCD толи от LonerXP (правда было это очень давно и очень в жопе мира). тогда решил деньги такому не доверять. интересно за это кого нибудь наказали или нет..

ну для этого embedded версию и придумали. собираешь конструктором те компоненты, которые нужны для задачи и живешь счастливо

Особенно нужный компонент "Сапер", сам видел на банкомате. Это когда, тыкая в края экрана, получалось вызвать кнопку Пуск, народ как мог развлекался

Возможно в задачи ОС для банкомата не входила функция сетевой или иной безопасности. Что вполне логично, т.к. силой мысли загружать файлы на ПК пока не научились, а доступ к внутренностям устройства охраняется Росгвардией.

По ресурсам тоже спорно, ресурсы на разработку и поддержку win-приложения намного дешевле, чем на иных спецификациях.

Лично я считаю софт на банкоматах, хоть и немножко неуклюжим, чуть долго думающим, но хорошо работающим и никогда беспокойства не вызывало, в отличии от: мятых-рваных купюр, кеш-ресайклинга, нечитаемой чековой лентой, пищащим ИБП, открытой проводкой с торчащими скрутками в изоленте,..

За всю жизнь лишь пару раз видел банкомат вывалившийся в рабочий стол. И это при том что пред идущее поколение банкоматов поголовно было на XP, которая не отличалась надёжностью. И их лишь несколько лет назад тот же сбербанк, массово менял на семёрку. На металлоприёмках были горы характерных корпусов, куда дели железо, я не знаю, только провода остались. Что то вероятно уничтожили для безопасности, что то может установили в новые корпуса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Самое долгое сколько она у меня держалась до синего экрана это неделя(свежая после переустановки). До выпадения в командную строку без возможности восстановления недели две или три. Потому переустановку с нуля я мог выполнять уже по памяти, ключ даже выучил.
При этом ОС была у меня лицензионная, игры официальные(разве что NoCD/NoDVD устанавливались, чтобы не доставала дисководом). Программ был пяток от силы, включая стим(игры покупались на дисках и только дообновлялись, т.к. трафик был дорогой), торрент и спутниковую рыбалку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Переезд на семёрку(я пропустил все промежуточные остановки), начисто решил проблему(железо оставалось тем же).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Подтверждаю, лет за 10 работы на XP синий экран видел раза 2 или 3 всего.

Всегда устанавливал драйвера с прилагаемых к железу дисков. О том, что бывает синий экран, даже не знал. Столкнулся с ним, когда ставил XP на ноутбук, к которому не было официальных драйверов. Даже понял с каким драйвером это было связано, с тач-панелью. Хотя по коду оборудования подбирал.

С дисков они тоже бывают кривыми(у меня все с дисков и стояли). У соседей к примеру аудио драйвера с родного диска на систему указанную на диске не устанавливались с первого раза. Нужно было устанавливать два раза. Без понятия как, но это всегда так работало при каждой переустановке.

Мне наверное везло, а может это потому что всегда старался покупать не ноунейм а что-то более-менее известное типа Acer, Asus, MSI, Gigabyte, даже если за те же деньги характеристики ниже, чем у какого-нибудь непонятного чуда неизвестно из какого подвала.

Помню как в некоторых магазинах даже названия некоторых производителей в базу не заносили, листаешь распечатанный прайс а там "Материнская плата NONAME". Не брал такое никогда.

В том то и дело что все материнки/видеокарты/ОЗУ/HDD были брендовые, другие я и не рассматривал никогда к покупке(и никому не рекомендовал). Т.к. прекрасно понимаю что дешевле, ничего просто так не бывает. Особенно ОЗУ. Нонейм запросто устроит блюскрин.
Ладно бы я один, до десяток компов во всех общаге, давал похожую статистику. У всех было разное(но брендовое) железо в разных конфигурациях.
В том то и дело что все материнки/видеокарты/ОЗУ/HDD были брендовые

Ну в любом случае, это не проблема ХР, а проблема железа. Такого, как вы говорите, не бывало на исправном железе. ХР вообще нереально было вывести в BSOD софтом с пользовательского уровня. Вот видеодрайвер, это да, он умел. Особенно если карточка от ATI :)
а там «Материнская плата NONAME»


Потом китайцы быстро сориентировались и валом пошли «бренды» в красочных коробках (много их было :)

(Чем теперь Acorp не бренд? :)
Подтверждаю, лет за 10 работы на XP синий экран видел раза 2 или 3 всего.


За последний месяц видел синий экран на своем компе с 10 трижды.

(тесты показывают, что с железом вроде как все порядке)

Особенностью прошедшего месяца является высокая температура в помещении (до 29 градусов), возможно, что дело именно в этом.

Кривые драйвера, чаще всего, на звук или сеть.

Запустите XP в виртуалке в обычной конфигурации и синего экрана смерти не дождётесь.

