Как стать автором
Обновить

Комментарии 75

Мне всегда казалось глупым вкладывать деньги во что-то, что я не могу контролировать. Причем глупее всего при этом надеяться, что тот, кто будет вместо меня управлять моими деньгами, сильнее чем я заинтересован в их надежности и доходности.
Если вы думаете, что инвестируя в Газпром или Яндекс ситуация другая — то во многом ошибаетесь. Вас страхует только репутация компании. Как только вы инвестируете, а не делаете сами — всегда должны доверять кому-то. И грамотно выбирать этого кого-то. Лучше пока ничего не придумано.
Именно поэтому не буду «инвестировать» в Газпром и Яндекс, до тех пор, пока не стану руководить ими. В противном случае, шансы при «инвестировании» при ставке «на красное» в казино мне кажутся значительно привлекательнее.
Посмотрите на ситуацию под другим углом: если вы стартует проект, а потом ищете инвестора, то по вашей модели он предложил бы выкуп 51% в доле минимум. Соглашался на такое в своём проекте как минимум, сложно и не совсем приятно. Но инвестиции как таковые нужны обеим сторонам, и инвестору не меньше чем вам как главе проекта.
Совсем не сложно :) Я уже неоднократно выбирал 10% от запущенного и работающего проекта, вместо 100% от нулевых доходов незапущенного. Кстати, незапущенный проект — это всегда убытки (деньги и/или время).
С таким подходом к инвестированию надо делать ларек и лично в нем торговать бубликами.
Можете ли вы управлять курсом этих ваших денег?
Не могу. Как не могу управлять налоговым законодательством, коррупцией, и еще огромным количеством параметров. Но я стараюсь не допускать роста неконтролируемых слоев этих параметров между мной и моими деньгами. А отдать деньги в управление кому-то без возможности влиять на того, кому отдал — это лишний неконтролируемый слой.

Налоги и правительство — это тоже неконтролируемые слои.
Кстати сюда не попадает краудфайндинг, так как я изначально понимаю, что мои деньги — это поддержка интересному проекту, а не инвестиция.
А как монетизируется сам smartmarket.net? Или, другими словами, вам с этих действий какая прибыль? Если не секрет конечно?
А по существу — ну вот есть у меня лишние 30000 тысяч — почему бы мне их не потратить на стартап? Пропадут — не велика потеря, начнут работать — хорошо!
Мы берём небольшую комиссию с проекта. Рассматриваем возможность зарабатывать на крупных инвестициях. Интереснее всего это будет через некоторое время, когда проект созревает, и находится инвестор второго раунда — там монетизация повышается на несколько порядков. Важно, что при этом проект свободен искать инвестора и через иные механизмы.
ради чисто научного любопытства, раз вы в теме всего! Если я вкладываю 1% (30000 руб. при нужных 3 000 000) и проект стреляет — то на какую (хотя бы совершенно приблизительно, ведь понятно что оценить толком никто не может) сумму возврата можно рассчитывать? 60000 и то не скоро? и в случае выкупа инвестором второго уровня — каким образом увеличиться сумма? несколько порядков — это сколько — вложил 1%, получил 10%?
Очевидно, что как был 1%, так и остался, просто стоимость проекта будет превышать сумму инвестиций, и свой 1% вы должны будете получить со стоимости продажи.
У меня есть глупый вопрос:
Вот предположим такую ситуацию, я вложился в проект, допустим он стал набирать обороты, в проект приходит инвестор и говорит- «ребята все отлично, вы супер молодцы и бла бла бла, я готов вложиться такой то суммой за такую то долю, но при этом вы должны стать оао, а не ооо». Ребята основывают оао, и передают все интеллектуальную собственность(если говорим про ит) в эту новую компанию. Их самописный софт лицензию не проходил(то есть юридически в компании его не существовало), бренд, домен — в аренду, то есть в ооо по сути остаются одни пассивы + не распределенная прибыль. Получается, что договор у меня с этой ооо, в которой я могу претендовать только на долю от не распределенной прибыли (при этом большое сомнение что стартап за год показывает после уплаты налогов большее 100к на рс). Получается в лучшем случае я отобью свои деньги + не значительный % от них ( да и то наврядли превышающий процент по депозитам).

