Как правильно купить картошку, если ты дальтоник



    Я долго отбирал картинки для сегодняшнего поста и столкнулся с довольно забавной проблемой. Половина иллюстраций по теме дальтонизма была для меня совершенно бессмысленна. Как, например, картинка сверху. Жена утверждает, что справа с ней что-то не так. Иногда из-за этого я смотрю на окружающих словно на мухожуков, которые видят в ультрафиолете.

    Короче, сегодня я попробую рассказать вам, что такое цветоаномалии, насколько это мешает в жизни, и отвечу на самый сакраментальный вопрос «А какой цвет ты видишь на самом деле?».

    Дальтонизм и цветоаномалии


    Был такой замечательный физик, химик и в целом умный и любопытный человек — Джон Дальтон. Вероятнее всего, мало кто сразу вспомнит его выдающиеся заслуги в физике газов и другие открытия. Но почти у каждого всплывет ассоциация с нарушением зрения, названным в его честь. Он стал одновременно и открывателем и первым описанным пациентом. У него была дейтеранопия. Он не особо сильно от этого страдал и, как и большинство цветоаномалов, заметил это совершенно случайно уже во взрослом возрасте. У него напрочь отсутствовала чувствительность в зеленой части спектра. Сам Джон описывал это так:
    Та часть картины, которую другие называют красной, мне кажется как будто тенью или просто плохо освещенной. Оранжевый, зелёный и жёлтый кажутся оттенками одного цвета, от интенсивного до бледно-жёлтого.
    image

    Нормализованные графики чувствительности человеческих клеток-колбочек различных видов (К, С, Д) и клеток-палочек (П) к различным частям спектра. Ось длин волны на данном графике логарифмическая.

    Нарушения цветовосприятия очень похожи по своей сути на дефектный сенсор фотоаппарата со сбитой калибровкой. Только вместо RGB-сенсора у нас колбочки и палочки. Каждый тип имеет свою зону чувствительности, связанную с особенностями строения белков-опсинов. Представьте себе, что в выпущенном экземпляре у матрицы/сетчатки полностью отсутствует чувствительность к цветам. Только красивые и стильные оттенки серого. Это полная ахроматопсия. Также могут попадаться чуть более частые варианты с полностью (-анопсия) или частично (-аномалия) нечувствительными колбочками одного типа:

    • Протанопия/протаномалия — красные колбочки,
    • Дейтеранопсия/дейтераномалия — зеленые колбочки,
    • Тританопия/тританомалия — синие колбочки.

    Наследуется вся эта красота довольно интересно. Ген, отвечающий за кодирование цветочувствительных белков опсинов, находится в X-хромосоме. Поэтому мама, имеющая одну такую дефектную хромосому в своем наборе (XX') с вероятностью 50% передаст ее своему сыну, у которого запасной X-хромосомы от папы не прилетело, иначе сын был бы дочерью.

    Возможные варианты:
    XX' (здоровая мать-носитель) + XY (здоровый отец) -> X'Y (сын-дальтоник) + XY (здоровый сын) + X'X(здоровая дочь-носитель) + XX (здоровая дочь)

    Дочка могла быть просто стать скрытым носителем как мать. Так и приходится дальтоникам-мужчинам жить со своим набором X'Y. В моем случае история моей дефектной X-хромосомы закончится на мне, так как сыновьям от меня достался вполне приличный, здоровый Y. Хотя, есть шанс, что жена все-таки уговорит меня еще и на девочку.

    Взгляд изнутри


    Сразу хочу прояснить один важный момент. Все описания дальтонизма, которые вы читали, довольно бессмысленны. Все эти прекрасные картины с красным небом, зелеными собаками и прочими радостями не скажут вам ровно ничего. Мы не видим мир таким. Если быть точным, никто не может знать, что на самом деле происходит в голове у человека рядом, когда вы просите его описать цвет предмета. Все же попробую описать то, что как это выглядит изнутри. У меня дейтераномалия. Почти как у Джона Дальтона, но зеленые колбочки не такие отбитые и какой-то сигнал все же передают. Но нужного пигмента в них явно не доложили. Чаще всего у меня сложности с зеленым и коричневым, который, по сути, является темным ненасыщенным оттенком оранжевого.



    Что именно я вижу? Скорее это стоит описать словами — что я не вижу. В примере выше для меня это один и тот же цвет. Да, я вижу в редакторе, что это цвета с совершенно разным Hue, что один является производным от зеленого, а другой от оранжевого. Но это не отменяет того, факта, что цвета просто одинаковые. Лучше всего это описать как снижение разрешения зрения в отдельных участках спектра. Я начинаю путать оттенки там, где для других очевидна разница. Так как у меня не полная цветовая слепота в зеленой части спектра, я вижу разницу между яркими и насыщенными оттенками зеленого.

    Эти две картинки для меня совершенно одинаковые
    image
    image

    Что делать, если тебя послали за картошкой


    Картошка — довольно ядовитое растение. Ягоды, листья и иногда даже клубни. Если ее неправильно хранить, то она решает, что настал ее звездный час и пора готовиться прорастать. При этом она зеленеет и в ней начинает стремительно накапливаться соланин. Не надо такое есть. Это нейротоксичный гликозид, который может серьезно вас отравить.
    Обычные люди просто идут и покупают нормальный картофель. Но, как оказалось, в случае моей дейтераномалии все намного веселее. Жена очень долго смеялась, когда я принес домой килограмм пять отборной, от души зеленой картошки. Пришлось выбросить. Теперь я стараюсь дополнительно сверяться с камерой мобильного телефона, которая некоторые цвета различает лучше меня. Отдельное спасибо хабраюзеру gmikhail94 за его приложение Color Picker. Оно меня очень выручает.


    Желтовато-коричневый — это ок. Можно брать.

    В остальном мне моя проблема особо не мешает. Максимум случайно дерево могу нарисовать с коричневыми листьями. Цвета светофора я хорошо различаю, что не может не радовать.

    Диагностика


    Цветоаномалы очень редко сами замечают свою проблему. Чаще всего так и не узнают, что трава какого-то не такого цвета на самом деле. Тем не менее, для некоторых профессий критически важно иметь хорошее цветовое зрение. Для вождения, кстати, с 2014 года достаточно просто различать хоть какие-то цвета и иметь не менее одного глаза.

    Офтальмолог может провести диагностику цветоощущения с помощью специальных таблиц Рабкина. Это набор крайне качественной полиграфии с цветовыми эталонами. Пациент должен отвечать, что именно он видит на рисунке. Тут есть интересный момент — часть изображений построена таким образом, что пациент с нарушениями увидит какую-то цифру или фигуру, а нормальный трихромат нет. Несколько примеров:



    Нормальные трихроматы различают в верхней части таблицы две фигуры: круг слева и треугольник справа. Протанопы различают в верхней части таблицы два треугольника и в нижней части — квадрат. Дейтеранопы видят вверху слева треугольник, а внизу квадрат.



    Нормальные трихроматы различают в таблице цифры 9 и 5. Протанопы и дейтеранопы различают лишь цифру 5.

    Просьба к дизайнерам


    Дорогие разработчики интерфейсов и создатели чудесных, гармоничных цветовых палитр для веб-сайтов!

    Не забывайте, что целых 8% ваших пользователей имеют те или иные виды цветоаномалий. Не забывайте тестировать свои творения в режимах имитации дальтонизма. В инструментах разработчика в Android это вообще штатная функция. Мы скажем вам спасибо за лучшую читаемость палитры.

    UPD


    Можете попробовать пройти он-лайн тест здесь: xritephoto.com/cool-tools
    Учитывайте, что нормально ставить диагноз можно только по откалиброванным полиграфическим тестам у офтальмолога.

    Немного рекламы


    У нас в клинике будет скидка на Relex Smile с 1 февраля. Новая цена — 80 000 руб за глаз вместо 98 000. Если будет оперировать профессор Эскина, то цена будет выше, но скидки тоже будут.

    Мы пока ещё не вывесили полные условия, но они скоро появятся здесь.

    Если что — звоните: +74954807584
    Адрес: Москва, ул. Старокачаловская, дом 6
    Офтальмологическая клиника «Сфера»
    173,00
    Компания
    Поделиться публикацией

    Комментарии 607

      +39
      Meklon, возможно, файлы перепутаны. Вверху две одинаковых картинки.
      Вот на этот надо заменить:
        +4
        возможно, файлы перепутаны. Вверху две одинаковых картинки.

        Если вы про пейзаж, то они весьма разные.
          0
          Нет. Если автор не заменил сразу после публикации, то судя по всему вы не видите разницы.
            +20
            Ну вот, вы всё испортили )
              –4
              Сейчас (13:06 MSK) на первой картинке в статье левая и правая части — разные.
              Левая — нормальная. Правая отдаёт в желтизну.
              А вот у той картинки на которую Вы предлагаете заменить — левая и правая части выглядят одинаково.
                +6

                Так это шутка. Если б Meklon заменил, в комментариях было бы много обсуждения, кто дальтоник, а кто нет )

                  +4
                  А разве он не заменил??!
                    +9
                    Ничего я не трогал.
                      +7
                      Я пошутил же :)
                        +3
                        Я запутался. Под спойлером точно две одинаковые картинки. Это шутка или мне тоже пора проверяться?
                          +4
                          Проверьте для начала URL этих картинок ;-)
                            0
                            Ну да, мне показалось, что это было бы слишком просто, ведь дальтонику ничто не мешает читать контрастный текст. Поэтому я начал с md5.
                              –1
                              Я в фотошопе сравнивал :)
                            0
                            Для меня верхняя более сочная. Но в деталях они одинаковые, похоже автор просто немного покрутил настройки насыщенности
                              0
                              Интересно, как у автора получилось сделать одну и ту же картинку с разными настройками насыщенности? =)
                              Заголовок спойлера
                              <div class="spoiler_text" style="display: block;"><img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/cfb/84a/d84/cfb84ad84afa5a4da9f3ac6943a56144.jpg" alt="image"><br>
                              <img src="https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/cfb/84a/d84/cfb84ad84afa5a4da9f3ac6943a56144.jpg" alt="image"><br>
                              </div>

                                +2
                                Легко!
                                Ставим пользователям матрицу TN…
                      0
                      Не в желтизну точно, она зеленит.
                      +23
                      Только под спойлером «Эти две картинки для меня совершенно одинаковые» действительно две одинаковые картинки, с одинаковым URL.
                        0
                        Надо было начать считать такие каменты :)
                    +2
                    Для меня это довольно бессмысленное жонглирование) Один цвет)
                      0
                      У меня вопрос к картинкам перед «Что делать, если тебя послали за картошкой» — в чем там разница? Вроде бы одинаковые (цифры и фигуры на пикчах ниже различаю нормально).
                        0
                        Левая — я бы сказал «болотного» цвета.
                        Правая — грязно-зелёная.
                        +11
                        Эти две картинки для меня совершенно одинаковые

                        У картинок под спойлером даже URL один!
                        скрин html кода

                          +12
                          Чуть опередили меня) Сдаётся мне, это такой тонкий троллинг от автора, т.к. меня, не имеющего цветовых проблем, они заставили поломать голову и усомниться сначала в своём мониторе, а потом в себе.
                            0
                            Кликбейтная КДПВ.
                              +4
                              А я даже начал различать их: нижняя какая-то более мутная что ли — приглушенная.
                                0
                                Вот кстати да! Я тоже.
                                Мне думается дело в угле зрения и времени вглядывания.
                                Т.е. это дефект монитора.
                                  +2
                                  Про споры «какого цвета платье» уже вспоминали, нет?
                                    +7
                                    image
                                    Вроде бы уже разобрались, что белое с золотым?
                                      +4
                                      image
                                        +2
                                        Ух и странно получилось! Сначала в верхнем фото увидел белое и золотое, но посмотрев в вашем фото «правильный вариант», мой мозг сам себя поправил и теперь в оригинальном фото я вижу синий и черный и никак не могу разглядеть прежний белый и золотой. Хотя увидев это же самое фото около года назад точно помню что видел синий и черный. Получается осознание цвета зависит от процессов в голове, например усталость как в данный момент, и мозг тупо пропустил какую-то часть обработки изображения из-за чего я сначала увидел белый/золотой. o_0
                                          +4
                                          Я до сих пор на спорной фото вижу белый и золотой, хотя знаю, что должно быть синий с черным.
                                            +1

                                            А я вижу на фото коричневый с голубым.

                                            0
                                            На самом деле — искажения цвета типичные для плохой матрицы при сложном освещении с источниками разной цветовой температуры. При этом черный цвет желтит и высветляется, а белый может уйти в холодные оттенки. Так то, правильный вариант — белое с черным.

                                            //надо с этим завязывать…
                                              0
                                              Реальное платье (по слухам) синее с черным. Бело-золотое (наделавшее шума фото), было снято при каком-то особенном освещении. Собственно все видят его по разному.
                                                0
                                                На сайте продавца этих платьев — есть черно-белый вариант.
                                                Про особое освещение я уже рассказал: вспышка, плохая матрица, освещение с разной цветовой температурой и т.д тп
                                                  0
                                                  Фото реального платье чуть выше. Оно реально чёрно-синее.

                                                  Здесь фишка в том, что разные люди видят платье по-разному, при этом неважно с какого устройства. Процентов 70 видят платье как бело-золотое, процентов 30 как сине-чёрное. А кто-то может видеть и так и так: сперва оно бело-золотое, а потом что-то в мозгу пересобирается, и оно становится сине-чёрным.

                                                  Я знаю, что платье сине-чёрное, но при всём желании не могу этого увидеть. Как только ни смотрел: бело-золотое и всё.
                                                    0
                                                    На сайте продавца есть черно-белое платье, тоже реальное. Я предполагаю (NB!, а не «вижу»), как человек цветокорректировавший тонны немеряные фотографий самого разного качества — что платье не сине-черное и не бело-золотое, в какой процент людей я попадаю, если 70+30-100=0?
                                                      0
                                                      когда я говорил про примерные проценты, я ориентировался на опрос на BuzzFeed. Там проголосовало 3.6 млн человек, с примерно таким соотношением. Третий вариант в опросе отсутствовал, поэтому ваш случай учтён не был.
                                                        0
                                                        Опрос манипулирует результатами, не включая другие варианты. За черно-белый не голосовали только потому, что его не было.
                                                          0
                                                          Если бы опрос был жёстко манипулятивным — он не вызвал бы такой резонанс. Большинство людей всё же склонялись либо к первому, либо ко второму варианту. Почитайте статью про платье в Википедии, там написано какое оно на самом деле, за счёт чего возникает эта иллюзия и т.д.
                                                            0
                                                            Любой опрос с ограниченным выбором — манипулятивный, черно-белое платье реально продавалось в том магазине и не было включено в опрос. Белого с золотым, по моему, в магазине вообще не было.
                                                              0
                                                              А разве имеет значение какого цвета платья были ещё в продаже, и существовало ли бело-золотое платье на самом деле?
                                                                0
                                                                Конечно имеет, потому что выбор должен быть среди реальным моделей.

                                                                //покидает этот чат
                                                                Не интересно мне про это платье.
                                                                +1
                                                                черно-белое платье реально продавалось в том магазине и не было включено в опрос.

                                                                Причем тут какие цвета платья продавались в магазине? Большинство людей видят его безо всякого опроса либо черносиним, либо белозолотым.
                                                          +1
                                                          У продавца то оно есть, только по легенде к той фотографии — платье именно сине-черное.
                                                          +1
                                                          Ты еще эту иллюзию забыл:
                                                          image

                                                            0
                                                            Да много что можно подвести под это платье…

                                                            //таки и правда, пора завязывать :)
                                                              0
                                                              Иллюзия с оттенками серого всё-таки общая для всех людей, а «какого цвета платья» — это первый массовый случай, когда разные люди видят радикально разное. Даже с дальтонизмом не сравнится: дальтоник может не отличить один цвет от другого, однако увидеть золотое вместо чёрного — это вряд ли.
                                                                0
                                                                Полно таких «иллюзий» из разряда «ваза или два профиля».
                                                              0
                                                              перва оно бело-золотое, а потом что-то в мозгу пересобирается, и оно становится сине-чёрным.

                                                              Я видел его сине-черным когда проматывал страницу однажды не больше секунды. С тех пор сколько я не возвращался я никогда так и не увидел сего сине-черным, только бело-золотым.
                                                      0
                                                      У меня все наоборот, посмотрел а спорное и теперь на верхней фотке вижу бело-желтое при плохом освещении.
                                                0
                                                а скорее это Вам мозг начал помогать и подкидывать «различия» одного и того же изображения. Ведь когда прочитал, что они разные, то и силишься найти отличия
                                                  +2
                                                  Где там написано, что они разные? Там написано «одинаковые»
                                                    0
                                                    «Одинаковые» — написал автор, который не различает оттенки зелёного. Вы не имели в виду, что человек без этой особенности различия увидеть должен?
                                                0
                                                У вас TN монитор? Если да — попробуйте посмотреть на экран сверху и снизу, разница будет ещё более значительной. Такие фото надо выставлять слева направо, а не сверху вниз.
                                              +9

                                              Я тоже завис на этих картинках, пытаясь найти разницу.
                                              Даже начал сомневаться в своем зрении.


                                              Далее по тексту тоже странности:
                                              "Нормальные трихроматы различают в верхней части таблицы две фигуры: круг слева и треугольник справа."
                                              А треугольник снизу нормальные трихроматы не видят?

                                                –1
                                                Не должны. Но надо на полной таблице тестировать. Я квадрат вижу.
                                                  +9
                                                  Как не должны? Но он же там есть!
                                                    +10
                                                    Я в первой картинке — тоже внизу вижу треугольник. Доктор, что со мной?..
                                                    Немного нагляднее

                                                      0
                                                      Ничего, коллега. Не отвлекайтесь и продолжайте модерировать Матрицу.
                                                        0
                                                        Не вижу его) Без понятия) Думаю, что опираться нужно на нормальный тест с калиброванной печатью, а не на мониторы. Это может быть намеренный шум.
                                                          0
                                                          Надо потыкать пипеткой. Единственный научный способ разобраться в вопросе — инструментальный.
                                                            +2
                                                            Ну а вот так?
                                                            Совсем без зеленого

                                                            Явный треугольник! Не может быть случайностью. И квадрата там точно нет :)
                                                              +2
                                                              Квадрат есть, он внутри в треугольнике и ближе к синему.
                                                                0
                                                                А вы не убирайте зелёный полностью, сдвиньте его в сторону оранжевого к примеру.
                                                                  0
                                                                  Квадрат видно посередине треугольника, если расфокусировать взгляд.
                                                                    +44
                                                                    image
                                                                      0
                                                                      //смеется в голос :):):):))))
                                                                        0
                                                                        А какие именно дальтоники не увидят эту фразу?
                                                                          0
                                                                          Meklon, вероятно.
                                                                            0
                                                                            Так и надо персонально для него делать картинку.
                                                                              +8
                                                                              Цвета не те) бери оранжевые и зелёные бледные)
                                                                                0
                                                                                Спалил таки…
                                                                                  +2
                                                                                  Так он тританопию какую-то симулирует.) А у меня дейтераномалия.
                                                                                    0
                                                                                    А вот хочу такой вопрос про картинку с треугольником и квадратом.
                                                                                    Когда просто первый раз посмотрел на картинку, я вообще ничего не вижу. Когда прищурился, увидел треугольник слева вверху, и квадрат справа внизу, теперь вижу.
                                                                                    Почитал описание про круг, и теперь его довольно чётко вижу, и даже большой треугольник заметен.
                                                                                    Это особенности работы мозга, или зрение таки отходит от нормы?
                                                                                      +1
                                                                                      Лови. Тут здоровый кусок с расшифровкой.
                                                                                      Таблица Рабкина
                                                                                      image
                                                                                        0

                                                                                        18-я картинка неправильная какая-то. Столбцы отличаются по яркости, а горизонтали по цвету?

                                                                                          0
                                                                                          Тоже не особо уловил смысл 18 таблицы. Описание непонятное. Я вижу все столбцы и строки разноцветными. Квадраты в столбцах именно разноцветные, а в строках — разного оттенка. Некоторые строки между собой похожи, равно как и столбцы между собой тоже есть одинаковые.
                                                                                          Спрячу под спойлер, что вижу я в остальных
                                                                                          1. вижу 9/6
                                                                                          2. Треугольник и круг
                                                                                          3. Вижу и 9, и 5.
                                                                                          4. треугольник и круг вижу
                                                                                          5. 13 отчетливо, 6 «проглядывается»
                                                                                          6. треугольник и круг
                                                                                          7. 9,6
                                                                                          8. 5
                                                                                          9. вижу 6 и 9, 8 не вижу
                                                                                          10. 136 и 66 вижу сразу, 68 не вижу
                                                                                          11. треугольник и круг
                                                                                          12. 12
                                                                                          13. треугольник и круг
                                                                                          14. слева вверху вижу и 3 и 1, справа вверху 0, внизу 6, плюс большой треугольник вижу.
                                                                                          15. Эта была в статье, 3 треугольника, квадрат и круг вижу.
                                                                                          16. 9,6
                                                                                          17. треугольник и круг
                                                                                          18. описал выше
                                                                                          19. 9,5
                                                                                          20. треугольник и круг
                                                                                          22. 6,6
                                                                                          23. 3,6
                                                                                          24. 1,4
                                                                                          25. 9
                                                                                          26. 4
                                                                                          27. 1,3

                                                                                          Доктор, я болен?
                                                                                            0
                                                                                            Да, и я по поводу 18 таблицы. Как так, с пониженным цветовосприятием, якобы, должны видеть цвета хуже, но тут они различают больше, чем люди без цветоаномалий? Сам я вижу там все квадратики разными.
                                                                                          0
                                                                                          Странные картинки. Практически на всех картинках вижу и те и другие цифры/фигуры. Вот на рис.14 там явно видны и 3 и 1 и 0 и 6 внизу, которую якобы трихроматы не должны видеть. Скорее всего описание не правильное, трихроматы должны видеть все :) Так же как и на рис.15. видны и круг/треугольник слева и треугольник/квадрат внизу. В оригинале проходил некоторые из этих тестов и тоже возникали затруднения, что именно называть из того что вижу :))
                                                                                            0
                                                                                            Там снизу дисклеймер по поводу настроек монитора. Полагаю, контраст играет решающую роль — сможете увидеть на реальной карте или нет.
                                                                                            0
                                                                                            Не увидел 14 и 20, остальное нормально )
                                                                                              0
                                                                                              где фигуры на рис. 6?:(
                                                                                0

                                                                                Я и второй верхний(слева) тоже вижу там по интенсинвости света он выделяется, но круг тоже видно

                                                                                0
                                                                                А что делать, если я нормально вижу и все «нужные» фигуры, и отдельно треугольник слева-сверху, и квадрат внизу? =)
                                                                                  0
                                                                                  Посмотри полную таблицу Рабкина в комментарии выше) Тут погрешность на монитор очень велика.
                                                                                    0
                                                                                    Видимо вопрос в погрешности, потому как в большинстве я вижу вроде как трихромат, в одной как протаноп, а штук в 5 я вижу все что нормально для трихромата + сверх что для протанопа =)
                                                                                      0
                                                                                      Это полиграфия должна быть) хотя у меня почти все под дейтераномалию похоже.
                                                                                  0
                                                                                  В оригинале (до цветорректировок vconsta) тоже довольно четко явный большой треугольник вижу, почти так же четко как небольшие фигуры (круг и перевернутый треугольник) слева/справа вверху. Лишь самая верхняя часть (вершина и часть правой грани) немного размыты.

                                                                                  Цветовосприятие при этом у меня — по человеческим меркам идеал. Проходил пару раз полный тесты, не только качественные типа набора рисунков по ссылке рассчитанные на выявление явных дефектов, но и количественные.

                                                                                  Но вообще посмотрев остальные тестовые изображения понял откуда это все — этот треугольник который я, vconst и еще пара человек отписавшихся выше видим — его там никто не пытался рисовать специально. Но с другой стороны это и не шум и не плохая цветопередача мониторов (у меня он например откалиброван на соответствение цветов, у vconst думаю тоже т.к. он полиграфией занимается/занимался). Это просто границы между 3 разными фонами сделанными для размещения 3х разных «скрытых» фигур — маленьких круга, треугольника и квадрата.
                                                                                  Примерно как на 2м рисунке тут hsto.org/getpro/habr/comment_images/b34/8a7/c1c/b348a7c1c609ea281911dcbdbf641523.jpg
                                                                                  Когда все квадратное поле поделено на 2 разных фона (на которых уже размещены 2 фигуры), но можно разделенный по диагонали на 2 разных фона квадрат воспринимать как 2 больших треугольника и «увидеть» 4 фигуры, а не 2: 2 больших и 2 вписанных в них.

                                                                                  Просто на рис. 2 это явно и грубо — сразу ясно что это просто разные виды фона специально сделаны так. И как о самостоятельных фигурах о этих 2 частях фона никто не говорит. А вот на рис. 15 вставленном в статью эти переходы между разными видами фона едва заметны, но при хорошем цветовосприятии все-таки различаются. И вместо квадрата внизу (который видят только дейтенаропы) мы видим сам весь слегка отличающийся фон где спрятан этот «невидимый» квадрат — как большой треугольник.

                                                                                  При «слишком хорошем» цветовосприятии вообще начинаешь видеть «лишнее», что по замыслу создателей теста/рисунка — не существенно и вообще заметно быть не должно. Такая же проблема же например и с рис. 14 — тоже большой треугольник внизу видно вместо скрытый цифры 6 — это просто отличающаяся часть фона под этой цифрой.

                                                                                  Ну или например на рис. 9 я вижу одновременно обе «скрытых» линии достраивающих неполную цифру — и соответственно трудно определиться — 9 там изображено (если добавить правую скрытую) или 6(добавить левую скрытую) или 8(добавить обе). Приходится добавлять к зрению логику — а что подразумевал создатель теста?
                                                                                  — основная часть цифры в зеленых тонах
                                                                                  — одна из «скрытых» линий тоже в оттенках зеленого, а вот вторая в других
                                                                                  — значит вероятнее всего тут автор «шифровал» именно цифру 9, а не 6 или 8.
                                                                                  но изначально (до подключения догики) — это «что за фигня тут намалевана? — на цифру вообще не очень похоже — скорее буква S (откидываем обе „скрытых“ линии как шум).

                                                                                  Ну а рисунок 18 это вообще выглядит издевательство / подкол. Там воообще НЕТ линий/рядов из квадратиков ОДИНАКОВОГО цвета. Почти все квадратики в линиях/столбцах имеют отличающиеся друг от друга цвета.
                                                                                  Приходится намеренно „огрубить“ восприятие (иди додумать логикой) — вот весь этот набор цветов можно условно округлить до разных оттенков зеленого в одну группу, а вот этот набор цветов в разные оттенки коричневого в другую группу как один цвет. И тогда ответить „правильно“, что квадратики в горизонтальных линиях „одного цвета“, а в столбцах — разного. Хотя они все — разного.
                                                                                    0
                                                                                    Если короче, то создатели тестовых картинок — схалтурили, не заморачиваясь выравниванием фона, потому многие видят фигуры там, где их не должно быть.

                                                                                    До кучи — плохая цветопередача. Я практически уверен, что фон бумаги не должен быть с таким ярко выраженным желтоватым оттенком — а должен быть чисто белый. И все цвета — тоже, соответственно искажены.
                                                                                      0
                                                                                      Ты учти, что это непонятного качества скан на некалиброванном экране.
                                                                                        0
                                                                                        Скан непонятный, это да, а вот за свой монитор — я почти обиделся…
                                                                                          0
                                                                                          Я про основную массу людей) Плюс, учти, что сканировать могли старое, пожелтевшее издание.
                                                                                            0
                                                                                            Другими словами — темна вода в облацех. Но, бОльшая часть пользователей все разглядели правильно.
                                                                                              0
                                                                                              Просто эталонный тест нельзя проходить заочно.
                                                                                    0
                                                                                    Да не, там чётко зелёными кружочками выложен большой треугольник.
                                                                                    0
                                                                                    Вот вот, я тоже треугольник внизу вижу, а по ссылке на тест у меня результат 0, что означает офигенный результат, так что фигур на рисунке 3
                                                                                      0
                                                                                      Пять. Слева и треугольник и круг видны, а внизу треугольник большой и в нем квадрат можно разглядеть. Правда я его (квадрат) нашел только после того как о нем сказано было.
                                                                                    +3
                                                                                    Хм, внизу видно что-то треугольникоподобное. А вот в правом верхнем углу видно и круг и треугольник, у треугольника оттенок светлее остальной части.
                                                                                      +1

                                                                                      Может все-таки в левом?

                                                                                    0
                                                                                    А мы с женой видим на этой картинке справа вверху треугольник, а слева — и круг, и треугольник на одном месте. Это отклонение? :)
                                                                                      0
                                                                                      Скорее, это вы слишком долго выискиваете результаты) То есть нейросеть достраивает до, но из разряда разгадки ребусов (ну или там в духе картиночек, на которые надо долго смотреть и увидишь что-то другое), а не видит конкретно круг.
                                                                                        0
                                                                                        У меня на многих картинках такое, это когда глаза по разному цвета воспринимают, попробуйте через некоторое время просмотреть таблицу одним глазом.
                                                                                  0
                                                                                  дейтераномалия детектед =\
                                                                                    +7
                                                                                    Теперь в заголовке картинки разные, зато ниже в статье, под спойлером, действительно одинаковые

                                                                                    Сдаётся мне это такой тонкий троллинг от автора
                                                                                    image
                                                                                    image
                                                                                      0
                                                                                      До пикселя — одинаковые. Не поверил глазам и скопипастил в Фотошоп с режимом Диффиренс — отличий вообще нет :)

                                                                                      UDP
                                                                                      Мог и не возиться в Шопом, там и адрес совпадает, Meklon просто ошибся :) Ждем правильной версии ))
                                                                                        0
                                                                                        Слишком сложно, я просто через copy image location сравнил URL-ы и отправил в приват Meklon
                                                                                          +1
                                                                                          Народ не понял шутки? :D
                                                                                          Ай да Meklon, ай да хитрец…
                                                                                      0
                                                                                      прикольно, стерео
                                                                                        +4
                                                                                        А мне кажется автор уже пошутил таким образом:
                                                                                        «Эти две картинки для меня совершенно одинаковые»
                                                                                        Там картинки реально одинаковые:)
                                                                                          0
                                                                                          Для меня и эти одинаковые. Неужели я только что узнал, что страдаю чем-то?
                                                                                          +2
                                                                                          Пардон, на первой картинке я вижу слева зеленый круг, справа зеленый треугольник и внизу большой зеленый треугольник со сломаной вершиной (как схематично горы рисуют)
                                                                                          ........./.\
                                                                                          ...../\/....\
                                                                                          .../..........\
                                                                                          ./.............\

                                                                                          И две самые первые картинки — разные, у левой больше оранжевого цвета, да, левая — оригинал, а правая то, как ту же картинку видят с дейтеранопсией, а вот Milfgard видимо решил подшутить =))
                                                                                            0
                                                                                            Нижний треугольник сильно замусорен посторонними цветами, но вполне угадывается.
                                                                                              0
                                                                                              У меня он очень четкий и контрастный по цвету.
                                                                                                0
                                                                                                Без тёмно- и светлокоричневых, оранжевых и красных кругляшей?
                                                                                                  0
                                                                                                  Стоп. Внизу я вижу квадрат)
                                                                                                    0
                                                                                                    Очерти его контуром, очень хочется понять — где же там квадрат!
                                                                                                      0
                                                                                                        0
                                                                                                        Да, я все разглядел. Просто сначала не всматривался.
                                                                                                          +1
                                                                                                          там где квадрат — увидел только издали. если приглядется — латинская D
                                                                                                            +1
                                                                                                            Если проявить фантазию, там можно даже английскую королеву разглядеть :)
                                                                                                      +1
                                                                                                      Я например вижу все фигуры.
                                                                                                      Вверху слева треугольник в кольце. Вверху справа треугольник. Внизу по центру большой треугольник опирающийся нижней гранью на край картинки, а от вершины идет разделяющая линия для двух верхних областей с разными фоновыми оттенками. И квадрат находящемся в центре масс большого треугольника. :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Вижу треугольник и круг, а если начинаю быстро моргать — вижу два малых треугольника сверху (один поверх круга) и квадрат снизу.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Там огромный треуголник, вершина которого заканчивается между двумя верхними фигурами, и основание в длину всего изображения.
                                                                                                        Просто он больше проглядывается за счет ребер, а сами углы практически не обозначены.
                                                                                                        А можешь сделать картинку и обвести квадрат, который ты видишь, чтобы понять на какие цвета ты ориентируешься?
                                                                                                          +4
                                                                                                            +1
                                                                                                            Все увидел. Хак — как трихромату увидеть то, что видят только дальтоники без использования граф. редактора — просто очень сильно прищуриться, чтобы веки практически сомкнулись, но чуть-чуть света в глаз все-таки попадало. Как вариант смотреть через малюсенькое дырочку в чем-то (pinhole) но эффект хуже — прищуривание почему-то лучше работает.

                                                                                                            На этой картинке становятся видны сразу 4(5) фигр одновременно: 2 маленьких перевернутых треугольника справа/слева вверху, круг вверху слева, квадрат внизу по центру + «недокументированный» большой треугольник по центру вершиной вверх.
                                                                                                            На 14м тогда видно сразу 3(1) 0 и 6 тоже одновременно ну и + большой треугольник в центре.
                                                                                                              0
                                                                                                              или переключить мозг на режим распознавания по насыщенности/яркости, а не по цвету =)
                                                                                                              0
                                                                                                              Внутренний маленький треугольник я тоже вижу, если присмотреться. А квадрат внизу — только если сильно прищуриться (он по яркости отличается). Не дальтоник.
                                                                                                    0
                                                                                                    Это «мусор» для нормалов, чтоб детектировать все возможные типы отклонений.
                                                                                                    Заметьте там много коричневого, который ломает треугольники.
                                                                                                      0
                                                                                                      Там где круг можно ещё разглядеть треугольник, перевернутый вершиной вниз, правее от него треугольник с вершиной вверх, а ниже можно увидеть большой треугольник или маленький квадрат)

                                                                                                      А на первых пейзажах я вижу, что левая отдаёт больше в розовый, а правая — в желтый.
                                                                                                        0
                                                                                                        Там какие-то палки и 2 волны снизу. Ну никак не складываются в треугольник или квадрат… Кстати, эти «палки и волны» те, кто без аномалий, по разному различают?
                                                                                                        0
                                                                                                        А разве в первой цветовой таблице кроме круга слева сверху и треугольника справа сверху — нет треугольника внизу по центру?
                                                                                                        Update: Вот и выше тоже отметили.
                                                                                                          0
                                                                                                          Meklon, а можете написать про тетрахроматов? Есть для них тесты с кружочками и как их в их жизни это проявляется?
                                                                                                            +4

                                                                                                            Тетрахроматы страдают. Это вы все для них дальтоники. Представь бедного травмированного ребенка, которому показывают на синюю лошадь и розовое небо на фотографиях. И говорят, что вот так оно на самом деле. Для них какую-то дичь показывают телевизоры, мониторы, полиграфия в журналах, вывески и вообще все. Потому что цвета не те, что на самом деле, а лишь их имитация под зрение трихроматов.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Для них какую-то дичь показывают телевизоры, мониторы, полиграфия в журналах, вывески и вообще все. Потому что цвета не те, что на самом деле, а лишь их имитация под зрение трихроматов.
                                                                                                              да. а если еще начинаешь упорствовать, то тебя записывают в асоциальные типы (или как однажды задала риторический вопрос одна воспитательница: «откуда у тебя это странное желание не быть как все?»)
                                                                                                                0
                                                                                                                да мы не страдаем =) катастрофического изменения цветности как при дальтонизме нет, просто если передо мной положат десять почти одинаковых цветных полосок с разной глубиной цвета я смогу их разложить по степени нарастания, а трихромат — нет, для него они будут неуловимо отличаться, но не настолько чтобы понять чем. Синих лошадей и розового неба точно нет =) хотя может я и не тетрахромат, а просто слишком дофига цветов различаю =( Проверить все равно особо никак нельзя… ибо все цветовые тесты для определения тетрахроматии бредота та еще -)
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  просто если передо мной положат десять почти одинаковых цветных полосок с разной глубиной цвета я смогу их разложить по степени нарастания

                                                                                                                  Что-то не сходится. К тому же вроде тетрахроматы в основном женщины.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    и тетрохроматизм — это про разницу в оттенке, а не в глубине цвета
                                                                                                                      0
                                                                                                                      врать не буду, диагноз мне никогда не ставили, да и не особо то и надо, в быту не мешает, практического применения — нет ) так что я особо и не заморачиваюсь, возможно просто колбочки с палочками лучше работают =)

                                                                                                                      з.ы. хм, для меня глубина цвета и оттенок — это синонимы… пойду погуглю
                                                                                                                        0
                                                                                                                        так что я особо и не заморачиваюсь, возможно просто колбочки с палочками лучше работают =)

                                                                                                                        Интересно. МОжете пример показать цветов, которые вам выглядят разными?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ага, щас запостит #FF0000 и #0000FF =)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Тетрахроматы страдают. Это вы все для них дальтоники. Представь бедного травмированного ребенка, которому показывают на синюю лошадь и розовое небо на фотографиях. И говорят, что вот так оно на самом деле. Для них какую-то дичь показывают телевизоры, мониторы, полиграфия в журналах, вывески и вообще все. Потому что цвета не те, что на самом деле, а лишь их имитация под зрение трихроматов.
                                                                                                                    Что-то я нихрена не понял. Они же с рождения не знают, что цвет неба назывется синий, а крови — красный. Где здесь разрыв шаблона?
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      Цвет настоящего неба не похож на его имитацию светодиодами для трихроматов.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ясно. Всяко бывает, конечно, но ИМХО чтобы сделать синее небо розовым нужно хорошенько постараться. Особенно учитывая, что дополнительная палочка у тетрахроматов разрешает спектр между красным и зелёным, а не зелёным и синим.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Согласен) но тут очень сложно описать.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А есть такое расстройство, чтобы поляризацию света различать? Удобненько было бы. Можно дефекты в материалах видеть. Суперспособность получилась бы.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Очки надень) Нафиг такая радость в жизни неснимаемая?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Тут палка о двух концах. Для тебя неснимаемая, а для остальных ненадеваемая. Ведь одно дело фильтровать поляризацию. а другое различать.
                                                                                                                                Вот на хабре было про такую камеру: habr.com/ru/post/422535
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  О! А как, кстати, работают все эти очки для дальтоников? Они что, длину волны как-то меняют? И действительно прям такой мощный эффект, как в слезливых роликах на ютубе, когда суровые мужыки плачут надев очки от того, что… вот отчего!? Не пойму я.
                                                                                                                                  Пробовали очки надевать такие?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    как работают

                                                                                                                                    Режут часть спектра между двумя пиками чувствительности рецепторов (например, красного и зеленого). Если на сетчатке всё-таки есть рецепторы красного и зелёного, которые хоть как-то работают, то они меньше зашумляются светом из середины спектра (очки его не пропускают), и начинают в какой-то мере различать красный и зелёный.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Скорее всего режут банально все кроме того что нужно поднять. Так для Meklon это будут очки из изумрудного города (задерживающие весь спектр процентов на 80 и свободно пропускающие зеленый).
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  На самом деле люди видят поляризацию, если присмотреться. Щётка Гайдингера. Посмотрите на белый фон страницы и покачайте головой.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У членистоногих есть такая опция. Например у Креветки богомола
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Большинство людей не обращает внимание на такие мелочи. Подавляющее большинство тетрохроматов -сюрприз- не в курсе, что они тетрахроматы. Разница в цветовосприятии с трихроматами очень мала. Desavian верно говорит, на счет страданий и пользы.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Что-то я нихрена не понял. Они же с рождения не знают, что цвет неба назывется синий, а крови — красный. Где здесь разрыв шаблона?
                                                                                                                                  Смотрите, вам показывают небо и говорят — голубой. Потом показывают на небо на чернобелой фотке и говорят — это голубой. Примерно такой.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Показал жене картинку-тест с кругом и треугольником:
                                                                                                                              круг в левом верхнем углу, который наложен на треугольник, далее справа треугольник, ниже большой треугольник, в центре которого квадрат

                                                                                                                              И ведь действительно… хотя я самостоятельно увидел только круг и треугольник сверху
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Жене стоит обследоваться)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Хм. Я вижу слева вверху круг, внутри треугольник, справа вверху треугольник, внизу треугольник, но как тут выше писали с ломанной вершиной, точнее с ломанной вершиной вижу отчетливо, а полный уже не очень. Квадрат еле угадывается. Мне тоже нужно обследоваться?
                                                                                                                                  Простите за мэдскилз
                                                                                                                                  Голубым — то что вижу отчетливо, черным — не так отчетливо.
                                                                                                                                  image
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Там еще черный квадрат на самом деле полый (внутри квадрат других оттенков)
                                                                                                                                    Все это лучше воспринимается, если уменьшить масштаб браузера/картинки
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну справедливости ради я выделил только часть контуров. Так-то у круга можно выделить и внутренний контур, треугольник, который я вижу вписанным в круг — на самом деле «внутренность» треугольника, внешний контур этого треугольника пересекает контуры круга.
                                                                                                                                      Собственно вот уже сделали
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Похоже не одному мне стоит обследоваться. Так тщательно разглядывать… Фиг его знает. может шизофрения какая-нибудь=)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну не знаю, я не разглядывал тщательно, я просто это вижу.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Женщины могут быть дихроматами?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        0.1%
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Правильно понимаю, что это те «счастливчики», которые собственно X`X`?
                                                                                                                                          Просто в целом в таком же ключе (на самом деле и еще в одном) может быть женщина с гемофилией)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Может быть женщина гемофилик. Лет до 11-12. Потом помрет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Найн, не помрет. Там свои нюансы)
                                                                                                                                              Я с гемофилией работал 5 лет. Как ортопед-травматолог, но тем не менее.
                                                                                                                                              Есть еще варианты ингибиторной формы, когда фактически возникают антитела к фактору VIII или IX. После беременности такое случается.
                                                                                                                                              Так собственно те 0,1% женщин-дихроматов — это те, кто получился от матери-носительницы и отца-дихромата путем неудачного сложения дефектных Х?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Именно. Или спонтанная мутация в одной или обеих хромосомах. Но это почти невозможно.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  неудачного сложения

                                                                                                                                                  Почему неудачного? Ещё как удачного!

                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Гемофилия… звучит немного по вампирски
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Это не гемофилия звучит по-вампирски, это когда фантасты пытались для вампиров хоть какой-нибудь обоснуй придумать — наткнулись на гемофилию.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      наткнулись на гемофилию

                                                                                                                                                      Черт побери, знал бы раньше — говорил бы всем, что я вампир, тем более пару-тройку лет назад это было дико модно :)
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Гемофилия — это нарушение свёртываемости, совсем грубо — трудность в остановке кровотечений. По некоторым теориям в суть легенд о вампирах легла болезнь порфирия — по крайней мере в контексте чувствительности к солнечным лучам.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Это да, но фантасты натолкнулись на гемофилию первой :-)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Авторы Morrowind вообще красавчики, обозвали вампиризм в игре словосочетанием «Porphyric Hemophilia». И да, там от него можно было вылечиться :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А есть смысл? Я вот тоже всегда на всех картинках вижу почти всё. Всегда считал, что это норма :)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Некоторые картинки намеренно содержат цветовые помехи для нормальных. Аномалы помехи не заметят и выделят контуры.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                а толку, сделать-то ничего нельзя.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                У меня такой же результат, как у Вашей жены, видимо, это вариант нормы.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Прошу прощения если оффтопик.
                                                                                                                                                Коллеги, кто-нибудь знает какие-нибудь инструменты для тестирования интерфейсов на то насколько они удобны для дальтоников?
                                                                                                                                                Что угодно. Для вёба, десктопа, мобильных приложений.
                                                                                                                                                Хотя бы просто утилита, которая сконвертирует изображение в то каким его видит дальтоник.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Нашёл вот такю штуку. Уже хорошо, но она не позволяет пробиться за авторизацию. Ну и в целом хочется большего.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Для телефонов прям в меню разработчика режимы есть
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Дополню скрином
                                                                                                                                                      Developer options => hardware accelerated rendering
                                                                                                                                                      image
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        В Windows тоже есть режимы, но это не для тестировать, а скорее для пользоваться
                                                                                                                                                        Заголовок спойлера
                                                                                                                                                        image

                                                                                                                                                        А для тестировать есть расширения для браузера, вроде такого.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Круть, не замечал что в винде такая штука есть. Но попробовав, так и не смог понять какой фильтр нужно использовать: часть тестовых картинок чуть лучше с фильтром для дейтранопии, часть со вторым — для протанопии, и треть — ни с каким фильтром не удалось разглядеть. Что-то у меня редкое. Хотя скорее всего — обычная дейтераномалия, просто фильтры слишком несовершенные.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Спасибо. Вот это круто!
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Есть такое расширение для хрома, которое позволяет эмулировать различные дефекты зрения, включая восприятие цветов: https://chrome.google.com/webstore/detail/see/dkihcccbkkakkbpikjmpnbamkgbjfdcn?hl=en

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Спасибо! Неплохо.
                                                                                                                                                            Как оказалось, достаточно было в поиске chrome web store набрать colorblind и colorblind utility и нашлось ешё несколько интересных плагинов.
                                                                                                                                                            Мне пока больше всего понравился Let's get color blind.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Просто постарайтесь нигде не использовать цветовое кодирование. Дальтонизм — не единственная причина его избегать. Цветопередача у различных дисплеев может отличаться как небо и земля.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Все эти прекрасные картины с красным небом, зелеными собаками и прочими радостями не скажут вам ровно ничего.

                                                                                                                                                            На этом моменте вспомнилась античная нетленка с Удафкома про свитер — что-то там про зеленых всадников, которые ловили красную рыбу под черным солнцем.

                                                                                                                                                            А по существу — статья интересная, спасибо :)
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              C античными- там не все так просто. Там реально море цвета вина и прочее. Не потому что дальтоники а потому что необходимости выделять цвет не было. Или просто предметов в окружении такого цвета не существовало.
                                                                                                                                                              Не могу сейчас найти, читал прекрасную книгу, где всё это разжёвано. Что проблема описания цвета делится на 2 части – на идентификацию различия оттенка и на НЕОБХОДИМОСТЬ присвоения ему названия. Там примеров полно.
                                                                                                                                                              На одном из островов Полинезии два абсолютно разных цвета (вроде темно-зеленого и ярко-оранжевого) зовут одним словом потому что они одновременно в природе в предалах одного времени года не встречаются. На Филиппинах вроде, до знакомства с европейцами, у неба было два цвета – БЕЛЫЙ и ЧЁРНЫЙ. У некоторых народов -небо НЕ ИМЕЛО ЦВЕТА, ну небо и небо, зачем ему цвет. А у англичан до начала 19 века голубой и синий – одно и тоже. И только споявлением анилиновых красителей стала заметна разница.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Доктор, откуда у вас такие картинки?

                                                                                                                                                              И, доктор, что со мной?

                                                                                                                                                              и отвечу на самый сакраментальный вопрос «А какой цвет ты видишь на самом деле».
                                                                                                                                                              Меня больше выбор картошки как раз заинтересовал.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                вы пропустили пару фигур: внутри треугольника слева — небольшой треугольник из темных кругов, а внутри треугольника внизу — квадрат из светлых.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Я уже исправил. Просто с первого взгляда не сразу бросилось в глаза, это сейчас уже «помогите мне это развидеть».
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Финальная версия

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Да, теперь и я четко разглядел все эти фигуры.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  «Эти две картинки для меня совершенно одинаковые»
                                                                                                                                                                  Но они и в самом деле совершенно одинаковые и я совершенно точно не дальтоник.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А откуда Вы знаете, что Вы слабо различаете зелёный цвет? И кстати, всегда было интересно, как видят цвета другие люди: точно так же, как я, или все по-разному? Ну, то есть, мы пришли к соглашению, что листья на деревьях зелёные, и физически этот цвет фундаментально один и тот же для всех — 510 нм, допустим. Но субъективно, если мой мозг поместить в тело другого человека, я бы воспринимал этот цвет как, скажем, фиолетовый. Или нет?
                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      Это философский момент, который бывает трудно понять. На самом деле нет никакого ощущения зеленого или фиолетового. Есть состояния нейронов мозга и то что человек делает и говорит в итоге. Ощущение зеленого само по себе существующее в вашем воображении нельзя как-то перенести в голову другого человека или сопоставить с ощущением другого человека, как и любое другое ощущение, т.к. ощущения не существуют как нечто реальное.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        исходя из этого допущения всегда предполагал, что название цветов передаётся от родителей путём указывания на цветной предмет и благодаря этому мы можем видеть реальный зеленый субъективным синим, а при общении называть его общепринятым красным. Ну и соответственно у каждого в этой теории может быть абсолютно любая палитра, главное, чтобы она была синхронизирована с общепринятой цветовой метамоделью.

                                                                                                                                                                        UPD: ниже по комментариям наткнулся на «квалиа» — оказалось, именно оно.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Не не не не не. Это и есть заблуждение. Нельзя видеть субъективный синий и называть его красным (если конечно вы не законченный идеалист в самом примитивной его форме). Нет никакого субъективного синего. В крайнем случае, можете считать синий клубком ассоциаций — небо, васильки… который сливается в вашем мозге в одно ощущение. На деле есть сине-чувствительные колбочки, которые возбуждают нейроны, ассоциирующиеся с синими предметами и речевой отчет «я вижу синий». Все остальное иллюзия.
                                                                                                                                                                          Первыми до этого додумались еще греки «есть лишь пустота и атомы, а чувственные качества существуют лишь в общем мнении..». Смысл этой фразы на самом деле на 10^500 порядков глубже, чем кажется на первый взгляд. Она указывает на то, что квалиа не имеют никаких отношений с реальностью. Это простая о довольно очевидная мысль, непринятие которой порождает очень много довольно бессмысленных философских теорий.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Но ведь речевой отчет (или вы имели в виду ответ или отклик?) — субъективен. Если вам с детства говорят, что небо синее — то да, на импульс от сине-чувствительных колбочек будет такой отклик. Но если его называть красным — то речевой отклик будет иной. Вопрос в обучении индивидуума, если изолировать ребенка от обучения речи — он не будет знать, что синий — это синий.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        google: квалиа
                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                          Учитывая, что в колбочках у всех одинаковая химия (за исключением отклонений), то глаза видят одинаково. А как мозг интерпретирует цвет в ощущение цвета — уже вопрос, общие для всех структуры в зрительной коре конечно есть, но как дальше подключены нейроны — понять сложно.

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А как видят дальтоники зелёно-красный цвет? Как зелёный? Как красный? Как средний жёлтый?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Как одинаковый. Я привел выше вариант свой для коричневого(красного) и зеленого. Тупо один цвет. На желтый не похож.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Это понятно. Вопрос в том, грубо говоря, воспринимается ли первая картинка как левая или как правая (для вас, понятно, вопрос не имеет смысл). Логика подсказывает что скорее как правая, но как это проверить.

                                                                                                                                                                                Может такой вопрос поможет: восхищают ли вас зелёные пейзажи как большинство людей?