Это нетипично.
В плане надёжности XP не отличалась от Win7 в моих сценариях.
И периодически я на XP возвращался на старом железе.
Перелазил на неё с Win Me, то то была радость забыть про те самые синие экраны и другие глюки. Хотя на Toshiba Libretto (233MMX) даже Win98 так и работает без глюков.

За эти пару десятков лет жизни с Виндой, начиная с XP SP1 большинство проблем были связаны с дровами.

на моей памяти, Центр-Инвест как то раз выкатил обновление для банкоматов, позволяющее масштабировать экран и закрыть приложение. Но хоть автозапуск сработал повторно.

а в сбере кто-то любит анимации добавлять красивые, но медленные. Еще и привязка всех действий к окончанию анимации сделана. если раньше получить наличные можно было за пару минут, то теперь минут 5 уходит.

кто-то любит анимации добавлять

Это же "стильно, модно и молодёжно".

Дебилизм, менеджеров налицо.

За всю жизнь лишь пару раз видел банкомат вывалившийся в рабочий стол


Я такие вещи встречаю регулярно.

+ никаким заземлением корпуса

Более ужасного софта, чем тот, что используется в банкоматах, сложно себе представить. Это какие-то сплошные батники и костыли, которые целые поколения Петровичей с bankomatchik.ru передают друг другу по наследству, вместе с тоннами советов по настройке примерно пяти миллионов параметров в реестре. Ну, например, чтоб вы понимали насколько всё плохо, стартовый экран приложения с логотипом банка и номерами телефонов местами бывает просто нарисован на обоях рабочего стола.

Дырявость и нестабильность винды преувеличена. 90% проблем возникают из-за юзера. Если юзеру оставить одну кнопку «получить деньги», то он ничего не сможет сломать.
Остальные дырки можно заткнуть физически.

А вот с отсутствием софта и драйверов под альтернативные ОС ничего не сделаешь. Особенно учитывая то, что банкоматы живут десятки лет. Ещё не так давно попадались на полуоси девайсы.
Сейчас вроде пошел линукс, но, учитывая консервативность банковской системы, он не скоро винду вытеснит. Впрочем, уход МС с российского рынка должен ускорить процесс.

Впрочем, уход МС с российского рынка должен ускорить процесс.

не уверен, банкоматы в нашей стране не делают (делают лишь некоторые их части, например корпуса, некоторые блоки, но не купюроприёмники и не "мозги"). софт для банкоматов тоже пишется не с нуля, насколько я знаю софт для банкоматов который пишут у нас это лишь интерфейсная часть для уже устоявшегося "ядра" работающего везде независимо от банка (хотя тут я не уверен ибо это узнал на уровне слухов).

В настоящее время СберБанк завершает разработку ПО для работы банкоматов на операционной системе на базе Linux

Само собой, переход произойдёт не в этом году и даже не в следующем. Ибо запас лицензий на винду наверняка имеется. Но в перспективе от неё уйдут.

про сбер ябсказал.. но не имею права.

Говорить про него можно много что, но он никуда не денется от этого.

тут другая проблема, я бумажко подписывал, так что если скажу то я могу кудато деться))

Интереса ради, а у Сбера реально оформлена комерческая тайна на это? С журналом учета доступа к ней (бумажным, угу) и прочими прелестями? Ибо иначе "бумажка" (вы же ссылаетесь на т.н. "нда"?) юридически ничтожна насколько я помню (или может это уже не так?)

честно говоря в подробности я не закапывался, поверхностно почитал и понял что несколько лет после увольнения мне нельзя про них плохо говорить. а поверьте хочется)

Можно же левый акк завести

слишком заморочено ради пары комментов вам не кажется?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так сложилось именно потому, что за виндой стоит гигантская корпорация, готовая десятилетиями поддерживать проданное решение (и благодаря чему мы читаем такие статьи). Какая альтернатива?

чем вам красношляпа или сусь не альтернатива?

Ubuntu 8.04?

ubuntu вообще так себе выбор дистрибутива независимо от задач, а юзать EoL ОС считаю неправильным независимо от того линукс это, винда, или что-то ещё

Винда отлично работает

ну вот никак не могу согласиться

Ах, надо было бы sudo apt upgrade делать все 12 лет на десятках тысяч банкоматов, находящихся бог знает где?

мне больше видится неизменяемое окружение живущее в squashfs или на ro подразделе btrfs, и обновление методом подсовывания рядом ещё нового окружения и ребутом в него, что кстати добавляет возможность откатится в предыдущее окружение если что-то пошло не так.
да вариантов реализации масса, и никто давно не делает "apt upgrade" руками даже на обычных серверах

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ах, надо было бы sudo apt upgrade делать все 12 лет на десятках тысяч банкоматов

Есть такой опыт. Всё работает нормально, никто ничего не трогал, и вдруг всё сломалось. Начинаешь разбираться (конечно, ночью) - блин, опять авто-апгрейд не выключили!