Я правильно все понимаю?
Ага. Способ вывода активов может быть и другим, но суть не меняется.
Может быть и не в связи с инвестором, а тупо от нежелания делиться.
Ну я подразумевал не ситуацию когда меня кинут. В том, что я описал, вроде как претензий к ооо нету, так как они честно выполнили взятые на себя обязательства. Они же мне не гарантировали % от от их доли в новоиспеченной компании. Плюс в моем видении договор мой с ними выглядит так: я даю вам бабла, а вы мне процент от дивидендов по вашим акциям. Никакого права голоса у меня нету(что такое электронное голосование на сайте я не понимаю(в частности какое оно имеет силу)), соответственно мне не понятны механизмы влияния на учредителей(точней пока мне только видится что их нет).
Конкретно эта ситуация предотвращается инвестиционным контрактом, запрещающим вести ту же деятельность в другой компании (и другими документами, запрещающими такую продажу интеллектуальной собственности). Но это не значит, что риски отсутствуют.
Я интересуюсь не просто ради любознательности, а из-за интереса к тому, что вы предлагаете.
У меня тогда к вам еще несколько вопросов:
  1. Где можно почитать договор?
    А то из Ваших слов не понятно, как именно контракт будет запрещать вести туже деятельность в другой компании?
    (Просто Ваш ответ звучит так: разработчик-совладелец не сможет быть разработчиком в другой компании)
    В моем примере продажа интеллектуальной собственности нет, там есть
    • софт который разрабатывается, но не прошел лицензирование, соответственно разница в правах на этот софт между любым другим человеком и этим ООО только в наличии исходников. Юридически этого софта в компании нет, соответственно никто ничего не продает.
    • Бренд и домен — сдача в аренду, а не продажа.
    • Каков срок контракта?

  2. Где можно посмотреть ВСЕ проекты размещенные у вас, именно все, а не только популярные и не давно обновленные.
  3. Дальше интересует каким образом Вы оцениваете проекты на адекватность. Если конкретно по проекту, ткнул на smartmarket.net/projects/hippflow/
    Читаю:
    Есть продукт, партнеры инкубаторы по всему миру (США, Канада, Польша, ОАЭ, Китай, Сингапур), формируется собственное стартап движение в ОАЭ с помощью заинтересованных партнеров

    Если есть продукт, есть партнеры, зачем им мелкие инвестиции(3 млн руб.) если все так круто? Я сразу думаю, что под это дело регистрируется компания в Российской юрисдикции, чья основная доля принадлежит оффшору.
    На странице проектра ни одного слова про монетизацию сервиса.
    Окей, откроем финансовый план. Что видно там?
    • В первый месяц из 20815 (я так догадываюсь что долларов, ведь никаких опознавательных знаков валюты нету) тратится 17640 на зарплату не просто наемным сотрудникам, но основателям проекта. Их трое. Они таким образом пытаются найти высокооплачиваемую работу?
    • За 4 месяца расходы на зарплату 88732 условные единицы, что составляет 75% от заявленной суммы в 119 778 (причем на сайте ровно 3 млн)
    • Графа доходы — пустая(!!!!) я конечно понимаю, что за 4 месяца можно и не получать прибыль, но собственно зачем тогда кому то инвестировать если даже нету графы прибыль после запуска сервиса
    • промолчу про бухгалтерское обслуживание в 500 у.е. в месяц при том, что проводки — только зарплата
    • Непредвиденные расходы в 1 месяце 0, во 2- 4678, в 3 — 2596, в 4 -2796 — извините, но вот тут вообще сомнения из-за того, что кто-то пишет не круглые суммы в такой статье и почему разница в 3-4 месяцах в 200?
    • Абсолютно не понятно как ребята хотят пройти точку безубыточности в 14 месяцев и через 2.5 года показать прибыль
    • IRR 6%

