Комментарии 29
Возможно. Но это никак не объясняет тот факт, что подобная индустрия в Китае существует. И, судя по всему, давно - я сам покупал компонент 93 года выпуска, выпаянный откуда-то.
Как всегда в таких случаях, она держится на наличии высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров.
Если в наличии есть люди, способные разобраться в старой плате без документации, смыть лак, распознать элементы, продиагностировать, замерить параметры, потом аккуратно всё это выпаять, потом накатать шары и запаять, спроектировать другую плату, запланировать и знать куда можно применить отдельные элементы... короче говоря их выгодней загрузить другой работой. А подобным можно заниматься только от безысходности в данной местности и в данный момент времени.
Описанная сложная и безблагодатная технология нужна только в условиях "полная переработка всего мусора". Эта цель не стоит никогда ибо не рентабельна. Цель всегда в известном правиле 80/20. Тут будет как с добычей цветных металлов - есть руды разного содержания и только из относительно богатых руд имеет смысл заниматься обогащением руды и добыче Берём мусор, сортируем, выделяем смартфоны, выделяем из них самые популярные модели соответствующего года (пара самсунгов, сяоми и яблоко), выдираем из них, например, процессор и память. Потому что камера за пределами смартфона не нужна, акум дохлый, антенна копеечна, экран не нужен, сенсор отпечатков не нужен. Или, например, ищем игровые приставки и выпаиваем процессоры. Сколько на рынке (и в мусоре) видов приставок? При этом в денежном выражении стоимость вытащенного из приставки в сотни раз выше цены ноунейм микроконтроллера, который можно вытащить из микроволновки.
В общем верно но в деталях - неверно. Общий смысл такой. Берем мусор. Выделяем близкие или одинаковые девайсы и собираем из N нерабочих K<N рабочих. И тут если говорить о смартфонах и камеры и сенсоры пальцев и все остальное сгодится. А выпаивать процессоры смысла мало, если только у вас е лежит плата где надо сменить процессор или не находится рядом завод который возьмет мешок процессоров б/у. Бытовую и офисную технику тоже иногда чинить можно. А что не удается починить идет на металл и на разборку.
Из 10 мертвых микроволновок можно сделать условно 5 рабочих, сдать немного меди и стали, а осталвшиесяя детали могут пойти как запчасти или как б/у на продажу. И какой нибудь семисегментник будет стоить едва ли не дороже микроконтроллера.
Сейчас сборка новых устройств производится роботами. Почему бы и разборку старых не поручить им же ? Распознавание элементов вполне под силу алгоритмам, выпаивать SMD проще простого - достаточно нагреть всю плату. Снимать компоненты может такой же робот, как тот, что их расставляет при сборке. Человеку останется только простая работа по механической разборке устройства - открутить болты, отсоединить разъемы и положить плату на ленту конвеера.
Сейчас сборка новых устройств производится роботами.
Да, компоненты устанавливаются автоматически с помощью PnP автоматов (установщиков компонентов). Но, для того, чтобы это было возможно компонент должен соответствовать уйме различных требований. Например, компонент должен храниться в специальных условиях недопускающих помутнения выводов, иначе "робот" его не распознает и попросту отбракует. Еще момент - если компонент "набрал влаги", то в процессе пайки в печи припой оплавится с дефектом. Если у компонента более 100 выводов, то это почти 100% гарантия брака. Короче, чтобы компонент можно было установить машиной он должен быть специально создан для этого, он должен быть упакован в специальную тару, транспортироваться и храниться надлежащим образом от момента производства компонента до момента его установки на плату. Как Вы думаете, на сколько б/у компонент может удовлетворить этим требованиям ?
еще и надо составить план и подготовка работы для устройства и оттестировать на некотором количестве компонентов. Именно поэтому отдавать в мелоксерийное производство ровное количество чипов - невозможно. А уж тем более нечто редкое, что не руками паяется. Пока не отладят сколько то уйдет в брак и это сколько то - можеты быть приличным. Ленты заказывать приходится с запасом.
Сами по себе "роботы" не могут вообще ничего.
Публика вероятно думает что роботы - нажал кнопку и вот хоппа, он сам все сделал. А ты пьешь смузи или кофе.
Кстати современные нейросетки и генерация картинок по запросу - шаг в направлении этой мечты. Но дальше коекакерских картинок оно и не уедет.
Прекрасно помню, как лет 8 назад из организации, в которой я тогда работал, уволили подразделение электронщиков, мотивируя это тем, что "дешевле новое купить". А ребята были молодцы, золотые руки, надеюсь у них на этой волне дела пойдут в гору.
Скажем так. Предыдущию свою стиральную машину и посудомойку я выкинул после первой же поломки...
Но такой недешёвый селе ноут полсле полутора лет эксплацтации выкидывать жаба задушила. Еосле того как мне за 6500 заменили клавиатуру. Причём вместо клавы с подсветкой клавиш поставили без подстветки и после этого ремонта перестала работать. Причём после такого ремонта перестал WiFi работать. Тут я уже не выдержал, купил медиаторы и развинтил ноут сам. Причина - неподсоединённая к модулю антенна. Видимо ребята из "Техномастера" решили ещё десяточку за замену WiFi снять...
После этого стал в качестве хобби ремонтировать технику сам - на счету за полтора года Ноут жены, материнская плата десктопа, пара мышек, стиральная машинка, детский паровозик Лего, мой смартфот, посудомойка и электромясорубка тёщи...
Если кто-то решил заняться таким дома, то "Transistor tester" с Aliexpress в помощь. Различает виды транзисторов, измеряет ёмкость/ESR конденсаторов (сразу в помойку или нет), сопротивление резисторов, пробивает стабилитроны до 5 В, варисторы. Ну и фен, конечно, лучше иметь.
Удовольствие сомнительное, обычно у реионтников склад дохлых плат из которых по мере необходимости что-то переезжает в ремонтируемую технику т.к. сразу всё выпаивать и раскладывать по коробкам крайне времязатратно.
SMD компоненты, в частности керамические конденсаторы, ИМХО, можно только перерабатывать, но не использовать повторно. Слишком уж мелкие и практически без маркировки.
Все это очень странно. Известно, что современные микросхемы высокой степени интеграции выдерживают очень ограниченное число нагреваний. Если заглянуть в даташит на ту же NAND память, то можно легко обнаружить термопрофиль в котором будет указана максимальная температура, максимально допустимая длительность нагрева и количество нагревов, превышение любого из этих параметров приводитк к разрушению как корпуса микросхемы, так и её кристалла. Процесс выпаивания и реболлина микросхемы связан с нагревом до температуры плавления припоя, а бессвинцевый припой как правило тугоплавкий. Получается, что такая микросхем пройдет минимум пять циклов нагрева (накатка шаров на фабрике, установка на плату оригинального изделия, выпаивание, реболлинг, установка на плату вторичного изделия). Таким образом повторное использование микросхем вызываем большие сомнения. Конечно такая микросхема может даже заработать, но вот проработает она очень не долго, в процессе работы будет подверженна различным глюкам вызванным естественным нагревом или нестабильным напряжением питания (излишних пульсаций, которые разработчик посчитал незначительными).
Также мне не ясно как такие б/у компоненты люди собираются загонять в PnP автомат. Из личного опыта могу сказать, что вручную накатанные шары машиной не воспринимаются, так как они получаются слегка разного размера и "окраса". При распознавании такие компоненты машиной выбраковываются и заставить машину устанаваливать их не просто - при установке каждой индивидуальной микросхемы придется переобучать машину. Для штучных изделий это может и сработает, но для серии - извините, только вручную.
Ну и как было отмечено выше, процесс выпайки, реболлинга и последующего тестирования сложных микросхем это весьма тонкий и муторный процесс, требует большого опыта и самое главное - времени. Стоимость добытых таким образом компонентов будет запредельной (параллельный импорт дешевле). Отсюда вывод - заниматься этим можно только от безысходности, когда требуемых компонентов нет совсем, либо при работе "на войну" - где цена и трудозататы не имеют значения.
"на войну" никто не позволит это дерьмо использовать.
Тут есть интересный момент. Да, эта тема очень сильно обложена нормативкой и прочими, во многих случаях я считаю, искусственными препонами. Но какая разница на сколько надежной является микросхема находящаяся в головке наведения снаряда РСЗО если время её работы - считанные секунды. При этом стоит задача изготовить таких снарядов как можно больше и за меньшие деньги. Это же касается раличных одноразовых изделий из серии "выстрелил и забыл".
Примерно так же мыслят ребята, пополняющие российскую подводную группировку спутников...
Никогда не слышали о высоких ускорениях, устойчивости к вибрациям, температурном диапазоне работы ну о таких мелочах как радиационная стойкость упоминать не стоит, по большому счёту много где можно ей и пренебречь.
В результате управляемый снаряд может рвануть прямо в стволе или повернуть в другую сторону. Но это же мелочи не правда ли? Главное что бабах красивый выйдет!
А так никакой разницы конечно ...
В таком случае остается пожелать Вам удачи в поисках ЭКБ для Ваших изделий.
Удача точно не помешает не смотря на то, что я как можно дальше стараюсь держаться от ВПК. Токсичная тематика и вообще мне не хочется иметь никакого отношения, даже косвенного, отношения к убийству людей.
Но под это дело у нас опустошили всё - вот сейчас подбираю мало мальски быстродействующий компаратор со склада в Москве и обнаруживаю что самое быстрое из доступного здсь и сейчас - 555СА3 ещё советского производства, а мне бы на два порядка быстрее...
Если так дела пойдут придётся в восточную европу дизайн центр переносить...
Время работы сорок пять секунд. Но чтобы она отработала эти сорок пять секунд, она должна выдержать хранение месяцами (а то и годами), порой не в самых комфортных климатических условиях, а также выдержать стартовое ускорение/вибрацию. Вот и считайте. А задача изготовить быстро и дешево решается не использованием сомнительных источников, а как раз использованием надежных, которые гарантируют повторяемость характеристик в партии и возможность использовать автоматизацию на этапе сборки.
а где гарантия что такая схема не отработает через 0.1мс после пуска? Это риски и счет ошибок в человеческих жизнях.
У меня такое впечатление что всё больше такого мусора оказывается на Авито. Чего там только нельзя купить в последнее время.
Давно не видел электроники на помойках. Раньше видел выставленные старые системные блоки, мониторы, телевизоры, стиралки...
В последнее время кто то моментально всё разбирает.
хотя вот недавно сам «успел первым», притащил комплектный (аж с АКБ) Compaq Armada на первом пне :))
Помню как я уезжал из Болгарии в которой прожил полтора года и надо было впихнуть невпихуемое в два больших чемодана и один маленький рюкзак с ограничением по весу в 50 с небольшим кг. В результате вынес к мусорному бачку два монитора, один в 20 дюймов, корпус от компа, паяльную станцию и что то ещё в этом роде. Кодга спускался со следующей порцией "мусора" около бачка уже копались два болгарина, один из которых держал в дрожащих руках монитор. Я попытался объяснить ему что монитор рабочий, но он не слишком понял мой "болгарский" и видимо решил что я сейчас стрясу с него лев этак 50 и бросился с ним в обнимку наутёк.
Их моих последний находок принтер HP от которого я взял впрочем только источник питания, остальное было как-то неинтересно...
Глядя на фото, подумал: был бы радиотехником, сказал бы себе "Это ж Клондайк!"
Тем не менее, в России вообще существуют такие помойки с электротехникой или это все в прошлом/грёзах?
По данным на 2021 год Россия занимала 30-е место по объему электронных отходов в Европе.
Предполагаю, что речь идёт об отходах, которые специально сдали на переработку либо в том числе те, которые удалось извлечь из общей массы. Практически невозможно посчитать, сколько при этом электроники отправляется на мусорные полигоны.
На алиэкспрессе много предложений по микросхемам Analog Devices, Maxim, Microchip, Renesas, ST, Texas Instruments, или ныне несуществующих - Intersil, Xicor. На фотографиях этих микросхем иногда можно заметить, что маркировку будто "освежили": обвели краской, или будто затерли и нанесли заново. В общем следы б/ушности. А ещё мне коллега, который некоторое время работал в Китае, рассказывал, что там есть кустарные цеха, где могут заново перекорпусировать старую выпаянную микросхему и отправить в продажу. Сам я недавно заказал подобные микросхемы: цифровые потенциометры, логику, АЦП, ЦАПы, но пока не протестировал. Надеюсь, проблем не будет.
Электронный мусор как способ заработка: опыт Китая и России в 2022 году