Могу изнутри ситуацию рассказать.
В качестве хобби занимаюсь разработкой софта для платежных терминалов.
Один клиент захотел, чтобы я собрал терминал под линукс. Решили попробовать сэкономить на винде.
У меня с этим 0 проблем. Софт на Qt, поддержка линукса вопрос перекомпиляции. Разве что с системой автоматических обновлений пришлось чуть повозиться, потому что политика поведения софта немного другая.
Отдал линукс решение... И услышал об огромном ворохе проблем.
Если под виндой просто ставили ПО и забывали, то с Линуксом постоянно какие-то проблемы.
Под винду(и под андроид, кстати) просто отдавали архив с прогой и всё. То под линукс клиентам приходилось нанимать отдельно админов, которые занимались обслуживанием и решением конкретных проблем.
В итоге от поддержки Линукса просто отказались.
Я не могу в деталях рассказать что там были за проблемы, т.к. занимаюсь софтовой частью с которой никаких проблем не было. До меня лишь эхо доносилось матное.

уверяю что наоборот была бы ровно та же история, если бы изначально пилился софт под линукс а потом решили ползти на винду так же был бы ворох проблем, плевки и в итоге отказ (я такое встречал в своей практике). по моему опыту с никсов на вынь ползти сильно больнее.

Ну вот есть новый пользователь, пришел он к компании и говорит: мне нужен терминал.
И теперь два варианта:

  1. Ему отдают версию под винду. Пользователь уходит довольный и у него всё работает.

  2. Ему отдают версию под линукс. Постоянно слышен мат от пользователья и в итоге он просит версию под винду.

Где здесь переход откуда-то куда-то? Мы просто предоставляли две версии и с одной проблем не было, а с другой были.

Припоминаю, что там в итоге пришли к тому, что отдавали терминал в виде готовой Линукс сборке. Это решило часть проблем. И то у кого-то что-то не заводилось постоянно. Что и стало причиной отказа от Линукса совсем: стоимость поддержки оказалась выше профита.

если пользователь терминала в готовом продукте типа "чёрный ящик" в состоянии понять какая ос и/или какое железо там под капотом значит продукт просто недоделан ИМХО.

Мы не отдавали готовые устройства. Только софт.
Пользователь в любом случае находится в ситуации "купить железло, развернуть на нём софт".
Вот разворачивание железа с виндой вопросов не вызывает. С линуксом вызывает.

Это значит ровно то что плохо "отдавали" софт, раз были сложности с разворачиванием. Не смущает что тысячи приложений разворачиваются абсолютно без проблем а с вашим возникают сложности?

Оправдывает разве что реальное существование зоопарка систем со своими нюансами, но если не умеете то зачем вообще брались?

Хотя если учитывать что "хобби" то наверное подобные вопросы неуместны.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Как правило нет проблем скопипастить команду из мануала, даже если она огромной длины. Проблемы начинаются, когда по какой-то причине при выполнении что-то идет не так. Иногда за массивным выводом можно даже не увидеть что что-то пошло не так.

В последний раз в линукс смотрели году этак в 2000? Я угадал?

Последние лет 20 абсолютное большинство приложений ставятся чем то типа apt-get install <пакет> и беспроблемно работают.
Исключение криворукие мэйнтенеры а также гении считающие что не царское дело разобраться как это принято тут и идущие своим путем.

Несколько наособицу существуют проприентарные оригиналы выпускающие один пакет под многие версии дистрибутива сразу (zoom, anydesk и куча подобных). Оно с одной стороны работает, с другой регулярно выкидывает какие-то коленца когда в дистрибутиве что-то поменяется в организации.

Если вы выпускаете продукт то это ваша обязанность выпустить пакет под конкретные версию каждого поддерживаемого дистрибутива, и четко обозначить что на отсутствующих в списке поддержки работа программы на свой страх и риск.

И поверьте, если пакет сделан правильно, его работа оттестированна то все будет работать как положено.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Поверьте, я активный пользователь линукса.

Тогда тем боллее непонятно зачем вы пишете дикости про 20-шаговые инструкции с гитхаба. Приложения штатно ставятся через пакетный менеджер, все прочее это радости энтузиазма на свой страз и риск.

И от того, на кого ложится обязанность страдать (т.е. совершать
дополнительную работу) — на пользователя, мейнтейнера, автора пакета

Если эту работу не сделать то это и будет "плохо отдали софт".

Если пакет сделан правильно, если оттестирован правильно, если в

А дальше просто поток мыслей о чем то своем.

Вы как хотели - сделать все ортогонально системе а потом жаловаться что система плоха? Нет это вы плохо сделали свою работу. Из экономии, из недомыслия, из недостатка времени.

Не хотите заморачиваться? Хлопотно? Не осилили? Ну так не делайте этого, ваше право, но не нужно жаловаться что система плоха. Система нормальна просто налагает свои условия. Не такие и сложные.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Иными словами дело не в том что система (то что стоит на железе, конкретный дистрибутив линукса) технически плоха, а в том что вы не желаете тратить усилия по подготовке продукта под нее. Причина тут не суть важна.

О чем и было сказано в самом начале.

Как можно "плохо" отдать софт?

Как можно "плохо" отдать софт?

Вот вам исходники, они собираются. Осталось только собрать и разбросать на 100500 устройств, но это уже мелочи, ага?

Нет уж. Давайте конкретней.
Вот есть клиент, он покупает софт.
Под виндой я отдаю ему архив. В котором сам софт, дефолтные конфиги, админка для управления, и все зависимости. То есть он просто распаковывает архив в любое месте(ну кроме Program Files и других restricted мест, очевидно). Запускает ПО и оно работает.
Как правильно отдавать тот же софт под Линукс?

В линуксах с бинарной совместимостью сложно:/

Наверное, нужно выяснить, какой породы линуксы в вашем зоопарке. Используются ли автоматизированные средства доставки, и какие именно. А уже потом кто-то должен заняться упаковкой. И это вроде как не совсем программистская задача.

Зачем корпорациям Windows 7

Работает — не трогай. Лично у меня ещё 98 и DOS в продакшне есть. И, вроде бы, в одном месте ещё 3.1 работает, но тут не поручусь.

Совершенно здравый подход.

 For whom how.

Начиная с какого-то момента зоопарк версий приводит к необходимости содержать большое количество сотрудников. И вот тут выясняется, что длинные контракты SA экономят деньги.

Не везде и не у всех, но всё же.

Правда, в РФ сейчас некоторая параллельная реальность с лицензированием софта, поэтому боюсь, что проблемы, описанные в статье, в наших широтах неактуальны.

Ну и про "дырявость" винды - вспоминаю, сколько видел в своей жизни ломаных битриксов-джумл-вордпрессов на вполне себе линуксе и грустно вздыхаю. RCE есть везде и всюду, просто у окошек из коробки поверхность атаки повыше (да и то не всегда).

Начиная с какого-то момента зоопарк версий приводит к необходимости содержать большое количество сотрудников

Но это всё равно может быть дешевле, чем заменять старое оборудование.
В первую очередь это разные станки. Новый стоит столько, что никогда себя не окупит, пока старый работает с достаточным качеством. А старый очень часто привязан к древним осям, т.к. производителю(если он ещё существует) не выгодно его поддерживать.
Я про то же и говорю. 98, к примеру, работает на печи для закалки стекла. DOS — на гидрорезке. Впрочем, большая часть станков под ХР, самый новый — под семёркой. Зато у него внутри сеть из семи компов, что ли.

А разве все версии W не могут быть сопровождены одним и тем же сотрудником?

Я тоже так раньше думал. Но однажды организация была полностью парализована, из за вируса, который проникал на компы с 7 и xp, потому что там дыры в безопасности.

«Не трогай» не значит «забивай на обновления и гигиену».

Поставить фаервол на комп и вирус не сможет ни как подключиться в компу. Или на уровне сетевого оборудования изолировать каждый комп от локальной сети.

В чем выражалась уязвимость? Какой компонент был затронут? Использовался ли антивирус?

Антивирус использовался, но он не защитил. Вирус забивал систему множественными сервисами типа aa00, aa01, abfk, Dtsz, и т. д. которые занимались тем что заражали систему собой же, а так же через удалённую инсталяцию, копировали себя на все доступные компьютеры в сети (протокол самба 1). В результате компьютер очень долго загружался, работал с тормозами, а потом и вовсе завиал, либо перезагружался.

Если юзер с правами админа открывает "счет.doc.js" из почтового вложения - это не в системе дыра.

Если юзер с правами админа открывает «счет.doc.js» из почтового вложения — это не в системе дыра.


Мой «Нортон» мгновенно блокирует такие почтовые вложения :)
(и, в добавок — не дает их принудительно открывать :)

Еще, возможно, что 90% из этих систем работает в Японии, как максимально консервативной к обновлениям железа / ПО.

Покупал в этом году шесть б/у ноутбуков из Европы — один легендарный x220 для себя и остальные — знакомому предпринимателю в связи с новыми требованиями для бизнеса в моей стране. ВСЕ шли с предустановленной семёркой, конкретно те ноуты что для бизнеса даже с честной лицензией (ну, а тот что для себя был с пираткой).

Чем хороша пиратская семёра — пришёл на радиорынок, запустил такую же пиратскую AIDA64, убедился что железо такое как заявлено не разбирая его, и в этот же день безжалостно снёс платную проприетарщину чтобы поставить любимый дистрибутив GNU/Linux. Остальные 5 ноутов с семёркой работают и даже ходят в сеть. Вирусов/крипторов предприниматель не боится, потому что база данных для его бизнеса представляет собой веб-сайт.

Что за сайт, который нельзя стереть/зашифровать?

Сайт же не на ноутбуке. И обычно есть резервная копия у сайта.

с ноутбука же админят сайт?

Бизнес о котором я говорю э то просто пара ларьков, а не онлайн-магазин. Теперь когда вы покупаете буханку хлеба в нашей стране, предприниматель который ее хочет легально продать, должен иметь Интернет, компьютер, термопринтер и быть заранее зареган на сайте типа https://checkbox.ua/ (или одном из 10 примерно альтернатив), открыть сеанс на сайте в начале смены, и в интерфейсе веб-сайта (о, ужас) кликнуть мышкой на поиск , ввести туда строку, скажем, "буханка Бородинский". Цена на буханку была введена примерно в момент поступления товара, и наконец, сайт отправляет на принтер чеков чек с онлайн-идентификатором. Удивляюсь почему на Хабре нету статьи о данных ужасах, в самом начале года был дикий аврал в среде предпринимателей, а цены на принтеры чеков скакали сильнее чем биткойны.

А купить онлайн кассу вера не позволяет?
Я сам ИП с парой магазинчиков. Когда онлайн кассы только появились, они были ещё той какашкой(буквально). Я лично знал случаи когда знакомые купившие кассу, помыкались с ней и купили другую, потому что простой дороже. Это были сырые глючные устройства, которые приносили больше проблем, чем решали. Особенно запомнился Эвотор, который не принимает сообщения об ошибках в работе их кассы, если не оплачена подписка на тех. поддержку. Они потом ещё не раз и не два «радовали» подобными взбрыками.
Но где то через год, как раз когда они стали обязательными, их более менее привели в рабочее состояние. За последние года три, может раз в пол года одна из касс заглючит, но чаще всего виноват оказывается продавец. То он не дал кассе обновится(о чём русским по белому пишется на экране), то ленту вовремя не поменял(а если слип чек не напечатался, то идёт отмена платежа), то ещё что.

А купить онлайн кассу вера не позволяет?

Вы имеете в виду аппаратное обеспечение которое превратится в тыкву когда что-то у законодателей поменяется в очередной раз? Да, не позволяет. Энтерпрайзные ноутбуки в идеальном состоянии хотя бы можно продать, а с учетом нынешнего курса валют даже с небольшим барышом. Пускай подопиливают свои зонды еще пару годков, пока технология (технология?) устаканится - тогда можно будет махнуть прекрасные машины общего назначения на торговое оборудование которое уже не будет заставлять мыкаться.

Мои, купленные под первый закон, так в тыкву и не превратились. Производитель по прежнему их поддерживает и за небольшие в общем то деньги позволяет обновляться под новые требования закона(маркировка, 54-ФЗ). Меня изменения не касались и я ничего не платил.
Плачу только за товароучётную систему(500р в месяц), позволяющую откуда и с чего угодно принимать/добавлять товар, делать учёт и т.п.
Так что со своей колокольни мне видится ситуация ровно наоборот.
Так что со своей колокольни мне видится ситуация ровно наоборот.
Это нормально, мы же в разных странах живём ;-) Я даже не знаю, есть ли уже в моей стране аппаратное обеспечение для этого, потому что вживую ни разу не видел ни у кого. У нас интернет-зонды в ларьках стали обязательны только с января сего года, а первый закон был в прошлом году и весь прошлый год были протесты против него — следовательно, у всех продавцов кроме бабушек с картошкой или экстренно купленные ноуты (никто же не верил что не пронесёт), или айфоны без возможности распечатать бумажный чек, или есть ещё небольшое количество экстремалов, пользующихся тем что в связи с известными событиями (тм) проверяющие не придут. Так что пусть пройдёт обкатка и тестирование инфраструктуры бомбами, а ноутбуки с семёркой лицухой купленные по хорошему курсу доллара теперь оказывается ещё и имеют почти актуальную версию ОС.
С этого бы и начинали. Я только сейчас понял по домену.
Я поначалу тоже думал купить ПК/ноуты. Но они занимают больше места, менее удобны, сложнее, дороже(плюс покупку касс мне полностью компенсировало государство), имеют меньшую пропускную способность. Плюс всё равно надо покупать чековый принтер и сканер, которые выходят в пол цены кассы.
В итоге вариант полностью отпал и рассматривались только разные готовые на тот момент решения. Выбор(в моём городе) был в общем то между наскоро адаптированными китайскими планшетами и эвотором. Который фактически тоже смартфон/планшет на андроиде со своими багами, но с живой оперативной поддержкой(первые два года бесплатно) и частыми патчами. За всё время может пару тройку клиентов максимум потерял. Т.к. большая часть проблем приходилась на открытие/закрытие смены и легко решалась.

у нас есть в хозяйстве апгрейженые кассы, при должном упорстве на них еще можно че то печатать, но законодатели конечно чудят :-)

Пока они работают - продавайте как торговое оборудование для кухни. Мы скинули все 100+ шт через авито. Брали в основном как кухонный принтер. У большей части меркуриев и т.п. есть возможность становится обычным принтером.

Подскажите, существуют ди сборки/сборщики пакетов для обновления win7 в офлайне. Simplix не предлагать, он себя скомпрометировал политической вовлеченностью, доверия нет и уже не будет.

Новая обновляемая версия здесь.

https://gitlab.com/wsusoffline/wsusoffline/-/releases

Там последнее обновление от прошлого года. Это так и должно быть?

У меня на Win7 иногда обновления приходят, типа "средство удаления вредоносных программ"

Если Вы не очень понимаете для чего данная программа, лучше не ставьте.
Эта версия Вам не подойдет под Windows 7.
Поддержка Windows 7 закончилась 14 января 2020г.
Вариант установки обновлений:

Заходите сюда и выбираете Товары - Windows 7
https://support.microsoft.com/ru-RU/rss-feed-picker
Подписываетесь на новости в любой читалке новостей(Feed Reader)
Качаете и устанавливаете руками. Пример из новости
https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=KB5015805

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У некоторых юзеров бомбит от того, что в новых версиях (если приложение определяет, что компьютер не подключен к интернету или подключен, но находится в России) перед установкой нужно ответить на несколько несложных вопросов о войне (например, «Русские освобождают Украину от нацистов?», «Россия должна компенсировать все разрушения?», «Автор слетел с катушек?», «Бункерный Путин — <оскорбления>?», «Крым часть России и добровольно присоединился?»).

В случае неверных ответов никаких вредоносных действий не происходит (о чём автор честно заявил с самого начала), просто установка не продолжается, пока правильно не расставишь галочки в ответах.

Вопросы максимально просты, даже если пользователь ярый сторонник действующей власти, то догадаться, какие ответы правильные — элементарно.

Автор заявляет, что ничего не ломается, но можем ли верить?

Я бы не стал.

Я обновляю тестовую систему каждый месяц его пакетом, никаких проблем.

Его набор ещё критиковали за то, что он с недавних пор стал туда включать фикс для тех пользователей, у которых стоит активатор ODIN (вместо того, чтобы просто слать таких извращенцев лесом, т.к ODIN это знатный выстрел себе в ногу с заменой ядра и таким пользователям нужно не соломку подстилать, а заставлять их использовать нормальные активаторы), но это не имеет отношение к политике, это сугубо технический вопрос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Надеюсь, пакетом всё ещё можно обновлять без подключения к интернету.
Можно, пройдя тот самый тест.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Снижение популярности Windows 7 не такое уж и активное


Естественно, ведь старое железо продолжает работать.
(А зачем выбрасывать (списывать) то, что работает? :)

Причем продолжает работать и то железо, которое поставлялось с ХР.
Так что число установок может и расти, так как на часть таких компьютеров можно поставить 7 (случается, что и 8 :)

И вирусов для неё пишут все меньше, ведь она становится неуловимым джом

И вирусов для неё пишут все меньше, ведь она становится неуловимым джом


Доля 7 среди всех версий виндовс не дает повода для оптимизма такого рода…
Windows 11 с 11% рынка, и ее доля постепенно увеличивается.


С 11 как раз сложно.
Многие пользователи просят вернуть им 10, особенно те, кто накатил 11 в качестве обновления на 10.
Встречал и пользователей, самостоятельно установивших пиратку 10, вместо легально приобретенной с новым ноутом Windows 11.

всегда люди болеют по старой системе... так было (из того, что я застал) с Win7, Win8, Win10. а спустя время, все с радостью сидят на новых системах и даже и не помнят, как плевались

Некоторые прекрасно помнят и продолжают плеваться, просто выбора у них не остаётся.

Да даже на одинаковом железе системы по-разному работают. Конечно, новое железо не поддерживает старые системы из коробки, но я не понимаю, почему дело привычки должно побеждать удобство и быстродействие...

А я не понимаю, почему урезание функциональности и ухудшение юзабилити пытаются подавать как удобство и быстродействие. Да ещё и пренебрежительно списывают это на «привычки» — подумаешь, надо теперь в пять раз больше мышиных кликов сделать, чтобы то же самое действие выполнить, это никакая не неэффективность, вы просто не хотите отказываться от привычек!
всегда люди болеют по старой системе… так было (из того, что я застал) с Win7, Win8, Win10


Из того что застал я:
DOS vs Win 3.0/3.1/3.11
Win 3 & DOS vs Win 95
(OS/2 vs всёго подряд :)
Win 98 vs Win ME
Win 98 vs Win 2000
Win 98 vs Win XP
Win vs Linux
Win 2000 vs Win XP
Win XP vs Win Vista
Win XP vs Win 7…

(после семерки былые страсти сильно поутихли, и то что происходит сейчас — всего лишь легкие отголоски былых сетевых баталий :)

ХР многих устраивал бы и сейчас.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ХР многих устраивал бы и сейчас.


Я был из тех, кто сразу перешел на Vista, и не понимал, почему такой шум вокруг этого дела :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Совсем недавно всё работало. Вышло из строя на пустом месте.


Похоже на аппаратные проблемы.
В прошлом году после подобного пришлось везти МФУ в сервис, там пофиксили.

(Второй вариант — при автоматической установке очередного обновления МФУ было выключено до завершения процесса (или сбой по питанию). Такое тоже случалось)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Еще пример. Ряд специфических устройств (часто лабораторных, измерительных) имеют в своем составе интерфейс USB, сделанный на основе микросхемы фирмы Prolific. Этот адаптер USB to Serial  перестаёт работать, получив свежие обновление драйверов Win10/11.

Не совсем так. Устройства на оригинальных микросхемах продолжают работать. Перестают работать подделки:
Отличная была история с дешевыми TTL-USB чипами Prolific 2303. Чип мега-популярный, его выпущено очень много, но неожиданно пару лет назад часть из них перестала работать под Windows — обновились драйвера и подделки стали несовместимыми.

Производитель в очередную версию драйверов встроил защиту, драйвер отказывается работать с поддельными микросхемами.

Можно запретить через групповые политики обновлять драйвер для конкретного устройства (по его VID/PID). У меня таким образом, например, запрещено обновление драйверов на встроенное видео, в противном случае Windows сносит более свежие драйверы и упорно ставит старые драйверы. С другой стороны, может быть, Intel или Microsoft что-то знают (потому что, например, на дискретную видеокарту Nvidia Windows никогда не ставит более старый драйвер, если установлен более новый). Может быть, телеметрия показывает, что конкретно встройка HD 630 более лучше (с меньшим числом ошибок) работает со старым драйвером…

Встретить оригинал на отечественном рынке маловероятно из-за разницы цены с копиями. В данном случае претензия к принудительному обновлению - у меня старая звуковая карта Audigy2 нормально работала в Win10. После очередного обновления у карты не оказалось драйверов т.к. производитель прекратил поддержку под новую версию Win10. Оставить предыдущие нельзя - ставь сам на свой страх и риск.

Устройства на оригинальных микросхемах продолжают работать.

Это два разных случаях. Тогда в обновленном драйвере, в том числе под Win 7/8, добавили проверку на оригинальность.

А в драйвере под Windows 10 полностью выкинули поддержку самой старой ревизии этого чипа (HA/HXA), аргументировав "этот чип уже давно не выпускается и его используют только для подделок".

Итог - куча переходников, закупленных этак до 2012 года, которые на удивление похоже оказались оригинальными, или просто очень хорошими клонами - по крайней мере под Win 7 с ним работали в том числе и все свежие версии драйвера - на Win 10 отказываются работать.

Точнее, их можно запустить со стандартным драйвером, который есть в Win 10, не ставя с сайта Prolific, но тогда в определенных случаях вылезают глюки, которые не вылезают с драйвером с сайта на более старой ОС.

Этот адаптер USB to Serial перестаёт работать, получив свежие обновление драйверов Win10/11.


Это вы еще подобные девайсы под макосью не пробовали подключать.
Вот где проблемы при обновлении ОС на следующую версию — когда и свежие драйвера от производителя (Edimax, например) не помогают.

Там практически всё ПО перестает работать, если не стоит одна из поддерживаемых версий OSX

если не стоит одна из поддерживаемых версий OSX


Проблема была в том, что у производителя версия драйверов была уже для обновленной макоси, но все равно не работала.

К слову, этот адаптер, без каких либо дополнительных движений, заработал под 10, стоящей в буткампе на этом же макбуке про.
Я ставил вин10, меня хватило на пару недель. Исплевался и вернул вин7 на место. Спектр проблем широчайший — начиная от того что LTO стример портит данные, заканчивая потерей кликов в некоторых игрушках. Цвет окон не настроить, только выжигающий глаза белый 100% яркости (да, есть родная тёмная тема, но она не работает и в половине системных окон, чего уж там говорить про сторонний софт). Программы запускаются со скрипом, в вин7 всё запускалось мгновенно (похоже, десятка лезет в инет при запуске каждого бинарника — возможно поэтому и тупит, т.к. я позатыкал все дыры фаерволом). Вообще, желание оси ломиться в инет и жить своей жизнью ужасно раздражает, я не могу с этим смириться.