    Что я из этого вынес — проект под инвестора, именно стартап, а не планы по созданию бизнеса. Соответственно — ребята не хотят размывать свою долю, что бы была возможность хорошо на этом заработать. Так что очень и очень интересно почитать Ваш договор, о том, как они не смогут слить крауд-инвесторов — потому что для тех, кто проинвестирует этот проект через ваш сайт, единственная возможность заработать — это что бы инвестор выкупил инвестиционный контракт(так кажется Вы выразились). А теперь представим инвестора, который хочет договариваться ( ну возьмем 50 человек проинвестировали) с 50 разными людьми, которые хотят разные условия для себя?

Простите за мою скептичность, но мне действительно хочется увидеть как можно на этом заработать. Пока видится только как потерять.
У вас всегда есть возможность задать любой вопрос основателю проекта. Мы — площадка.
Спасибо, что полностью раскрыли все затронутые мною темы.
И про контракт не забыли, на вопросы про аренду ответили.
Мой вывод — Вам все равно. Пропиарились, а дальше пишете отмазки.
Это «крутой» способ привлечения клиентов.
Каким образом ваш инвестиционный контракт запрещает вести аналогичную деятельность, посредством иных компаний? А как же упоминаемая вами суперфича «свобода договора», которую подобное условие, мягко говоря, ограничивает? С точки зрения ГК РФ подобное возможно в рамках договора коммерческой концессии (франчайзинг) и агентского договора. В иных случаях — это недействительные ограничения, которые никаких обязательств не накладывают.

С отчуждением интеллектуальной собственности «на сторону» ситуация во многом аналогична: каким образом накладываются данные ограничения?

И norecces правильно заметил: где гарантии оформления интеллектуальной собственности на компанию?
" Если проект выкупается инвестором второго круга — вы получаете солидную сумму и имеете возможность получить опцион по решению команды проекта."

А если я не хочу продавать свою долю?
Обычно типовая форма инвестконтракта подразуемевает, что инвестор второго раунда может выкупить у вас этот контракт, то есть заплатить сразу крупную сумму.
Тогда фактически это получается лотерея. Люди делают «ставки» и получают «выигрыш» года через три. Или не получают.

Плюс люди из первого раунда своими деньгами и рисками отсеивают плохие проекты, а хорошие преподносят на блюдечке для инвесторов второго раунда.
Про лотерею совершенно не согласен – этот билет можно перевернуть и посмотреть что внутри. Обладая данными для анализа можно осуществить качественный выбор достойного проекта, который нравится вам лично. Именно так работает любое инвестирование.
Я так полагаю только для резидентов РФ?
Компания должна быть в России.
А инвестиции также только от резидента РФ?
Тоже заинтересовал этот вопрос. Если я не гражданин РФ, то для инвестирования мне вход закрыт?
Спасибо, вопрос осуществления операций нерезидентами сейчас прорабатывается.
Может уже хватит говорить и писать посты на тему, почему наша платформа решит все проблемы микроинвестирорвания.
Покажите один! реальный кейс, что все ок, что вы все проблемы решили и платформа работает. Иначе вы можете писать еще 1005000 постов об одном и том же, а результата как не было так и не будет.
Ок.
«Ок» означает что покажите в будущем, когда что-то реально выстрелит? Или уже есть что можно показать?
Логично, что если платформа еще не запустилась, о чем вы, как внимательный читатель, наверняка осведомлены, то конкретных примеров историй успеха еще нет. Но я выложу кейсы с тем, кто, для чего и как пришел в проект со всеми деталями — а дальше можно будет посмотреть за их судьбой или в ней поучаствовать.
30 рублей с точностью до тысячных?
Мне тоже такие безграмотные формы записи чисел режут глаз, но увы — хабровчане систематически пишут числа не заморачиваясь — то обозначения денежных величин перед самими величинами ($50), то разряды разделят точкой, то дробную часть ей отделят…

Кто не понял, то напомню как правильно записываются числа в контексте «русской локали».

Правила записи чисел в русском языке
  1. Разряды в случае группировки группируются по в группы по 3 цифры, начиная с младших разрядов целой части и со старших — дробной.
  2. Разделение разрядов производится пробелами (не точками и не запятыми или каким-то ещё символами).
  3. Дробная часть отделяется от целой части символом запятой.
  4. Если число сопровождается единицей измерения величины, то единица измерения записывается после числа и отделяется от числа символом пробела.
  5. Обозначение положительности и отрицательности производится использованием символов «+» и «–» соответственно, которые записываются перед числом.
  6. При обозначении отрицательности символ обозначающий отрицательность необходимо употреблять обязательно, употребление же символа положительности используется только для явного её обозначения и обязательным не является.
Неправильно
Компьютер стоимостью $5`000.00.

Правильно
Компьютер стоимостью 5 000,00 $.

В контексте письменного употребления на английском языке (и на многих других) правильная запись будет иной и определяется принятыми для этого языка правилами.
у меня есть 30.000 рублей! Пойду вложу эти деньги в пару буханок хлеба!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А зачем:
«Инвестировать в проекты могут только аккредитованные пользователи. Ваши паспортные данные и телефон проверяются, чтобы сделать работу с сайтом удобней и безопасней.»

Вот зачем проверка инвесторов, и в чём она заключается.
Да ещё и согласие на обработку персональных данных?
Меня помимо вами описанного смутило отсутствие SSL на страничке аккредитации и личном кабинете.
Все таки с деньгами и паспортными данными связано.
Да, это важный момент. В ближайших планах.
Следующий шаг – это подписание инвестиционного контракта, в котором персональные данные будут отражены.
Сервис интересный, но определённо есть проблемы со стартапами-участниками. Это же не кикстартер, продать мне, как потенциальному инвестору, нужно не продукт, не идею, а свой стартап.

Вот смотрю я на takeitnOW — один из интересный, и при этом наиболее подготовленных в информационном плане стартапов. И что я вижу на странице стартапа? Только описание идеи! А ведь они должны уверить меня, что их идея взлетит.

Да, у них есть бизнес-план, и, кажется, довольно сильная команда менеджеров. Но тут возникает второй вопрос: почему всего 3 миллиона? Кто будет писать под бэкэнда и под 4 платформы? Кто будет налаживать отношения с партнёрами? Или у них уже есть какие-то деньги, зарплатный фонд и т.д., тогда эти 3 миллиона видятся совсем небольшой суммой на фоне остальных затрат.

Совершенно не раскрыт вопрос о рекомендательном движке. Собственная разработка? Есть какие-либо идеи, или нет совсем ничего? Наконец, самый важный вопрос, который в бизнес-плане не особо раскрыт: почему вдруг кинотеатры будут работать с этим стартапом? Киноход — собственный проект сети кинотеатров, Рамблер-касса работает с сайта афиши, где уже есть неплохой траффик. Как стартап планирует набирать критическую массу, очень необходимую как для рекомендательного движка, так и для переговоров с кинотеатрами? Откуда будут брать контент? Ну и прогнозов нету, мне же интересно, сколько процентов прибыли я потенциально могу получить, и в какой срок.

Может быть, вам стоит создать механизм обратной связи?
По моему мы вам уже ответили на SM.
Подведу сюда, прочитайте внимательно все описания и все документы проекта (там же на SM), на многие вопросы там есть ответы.
Так же, мы ведем блог, для того, что бы вы понимали кто мы и что хотим сделать, а главное, как.

Спасибо)
Вряд ли уже ответили, потому что я спрашивал только тут ) Видимо, вопрос популярный. Я прочитал все документы проекта, но вопросы всё равно остались, поэтому и написал комментарий.
Механизм обратной связи уже функционирует на сайте в разделе каждого из проектов, где главы проектов стараются регулярно отвечать на пользовательские вопросы.
если у меня есть 30.000 рублей, куда их можно вложить?

МММ
Интересная модель у вас. Раньше думал, что это очередная краудфандинговая площадка. Возможность не просто поддержать, но и вернуть инвестиции и заработать — это очень интересно.
В нашем проекте (er-promo.com) привлекаем крауд для поиска идеи и формирования команды реализаторов. Из-за отечественной специфики (например, отчаянный скепсис в комментах выше) пока откладывал вопрос о деньгах. Однако верю, что либо люди понимающие найдутся, либо у существующих мировозрение обновится.
Чисто теоретически возможно ли привлечение инвестиций через smartmarket для реализации идей нашего проекта?
Конечно, при условии, что идеи будут более зрелыми и укомплектованы командами.
Было бы куда более информативно, если бы вы показали ваш типовой договор, построенный на «редком (действительно редком)» принципе свободы договора, и представляющий из себя «незаезженную юридическую конструкцию».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет ответа от автора, но какую защиту вижу я:

1. траты только по бизнес плану, траты больше определённой суммы только по согласованию с системой.
Сделать это можно просто, в договоре будет пункт о персональной ответственности учредителей и директора за не целевое расходование средств. Насколько я понял, у них свой банк, поэтому расходы по счёту всегда можно контролировать, например, все платёжки должен подтвердить ваш бухгалтер, который работает на систему.

2. отмывочные конторы легко вычисляются и нет ни какой проблемы восстановить путь денег и посадить вас в тюрьму. Вернее только одна, лень право охранителей, в данном случае система будет стимулировать скорость и качество расследования.

3. бомжи, легко отсекаются на этапе проверки службой безопасности и интервью, если у вас будет такой талантливый бомж что сможет вместо вас произвести впечатление на приёмную комиссию, то не кинет ли он вас?

На мой взгляд, при правильной постановке дела, рисков тут практически нет.

Больше нужно думать о качестве проектов, о том как можно будет помочь стартапу, если у него возникают сложности с реализацией идеи. Вопрос опять таки о качестве отчётности и её своевременности, что бы вовремя увидеть проблему и при возможности «подставить плечо».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть такая чудная статья, преднамеренное банкротство.
Все ваши примеры это откровенное мошенничество, и больших усилий доказать это не надо.

СБ должна на этапе проверки отсекать подобных граждан.

Возможно нужно ввести страховой фонд, в виде отчислений от всех проектов, на случай прокола.
Ну и конечно преследовать подобных граждан всеми законными методами, включаю различные чёрные списки.
Согласен. Мне кажется мы, зачастую говорим о рисках российской деловой практики и «риске контрагента», нежели, чем о специфической проблеме именно нашей площадки. Другое дело, что высокий уровень публичности и очевидные перспективы более высокого уровня заработка – это плюсы. Но выбор проекта – прерогатива пользователя-инвестора.
Как мне может помочь сервис? У меня есть давно готовый прототип, на нем какая-то активность присутсвует, но минимальная потому, что о сервисе никто не знает. Денег в рекламу вваливать нет. Попытки заявить о себе на профильных ресурсах в целом имели положительный фидбэк, но сразу выпиливались, как реклама. Сервис по шарингу рыболовных мест + социльные плюшки комменты, рейтинги и статистика по итогам рыблки. Сам серис тут — uberlov.ru/
Если бы у вас при скролле мышкой карта зумилась, я бы простил убийство рыб. Может быть.
Зум был убран, т.к. когда пытаешься проскролить вниз станицу (из-за меню слева) 90%, что курсор будет на карте.
Посмотрите как работает Google Maps.
Если курсор в карте, то зум. Если в слева в инфополях — то скрол
Я сговорчивый — верну как было.
Только скроллбар должен быт независимым у левой панельки, чтобы карта всегда была видна :)
Все как в обычном GoogleMaps хорошо, чтоб карта на весь экран и проч
Вам определённо надо продать это компании Тематические Медиа.
В добавок к хабру и авто-хабру.
Будет сайт rybachim.ru
Может быть, но предложения, которые были — совсем не о чем.
Проект ценится либо технологией, на которую можно наложить маркетинг, либо базой пользователей, под которую можно создать технологию.
У вас там пока две ценности — это идея. Которая, как известно ничего не стоит сама по себе. Второй актив — команда, которую и надо умело продать в одной коробке с идеей :)
Все врено, есть только идея и команда из одного программиста в сбодоное от работы время.
Я бы не искал предложений. Никто не купит этот рыбный проект, потому что у него потенциал ограниченный из-за самого сабжа. Я бы посоветовал пилить тему самому, клепая аналогичные сервисы на базе общего движка. А там уже можно партнеров-инвесторов под конкретные реализации искать.
Я и не ищу и реально оцениваю его потенциал сейчас. Основная проблема это возраст и низкая интернет активность целевой аудитории. Большенство пользователей каких-либо сайтов о рыбалке редко ходят дальше его пределов и имеют там регу только потому, что сын\дочь помог зарегистрироваться. Отсюда и внешний вид этих ресурсов привет 2000 и невозможность перехода пользователей. Хотя на тот момент, мне казалось, что рыбаки любят пипськомериться и не должны упускать такой возможности. Но консервативные дядечки из СССР рассказывать о подвигах за границами совей песочнцы, почему-то не хотят. Сервис этот был написан года 3, а то и больше назад, и сейчас, что-то делать на его основе глупо — все устарело. Он просто живет.
Хорошая история получается. В первом вопросе вы пишите, что хорошо бы помощь крауд-инвесторов, еще пишете что нет денег на рекламу. В тут получается, что и инвестора не ищете, да еще и в успех не особо верите. Получается своих денег в рекламу жалко, а чужих нет?
Ели бы я инвестировал, то один из самых важных критериев — это чтобы стартапер сам верил в успех. Иначе проект взлетит не выше плинтуса.
Хм там же нет ни моей просьбы от инвесторов и ни моих мотивов. Там просто вопрос чем может помочь мне этот сервис.
Своих не не жалко, а их просто нет на эту статью расхода. Объективно в проект верить можно только с чей-то помощью. Само просто так не всплывает ничего. И толку от веры ради веры нет.
Для любых проектов порядок регистрации на Смартмаркете идентичный. Вы можете постараться заинтересовать своей идеей потенциальных инвесторов на нашем портале, что, собственно, стараются сделать текущие проекты.
Доброго времени суток!
Зарегистрировался на вашем ресурсе, прошел аккредитацию, все очень быстро и удобно. Добавил стартап и отправил на модерацию. Далее возникли некоторые сложности. При попытке просмотра стартапа (http://smartmarket.net/projects/feewretcom/) открывается страница с ошибкой 404:
"
11.03 написал письмо на адрес info@smartmarket.net с просьбой помочь разобраться в сложившейся ситуации, но ответа так и не дождался. Неоднократно звонил по указанному в контактах на сайте номеру телефона — безрезультатно.
Разберемся в ситуации. Пожалуйста, уточните письмом на info@smartmarket.net время отправки письма, а также произведенных звонков. Спасибо!
Отписался на почту. Спасибо!
При чтении вашей статьи возникли следующие вопросы:
1. Как можно ознакомиться с договором?
2. На каком этапе инвестор начинает получать "% от прибыли"?
2.1. Что в данном случае подразумевается под прибылью?
3. Опишите более детально этап заключения сделки
3.1. Требуется ли идентификация инвестора?
3.2. Если да, то каким образом?
3.3. Как происходит подписание договора? Цифровая подпись здесь фигурирует?
4. Не ясен момент с комиссией. Опишите его более детально в случае:
4.1. Перевод средств от инвестора на площадку в конкретный проект
4.2. От площадки в конкретный проект в случае набора определенной суммы
4.3. Возврат суммы инвостору, в случае если сумма не набрана
5. Есть ли ограничения сроками сбора средств по конкретному проекту? Этот момент актуален, так как сбор средств может занимать год и более. Депозит в банке здесь более актуален. Вы страхуете здесь инвесторов начислением опредеелнного % равному банковскому депозиту?

Буду признателен за развернутый ответ.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий