Комментарии 56
О полноценной эксплуатации ГЛОНАСС речь пока не идет, так как соответствующим оборудованием оснащены в основном российские самолеты Sukhoi Superjet 100.Так вроде давно уж грозились всех на ГЛОНАСС перевести. У меня с тех пор даже телефон уже стал ГЛОНАСС поддерживать.
Да хреново с ГЛОНАСС, на самом деле. У меня в самом сердце ЦФО дай Б-г четыре спутника одновременно видны, и с уровнем сигнала гораздо более худшим, чем у GPS.
Могу чего то путать, но вроде где то было пояснение что у навигатора, грубо говоря, всего 20 каналов приемных, большая часть из которых идут сначала на GPS а на ГЛОНАС уже по остаточному принципу. Поэтому реально спутников больше чем то количество спутников которое показывает навигатор.
По уровню сигнала не знаю.
По уровню сигнала не знаю.
Небо над Москвой на момент написания комментария:
Тут я не совсем понял, но по апрельскому случаю писали такое: «Росавиация рекомендовала авиакомпаниям „провести анализ имевшихся ранее сбоев в работе бортовых приемников GNSS (стандарт Global Navigation Satellite Systems, включает системы GPS, ГЛОНАСС) за январь-апрель 2014 года“ и далее „производить сбор и анализ информации о происходящих в полете случаях сбоев в работе бортовых приемников GNSS с последующим информированием Росавиации о подобных случаях, создавших или могущих создать угрозу безопасности полетов, с целью выявления источников помех“.
Глонасс должен быть согласован с бортовыми системами.
Тут во-первых проблема в том, что это требует до фига времени на внедрение, адаптирование, тестирование (глонасс глючащий в самолете это совсем не то что в телефоне).
А во-вторых в том, что оборудование и софт для управления считай весь зарубежный на зарубежных самолетах, и проприетарный разумеется. Поэтому нельзя просто так взять и добавить туда глонасс.
Тут во-первых проблема в том, что это требует до фига времени на внедрение, адаптирование, тестирование (глонасс глючащий в самолете это совсем не то что в телефоне).
А во-вторых в том, что оборудование и софт для управления считай весь зарубежный на зарубежных самолетах, и проприетарный разумеется. Поэтому нельзя просто так взять и добавить туда глонасс.
Вроде как хабр не для политики. А тут какие-то слухи с обвинениями.
Может не стоит как обычно всех собак вешать на Украину, а поискать бревна у себя?
1. Как там с отключением наземных станций GPS в России?
2. Как там с концентрациями войск у границ Украины и постоянных там учениях?
3. Подумать, зачем глушить Украине GPS, если авиации у террористов нет?
4. Может причина глушить GPS есть у той страны, что регулярно нарушает воздушные границы с Украиной?
Как то так, почти без политики, только обобщение информции с разных источников.
PS. По-поводу сбитого самолета, я так понимаю 18 силовиков сбившее не тот или не сбившие нужный уже на днях уволены…
1. Как там с отключением наземных станций GPS в России?
2. Как там с концентрациями войск у границ Украины и постоянных там учениях?
3. Подумать, зачем глушить Украине GPS, если авиации у террористов нет?
4. Может причина глушить GPS есть у той страны, что регулярно нарушает воздушные границы с Украиной?
Как то так, почти без политики, только обобщение информции с разных источников.
PS. По-поводу сбитого самолета, я так понимаю 18 силовиков сбившее не тот или не сбившие нужный уже на днях уволены…
Пожалуйста не надо нести чушь:
1.Наземные станции не влияют на прием сигнала от спутников, станции фактически используются для повышения точности позиционирования (http://goo.gl/4DMO6W)
2.Тут сказать что-либо сложно, в массовых СМИ уже давным давно объявили о прекращении учений на этих территориях.
3.GPS используется не только авиацией
4.А вот этот пункт вообще за гранью добра и зла, постановка помех GPS никаким образом не влияет на работу систем слежения за воздушным пространством, т.е. в случае полетов авиации над территорией украины она одинаково хорошо будет видна на радарах и с включенной GPS и с отключенной.
Никакой политики, просто техническая сторона вопроса
1.Наземные станции не влияют на прием сигнала от спутников, станции фактически используются для повышения точности позиционирования (http://goo.gl/4DMO6W)
2.Тут сказать что-либо сложно, в массовых СМИ уже давным давно объявили о прекращении учений на этих территориях.
3.GPS используется не только авиацией
4.А вот этот пункт вообще за гранью добра и зла, постановка помех GPS никаким образом не влияет на работу систем слежения за воздушным пространством, т.е. в случае полетов авиации над территорией украины она одинаково хорошо будет видна на радарах и с включенной GPS и с отключенной.
Никакой политики, просто техническая сторона вопроса
1. Наземные на прием не влияют. Но читаем по вашей же ссылке:
" Ведомственные системы дифференциальной коррекции
АДПС (авиационная дифференциальная подсистема) "
Т.е. наземные станции в авиации используются, как их отключение влияет на работу бортового GPS — не знаю.
2. Достаточно посмотреть периодически стираемые странички в соц. сетях нерадивых российских служивых.
3. Согласен. Но обсуждается именно с позиции авиации.
4. Если черный ящик на борту не пишет координаты с GPS, а только инерционные — появляется маневр для интерпретации ситуации.
Такой аргумент понятен?
" Ведомственные системы дифференциальной коррекции
АДПС (авиационная дифференциальная подсистема) "
Т.е. наземные станции в авиации используются, как их отключение влияет на работу бортового GPS — не знаю.
2. Достаточно посмотреть периодически стираемые странички в соц. сетях нерадивых российских служивых.
3. Согласен. Но обсуждается именно с позиции авиации.
4. Если черный ящик на борту не пишет координаты с GPS, а только инерционные — появляется маневр для интерпретации ситуации.
Такой аргумент понятен?
1. Есть некая разница между отсутствием коррекцией сантиметров и потерей сигнала сети.
2. Не понимаю, какое это имеет отношение к топику, независимо от правдоподобности данной информации, о которой нам обоим ничего не известно.
3. С позиции авиации при определённых допущениях может быть и незачем, но, независимо от истинных причин и того, что вы понимаете под террористами, вам выше назвали как минимум одну. Настаивать на этом вопросе в контексте авиации так же бессмысленно, как обсуждать причёски украинских политиков в контексте авиации.
4. Если ситуация дошла до расшифровки чёрного ящика, то уже не важно, что в нём написано, поскольку решение о конвертации воздушного судна в набор щепок и чёрный ящик принимается не на основании записей GPS в этом ящике.
2. Не понимаю, какое это имеет отношение к топику, независимо от правдоподобности данной информации, о которой нам обоим ничего не известно.
3. С позиции авиации при определённых допущениях может быть и незачем, но, независимо от истинных причин и того, что вы понимаете под террористами, вам выше назвали как минимум одну. Настаивать на этом вопросе в контексте авиации так же бессмысленно, как обсуждать причёски украинских политиков в контексте авиации.
4. Если ситуация дошла до расшифровки чёрного ящика, то уже не важно, что в нём написано, поскольку решение о конвертации воздушного судна в набор щепок и чёрный ящик принимается не на основании записей GPS в этом ящике.
Я обычно не участвую в таких дискуссиях, но мне все же интересна Ваша логика.
Как можно что то доказательно утверждать, опираясь на фото из соц. сети? Я даже не знаю, что в 10 км от меня происходит, а Вы беретесь за столь отдаленные области, напомианет логику Рент-ТВ.
Как можно что то доказательно утверждать, опираясь на фото из соц. сети? Я даже не знаю, что в 10 км от меня происходит, а Вы беретесь за столь отдаленные области, напомианет логику Рент-ТВ.
Ну я надеюсь доказывать всё это будут в каком нибудь суде в Гааге, благо кэши у гугла есть.
По поводу GPS, а не проводились ли какие учения в России аккурат в период 6-7 августа?
С применением ВВС и ПВО? В пределах европейской части?
Что там говорят в минобороны?
По поводу GPS, а не проводились ли какие учения в России аккурат в период 6-7 августа?
С применением ВВС и ПВО? В пределах европейской части?
Что там говорят в минобороны?
Почему Вы меня то об это спрашиваете? Если есть какие то доказательства у сторон спора, то их не медленно положат на стол, но так как их видимо нет, Ваши суждения остаются не более чем гадание на кофейной гуще.
Ну это я тонко намекаю на масштабные учения 4-8 августа сил ВВС и ПВО в России.
Учения были на полигоне в Астраханской области. Что достаточно далеко и от Воронежа с Нижним Новгородом, и от Украины.
Это же учения авиации. Она же базируется явно не на полигоне.
Какие поставлены боевые задачи и цели -неведомо, но 600-800 км это не расстояние.
Вполне можно вылететь где-то с западной границы, РЭБ поставить, применить, испытать под Воронежем, а отбомбиться на полигоне.
На то они и масштабные учения.
Какие поставлены боевые задачи и цели -неведомо, но 600-800 км это не расстояние.
Вполне можно вылететь где-то с западной границы, РЭБ поставить, применить, испытать под Воронежем, а отбомбиться на полигоне.
На то они и масштабные учения.
А есть 100% доказательство того, что те странички действительно принадлежали тем, от имени кого они были сделаны?
Соц. сети вообще нельзя воспринимать как источник — один прокси, чучуть фантазии и фейк готов
Соц. сети вообще нельзя воспринимать как источник — один прокси, чучуть фантазии и фейк готов
1. Ага, наземные станции GPS для авиации… (кроме того они и нужны для того, чтобы обеспечивать повышеную точность (десятки сантиметров)).
2.-4. WTF?
2.-4. WTF?
Если так все будет двигаться как сейчас, то на ГЛОНАСС надо будет переходить быстрее чем планировалось.
Видимо, глушат сигнал GPS на всякий случай, во избежании поражения от высокоточного оружия, использующего эту навигационную систему.
Кстати, интересно, могут ли навигационные спутники системы GPS не выдавать свои сигналы для заданной территории?
Кстати, интересно, могут ли навигационные спутники системы GPS не выдавать свои сигналы для заданной территории?
Могут, но только для достаточно больших территорий. Спутники низкоорбитальные, можно отключать их при проходе над определенной точкой, для потребителей за горизонтом они при этом будут не видны и на них это не повлияет, где-то так.
Хм, а давно это спутники GPS стали низкоорбитальными? У них высота 20 000 км. А низкоорбитальными считаются 700-1500 км.
Если честно, не проверял перед тем как написать, всегда было такое мнение, что низкоорбитальные, даже не помню, откуда оно взялось. 20000 км это конечно не низкоорбитальные, 40000 это уже геостационар. В этом случае при отключении спутников конечно территории должны быть ну очень большими и отдельными областями дело не ограничится. Остается предположить, что здесь были задействованы наземные «глушилки». Ну или там для продаж в РФ были допущены только специальные чипы, отключающиеся по заданному сигналу с привязкой к территории :)
Учитывая, что в России юзают в больших количествах б/у-шные самолеты и лизинговые, то сомнительны закладки для России. Более вероятны наземные глушилки, имхо.
Белорусы делают глушилки в размерах небольшого чемодана с заявленной дальностью глушения в луче 10 — 30 — не помню сколько градусов около 70 км. Стационарные устройства, надо полагать, имеют более внушительные параметры. Тем не менее, насчет закладок не стоит так уж оптимистично — они ВСЕ могут быть с закладками, в т.ч. и западные. А началось производство таких чипов, возможно, с тех пор, когда американцы отменили принудительное зашумление гражданского сигнала, из-за которого точность не превышала 100 метров. Но это только предположение :)
Вот тут еще про наземные глушилки izvestia.ru/news/536181
7-го августа мобильное приложение для бега рисовало карту на половину будто по AGPS.
fix: маршрут, aGPS.
Разрешите вас поправить: система, которая работает без спутников и примерно определяет местоположение по сотовым вышкам и вайфай-точкам, называется Location Based Service и к aGPS никакого отношения не имеют. aGPS — это система ускорения холодного старта GPS-навигатора через получение данных о спутниках через Инет (т. н. альманах). Очень часто их путают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У России есть узел системы GeoMon. Вот пусть и посмотрят откуда идет глушение сигнала. Точность там около километра, но выслать пативен хватит. Я знаю про дурачков, которые сидели под Борисполем и пилотам анекдоты от скуки рассказывали.
Если Американцы выключают, то извините, никто не обещал армейские технологии дикарям раздавать.
Если Американцы выключают, то извините, никто не обещал армейские технологии дикарям раздавать.
Американцы не могут настолько точечно отключать GPS, чтобы прям в радиусе 100 км он не работал, а потом резко работал. Подобную фигню может написать только тот, кто понятия не имеет, как работает GPS.
Значит версию про злобных пиндосов отбрасываем. Остается версия глушилки на территории росии. Точнее несколько версий:
1) глушили военные с целью подставить америку
2) глушили шутники, но криворукие спецы не могут их найти
3) во время военных учений случайно заглушили, а теперь морозятся. кстати такой случай был в США.
1) глушили военные с целью подставить америку
2) глушили шутники, но криворукие спецы не могут их найти
3) во время военных учений случайно заглушили, а теперь морозятся. кстати такой случай был в США.
Ну вот, и я про что?
Посмотрите на карту событий, где и когда зафиксированы перебои:
Черное море — восток Украины — Воронеж — и далее до Нижнего Новгорода.
Время: весна -лето 2014. Это как раз время и место активизации российской военщины.
Что они там делают, маневры, передислокацию, учения с применением РЭБ или испытывают очередную игрушку для мразей-террористов, но это косвенно влияет на работу GPS.
Приплетать сюда правительство Украины как минимум глупо.
Посмотрите на карту событий, где и когда зафиксированы перебои:
Черное море — восток Украины — Воронеж — и далее до Нижнего Новгорода.
Время: весна -лето 2014. Это как раз время и место активизации российской военщины.
Что они там делают, маневры, передислокацию, учения с применением РЭБ или испытывают очередную игрушку для мразей-террористов, но это косвенно влияет на работу GPS.
Приплетать сюда правительство Украины как минимум глупо.
Я понимаю, что сейчас модно ненавидеть Россию и её граждан, но раз уж вы общаетесь с нами, то пишите название страны правильно.
Модно? Вы издеваетесь? Вы считаете что весь этот ужас подходит под определение моды?
Но даже после этого, ненависть у нас вызывает скорее правительство и руководство России, а граждане России вызывают скорее сочувствие. Но если это будет продолжаться при полном содействии со стороны граждан, то да, ненависть будет и к гражданам.
И где я ошибся в названии?
Или правильно называть РФ?
Но даже после этого, ненависть у нас вызывает скорее правительство и руководство России, а граждане России вызывают скорее сочувствие. Но если это будет продолжаться при полном содействии со стороны граждан, то да, ненависть будет и к гражданам.
И где я ошибся в названии?
Или правильно называть РФ?
1) Писал не вам, а человеку исказившему название.
2) Обсуждать события на Украине не собираюсь, так как совершенно не уместно будет (не подходит ни ресурс ни пост).
2) Обсуждать события на Украине не собираюсь, так как совершенно не уместно будет (не подходит ни ресурс ни пост).
Как же надоели эти вечные придирки «Неправильно!», «Запятой не хватает» и т.д. К сожалению сам такой ((
Язык это способ передать информацию и если вы поняли о чем речь — функцию свою он выполнил, хоть и выглядит это некрасиво для вас.
З.Ы. Часто ловлю себя на мысли что русский язык через чур сложен, хотя и общаюсь на нем 90% времени…
З.Ы.Ы. Мне почему-то «Хроники лаборатории» сразу вспомнились…
Язык это способ передать информацию и если вы поняли о чем речь — функцию свою он выполнил, хоть и выглядит это некрасиво для вас.
З.Ы. Часто ловлю себя на мысли что русский язык через чур сложен, хотя и общаюсь на нем 90% времени…
З.Ы.Ы. Мне почему-то «Хроники лаборатории» сразу вспомнились…
Как сторонник заговора могу сказать, что никакой проблемы не было, а эта статья просто способ вызвать подозрительность у населения к западной технике и отвлечь внимание от реальных проблем.
Это шутка если кто не понял
и таки да, Хабр не для политики.
Это шутка если кто не понял
и таки да, Хабр не для политики.
Ничего удивительного, у нас по NOTAM предупреждают что проводят учения по блокировке сигналов GPS
GPS SIGNAL JAMMING TRIAL. GND JAMMERS LOCATED WI 3NM RADIUS PSN 520052N 0033831W (SENNYBRIDGE TRAINING AREA, S WALES). ACTIVITY MAY AFFECT ACFT WI180NM RADIUS OF SITE.
EMERG CEASE JAM CTC VIA SENNYBRIDGE OPS — 01874 635599 OR 07825053296 OR 07766 134758.
DURING TRIAL, GPS REC MAY SUFFER INTERMITTENT/TOTAL FAILURE OR GIVE INCORRECT PSN INFO. CREWS SHOULD BE AWARE OF THESE LIMITATIONS AND USE ALTN MEANS OF NAV. AIC P 072/2014 REFERS. 14-08-0494/AS 5.
GPS SIGNAL JAMMING TRIAL. GND JAMMERS LOCATED WI 3NM RADIUS PSN 520052N 0033831W (SENNYBRIDGE TRAINING AREA, S WALES). ACTIVITY MAY AFFECT ACFT WI180NM RADIUS OF SITE.
EMERG CEASE JAM CTC VIA SENNYBRIDGE OPS — 01874 635599 OR 07825053296 OR 07766 134758.
DURING TRIAL, GPS REC MAY SUFFER INTERMITTENT/TOTAL FAILURE OR GIVE INCORRECT PSN INFO. CREWS SHOULD BE AWARE OF THESE LIMITATIONS AND USE ALTN MEANS OF NAV. AIC P 072/2014 REFERS. 14-08-0494/AS 5.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Российские пилоты снова сообщают о сбоях GPS – теперь на территории РФ