Неделю назад наткнулся на первую сложность с W7: нет родной поддержки HEIC фотографий с айфона

Значит есть повод начать наконец-то пользоваться нормальным софтом вместо встроенного в винду убожества. Откройте для себя IrfanView. А также Total Commander, Foobar 2000 и т.д.
начать наконец-то пользоваться нормальным софтом вместо встроенного в винду убожества.


Это все хорошо.
Но вот проблема — компьютеров в мире много, и ставить на каждый из них свой любимый софт будет немного утомительно, особенно на чужие.
Ну а зачем вы домой покупаете вещи? Ведь в гости придёшь — ничего не будет…
Ну а зачем вы домой покупаете вещи? Ведь в гости придёшь — ничего не будет…


Неверная аналогия.
Правильная:
Вы приходите в гости со своим диваном и переставляете там мебель так, как вам удобно.

Погодите-ка. Ирфан начал _хорошо_ показывать HEIC?

W7: нет родной поддержки HEIC фотографий с айфона


Так ее и в 10 нет.
Вам действительно нужен именно HEIC?
Так как для обычного применения достаточно поменять настройки айфона — и больше никаких проблем с совместимостью :)

Так он намного лучше JPG-га же

Так он намного лучше JPG-га же


Возможность просмотра на любом устройстве без каких-то установок дополнительного софта / пересылки на другое устройство без конвертации = универсальность = киллерфича :)

А зачем кому-то смотреть мои фото? Захочу - отдам в виде джипегов.

А так тот же яндекс-диск позволяет их просматривать в альбомах

А зачем кому-то смотреть мои фото?


Способ использования фотографий радикально изменился.
Теперь фото в 90% это не селфи и проч — а фото страниц документов.

Когда-то эту технологию использовали шпионы, сейчас же каждая первая девушка вместо нудной процедуры сканирования многостраничных документов просто делает под сотню снимков своим айфоном, скидывает их на диск компа под виндой путем копирования из соотв. папки айфона и посылает их по электронной почте (спасибо что не в вайбер :)

Ну ладно — если получатель что-то понимает в ИТ. Но что делать всем остальным?
Он лучше в первую очередь для Эппл, т.к. файлы в этом формате занимают меньше места.

И при этом лучше качеством и возможностями.

Не очень понял, почему меньший размер не является преимуществом для не-Apple среды

Не очень понял, как вы сделали такие выводы из моего комментария.
Эппл в первую очередь преследует свои цели. Может этот формат проще анализировать при поиске ЦП.

Цели - сделать продукт более привлекательным. Фактически у нас RAW почти без потерь, сжатый лучше, чем JPG. И без шакалистости:

https://habr.com/ru/post/341392/

заканчивая потерей кликов в некоторых игрушках

О да, баги в террарии. Отличная "фича" десятки на устройствах с тачпадом - отключать реакцию на кнопки мыши в течение N секунд после нажатия клавиш на клавиатуре. В попытках понять что происходит, а затем найти где это отключается, почувствовал себя бабушкой.

А без тачпада это включенное по умолчанию залипание клавиш, многократное нажатие шифта и прочая хрень. Всегда во всех ОС вылезает в играх, потому что забываю после переустановки сразу отключить. Ладно хоть давно уже не переустанавливал, теперь только в ютубе встречаю.
Я понимаю, что это нужно людям с проблемами координации, но можно же спрашивать при установке или за 15+ лет освоить игровой режим. Где попадаются разные действия с клавиатуры, порой и те, которые она не может выполнить. К примеру(до сих пор помню), правый(или левый) разворот на месте в ГТА, все бюджетные клавиатуры осилить не могут.

А еще когда-то был костыль специальный, DosWinKey (до свинки), чтобы игры не сворачивались при нажатии на клавишу Win

Потому что это последняя "хорошая" версия OS, которая рассчитана на максимальную продуктвность и отзывчивость, при этом уважающая (насколько это возможно) ресурсы пользователя.

Сейчас, конечно, набегут эксперты по безопасности и расскажут как несекьюрно пользоваться Win7 в 2022м году, вот вот через очередной CVE к вам в систему залезет криптомайнер и украдет у вас все данные.

А вообще просто по принципу - "работает - не трожь". Не считая определенного софта, практически все в ней до сих пор работает как часы.

Как статистику считали? По количеству машин, которые лезут за обновлениями? Ну-ну.. Или через пользователей браузеров от MS?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Работаю в специфической сфере и скажу так, парк 400 машин из них более 300 машин до сих пор работают на вин7 и это без учёта серверов) но тут всё связанно с тем, что вышестоящее руководство не может позволить купить новые компы с вин10, поэтому все и сидят на семёрочке)

Допилят ещё раз bypassESU и работаем дальше.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий