Если у родителей нет планов на будущее собственного ребенка, они есть у государства

    А если у подростка, а потом и у взрослого тоже нет планов на собственное будущее — вы уже знаете ответ. До этого важного тезиса мне пришлось идти овердофига лет. 

    Иными словами.

    Если точка ответственности за будущее ребенка лежит на родителях, то они решают, чему ребенок должен учиться, по каким принципам его следует воспитывать. Если у них таких планов нет и они не знают, чему и как учить, то это за них сделает государственный аппарат: он вырастит себе новых налогоплательщиков, призовет их в армию и на работу, простимулирует к воспроизведению таких же, как они.

    У чиновников точно есть планы на наших детей и на нас. Ребенок мечтает быть инженером? Но стране нужны другие специалисты. И можно не сомневаться: если не прикладывать усилия к развитию ребенка, он не будет инженером с очень высокой вероятностью.

    Знаешь, чему учить ребенка и чему учиться самому — делай. Не знаешь — сдавай в детсад, школу, училище и институт, и там точно научат тому, что хочет заказчик.

    Пожалуй, самый наглядный пример, к чему это приводит, мы наблюдали в 2020-м

    Образование несет прямую ответственность за принятые поправки к Конституции. Да, в том, что сейчас происходит в стране, огромная доля «заслуги» системы образования. Потому что быть избирателем — это работа. Сложная умственная работа. Если хочешь результат, то ведь надо думать. 

    А если тебе безразличен результат, то, получается, твой мозг дисконтирует важность этой проблемы, а значит, человека не научили (а потом он и сам не научился) об этом рационально думать.

    Как по-вашему, какой процент людей, голосовавших по поправкам к Конституции, их прочитали и обдумали? Или реально прочитали программу кандидата, за которого поставили галочку? Подумали, сравнили, выбрали оптимум? Правильно, единицы. Не процентов, а людей. Я безусловно уважаю любой осознанный выбор. Но именно осознанный. Любой другой могу только принять. Но никак не уважать.

    Зайду с другой стороны к этой мысли. Качество жизни человека напрямую зависит от уровня продуманности ключевых, по-настоящему важных решений. Выбор профессии, места работы, спутника жизни, политических симпатий, района обитания — вот примеры важных вопросов. Но кажется, что люди над этими вопросами в течение жизни в сумме думают меньше, чем над тем, с какой начинкой взять пиццу.

    Еще раз, медленнее. Люди. За свою жизнь. Тратят больше времени. На выбор вкусов йогуртов и пиццы. Чем на выбор карьеры. И других важных решений.

    Что такое важное решение? Выбор, который заметно меняет жизнь человека. Приведу пример. В марте 2020 года банки ставили ежесуточные рекорды по выданным ипотекам. Что может быть опаснее, чем брать огромный кредит в начале кризиса, когда вырастают шансы потери работы или сокращения доходов? Ну и уж точно резко падает предсказуемость жизни. Были ли решения этих людей качественными и продуманными? 

    Соотносится ли такое поведение людей с интересами человека? Безусловно, нет. На чьи интересны система образования сработала в этом случае? 

    По большому счету, задача образования одна: натренировать мозг на принятие эффективных решений и нести за них ответственность. Мы это еще называем «зрелостью».

    Это умение самостоятельно формировать полную и непротиворечивую картину мира. Плюс умение рефлексировать, то есть рассуждать о происходящем, способность формулировать свои мысли.

    Кто заказчик этого образования? Родитель, затем подросток. Это в их интересах. Для государства это избыточно, чиновникам этого совсем не нужно. 

    Формальная система учит по-настоящему глубоко отмахиваться от важных решений — «от меня все равно ничего не зависит»

    Еще строем ходить и дружно отвечать хором. И этому она учит блестяще. Проведите эксперимент. Задайте 10-20 случайным людям на улице простые вопросы из курса средней школы. Несложные. Например, «как посчитать 5% от 80» и т.д. Из дюжины простых вопросов будет не более половины правильных ответов. А потом покажите жест «поднятой руки на уроке» и спросите, что он означает. 100% ответов будут правильными. Вот вам проверка остаточных знаний. Повиновение — главный предмет образования, когда заказчик — само государство.

    И наоборот. Если родители начали учить, а затем и сам подросток научился думать своей головой, будут ли они правильно расставлять приоритеты в жизни? Куда более вероятно. Проверочный эксперимент. Посмотрите на 10 людей, чью жизнь вы считаете успешной, и проанализируйте, как эти люди занимались собственным образованием. И речь, безусловно, не просто про вузы или крутые школы. А именно про то, плыли ли они со всеми по образовательной реке или гребли самостоятельно.

    Поэтому повторю тезис: или планы есть у вас, или свой план выполнит государство. Альтернативы нет.

    Опять же, пример прошлого года

    Я видел в период локдауна тысячи гневных воплей и стонов родителей, которым показали, насколько формальная система учит плохо. 

    «Нет, — орали они,— заберите у нас ответственность. Мы ее не хотим». Тут, конечно, сейчас посыплются возражения: это было неудобно, онлайн сбоил, разрываться между работой и помощью детям было кошмаром, квартиры не приспособлены для такого, техники не хватало на всех… Да-да-да, все знаю.

    Но. Локус ответственности. Все дело именно в нем.

    Давайте возьмем «триаду»: учитель, родитель, ученик. И мысленно, для эксперимента, установим точку ответственности за образование на самого ученика. То есть ученик сам хочет учиться, понимает чему и зачем (в нашем эксперименте, конечно). Какой силы будет конфликт тогда? Ми-ни-маль-ной. Когда ответственность на самом ученике, конфликта нет. 

    Передвинем ответственность на учителя. Что имеем? Конфликт. Сразу начинает собираться комок взаимных претензий и обвинений, кто кому что должен.

    Возьмем в «триаду» дошкольника вместо ученика, поставим (мысленно, мысленно) ответственность на родителя — конфликта нет. Вернем на воспитателя в детсаду — получаем взаимные претензии.

    Вот и получается, что образовательная система хорошо работает, если в самом раннем возрасте ответственность лежит на родителе, а начиная со среднего школьного возраста — на самом ребенке. 

    Но формальной системе на эти конфликты наплевать. Это просто часть издержек по производству тех граждан, которые государству нужны. Так было, так есть и так будет, с ее точки зрения.

    Изменить это может только одно: когда родители начнут осознавать ответственность за образование детей, а дети — собственную ответственность за свое будущее.

    Пока этого нет — нет и заказчиков изменения системы образования. А нет заказчиков — нет изменений. Но, рано или поздно, критическая масса таких людей накопится.

    И тогда, возможно, мы получим поколение, которое тратит на важные решения больше времени, чем на выбор бургеров в закусочной.

    Skyeng
    Крутой edtech с удаленкой для айтишников

    Комментарии 414

      +39
      Еще раз, медленнее. Люди. За свою жизнь. Тратят больше времени. На выбор вкусов йогуртов и пиццы. Чем на выбор карьеры. И других важных решений.

      Вы так говорите, как будто это плохо или по-крайней мере неправильно.
      Выбор пиццы/йогурта — это многократно повторяющаяся рутинная задача в отличие от процедуры выбора карьеры. Естественно такая задача в сумме отнимает больше времени.

        +31
        К тому же, все карьеры (если дошло до необходимости выбирать, т.е. душа не лежит ни к чему) одинаково бесполезны, а йогурты — нет:)
          +2

          Кроме души есть много других факторов. А иногда душа может лежать к сразу нескольким вещам.


          У меня не далее как пару дней назад был выбор, в какую из двух компаний идти, и он был не очень простым. В одной чуть более интересные проекты, но в другой платят вдвое больше, в одной больше простора для творчества в рамках выбора и решения рабочих задач, но в другой гарантированные в контракте 20% времени на личный ресёрч.


          Ни один из привычных мне методов принятия решений не был тут достаточно эффективен.

            +6
            Очень странно, что были хоть какие то сомнения. Если платят в 2 раза больше, это означает, что половину рабочего времени можно потратить на собственные проекты. Год-два работал на компанию — год-два занимался своими делами. А даже год поработать над собственным проектом не отвлекаясь — дорогого стоит. И других плюсов хватает. По собственному опыту говорю.
              0

              Далеко не всех устраивает прерывание формального стажа.

                0
                ИП наше все. Полезно и там и там.
                  0

                  Ну это решается очень


                  просто


                  Хотя, может, вы о трудовой говорите.

                  +1

                  Я в итоге первую выбрал, где платят меньше. К счастью, обе компании всё делают в опенсорсе, поэтому я открыл код первой, код второй, и спросил себя, охота ли мне ковыряться и вникать в то, что делает каждая из них.


                  А подушка у меня уже неплохая есть — как раз ровно год занимался этими самыми своими делами (так что полностью с вами согласен, что оно дорогого стоит), и проел только четверть этой подушки. Да, на второй работе она копиться будет быстрее, но и на первой что-то откладываться будет (причём довольно много, базовые расходы типа аренды и еды составляют где-то 25-30% от той, меньшей зарплаты).

                  0
                  в другой платят вдвое больше

                  чего выбирать то)))
                    +1
                    Есть такая вещь, пирамида Маслоу. Может человеку не нужно столько денег.
                +6

                Многократно повторяющаяся задача выбора не требует многократного полного решения, если изменение исходных условий незначительно. Ответ кешируется.

                  +2
                  Право слово выбор йогурта это не решение задачи, а получение удовольствия. Не стоило сравнивать
                    –1

                    И?

                    –1

                    Выбор карьеры — это не менее непрерывная процедура, если карьера является важной частью жизни конкретного человека.


                    С какой частотой нужно возвращаться к мысли «не отстаю ли я от других», «в той ли отрасли я работаю», «чему мне нужно доучиться»? Мой ответ — час-два в несколько недель.

                      +11

                      Вы сильно упростили такую сущность как "выбор карьеры". И в этой примитивной модели начинаете придумывать простенькие алгоритмы и даже цифры даете сколько и о чем нужно думать.
                      Как-то наивненько это все выглядит, для дурачков, которые ищут простые рецепты для сложных вещей.

                        +1

                        Не важно, статья от этого менее злободневной не становится. Политика пришла на хабр ( в хорошем смысле).
                        А касательно карьеры — импакт тут выше, чем при каждодневном выборе начинки для пиццы… И на своем опыте — да, это процесс непрерывный (… это не менее непрерывная процедура ...)

                          +3

                          Все верно, бытие — вообще процесс непрерывный. И бытие это сопровождается ежеминутным принятием каких-то решений.
                          И очередное стратегическое решение как правило зачастую принимается на основе сформированной картины мира в голове в комбинации с текущими внешними обстоятельствами.
                          А в формирование картины мира вовлечены практически все аспекты бытия человека в течение длительного времени, а не еженедельные часовые сеансы думания "в той ли отрасли я работаю".
                          И это еще вопрос, какой аспект пережитого опыта в итоге сыграет решающую роль в выборе карьеры.
                          Да тот же регулярный выбор пиццы, который подается автором как что-то неважное, отвлекающее от "думания о карьере", может, например, подтолкнуть человека к решению открыть свой ресторан.
                          Неожиданно, самые "незначительные" вещи вдруг могут иметь высочайший импакт и наоборот.

                          +2

                          Разве он предложил какой-то простой рецепт? Вы совершенно не в тему ответили. Он наоборот предложил сложный, но полезный рецепт — перенастраивать карьерные решения более-менее регулярно. Над этим явно нужно думать регулярно, даже если и не упоминать конкретных цифр.

                          0
                          конкретного человека

                          Конкретного, но не каждого.
                          Не могут все быть успешными, а хотелось бы.
                            0
                            А можно вас попросить раскрыть эту тему подробнее. Какие вопросы вы себе задаете? Какие решения принимаете?
                              0
                              Мой ответ — час-два в несколько недель.

                              — ещё немного, и клинический невроз.
                            +5

                            Во многом согласен. Однако, проблему недостаточности средств и времени, чтобы больше давать детям, по-прежнему непонятно как решать. Своих идей нет.

                              +14
                              Есть одно тривиальное решение: Не заводить детей, если не уверен что сможет уделят им достаточно средств и времени.
                                +14

                                Я думаю большинство людей не могут быть уверены в подобных вещах.
                                А если кто-то и уверен, то эта уверенность может разбиться о реальность по стечению обстоятельств в любой момент.

                                  +19
                                  Это понятно вам и гикам интеллектуалам с хабры, а в реальности происходит как в документальном фильме «Идиократия».

                                    +5
                                    ну, насчёт «документального» это Вы всё же чуть сгустили краски )))
                                    +1
                                    А вы думаете, что в западных странах падает рождаемость просто так, из-за «естественного» демографического перехода?
                                    Нет, просто образование даёт достаточно мозгов, чтобы сделать вывод, подобный вашему, но недостаточно, чтобы решить проблему системно и пробить этот стеклянный потолок
                                      +1

                                      Кроме мозгов нужно целеполагание. Зачем пробивать этот потолок?

                                        0
                                        Эволюционный принцип. Жизнь любого вида либо распространяет себя в будущее, либо стирается флуктуациями среды.

                                        Но это научное скучное объяснение. По житейски я могу сказать только, что вам надо знать ответ на этот вопрос только в отношении себя — остальные люди примут решение самостоятельно, исходя из их понимания благоприятности среды.

                                        Я, например, хочу завести детей и готов ввалить кучу своих усилий в интенсивное развитие общества и планеты (в отличие от нынешнего — экстенсивного), чтобы и у других людей была возможность заводить детей без страха за их будущее. А «зачем» — это их дело.

                                        Триллион человек и заселённая Солнечная система — я считаю, что это офигенно
                                          +3
                                          Триллион человек и заселённая Солнечная система — я считаю, что это офигенно

                                          Первое некритично, а вот покорение космоса — реально крутая цель

                                            +1
                                            Эволюционный принцип. Жизнь любого вида либо распространяет себя в будущее, либо стирается флуктуациями среды.

                                            Это вы говорите об ответе «зачем» в масштабах вида, а я спрашиваю про «зачем» в масштабах конкретного человека.


                                            По житейски я могу сказать только, что вам надо знать ответ на этот вопрос только в отношении себя — остальные люди примут решение самостоятельно, исходя из их понимания благоприятности среды.

                                            Да, это разумно. Просто в вашем предыдущем комментарии прослеживались коннотации подразумевания положительного ответа на относящийся к самому себе вопрос о нужности этих самых детей для каждого человека.


                                            Триллион человек и заселённая Солнечная система — я считаю, что это офигенно

                                            Любое локальное понижение энтропии офигенно. А людьми ли там что-то заселится аль мозгами в бочонках — дело десятое. Да и у мозгов в бочонках больше шансов.

                                              0
                                              Просто в вашем предыдущем комментарии прослеживались коннотации подразумевания положительного ответа на относящийся к самому себе вопрос о нужности этих самых детей для каждого человека.

                                              Не совсем. Я являюсь нейтральным монистом, поэтому для любого явления даю две интерпретации — идеалистическую и материалистическую.
                                              Поэтому я сказал про «зачем» для человечества, но не отказал в свободной воле каждому конкретному человеку.
                                              Любое локальное понижение энтропии офигенно. А людьми ли там что-то заселится аль мозгами в бочонках — дело десятое. Да и у мозгов в бочонках больше шансов

                                              Да, вы правы. Человечество может размножаться не только одним способом. ИИ и разумные сети автоматов — это тоже человечество, хоть и в непривычной для обывателя форме
                                        +1

                                        Большинство, имхо, уверены, но со временем понимают, что детям требуется больше времени и других ресурсов, чем они оценивали. Или в силу обстоятельств доступных стало меньше

                                      +18
                                      Я вообще видел, как бОльшая часть группы в институте поступила, что бы не идти в армию — и пофиг, куда конкретно. Обдумывая причины всего этого (и поговорив с данными людьми), я пришёл к выводу, что к моменту выпуска из школы люди просто не знают, куда идти учиться. Чем им придётся заниматься, если они будут работать по полученной специальности. Кто потенциальные работодатели. И какая у них может быть зарплата, что тоже важно.

                                      А ещё есть работодатели, которым от потенциального кандидата нужно наличие высшего образования. И абсолютно пофиг, по какой специальности. Довольно крупные и уважаемые работодатели, куда многие, особенно не в IT сфере, стремятся попасть. С определением их мотивов я так и не разобрался.
                                        +14
                                        Кто потенциальные работодатели. И какая у них может быть зарплата, что тоже важно.

                                        Предсказать это на пять лет вперёд? В России? Фантастика.

                                          +6
                                          Хотя бы иметь ориентиры по состоянию на «сейчас» было бы на много лучше, чем не иметь ничего.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            Странно, что в 2002 г. ни кто не знал, что такое программист… В 2003 г. (как раз когда я поступал) я примерно представлял, что это такое. Но не поступил. Набрал мало баллов на экзаменах (я ещё из тех, кто сдавал вступительные экзамены) — желающих пойти программистом было очень много. Но это Москва.

                                            Забрал документы и пошёл на прикладную механику. Пошёл, к сожалению, тоже «лишь бы не в армию», хотя потом специальность понравилась. Работаю (почти) по специальности. Иногда, правда, терзают мысли, «а что бы было, если бы...».

                                            А так я уже написал выше, что хотя бы иметь понимание о том, как обстоят дела с работодателями и зарплатами «здесь и сейчас» — это на много лучше, чем вообще не иметь такого представления. Ну а гарантии… Их естественно нет.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                Далеко за Уралом в Новосибирске уже в 1996-98 годах как грибы начали появляться конторы оффшорного программирования
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    +3
                                                    Во-во, а сейчас в пятом классе пишут нейросети и точно знают, что станут дата-сайентистами. Молодёжь…
                                              +2
                                              Неужели в 2004 году ЕГЭ уже был? как быстро время летит
                                                0
                                                Его поэтапно вводили по регионам РФ с самого начала нулевых, а действительно единым лет через 10 только. Я в СПб в 2004 уже попал на него.
                                                UPD. Глянул в вики с 2001 по 2009.
                                                  0
                                                  Уже в 1999 было «Централизованное тестирование», прообраз ЕГЭ — проводилось на базе ВУЗов, добровольно, платно (недорого), результат засчитывался в качестве выпускного (если успеют результаты прийти) и вступительного экзамена.
                                                    0

                                                    А нецентрализированное точно было в пилотных регионах уже в 1997, в порядке тестирования тестирования.

                                                    0
                                                    В 2002 сдавал, правда тогда балы добавляли, +10, кажется. Эксперимент был.
                                                      0
                                                      Мне оценку в аттестате прибавили из-за экспериментальности всего этого.
                                                        0
                                                        Я в 2003м сдавал (республика Алтай), тоже был эксперимент, но +10 уже не было. Самое интересное было то, что обязательно нужно было сдать только математику и русский язык. Но никто не предупредил, что в ВУЗах ЕГЭ принимали либо все, либо только русский язык.
                                                        В 2006м опять сдавал ЕГЭ, но в наших краях это было уже повсеместно
                                                      +1
                                                      Не расстраивайтесь, что Ваша специальность — САПР. Мишустин тоже получил эту специальность. Наверное, тоже баллов не хватило.
                                                        0
                                                        Бугагашеньки. Вы реально думаете, что это можно как-то спланировать?

                                                        Конечно можно. Если влупить Вам полную стоимость образования.
                                                        Тогда если не Вы то Ваши родители очень быстро раскурят куда и кому и чему идти учиться и надо ли вообще.
                                                        И вузы глядишь начнут адаптировать свои программы под современные реалии, а то без «клиентов» останутся.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            0
                                                            В кредит предлагает залезать как в пиндостане делают?

                                                            да

                                                            Или так, или как сейчас когда из потока (как в моем случае, например) по специальности не работает вообще никто. И это блин МГТУ им. Баумана.

                                                            Ну есть еще третий вариант — совсем плохой, но справедливый. Отучился за бюджетный счет — отработай лет 10 по распределению. Я думаю желающих пойти по этой тропинке будет мало, а те кто пойдут — будут четко понимать зачем.

                                                            Я когда собеседую людей при приеме на работу — в раздел «образование» в резюме вообще не смотрю. По себе знаю что там за «образование». Вопрос: зачем оно такое?

                                                            Но оговорюсь — все о чем я выше написал ИМХО справедливо только в отсутствии призыва (либо в отсутствии отсрочки). Если выбирать между тупой тратой времени с риском для здоровья и умственного развития просто из-за не очень высокого социального происхождения, и никакущим образованием — лучше пусть будет никакущее образование.

                                                            Я кстати совершенно честно могу сказать почему и зачем я поступал в свой вуз:
                                                            1) армия
                                                            2) простые экзамены
                                                            3) большое количество друзей из старших классов, поступивших туда до меня
                                                            В этом списке как видите нет ни слова про профессию там и вот это все.

                                                            Причем я поступал на 3 кафедры по очереди (так можно было раньше)
                                                            1) на робототехнику (РК) потому что туда поступал мой хороший друг, а мне было пофигу
                                                            2) на радиоэлектронику и лазеры (РЛ) — потому что название красивое
                                                            3) на специальное машиностроение (СМ) — по остаточному принципу (на первые две не получилось)
                                                              0
                                                              Беря кредит, люди однозначно более внимательно будут относиться к вопросу: а надо ли мне это высшее образование?
                                                                0
                                                                только при этом надо понимать, что работа с высшим образованием должна оплачиваться соответственно. а не на уровне макдональдса.
                                                                Если в стране будет нормальная промышленность (с высоким уровнем добавленной стоимости), в ней будет нормальная потребность в инженерах (нормальная — это когда инженеру нормально платят) — то вопрос решится в полуавтоматическом режиме. (для автоматического режима нужно решить вопрос с призывом в армию)
                                                                  0
                                                                  только при этом надо понимать, что работа с высшим образованием должна оплачиваться соответственно. а не на уровне макдональдса.

                                                                  Конечно. А зачем получать образование, которое не позволит зарабатывать на жизнь? Зачем например тратить 6 лет жизни учась специальности «Космическая сварка»?
                                                                    0
                                                                    Тут классическое соотношение спроса и предложения, наложившееся на отсутствующий институт репутации. Я это к чему: не хватает хороших специалистов во всех отраслях. Электрик и сантехник могут иметь по 150т.р. в месяц, если они востребованы (не уникальны, просто знают предметную область, работают не забухивая и без перекуров и имеют клиентскую базу), как примерно любой специалист со среднеспециальным образованием. Только ПТУ не гарантирует, что у выпускника прямые руки, а вуз — что у выпускника есть мозги.
                                                                      0
                                                                      Электрик и сантехник могут иметь по 150т.р. в месяц, если они востребованы

                                                                      Я знаю одну бригаду — там два электрика в тандеме. За работу они берут 2к за квадрат (расходники за их счет). Квартиру порядка 100м они делают за 2-3 дня.
                                                                      Можете сами примерно прикинуть сколько они могут заработать.
                                                                        0
                                                                        У вас закрывающая интервал скобочка прилипла :) «могут иметь по 150т.р. в месяц» не значит «имеют максимум 150». Я к тому, что уже сейчас работа без ВО может быть доходной.
                                                                          0
                                                                          Да — я просто подтвердил Вашу мысль конкретным примером.
                                                                          Рабочие специальности, особенно на старте — часто оплачиваются намного лучше, чем условно «офисные». Другое дело что потолок роста там очень низко.
                                                                          С другой стороны далеко не все клерки вырастают в CEO конечно.
                                                                            0
                                                                            на старте — часто оплачиваются намного лучше, чем условно «офисные».
                                                                            Вот тут у меня обратный опыт.
                                                                            Другое дело что потолок роста там очень низко.
                                                                            Любая рабочая профессия, когда ты достиг 4-5 честного разряда, очень хорошо оплачивается, и чтобы достичь такого уровня не требуется сверхчеловеческих усилий и генетической предрасположенности, как для 6 разряда. Правда, тут и повремянка обычно теряется, и работодателей менять приходится.
                                                                              0
                                                                              Ну далеко не все люди хотят вcю дорогу быть сантехниками или электриками, пускай даже 80 уровня с хорошим доходам. Есть амбиции. И для таких людей выход только один — мутить собственную компанию, к чему далеко не у всех есть способности.

                                                                              У офисных работников же всегда перед глазами есть всякие тимлиды, руководители отделов, топ-менеджеры — и он понимает что в принципе имеет возможность вырасти в любую должность, не вешая на себя кучу рисков. Ему не надо для этого набирать кредитов, нанимать людей, заморачиваться с регуляторикой и рисковать потерять все, включая свободу. Проще. Многих это мотивирует.
                                                                                +2
                                                                                Есть компании где средний и высший менеджмент десятилетиями не меняется и в условиях того что у нас в России распространённо кумовство, то у большинства забраться на верх такие же шансы как сантехника открыть свою фирму.
                                                                                  +1
                                                                                  Ветка всё-таки росла с вопроса про зарплату. Ну и когда специалист становится начальником, он меньше работает по специальности, а больше упирает на soft skills.
                                                                                  он понимает что в принципе имеет возможность вырасти в любую должность
                                                                                  Или, чаще, что у генерала есть свой сын.
                                                                        0
                                                                        К большому сожалению, это так не работает, и education bubble, состоящий в том, что люди берут кредит и получают специальности, которые никому не нужны, но которые относятся к «модным» направлениям, существует. А потом эти люди идут работать в соответствии со своим реальным уровнем знаний и умений — продавцами в магазин или закусочную. И надежно пополняют армию социалистов, поддерживающих потакание безответственным решениям в форме списания студенческого долга.
                                                                        +1
                                                                        Беря кредит, люди однозначно более внимательно будут относиться к вопросу: а надо ли мне это высшее образование?

                                                                        полностью согласен, но это обратная сторона монеты… Все-таки хочется усидеть на двух стульях — иметь и БЕСПЛАТНОЕ образование, и ЭФФЕКТИВНУЮ систему образования. Ну, и чтоб люди шли получать образование целенаправленно. Нет какого-то универсального решения, серебряной пули.

                                                                          0
                                                                          Распределение и честные отзывы с места работы молодого специалиста? Тут, правда, и способ «производить показатель», когда в позднем СССР молодой специалист был почти неприкосновенен, и способ эксплуатировать распределенцев, шантажируя отзывом, из-за которого диплом отберут.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            +1
                                                                            Если у родителей нет средств содержать студента, пока он учится, то к качеству и целесообразности его обучения тоже есть вопросы.

                                                                            Образовательный кредит платится после окончания вуза с зарплаты нового специалиста. Какие-то выплаты в период обучения, вроде есть, но раз в 10-20 меньше, чем за обычный потребителький кредит на ту же сумму.

                                                                            Кроме кредитов есть еще целевые программы (это даже в РФ нулевых было) и всякого рода суперстипендии (в РФ не припомню).

                                                                            Иначе говоря, способов дать возможности учиться тем, кто хочет и может есть разные. Расслоение влияет не так уж значительно.
                                                                              0
                                                                              Тогда получим классовое неравенство. У кого есть бабки — получают образование. У кого бабок нет — хрен даже без масла.

                                                                              Поэтому и был придуман образовательный кредит, суть которого в погашении в процессе работы а не обучения.
                                                                              Он может быть и государственный, с небольшой процентной ставкой — главное чтобы человеку пришлось заплатить и подумать об этом.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            +1
                                                                            Citation needed
                                                                              0
                                                                              Профессиональное образование — это просто продукт. Набор навыков и знаний.
                                                                              Обществу нужны люди с разными навыками и знаниями. Причем в разное время — разные.
                                                                              Если Вы хотите получать людей хороших «во всех отношениях» — нужно заниматься дошкольным и школьным образованием, а не профессиональным.

                                                                              От того что мне 6 лет вбивали в моск теорему Коши и методику расчета ЭПР у самолетов — вряд-ли во мне прибавилось что-то полезное для общества. А вот со своей школы я взял очень много именно в общечеловеческом плане.
                                                                                +1
                                                                                этот «набор навыков и знаний» (точнее, его приобретение) имеет побочный эффект — пресловутое «общее развитие».
                                                                                От того что мне 6 лет вбивали в моск [] — вряд-ли во мне прибавилось что-то полезное для общества. А вот со своей школы я взял очень много именно в общечеловеческом плане.
                                                                                Из моих наблюдений — в местах компактного проживания людей, которым «в мозг вбивали теоремы» (это не обязательно ЗАТО, это просто «спальные районы почтовых ящиков») в среднем ходить ночами было безопасней, пивные ларьки были не столь популярны, как в заводских, а вот лыжные базы — наоборот.
                                                                                  0
                                                                                  Я думаю это связано с социально-экономическими особенностями нашего общества а не с образованием.
                                                                                  Так повелось что ПТУ поступают дети в основном из бедных и неблагополучных семей с соответствующими социальными установками.
                                                                                    0
                                                                                    И это тоже. Но бедность — она тоже «откуда-то берется». да и в п/я работали не только инженеры. Но согласен, что неблагополучные в ПТУ при п/я не прохидили. по двум причинам: 1. «неблагополучность» (т.е. уголовное прошлое родственников прямо закрывало двери, остальные — просто снижали вероятность), т.е «внешний фильтр» 2. «повышенные требования», «внутренний фильтр» (т.е. меньше пить, стремиться работать)
                                                                              +1

                                                                              Вон в Америке влепили, а желающих учиться на всякие liberal arts за фантасмагорические деньги от этого не поубавилось.

                                                                                0

                                                                                Вы всё-таки не знаете, сколько этих желающих было бы, если бы образование было «бесплатным».

                                                                                  0
                                                                                  Формально — нет, не знаем, но факт остается фактом — коммерческое образование, возможно, только уменьшает масштаб проблемы, но не в состоянии эту проблему устранить или свести к незначительному минимуму.
                                                                            +8
                                                                            Правильно, потому что у них нет времени обдумать. Я вот уже 10 лет назад выпустился из школы, и до сих пор ЕГЭ и поступление в ВУЗ для меня одна из самых стрессовых ситуаций, которых я не пожелаю и врагу. Слишком многое стоит в этот момент на кону (ты так думаешь, по крайней мере). Хотя в итоге выбор образования меня вполне устраивает. Для иллюстрации метаний — документы я подавал на астрономию, физтех и… переводоведение =D

                                                                            Ну и плюс — отмена призыва сильно уменьшила бы число людей, которые пошли учиться абы куда. Кто-то нашел бы подработку, занялся, как это называется — «поиском себя». Попробовал то, попробовал сё. Это совершенно нормально. Но нет, ты вынужден изворачиваться. Кто-то сразу покупает военник, и дальше живёт себе спокойно. Либо ты просто тупо идешь по ступенькам бакалавр-магистр-аспирант-(ура, мне 27), без возможности взять перерыв на «подумать». В итоге построить обдуманную карьеру в такой обстановке постоянного давления сможет далеко не каждый.
                                                                              0

                                                                              Потратить 10 лет лучше чем год?
                                                                              Число девушек не сильно меньше в вузах чем парней, хотя им то армия ну никак не грозит

                                                                                +6
                                                                                Ну, не то чтобы я потратил их впустую. Я б честно говоря отучился еще раз на своем же факультете, только с большим уважением к некоторым предметам — интересно стало только сейчас)) Год побыть рабом государства? Нет спасибо.
                                                                                Число девушек не сильно меньше в вузах чем парней, хотя им то армия ну никак не грозит
                                                                                А вот их мотивация, это уже другая сторона вопроса — есть еще давление общества, родителей в т.ч.: «иди учись», «нечего бездельничать», да и «без бумажки(диплома) ты букашка». Ну и скорее это ещё по инерции воспроизведение советской модели? Я не уверен, но кажется тогда тоже все сразу шли из школы в универ\пту\училище?
                                                                                  0
                                                                                  Число девушек не сильно меньше в вузах чем парней
                                                                                  а у них не армия, но другая сила есть, называется «родительское воспитание», а если точнее — «иди давай в универ, никому ты без корочек не нужна». И вот девушка не знает, чего хочет, а родители её в универ гонят — вот и идет в надежде, что там, на месте, разберется.
                                                                                    0
                                                                                    «иди давай в универ, никому ты без корочек не нужна»

                                                                                    оказывается, что нужна… только об этом умолчали.
                                                                                    Толку от корочки, если все равно многие идут не по специальности работать, например, в продажи?

                                                                                      +1

                                                                                      Бывают случаи, когда простым продавцом без корочек вышки не берут (не важно какой, лишь бы законченное высшее образование).

                                                                                      0
                                                                                      Тогда что изменится с отменой армии, родительское воспитание над обоими полами давлеет, так что то на то и получается и отмена армии практически ничего б не изменила.
                                                                                        0
                                                                                        Тогда что изменится с отменой армии, родительское воспитание над обоими полами давлеет
                                                                                        только по-разному. С отменой армии изменится то, что парни сами, кто не хочет идти в армию, получат выбор «универ или работать», а сейчас, если не хотят в армию и не знают, кому заплатить, кроме как числится в универе вариантов не имеют.
                                                                                      +1
                                                                                      «Выйти
                                                                                      Удачно
                                                                                      Замуж» не слышали, что ли?
                                                                                        –1
                                                                                        А для этого надо поступить в универ. И не в любой а на престижное место, да да.
                                                                                        +1
                                                                                        Потратить 10 лет лучше чем год?

                                                                                        По опыту тех, кто в армию сходил, за этот год очень эффективно выветриваются все знания, которые были в школе. Да и вообще, интеллектуальный труд это такое дело, что если длительное (год достаточно длительное) время им не заниматься, то потом снова научиться заставлять себя им заниматься будет сложно. Ещё добавим, что срок годности ЕГЭ 2 года.

                                                                                        А получить хоть какое-то ВО считается лучше, чем не получить совсем никакого, шансы чего повышает поход в армию в 18 лет.
                                                                                          0
                                                                                          Служил 2 года (это был период, когда гребли всех студентов подряд, несмотря на наличие военки — лишь бы по здоровью проходил). Причем в весьма специфических войсках, которых уже нет. Да, навыки подрастерялись — но не напрочь. Восстановились у всех нас менее чем за пол-года, уже к первой же сессии. Можно было бы и красный получить, если б не последний экзамен в последней сессии — «охрана труда». Так что «не так уж страшен черт...»
                                                                                            +2
                                                                                            Ну тут смотрите как.
                                                                                            Есть статистика, что люди, которые пошли служить сразу после школы, на N% реже получают вышку. Это подтверждается логикой (знания теряются же) и свидетельствами знакомых.

                                                                                            А как оценить насколько влияет на успешное обучение и карьеру +1 год на выбор специальности? Чисто по логике — вроде как должен влиять. Если за этот год детально изучать разные специальности, возможно, поработать где-то стажёром и т. д. А если заниматься совсем другими делами, то, может быть, и не особо будет влиять.

                                                                                            То есть имеем, что каждый человек оказывается перед выбором «получить +N% к шансу получить вышку» и какой-то неопределённостью, которая с одной стороны вроде должна повысить шанс удачно выбрать специальность, а с другой стороны не факт. Плюс российская армия выглядит не самым привлекательным образом, а люди в среднем стараются оставить всё «неприятное» на потом (к тому же за 4 года учёбы мало ли что может случится). И достаточно большой процент людей будет с этой информацией делать вполне предсказуемый выбор.
                                                                                              0
                                                                                              По моим наблюдениям — дело не в «потере знаний». Просто меняется человек, плюс немного увеличивается возраст — и человек уже оценивает необходимость высшего образования по-другому. Из нашего курса — один остался в армии (вроде прапором, а потом поступил в военное), пятеро просто не стали восстанавливаться (и скорее всего поступали они из-за военной кафедры — когда мы поступали, в армию еще не брали, 1985), трое ушли почти сразу — женились, несколько человек перевелись на более простые (и более денежные, наверное) специальности. Т.е. из поступивших после школы — окончили не все. Тем не менее, половина поступавших с нами рабфаковцев доучилась (уже без нас) до диплома. И на том курсе, на который мы восстановились — тоже были рабфаковцы, и парочка поступивших после армии без рабфака.
                                                                                              Без службы в армии, конечно, лучше. но армия у государства должна быть. Исходя из этого, «в целом» лучше, если будут служить все. Хотя в частностях может быть хуже.
                                                                                              Ну и — мое личное мнение — если вы не будете занимать место в ВУЗе, убегая от армии — вы займете его там осмысленно (или не займете). Ну и опять же, когда приводят в пример американскую призывную армию — забывают сказать, что достаточно много американских же инженеров для обучения в ВУЗе прошли контрактную службу в армии.
                                                                                              — «чисто по логике — не платить налоги, а лично платить деньги туда, куда считаете нужным» — оно тоже вроде как локально лучше?
                                                                                                0
                                                                                                Ну и — мое личное мнение — если вы не будете занимать место в ВУЗе, убегая от армии — вы займете его там осмысленно (или не займете).

                                                                                                ++++

                                                                                                  0
                                                                                                  Потому что там ВУЗ дело дорогое, и на него неплохо накопить денег.
                                                                                                  Поэтому кто-то берет саббатикал на год и уезжает в Европу, а кто-то служит в армии.
                                                                                                  Во-вторых, хорошие характеристики из армии дают немного бонусов. Там есть и гранты для военных, и просто по конкурсу позволяют пройти (даже на платные места), и другие моменты. Нельзя вот так сравнивать, имхо.
                                                                                                  Армия, как мне кажется, должна быть профессиональной, в мирное время. Другое дело, что совсем не зазорно уметь обращаться с оружием, но для этого не обязательно год топтать сапоги.
                                                                                                    0
                                                                                                    Другое дело, что совсем не зазорно уметь обращаться с оружием, но для этого не обязательно год топтать сапоги.

                                                                                                    только если ты не пацифист )))

                                                                                                      0
                                                                                                      Армия, как мне кажется, должна быть профессиональной, в мирное время. Другое дело, что совсем не зазорно уметь обращаться с оружием, но для этого не обязательно год топтать сапоги.

                                                                                                      Когда я ещё жил в NY, то мог ездить в соседнюю Пенсильванию, где за 100 баксов в час бывшие морпехи учили всякому (не только обращению с оружием, но и тактике его применения, условно).


                                                                                                      Сейчас я живу в Техасе, и никуда ездить не надо — в окрестности десяти километров от меня есть штук пять разных shooting range, включая те же тактические тренировки.

                                                                                                    0
                                                                                                    Есть статистика, что люди, которые пошли служить сразу после школы, на N% реже получают вышку. Это подтверждается логикой (знания теряются же) и свидетельствами знакомых.

                                                                                                    но у служивших есть льготы на поступление. Получается, они ими не пользуются?

                                                                                                      0
                                                                                                      но у служивших есть льготы на поступление. Получается, они ими не пользуются?

                                                                                                      Когда я поступал — их льготы были в контексте «при прочих равных». Быть равным вчерашнему школьнику, который скорее всего весь год долбил задачники именно этого вуз — КМК не очень реально.
                                                                                                      У нас там было понятие «полупроходной балл». Вот факт службы в армии в зоне полупроходного балла включался. Когда нужно выбрать из двоих одного. Но там были и другие факторы — например москвич или нет (нужна или нет общага).

                                                                                                      Поговаривали что там вроде как можно было в части получить какую-то условно «почетную грамоту» с которой достаточно было сдать на удовлетворительно все. Но я чет никого с таким документом ни при поступлении ни во время учебы — не встречал.
                                                                                                        0
                                                                                                        у меня была такая и, по большому счёту, достаточно было на тройки всё сдать. Но на проходной балл я всё равно набил.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не грамота, а рекомендация от командира части. Выдавали любому дембелю по запросу. Эта рекомендация вписывалась в военный билет и давала льготу на внеконкурсное поступление в любой бюджетный ВУЗ России. С переходом на годичную срочку такую рекомендацию упразднили.
                                                                                                        0
                                                                                                        Если ты отслужил, то тебе больше не нужна отсрочка.
                                                                                                        0

                                                                                                        Практически все люди, с которыми я общался в окрестности своего совершеннолетия, от руководителя кружка робототехники на базе Политеха или школьного препода по физике, до отца девушки, с которой тогда встречался, говорили, что нечего в армии делать вот вообще, и неполезно это для мозгов.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Число девушек не сильно меньше в вузах чем парней, хотя им то армия ну никак не грозит

                                                                                                      ситуация с армией подогревает истерию всеобщую родительскую, в итоге у всех едет крыша и они стремятся моментально отправить чадо в универ

                                                                                                        0
                                                                                                        Сейчас не знаю, а в моё время эта родительская истерия вполне обосновывалась второй чеченской кампанией. Никто не хотел менять сына на похоронку.
                                                                                                          0

                                                                                                          сейчас тоже мало желающих год жизни сливать вникуда

                                                                                                        0
                                                                                                        Потратить 10 лет лучше чем год?


                                                                                                        Так получилось, что я пошел в армию после магистратуры, и даже так это позволило в самой армии получить гораздо более «теплое» место, чем все остальные призывники 18-20 лет. Практически, каждое подразделение само предлагало мне условия службы, каждому хотелось иметь такого головастого магистра IT-шника :-) И могу сказать, что договорился я очень удачно уже непосредственно в ходе КМБ, и дальнейшую службу провел практически как на работе. И ноутбук был. и на игровых приставках играл, и никаких там марш-бросков и прочей ереси не было. Но во многом повезло, да)
                                                                                                        0
                                                                                                        del
                                                                                                        +3
                                                                                                        Пошел на тех-специальность. Гидропневмоавтоматика и насосы.
                                                                                                        Вроде все нравится.
                                                                                                        На 4 курсе нас свозили на 2 завода и рассказали о возможной работе.
                                                                                                        — Отечественный: собирают насосы по чертежам 76 года
                                                                                                        — Зарубежный: собирают насосы по чертежам из Дании или катаются по стране и продают насосы.
                                                                                                        Разработкой никто не занимается. Спасибо, именно этим и мечтал заниматься всю жизнь.
                                                                                                          +1

                                                                                                          Пишите, расскажу про эту специальность. С гидравликами а стране плохо, те что есть — на вес золота.

                                                                                                            +11
                                                                                                            Стесняюсь спросить. А зарплаты по данной специальности имеют что-то общее с тем, что специалисты на вес золота?

                                                                                                            Любопытство не совсем праздное. Со своей специальностью (прикладная механика) не плохо понимаю эту профессию, потенциально мог и в это направление пойти развиваться… А сейчас у меня с моим профилем образования 9 из 10 разговоров с потенциальными работодателями превращаются в цирк в виде «вы такой хороший специалист, вы нас всем устраиваете… и опыт, и знания… вот только ваши ожидания по зарплате… они превосходят наши возможности где-то раза в 3… у вас сейчас сколько? ууу, мы столько предложить не можем...» Иногда конечно попадается тот самый «1 из 10», но общее положение в отрасли от этого не выглядит лучше.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Сотни лет так было и до сих пор есть — подавляющая часть молодежи не может нормально и разумно выбрать себе профессию. Раньше с этим вообще было просто. Сын крестьянина — быть тебе крестьянином. Сын сапожника — быть сапожником. Да, исключения были — Горький, Шаляпин, Ломоносов, но это десятые доли процентов.
                                                                                                          У дворян тоже выбор не такой уж большой был, были династии целые военных, дипломатов.

                                                                                                          Т.ч. пенять на современную молодежь с такими укорами мягко говоря не логично. Человек пошел куда-то учится, на кого-то выучился, где-то зарабатывает деньги — вот и все, какая разница где. Часто такая выбранная наобум профессия ничуть не хуже той, о которой годы мечтали. Я пошел учится по профессии, о которой всегда мечтал, в 20 лет, после армии, вроде не подросток. И только через пару лет понял, что там нет денег (ладно, может не самое главное) и главное — нет просто мест, где работать.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Тоже задумался об этом, что из-за наличия призывной службы (при этом относительно длительной, чтобы забыть всё, что учил в школе), обязанность пройти которую появляется сразу после школы (а не, скажем, в 20 лет), лица мужского пола в большинстве своём поступают на случайно выбранную специальность. Соответственно, в странах, где призывной службы нет, она очень короткая (скажем, 1-2 месяца) или призывать начинают позднее 18 лет, вчерашние школьники легко позволяют себе взять 1-2 года на выбор специальности (в том числе как вариант отработать в отрасли на правах какого-нибудь стажёра без ВО, чтобы хотя бы примерно оценить нравится или нет) и подготовку к поступлению (в топовые вузы обычной школьной программы может не хватить) после школы.
                                                                                                              0
                                                                                                              В конце девяностых почти все родители мечтали о детях-экономистах. Наверное, думали, что знание финансов гарантирует богатство. Экономические факультеты открывались даже в индустриальных техникумах и ПТУ! А когда пришло время выпускаться (середина нулевых), внезапно выяснилось, что даже для десяти процентов новых экономистов места на рынке труда нет. И что знание плана счетов, налогооблажения, и кривых спроса/предложения нифига не гарантирует.
                                                                                                                0
                                                                                                                особенно мне нравится слово «налогооблАжение».
                                                                                                                Из наших выпусков (с тем, с кем начинал до армии — и с кем закачивал после) — изрядное количество в начале 90-х переквалифицировались в управдомысчетоводы — от просто ведения бухучета в своих совместных бизнесах, до экономиста регионального банка, и главбуха банка федерального уровня. Ну не понадобились стране радиоинженеры… ну и получали «второе высшее» именно по необходимости диплома и, хм, «экстерном».
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вот именно, что в начале девяностых. А в начале нулевых внезапно все снова поменялось.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    в 90-х они закрыли собой эту нишу. Причем, что характерно — большинство из ставших экономистами или юристами (да, такие тоже есть — двое) вполне освоили эти специальности самостоятельно, имея инженерное высшее. Т.е. для того, чтоб стать юристом или экономистом — высшего не надо. Это «среднее специальное» в лучшем случае.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Радиоинженеров (в т.ч. меня) учили схемотехнике и другим интересным вещам. К примеру, алгоритмы «поиска неисправности». (А ещё мнемотехники для запоминания элементной базы, типовых топологий, да много чего…) По крайней мере того, кто хотел. Такие навыки могут успешно применяться и в медицине (знаю таких «перебежчиков», хотя и наоборот бывает), и в юриспруденции (трансляция Т.З. в формальный язык).

                                                                                                                      Так вот это я к тому, что высшее образование — таки желательно. И, по возможности, не совсем «филологическое». Оно позволяет сэкономить года три «базовых» дисциплин.
                                                                                                                      А если ещё выкинуть всякие истории КПСС/РПЦ/etc. и приплюсовать сформировавшийся опыт в освоении нового материала… Вполне возможно за годик изобразить «среднего» юриста. Если очень припрёт.

                                                                                                                      • Про экономистов — не знаю. Это наверное больше про прикладную математику. Если не скатываться в «бухгалтерию».
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я не говорю, что высшее нежелательно. Я всего лишь утверждаю, что абсолютное большинство «юристов и экономистов» — это уровень среднего специального образования. А нормальное высшее (техническое, естественнонаучное, медицинское) позволяет освоить юридическое-экономическое с помощью минимального самообразования. А вот «филологическое» образование — оно да, даже порой юрист-экс-радиоинженер лучше юриста-выпускника-университета.
                                                                                                                        Если не скатываться в «бухгалтерию».
                                                                                                                        — «для бухгалтерии хватает спинного мозга».
                                                                                                                        А если ещё выкинуть всякие истории КПСС
                                                                                                                        — на мой взгляд, они как раз помогали — учили запоминать всякую нелогичную чушь.
                                                                                                                        а раз «там где есть инструкция — нельзя искать логику»(ц)ведущий сотрудник ИМНС по городу, то такие инструкции приходится просто запоминать.
                                                                                                                        Хотя, конечно, в плане профессионального обучения все эти «истории» только отнимают время.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Экономисты и в нулевых были востребованы. Просто потребности рынка сместились в сторону малого/среднего бизнеса и краткосрочного сотрудничества.
                                                                                                                      Вместо поиска работы в планово-экономических отделах крупных организаций — нужно было искать работу «на фрилансе» — составление бизнес-планов, планов продаж, подготовку смет, документации для тендеров и торгов, получения кредитов для юрлиц и т.д. и т.п.
                                                                                                                      Но для этого надо было самому исследовать рынок, активно самообучаться, искать заказчиков, вести переговоры, работать в режиме многозадачности. А те люди просто хотели тихо работать в уютных кабинетах.
                                                                                                                      И это я как раз обобщил опыт своего знакомого, который из инженера-конструктора в нулевых переквалифицировался в экономисты.
                                                                                                                      Да, и юристы-фрилансеры, которые оформляли клиентам договоры или собирали пакеты документов, тоже были очень востребованы.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  армия действительно является очень большой проблемой в этом плане, не было бы этой помойки люди могли бы на годик перерыв брать для обдумывания дальнейших действий

                                                                                                                  +8
                                                                                                                  В отличии от выбора карьеры — выбор йогурта ты можешь сам лично контролировать
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Только в рамках имеющегося ассортимента

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Зато есть опыт покупки как плохих, так и хороших.
                                                                                                                      А карьеры только начал сравнивать — уже жизнь закончилась.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Карьера программиста мне нравится определенно больше чем карьера грузчика, подсобника на стройке, мойщика посуды в кафе или инженера ПТО в строительной компании — это то. что успел попробовать, пока "искал себя"

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Мы же выбираем вкус йогурта, а не йогурт или сало.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Окей, пусть будут йогурты:
                                                                                                                            1) сисадмин
                                                                                                                            2) фрилансер на пыхе
                                                                                                                            3) DBA (MS SQL Server)
                                                                                                                            4) Разработчик (Delphi) + 1С разработчик
                                                                                                                            5) 1С разработчик
                                                                                                                            6) фрилансер на питоне
                                                                                                                            7) DBA (Oracle)
                                                                                                                            8) дропнул базу (точнее — 30 баз в нескольких копиях, около 150 в сумме) и не делал бэкапы, за это был переведён в писатели yaml файликов, обозвали ДевОпсом.
                                                                                                                            9) пишу ямлики, пишу чуть-чуть на Питоне. До сих пор зовут ДевОпсом.
                                                                                                                            Достаточный выбор вкусов?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Нас обманываютвводят в заблуждение. Это всё йогурты одного производителя ширпотреба (условного вим-билль-дана или как там его). Есть и другие. Навскидку:
                                                                                                                              • Разработка микроконтроллеров (в самых разных областях).
                                                                                                                              • «Программирование» схемотехники (VHDL, Verilog).
                                                                                                                              • «Gamedev» (разработка игр).
                                                                                                                              • Разработка средств связи.
                                                                                                                              • HFT, crypto и т.д. для любителей «позаковыристее».
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Ну у нас парень пошел по карьере грузчика (подработка вечерами), 11 класс доучиваться не стал, стал бригадиром, потом вильнул в строительное направление, но тоже не архитектура, а управление группами сильных людей. Вот ХЗ, у кого сейчас зарплата больше.
                                                                                                                            Каждому своё.

                                                                                                                      –22
                                                                                                                      Мне кажется, тут не хватает коллективной ответственности в том числе. В современном мире пропагандируют индивидуализм (все страшно важные и особенные личности) в том числе и в школе. Если сформировать в классе коллектив, назначить старших, мотивировать их подтягитать более слабых по учебе товарищей (как в в кровавом СССР), то это снизит нагрузку ответсвенности с одного ученика.
                                                                                                                        +10
                                                                                                                        то это снизит нагрузку ответсвенности с одного ученика.
                                                                                                                        И сделает его еще более пассивным — зачем думать самому, когда за тебя коллектив все решит?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Лучшие варианты которые я видел это ученики спонтанно сбивались в коллективы по интересам и уже внутри этих своих коллективов добивались существенно больших результатов чем их сверстники. Конечно за счет потери собственного выбранного направления развития на коллективное, тут чудес нет.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В 90 годы люди со взглядом на запад считали что Юрист профессия будущей России и как итог более миллиона не нужных юристов и это как раз была не политика государства. А так считали родители и сами подростки насмотревшись западных фильмов.

                                                                                                                            Кстати даже сейчас много встречаю ИТ специалистов после универа, которым реально не дано это призвания и они при малейших трудностях опускают руки в поисках того кто им решит задачу.

                                                                                                                            Сам в ИТ отрасль ушел еще в далеком 2003 году в возрасте 15 лет и я уже прекрасно тогда знал чего хочу и что мне действительно нравиться. Как итог в свои 33 года общий стаж в сфере ИТ уже порядка 14-15 лет, были времена когда уходил из отрасли.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              В 90 годы люди со взглядом на запад считали что Юрист профессия будущей России
                                                                                                                              В 90-е юристов и экономистов не хватало, проблема была в том, что:
                                                                                                                              1) этот тренд популярности профессий сохранился намного дольше чем нужно (не забываем еще в задержку 5 лет на период обучения). То есть такой выбор профессии до середины 90-х еще имел смысл, позже уже нет.
                                                                                                                              2) Под эту популярность псево-вузы клепали «специалистов» с никакой подготовкой, которые были никому не нужны. Хорошие специалисты и сейчас ценятся.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Просто юристов и экономистов/бухгалтеров было мало. Ну просто потому, что в предыдущей системе их не было нужно в таких количествах.
                                                                                                                                да, кстати, это еще и камешек в сторону тех, ко утверждает, что в 90-е был сплошной «черный бизнес» и «сплошное беззаконие». Потребность была. Другое дело, что выпускать стали не юристов и экономистов, а «людей с дипломами», быстро и платно.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Далеко не факт. Одни чувствуя поддержку коллектива будут стараться делать лучше и будут меньше бояться ошибиться. Другие, возможно, попробуют сесть на шею. С такими нужно отдельно работать, воспитывать их, говорить с родителями и т.д. В современной системе ведь тоже есть такие? Опять же коллективное давление. Можно настоять классом что бы человек изменил свое поведение, к примеру. Это не серебрянная пуля, но имхо лучше чем то что есть сейчас.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Вы забываете, что есть еще третья категория — индивидуалисты, которые любят и умеют хорошо работать самостоятельно и которых это коллективное давление душит и подавляет. И эта категория самая талантливая, именно из нее выходят потом «звезды», движущие человечество вперед. Так что, подтянув средний уровень Вы такой политикой можете погасить звезды и глобальный результат получить хуже чем было.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Возможно. Но «звезды» могут быть лидерами коллектива, вести его за собой если хотите. Если человек не умеет и не хочет работать в коллективе, то это проблема. Достижения ярких индивидуальностей типа Джобса и прочих спорны, если сравнивать их с той массой инженеров которые работали в коллективе и разрабатывали те самые Айфоны. Имхо, граммотный лидер / руководитель может быть звездой, но не нужно звездиться сильно. Люди получают все таки значительное преимущество от кооперации, не находите?

                                                                                                                                    Кстати, звезды вполне себе реализовывали себя в том же СССР, как талантливые инженеры или в других направлениях. Так что думаю проблема скорее надуманна или минимальна. Хотя без какой либо статистики это только слова.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Но «звезды» могут быть лидерами коллектива, вести его за собой если хотите.
                                                                                                                                      Звезды бывают разные — кто-то лидер, такие поведут коллектив за собой. Лидеры раскроются и в системе индивидуалистического и в системе коллективного подхода.
                                                                                                                                      А кто-то глубокий интроверт, вплоть до аутистического спектра, которому этот коллективизм поперек горла, а такие раскрываются именно при установках на индивидуальность, причем раскрываться могут очень ярко, двигая вперед науку.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы забываете, что есть еще третья категория — индивидуалисты, которые любят и умеют хорошо работать самостоятельно и которых это коллективное давление душит и подавляет. И эта категория самая талантливая

                                                                                                                                      Талантов в этой категории на самом деле не больше и не меньше, чем в любой другой. Увы, но умение хорошо работать самостоятельно (даже вкупе с любовью к этому) не делает человека автоматически талантливым. Это просто позволяет ему хорошо делать свою работу.


                                                                                                                                      gecube
                                                                                                                                      … жадность, и все что она за собой тащит — страх...

                                                                                                                                      Жадность вообще-то побеждает страх, а не тащит его за собой. Правда результат победы, мягко говоря, не очень.


                                                                                                                                      EVolans
                                                                                                                                      Покажите мне семьи где брак спланирован, в частности не сам брак, а рождение ребенка запланировано обоими родителями? Я таких в своей жизни браков пока не встречал.

                                                                                                                                      Я такие семьи встречал. Но редкое явление, это да.


                                                                                                                                      Skerrigan
                                                                                                                                      Берите себе тоже пушистика — они ночью с удовольствием отдавливают ноги (хозяину), используя как лежак.

                                                                                                                                      Или хватают зубами (или когтями) за пятку, особенно по молодости.
                                                                                                                                      Пушистики — они такие.
                                                                                                                                      Но если нет противопоказаний (в первую очередь безответственности или жестокости хозяина, но и другие обстоятельства препятствующие бывают), в доме обязательно должен быть такой.
                                                                                                                                      Ибо "благословен дом, в котором живет кошка" (не помню откуда, вроде что-то древнеегипетское).


                                                                                                                                      Gryphon88
                                                                                                                                      на что надо потратить примерно месяц после покупки

                                                                                                                                      А зачем обязательно покупать? Моя зверюга сама к ногам вышла. Пришлось выхаживать (тощая была, как не знаю что).

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Жадность вообще-то побеждает страх, а не тащит его за собой. Правда результат победы, мягко говоря, не очень.

                                                                                                                                        Я про другой сценарий. В нулевой точке — да, жадность затмевает страх за последствия, но вот в дальнейшем — есть подозрение, что как раз страх потерять нажитое и раскручивает спираль грехов.


                                                                                                                                        Ибо "благословен дом, в котором живет кошка" (не помню откуда, вроде что-то древнеегипетское).

                                                                                                                                        Условия жизни со времён Древнего Египта сильно поменялись. Тогда понятно, почему пушистик был свящённым животным (борьба с крысами и все такое). А нынче — в урбанизированной среде… ну, не знаю. Ладно, когда у тебя дом с участком (будто то таунхаус, или на дом на селе)…

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Тогда понятно, почему пушистик был свящённым животным (борьба с крысами и все такое). А нынче — в урбанизированной среде… ну, не знаю.

                                                                                                                                          На Кипре были? Допускаю, что в Египте тогда решали аналогичную проблему. Когда «всё такое» в таких количествах, кошачье семейство позволяет ходить по двору без сапог выше колена.
                                                                                                                                +6
                                                                                                                                Если у них таких планов нет и они не знают, чему и как учить, то это за них сделает государственный аппарат: он вырастит себе новых налогоплательщиков, призовет их в армию и на работу, простимулирует к воспроизведению таких же, как они.

                                                                                                                                С точностью до наоборот.


                                                                                                                                Цели государства — рост населения, благосостояния и прочее, прямо и явно противоречат ценностям государственных чиновников (личное обогащение, неподконтрольность общим правилам, культ личности, передача власти своим детям, в обход демократических процедур..)


                                                                                                                                А поскольку стратегия государства определяется чиновниками (В разных странах по разному, в России чуть менее чем полностью) то вместо государственных целей мы получаем совершенно другой набор правил — чиновники выращивают породу "человека послушного", а не то, что вы тут написали.


                                                                                                                                Зы. Проверяем: Современный русский очень плохой налогоплательщик, он не хочет в армию и категорически не желает размножаться.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Мне кажется, они бы может и хотели кого-то вырастить, но как правило просто не умеют. Во-первых, просто не умеют, а во-вторых, вырастить человека определенного склада — это вообще не так и просто.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Цели государства — рост населения, благосостояния и прочее, прямо и явно противоречат ценностям государственных чиновников (личное обогащение, неподконтрольность общим правилам, культ личности, передача власти своим детям, в обход демократических процедур..)

                                                                                                                                    если ты банановая республика, то этих целей у тебя может и не быть )
                                                                                                                                    Тот же Китай достиг той стадии, когда рост населения нежелателен (ибо девать некуда).


                                                                                                                                    Современный русский очень плохой налогоплательщик, он не хочет в армию и категорически не желает размножаться.

                                                                                                                                    моя версия ответа — нет, да (на самом деле, уже без разницы, можно было бы и сходить ПРИ УСЛОВИИ СОХРАНЕНИЯ з/п — это очень важно, да )

                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                      китай переступил грань, когда «рост населения нежелателен», ибо население, сформировавшееся в период этой «нежелательности роста» («одна семья — один ребенок» — это 1980-2015 годы) стареет, со всеми эффектами, которые и западные страны прочувствовали, и Россия…
                                                                                                                                      А армия — если б туда «ходили» все — это было б нормально. Знаю, что мнение очень непопулярно (карма аж до -10 доходила после высказывания этого мнения), но увы — пока государство, армия, налоги, полиция, тюрьмы — нужны. И если призывная часть армии (а основная должна быть контрактной) будет «народной» (т.е. каждый там побывает), то порядка в ней прибавится, и она не будет ни столь отвратным явлением, ни пугалом.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Уточните, в армии должно прибавиться порядка от того, что каждый там побывает — это до какого уровня порядка? До уровня «бардак, как везде» (а оно и так, с учетом статистической погрешности, где-то так и есть) или «бардака меньше, чем везде»?

                                                                                                                                        Если второе, то каким именно образом это должно случиться? Я вот не очень хорошо себе представляю, как от увеличения числа призывников, например, мой бывший командир части должен был где-то найти свою совесть и перестать списывать казенную электронику с целью извлечения из нее драгметаллов, их незаконной реализации и постройки себе нового частного дома.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          до уровня «как везде». потому, что уровень бардака в армии огромен. Из-за замкнутости, и того, что умные от армии «отмазываются». Уже не запределен, как в отдельных частях в советские времена, но огромен.
                                                                                                                                          ну и я не столько про воровство командиров (хотя при наличии грамотных бойцов воровать продукты начпрод уже не будет), сколько про общую атмосферу. Знаете, даже общая атмосфера в казарме, скажем, полка правительственной связи несколько отличалась от атмосферы в казарме ВСО (или палатки желдорбата на трассе на БАМе).

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            умные от армии «отмазываются»

                                                                                                                                            По своим наблюдениям, скорее, склонен предположить, что это не они повлияют на армию, а армия на них (а как вообще призывник может на что-то повлиять?). Я бы также не стал путать «атмосферу в казарме» и действия офицеров, потому что призывники — отдельно, а профессиональные военные — отдельно. Это не та ситуация, где что-то вообще может измениться «с низов».
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              По своим наблюдениям, скорее, склонен предположить, что это не они повлияют на армию, а армия на них (а как вообще призывник может на что-то повлиять?)

                                                                                                                                              ++++

                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              вы сами себе противоречите, называете причинами запредельного бардака замкнутость и то что многие отмазываетесь, при этом как запредельный бардак приводите СССР, где мало кто отмазывался и не мужил не служик было возведено в абсолют

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                мы ушли в оффтоп, но все же
                                                                                                                                                Некоторое противоречие есть. Но оно больше кажущееся.
                                                                                                                                                1. срок службы. 2 года я считаю слишком долго, но с другой стороны 2 года — это реально обоснованный срок службы для более-менее «навыкоемких» военных специальностей. Но с учетом того, что «навыкоёмкие» заполняются контрактниками, а срочники-одногодичники по сути «первичная военная подготовка» (часть из которой в советские времена была в школьном курсе НВП, который в т.ч. для девок тоже), т.е. «пушечное мясо» — год вполне нормально.
                                                                                                                                                2. качественный состав призывников — студенты имели отсрочку или военку, некоторые предприятия давали бронь для выпускников техникумов и даже ПТУ. Зато были пресловутые «очень средняя азия и недалекий кавказ». Плюс судимые п омалолетке(оффтоп, но у меня _впечатление_, что несмотря на лучшую в советские времена профилактику — подростковая преступность в СССР была выше). Плюс просто иногда выбор предоставляли: «армия или тюрьма»
                                                                                                                                                4.качественный состав офицерья. Т.к. поступать можно было «из армии», порой после первых пол-года — этим активно пользовались. Получалось огромное количество «откосивших в офицеры». ну и ввиду огромности армии — офицерья требовалось очень много, соотвественно качество было низким. плюс командование «азией и африкой» практически всегда возможно было только путем физического насилия. Что порождало систему «казарменного хулиганства». Опять же, из собственных наблюдений — от трети до половины офицерья «в случае чего» пристрелили бы свои же подчиненные.
                                                                                                                                                3.Пресловутый «быт». Сейчас получше, тот бардак было не переделать.
                                                                                                                                                из письма одного офицера-пиджака своему брату: «впрочем, казарма для всех одинаковая. Холодная и грязная, так что солдаты живут, как свиньи и, как минимум, до лета им ничем не поможешь. Прибывавшие комиссии повозмущались, но все осталось, как прежде. В столовой температура по-прежнему, как на улице. Едят стоя. Ложки к языку прилипают. Посуда часто вообще не моется, нет воды. Так как возникали проблемы с ложками, их растащили и теперь носят с собой. Нередко можно видеть, как два солдата едят одной ложкой, а надо торопиться, пока блюдо не превратилось в лед. В общем, если бы брат, хотя денек побыл здесь, то ох, как бы прибавил в учебе. Слишком много в армии тупости, дурости и жестокости. „
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            Не очень понятен механизм, как оно должно стать лучше или хуже.

                                                                                                                                            Срочник чисто юридически ни на что не влияет, стать командиром части за срок службы он явно не сможет.

                                                                                                                                            Если говорить про изменение путём общественного давления, то и сейчас предостаточно негативных новостей и скандалов. Армия и так затрагивает достаточно большой процент населения.

                                                                                                                                            Ребёнок чиновника, который потенциально может на что-то повлиять — уйдёт в правильную образцовую часть, где никаких проблем у него не будет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              а каков механизм улучшения общества при появлении в нем образованных членов?
                                                                                                                                              В наш призыв попала куча студентов. Ну и старшина уже после нашего дембеля (сослуживцы, работая в стройотряде проводниками, заезжали к нему (спирта выпить) ) говорил, что студенты сломали тенденцию дедовщины. И хотя ему пришлось попотеть, чтоб нас не поубивали нафик, но после нас в части был «более хороший» порядок, со всеми вытекающими последствиями. Правда, ненадолго — страна развалилась, а затем и часть ликвидировали — но это уже «совсем другая история»
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Тут как повезёт. Образованных членов общества всегда меньшинство. Если в одном месте они будут локально доминировать, то, да, наверное, переломят ситуацию. С другой стороны там, где они окажутся в меньшинстве, скорее наоборот «неправильное» общество переделает их.

                                                                                                                                                Везде в большинстве они не могут быть никак.

                                                                                                                                                У алкаша в компании трезвенников есть шанс бросить пить (если он не бросит эту компанию раньше), трезвенник в компании алкашей с большим шансом сам запьёт, чем переделает окружающих.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Смотря что мы считаем «образованием». Если навыки читать писать и считать то их может быть и большинство, это абсолютная шкала. Если мы вводим понятие «образование» как нечто относительное, то уже по своему определению образованные — это только подмножество. И повышая образование вы становитесь все большим меньшинством.
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              если призывная часть армии (а основная должна быть контрактной) будет «народной» (т.е. каждый там побывает), то порядка в ней прибавится, и она не будет ни столь отвратным явлением, ни пугалом

                                                                                                                                              Вы не могли бы развернуть тезис? Существующая народная армия на уровне призывников учит безответственности во всех её проявлениях — от умения филонить до умения жонглировать ответственностью и заниматься прикладной спихологией.

                                                                                                                                              Каким образом эта система поменяется?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              • При условии сохранения жизни и здоровья...
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Цели государства

                                                                                                                                              Извините, но у «государства» не может быть целей. Цели могут быть только у разумных субъектов. «Государство» — некая правовая абстракция, она не имеет мозга, разума и не может «целеполагать».
                                                                                                                                              Вы верно заметили, что
                                                                                                                                              прямо и явно противоречат ценностям государственных чиновников
                                                                                                                                              . Это как раз и есть совокупность «вектор целей» государства. Смотрите на «цели государства» как на векторную сумму целей всех групп интересов этого «государства». Без анализа этих «групп интересов» и их целей собственных целей у «государства» быть не может.
                                                                                                                                              Проще: государство — это кто? Ответ дает понимание целей.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Это не только в России, это во всем мире так
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                То есть ученик сам хочет учиться, понимает чему и зачем (в нашем эксперименте, конечно). Какой силы будет конфликт тогда? Ми-ни-маль-ной. Когда ответственность на самом ученике, конфликта нет.

                                                                                                                                                И все таки нельзя жить в обществе и в отрыве от общества. Триаду эту не мы произвольно берем, а в том числе навязывает как само общество, так и государство в его частном лице. И на собственном опыте уверяю Вас что конфликт такого единоличника с системой гарантирован.
                                                                                                                                                Так же общество требует оценки индивидуума для существования в этом обществе, аттестаты, зачетки, дипломы и т.д. И путь индивидуума через эти тернии проецирования своих знаний на эту линейку тоже не бесконфликтен.
                                                                                                                                                К тому же само прохождение этого пути получения знаний суть конфликт и если это не так, то это и не знания вовсе, а их симуляция.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  > когда родители начнут осознавать ответственность за образование детей

                                                                                                                                                  А они начнут? Такие люди и сами продукт плохого воспитания, и хабру они не читают, верят всему что услышат.

                                                                                                                                                  Мне кажется, что эту «цепь тупости» в прекрасной России будущего должны разрывать грамотные, любящие дело, педагоги в школах. Именно образование должно прививать "интеллектуальный иммунитет" который создаст осмысленное общество.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    И мы перекладываем ответственность с реальных лиц тридады: «ученика/родителя/педагога» на эфимерное понятие «образование»?
                                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                                      Окей, а если у вас случится аппендицит или загорится дом, вы будете обращаться к специальным службам или предпочтете своими силами справляться?

                                                                                                                                                      Наверняка вы не сами провели домой себе водопровод, не сами протянули интернет из собственноручно изготовленных оптоволоконных линий, верно?

                                                                                                                                                      Над созданием вакцин против вируса трудятся огомные коллективы из высокпрофессиональных людей, так и образование должно быть такой «вакциной» от тупости. Доступной, эффективной, качественной. Это задача нас как общества.

                                                                                                                                                      Опережая ваш ответ, вы про личную ответственность, я про общемировую практику. Если общественные институты работают, то общество более благополучное не так ли?
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        По второму пункту тут не очевидно. Кмк «общественные институты» сами по себе не панацея и не безусловно положительное явление, однозначно связанные с инертностью общества и вполне себе интересанты. Я бы осторожно возразил: «система баланса общественных институтов» конечно при их, институтах, наличии.

                                                                                                                                                        По первому пункту принято.
                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                          Ничего, что вы воспользовались классическим демагогическим приемом, доведя исходный тезис до абсурда?

                                                                                                                                                          Потому что в ситуации, когда у гражданина и государственных, общественных или каких-то еще институтов противоположные интересы, действительно очень стоит, например, самому выяснить, как минимум, каковы стандарты для водопровода и проверить и перепроверить за мутными работягами (вчерашними пастухами), руководимыми настоящим вором, не проложили ли они вам водопровод исключительно с целью имитировать работу и содрать с вас деньги еще раз, когда он «случайно» развалится через месяц. Да, ресурс времени и сил у одного человека ограничен, так что абсолютно всё проконтролировать не получится, но что-то — получится, тут важно расставлять приоритеты. А если объединиться с другими, у кого те же интересы, что и у вас, получится куда больше.

                                                                                                                                                          Следующим логичным шагом должно быть то, что такие объединения должны добиваться от этих самых институтов, чтобы они работали в их интересах, а не исключительно в своих, противоположных.

                                                                                                                                                          Правда, самая неприятная проблема бывает, нередко, в том, что если этот следующий шаг получился, со временем все на столько успокаиваются, что интересы институтов снова «незаметно» разворачиваются на 180 градусов.

                                                                                                                                                          (Из личного опыта — случалось и за ленивыми врачами исправлять, и к главному инженеру строительства собственного дома меня пытались не пускать после того, как я в нарушения строительных норм его носом тыкал, и с налоговой за собственные деньги судиться приходилось.)
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            мне кажется, что пока мы не искорением такие пагубные грехи человека как жадность, и все что она за собой тащит — страх, ложь и пр. — мы никуда не сдвинемся. А основным средством для этого является воспитание...

                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                              Ваша идея — это занятный гибрид «теории» Лысенко о «воспитании» растений и философской идеи «чистой доски» о том, что все свойства личности человека — только результат воспитания.
                                                                                                                                                              Если коротко, то то, о чем вы говорите — очень наивное и далекое от реальности представление о поведении людей.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                А вот что почитать (желательно в научно популярном виде) о том, как можно улучшить жизнь общества?
                                                                                                                                                                –1

                                                                                                                                                                Евгенику предлагаете?
                                                                                                                                                                А от лысенковщины… тошнит

                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  От лысенковщины тошнит, а сами — туда же: «искоренять грехи воспитанием».
                                                                                                                                                                  Нет, евгенику не предлагаю. Предлагаю не заниматься бессмысленным и невозможным «искоренением» (многие уже пробовали, часто — со строго противоположным результатом), а признать естественные фундаментальные склонности, которые ведут к нежелательным эффектам, а признав — учить(ся) сводить эти эффекты к минимуму.
                                                                                                                                                                  Постановка заведомо невозможных целей (и, как правило, глубоко идеологизированный подход, который из этого следует) — бессмыслица.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Согласен со сказанным, я невольно применил этот приём. Хотел донести мысль, что если у человека нет осознанности, то ей неоткуда там взяться.

                                                                                                                                                              Это своего рода ловушка, чтобы осознать, ошибки своего поведения нужно развить мыслительные навыки. А чтобы их развить, нужно осознать ошибки поведения. Замкнутый круг. Человек как бы сдерживается от развития «стеклянным потолком» неосведомленности. И его вышибить может какое-то яркое эмоциональное потрясение, например начавшиеся проблемы со здоровьем.

                                                                                                                                                              Общался с наркологом на одном вечере, спросил что чаще приводит людей к ним. И он сказал, чаще всего резкое ухудшение здоровья. Т.е. прибухивающий не осознает проблемы употребления, т.к. его это не беспокоит или он адаптируется.
                                                                                                                                                          +5

                                                                                                                                                          «Сколько родителей вокруг вас хотят, чтобы их дети стали учителями?»


                                                                                                                                                          Я этот вопрос задаю чиновникам раз в месяц, когда они начинают нести ахинею про престиж профессиии.


                                                                                                                                                          Вы правы в своём посыле. Но перейти в эту модель можно воспитывая заказчика изменений в системе образования. И этот заказчик — граждане, а не учителя или чиновники.

                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Заказчик — это тот кто платит.
                                                                                                                                                            Сколько и как эти самые граждане готовы/имеют возможность платить за весь цикл подготовки учителя, начиная с пединститута?
                                                                                                                                                              +9

                                                                                                                                                              Более чем достаточно — через налоги.
                                                                                                                                                              Если, конечно, не тратить собранные налоги на дворцы для правителей.

                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                Чтобы так работало — эти налоги на образование нужно оставить у людей, и позволить им учить детей за деньги. Тогда они может быть станут заказчиками системы образования. И то не факт, что такое можно просто и надежно сделать — этож нужно чтобы они деньги на образование тратили именно на образование, а не пропили, условно.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Чтобы так работало — эти налоги на образование нужно оставить у людей, и позволить им учить детей за деньги.

                                                                                                                                                                  Это как? Выплачивать часть бюджета, который на образование, непосредственно родителям или просто не собирать эти налоги?


                                                                                                                                                                  Если второе (не собирать), то в результате автоматически лишится образования большинство детей из семей с низким достатком (у них и доходы, и налоги маленькие). Уверен, что это в результате негативно скажется на всем в стране (на экономике, культуре и т.д.).


                                                                                                                                                                  Кроме того, есть и другой печальный момент.
                                                                                                                                                                  Судя по тому, как работает коммерческое образование сейчас в России, не факт, что без участия государства бизнес предложит столь же качественное массовое образование, что и сейчас (т.е. в итоге станет намного хуже).
                                                                                                                                                                  А без массового образования (это не обязательно вышка, это еще и просто среднее и среднее специальное) все будет не плохо, а очень плохо (по крайней мере относительно того, к чему мы привыкли).


                                                                                                                                                                  этож нужно чтобы они деньги на образование тратили именно на образование, а не пропили, условно.

                                                                                                                                                                  Это решается именным сертификатом, который можно потратить только на услуги образования для конкретного человека.
                                                                                                                                                                  Деньги пойдут именно на образование.
                                                                                                                                                                  Другой вопрос, что далеко не факт, что это даст образованного человека (грубо говоря, можно десять раз отправлять ребенка в первый класс начальной школы, потому что родители "так видят правильное образование").
                                                                                                                                                                  Можно, опять же, регламентировать расходы (такую-то часть на среднюю школу, такую-то на вышку и т.п.), но это слишком все осложнит и, опять же, не устранит возможность вкладывания денег родителями в какие-нибудь мутные образовательные учреждения в погоне за рекламой и плюшками для родителей (льготный кредит, например, в аффилированном банке).
                                                                                                                                                                  Можно и это зарегулировать…
                                                                                                                                                                  Но, при такой вакханалии регуляции может внезапно возникнуть вопрос, а не ну его к черту, и не проще и эффективнее ли сделать, как было раньше — общедоступный государственный сервис за налоги?

                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    >просто не собирать эти налоги?
                                                                                                                                                                    Со всеми теми недостатками и проблемами, что вы перечислили, я по большей части просто соглашусь.

                                                                                                                                                                    Я не уверен, что это на самом деле можно так просто сделать. Но я подозреваю, что пока человек не будет сам платить за образование — он не будет в этой системе заказчиком, и не будет реально влиять на качество образования.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Я не уверен, что это на самом деле можно так просто сделать. Но я подозреваю, что пока человек не будет сам платить за образование — он не будет в этой системе заказчиком, и не будет реально влиять на качество образования.

                                                                                                                                                                      все сложно. И вынужден согласиться — когда ты платишь сам, то ты всегда сначала думаешь — нужно ли это тебе. Если б образование действительно можно было масштабировать и расходы на него были нулевые (или хотя бы константные)… вне зависимости от количества обучаемых...

                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        >Если б образование действительно можно было масштабировать
                                                                                                                                                                        Ну да. Т.е. можно сделать образование лучше — но где взять столько хороших преподавателей? Или даже так — для начала, как узнать, какие преподаватели на самом деле хороши, в долгосрочной перспективе?

                                                                                                                                                                        Ну так, чисто условно — я склонен считать, что в моей советской школе учили хорошо, потому что большинство моих одноклассников поступили в ВУЗы. И многие бы с этим согласились. Но если с другой стороны зайти — хорошо ли скажем учили иностранным языкам, если мне чуть ли не до 50 лет не удавалось заговорить, не ломая себе голову, поймут ли меня?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          И вынужден согласиться — когда ты платишь сам, то ты всегда сначала думаешь — нужно ли это тебе.

                                                                                                                                                                          Сужу по наблюдениям за контрактниками и бюджетниками во времена моей вышки — не особо оно влияет, проехаться на тройках и получить хоть какой-то диплом было целью для изрядной части и тех, и других.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Так обычно мамка платит. И она же заставляет поступать — лишь бы сыночка в армию не забрали. То есть, сам пациент это воспринимает как бесплатное, но еще и с бонусом, что труднее отчислить.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Судя по тому, как работает коммерческое образование сейчас в России

                                                                                                                                                                        Вообще-то подавляющую часть коммерческого (именно высшего) образования в России пристрелили в районе 2010-2014. И плохого, и хорошего — всех.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вроде, можно получить вычет с затрат на образование. Не?