Комментарии 31
Дорогое мероприятие, особенно с учетом времени на подготовку.
А почему прекратили возить туристов? Из-за отмены шатлов? Типа лучше возить профессионалов за те же деньги? Надеюсь все же возобновят эту тему с туристами, ведь как-то надо станцию поддерживать, учитывая все ресурсы вложенные в станцию. Судя по всем последним комментарием, станция уже по сути свои задачи выполнила, все технологии отработаны, необходим дальнейший скачек типа станции на орбите луны или вообще лунной станции.
Шаттлы возили вроде до 7 человек, можно было выделить одно место под туриста. А на союзах возят 2-3, там на профессиональных космонавтов мест не хватает.
При этом судя по книге Маллейна «Верхом на ракете» (да и у Хэдфилда вроде что-то такое проскакивало), астронавты люто ненавидели этих космических туристов. Сразу по двум причинам:
В итоге когда после катастрофы Челленджера (где погибла известная учительница, которая должна была провести школьный урок с орбиты) закрыли программу астронавтов-совместителей — астронавты вздохнули с облегчением.
Ну и отношение к туристам у них было такое же, ни у кого не было большого желания их возить, а те деньги что они платили в общем-то были каплей в море, поэтому эта программа популярностью никогда не пользовалась.
При этом судя по книге Маллейна «Верхом на ракете» (да и у Хэдфилда вроде что-то такое проскакивало), астронавты люто ненавидели этих космических туристов. Сразу по двум причинам:
- Туристы (сюда же входят и «астронавты совместители», все эти программы «учитель в космосе», «политик в космосе») отнимают места. Люди шли в астронавты за своей мечтой, клали всю жизнь на то чтобы попасть в космос, проходили тяжелейший отбор и затем вынуждены были годами ждать в очереди на полет, постоянно боясь того что их полет отменят или у них со здоровьем что-то случится и они так и не слетают в космос. А тут приходят какие-то люди с улицы и лезут без очереди
- Туристы практически никак не подготовлены. Фраза какого-то туриста в интервью что он мол «потратил месяцы на тяжелые тренировки» стала мемом и вызывала смех у людей, потративших на эти тренировки годы и десятилетия. Никто не знал как поведут себя туристы в чрезвычайной ситуации, в лучшем случае они будут бесполезны а в худшем — в панике наломают дров. Все хотели лететь с опытными товарищами по подготовке, а не с необученными гражданскими
В итоге когда после катастрофы Челленджера (где погибла известная учительница, которая должна была провести школьный урок с орбиты) закрыли программу астронавтов-совместителей — астронавты вздохнули с облегчением.
Ну и отношение к туристам у них было такое же, ни у кого не было большого желания их возить, а те деньги что они платили в общем-то были каплей в море, поэтому эта программа популярностью никогда не пользовалась.
От вашего коммента невыносимо тянет снобизмом. Может вы и не хотели, но все равно это так.
Я как раз слушаю книгу Маллейна и JediPhilosopher всё верно передал и это далеко не его снобизм. Возможно, снобизм Маллейна, но скорее не снобизм, а лютая ненависть. Люди по 5-10 лет ждали лишь своего первого назначения на полёт! И не просто ждали, а прошли адский отбор, каждый день тренировались, изучали как управлять шаттлом, как управлять тем или другим. Подготовка к уже назначенному полету занимала за год и весь полёт подчинялся четкому расписанию. Потом, после прилёта, они еще года три, а то и больше, ждали следующего полета. Маллейн за его службу в НАСА (что-то оксовершил всего 3 полёта!!! За 12 лет!
Бюджет НАСА в 80х был что-то порядка 1.2-1.5 милллллллиардов. А тут какие-то вшивые 20-40 миллионов. Теперь, зная эти цифры, задумайтесь нужны ли были эти туристы вообще?
Большинство туристов на шаттлах были либо блатными (сенаторы), либо политическими (учительница). Были также кратковременные специалисты по, например, запускаемому спутнику. Мне кажется, что Воловиц из Теории большого Взрыва во время его пребывания на МКС как раз списан с человека, описываемого Маллейном в книге — космическая боязнь, клаустрофобия, желание открыть люк и свалить домой, депрессия. Плюс к этому — разные гигиенические удобства на шаттле (нет душа, почти наверняка кого-то подкосит космоболезнь, и еще супертуалет, к которому надо приучаться прицеливаться с видеокамерой). А этот замечательный полутурист оказался брезгливым чистюлей, не терпящим грязи и неприятных запахов.
В общем — туристов не любили. И после прослушивания этой книги я понимаю почему :)
А шаттлы закрыли, судя по всему, не зря. Ибо, судя по книге, летали они на честном слове и молитвах жён астронавтов. Системы спасения экипажа, например, просто не было… А когда появилась (после гибели Челленджера), то больше напоминала дополнительную икону в углу шаттла.
Бюджет НАСА в 80х был что-то порядка 1.2-1.5 милллллллиардов. А тут какие-то вшивые 20-40 миллионов. Теперь, зная эти цифры, задумайтесь нужны ли были эти туристы вообще?
Большинство туристов на шаттлах были либо блатными (сенаторы), либо политическими (учительница). Были также кратковременные специалисты по, например, запускаемому спутнику. Мне кажется, что Воловиц из Теории большого Взрыва во время его пребывания на МКС как раз списан с человека, описываемого Маллейном в книге — космическая боязнь, клаустрофобия, желание открыть люк и свалить домой, депрессия. Плюс к этому — разные гигиенические удобства на шаттле (нет душа, почти наверняка кого-то подкосит космоболезнь, и еще супертуалет, к которому надо приучаться прицеливаться с видеокамерой). А этот замечательный полутурист оказался брезгливым чистюлей, не терпящим грязи и неприятных запахов.
В общем — туристов не любили. И после прослушивания этой книги я понимаю почему :)
А шаттлы закрыли, судя по всему, не зря. Ибо, судя по книге, летали они на честном слове и молитвах жён астронавтов. Системы спасения экипажа, например, просто не было… А когда появилась (после гибели Челленджера), то больше напоминала дополнительную икону в углу шаттла.
Большинство туристов на шаттлах были либо блатными (сенаторы), либо политическими (учительница). Были также кратковременные специалисты по, например, запускаемому спутнику.
Изучать кто летел.
И к чему 20-40 млн и МКС и полеты шаттлов в 80-х годах, а там было очень интересно.
«Люди по 5-10 лет ждали лишь своего первого назначения на полёт! И не просто ждали, а прошли адский отбор, каждый день тренировались, изучали как управлять шаттлом, как управлять тем или другим.»
А некоторые за 5-10 лет поднимают с нуля свой бизнес, строят свою ракету и летят не считаясь с какой-то там очередью и ожиданием на полет.
Неужели проблема подобного снобизма — полное непонимание как работает экономика?
А некоторые за 5-10 лет поднимают с нуля свой бизнес, строят свою ракету и летят не считаясь с какой-то там очередью и ожиданием на полет.
Неужели проблема подобного снобизма — полное непонимание как работает экономика?
А, то есть существует мечта первого класса, и ей, по определению могут обладать только летящие в космос за государственный счет, и все прочие мечты, второго и далее классов, у людей, которые не просто тяжело трудились большую часть жизни, и заработали на осуществление своей мечты деньги, которые мы тут присутствующие не то что не заработаем, но даже и не увидим никогда за всю жизнь, и которые эти деньги дали Роскосмосу, чтобы потом на них Роскосмос жил, и, в том числе, запускал обладателей «мечты первого сорта».
Это так, не мечта, второй сорт, к этим людям можно относиться «сквозь зубы». Учителишки всякие. Клоуны, бизьнесьмены-торгаши. Одни проблемы с вами.
Я правильно понимаю вашу позицию?
Это так, не мечта, второй сорт, к этим людям можно относиться «сквозь зубы». Учителишки всякие. Клоуны, бизьнесьмены-торгаши. Одни проблемы с вами.
Я правильно понимаю вашу позицию?
Не очень понятна ваша явная агрессия и вы полностью не понимаете эту (не мою) позицию.
Поскольку сам работаю в науке, приведу пример из неё же. Почти умозрительный.
Вы планируете на полгода вперёд эксперимент. У вас есть лишь два дня в год, чтобы сделать такой эксперимент. Например — 48 часов на синхротроне. И вот вы, тщательно проверив всё и вся, распланировав всё по часам, перепроверив всё по десять раз, затариваетесь ред-булом и едой, ибо будете работать 48 часов без перерыва — больше вам никто не даст, и всё что вы успеете, вы успеете, и ни часа больше вам никто не даст, потому что после вас будет такой же ученый, и приезжаете на синхротрон,.
Вы всё налаживаете, устанавливаете сэмпл, начинаете измерять, и тут приходит внеплановая экскурсия с какой-нибудь иностранной делегацией. И их приводят на вашу линию. Такой вот вы везунчик. И пасутся они там все дружно час-два, мешая работать, всячески распрашивая и заглядывая через плечо. Еще и мудак какую-нибудь хромированную ручку потрогает, скучно ведь просто так стоять. А ручка отвечает за фокусировку или другую настройку пучка.
А потом они уходят — и вам нужно начать настройку заново. И возможно, все измерения. И из ваших распланированных 48 часов у вас осталось 36, а может лишь 24. А может тот замечательный человек покрутил что-то совсем важное и теперь всю линию надо заново настраивать — вы же не знаете, что он крутил?! Еще и стырят что-нибудь блестящее (платиновую подложку :) ) на сувениры. И это ничерта не шутка!!! Так бывает. И крутят, и тырят.
Вы будете и дальше предлагать любить всех этих больших людей, возможно многого достигших, но в другой области, и которые пришли к вам на работу развлекаться?!
Даже если эти праздные люди заплатят за экскурсию 10000 баксов — это никак не окупит ваше время(полгода подготовки и следующий год без недополученных результатов), а также время людей, работающих там, или тех, кто придет после вас, в случае если эти туристы что-то натворят. Ибо работа такого большого девайса, его настройка и поддержка функциональности стоит куда больше 10к.
Но те, кто пускает людей за 10к туда, где есть риск потерять время и 100к, не работают в этих местах и ничерта об этом не знают, а сидят в своих офисах и видят даже не верхушку айсберга, а простые числа «as is», не принимая в учет ни рисков, ни времени/усилий других людей. Они даже могут думать, что заработали на 0.2% больше бюджета — но на самом деле, вполне вероятно, потеряют гораздо больше в других областях. Но естественно, ответственны за потерю будут не они, а те, кто не усмотрел за туристами. Итого — менеджер весь в белом, а вынужденный сопровождающий — в мыле и с расшатанными нервами получает головомойку от начальства за невыполнение плана.
Поскольку сам работаю в науке, приведу пример из неё же. Почти умозрительный.
Вы планируете на полгода вперёд эксперимент. У вас есть лишь два дня в год, чтобы сделать такой эксперимент. Например — 48 часов на синхротроне. И вот вы, тщательно проверив всё и вся, распланировав всё по часам, перепроверив всё по десять раз, затариваетесь ред-булом и едой, ибо будете работать 48 часов без перерыва — больше вам никто не даст, и всё что вы успеете, вы успеете, и ни часа больше вам никто не даст, потому что после вас будет такой же ученый, и приезжаете на синхротрон,.
Вы всё налаживаете, устанавливаете сэмпл, начинаете измерять, и тут приходит внеплановая экскурсия с какой-нибудь иностранной делегацией. И их приводят на вашу линию. Такой вот вы везунчик. И пасутся они там все дружно час-два, мешая работать, всячески распрашивая и заглядывая через плечо. Еще и мудак какую-нибудь хромированную ручку потрогает, скучно ведь просто так стоять. А ручка отвечает за фокусировку или другую настройку пучка.
А потом они уходят — и вам нужно начать настройку заново. И возможно, все измерения. И из ваших распланированных 48 часов у вас осталось 36, а может лишь 24. А может тот замечательный человек покрутил что-то совсем важное и теперь всю линию надо заново настраивать — вы же не знаете, что он крутил?! Еще и стырят что-нибудь блестящее (платиновую подложку :) ) на сувениры. И это ничерта не шутка!!! Так бывает. И крутят, и тырят.
Вы будете и дальше предлагать любить всех этих больших людей, возможно многого достигших, но в другой области, и которые пришли к вам на работу развлекаться?!
Даже если эти праздные люди заплатят за экскурсию 10000 баксов — это никак не окупит ваше время(полгода подготовки и следующий год без недополученных результатов), а также время людей, работающих там, или тех, кто придет после вас, в случае если эти туристы что-то натворят. Ибо работа такого большого девайса, его настройка и поддержка функциональности стоит куда больше 10к.
Но те, кто пускает людей за 10к туда, где есть риск потерять время и 100к, не работают в этих местах и ничерта об этом не знают, а сидят в своих офисах и видят даже не верхушку айсберга, а простые числа «as is», не принимая в учет ни рисков, ни времени/усилий других людей. Они даже могут думать, что заработали на 0.2% больше бюджета — но на самом деле, вполне вероятно, потеряют гораздо больше в других областях. Но естественно, ответственны за потерю будут не они, а те, кто не усмотрел за туристами. Итого — менеджер весь в белом, а вынужденный сопровождающий — в мыле и с расшатанными нервами получает головомойку от начальства за невыполнение плана.
Шаттлы не возили туристов. Вы путаете со «специалистами по полезной нагрузке», и политически мотивированными назначенцами. Все эти люди летали за деньги государства или коммерческих кампаний.
Туристы же летали только на Союзах. И летали до тех пор, пока штат на МКС был не полный, и на Союзе было свободное кресло. Как только на МКС стали постоянно присутствовать 6 человек, места для туристов закончились.
Туристы же летали только на Союзах. И летали до тех пор, пока штат на МКС был не полный, и на Союзе было свободное кресло. Как только на МКС стали постоянно присутствовать 6 человек, места для туристов закончились.
Не помню, чтобы у них было такое отношение к туристам.
К сенаторам — да, было, в частности потому, что некотрое привилегии от НАСА оказывались и их семьям.
З.Ы. Большое спасибо тому человеку, который озвучил книгу :).
К сенаторам — да, было, в частности потому, что некотрое привилегии от НАСА оказывались и их семьям.
З.Ы. Большое спасибо тому человеку, который озвучил книгу :).
Шаттлы перестали летать, а НАСА стало платить больше чем туристы. Одно дело когда продается свободное место, другое дело когда нужно под туриста обеспечивать все — корабль, ракету, запуск и еще минимум космонавта.
Была еще туристка Суперзвезда Сара Брайтман, но она то ли денег не набрала около 52 млн$ то ли так подействовала неудача с выводом на орбиту в апреле 2015 года Прогресса, то она быстренько после аварии отказалась и полетел не туристом в сентябре казахстанский космонавт.
Станция всех задач не выполнила, да и все технологии не отработаны по словам НАСА.
Отмена шаттлов сыграла свою роль. До катастрофы Колумбии экипажи привозились на МКС шаттлами. При этом была необходимость менять пристыкованный к станции корабль-спасатель Союз, поскольку у него ограничен ресурс пребывания в составе станции. При экипаже в 3 человека необходимо было 2 раза в год запускать к станции Союзы, которые при этом не возят экипаж МКС, то есть 6 человек — члены 2-х экспедиций посещения — могли лететь к станции просто потому, что надо было менять корабль-спасатель. В Союзе помимо командира и бортинженера есть третье кресло, которое как раз и можно было занять туристом, космонавтом-исследователем, в общем кем-то кто не задействован непосредственно в управлении Союзом и не является членом экипажа МКС.
Учитывая длительность экспедиций посещения в 1-2 недели это было разумным решением.
После Колумбии экипажи МКС частично пересели на Союзы, однако шаттлы продолжали иногда возить американских членов долговременных экспедиций и, таким образом, иногда на Союзах появлялось одно свободное место.
Когда же шаттлы ушли и экипаж станции стал 6 человек, то все места на 2-х кораблях-спасателях оказались заняты экипажами МКС. Сейчас, если вы хотите запустить туриста к МКС, то вам либо необходимо делать отдельный корабль для него (что дорого), либо уменьшать ради одного туриста число членов двух экипажей станции, либо оставлять кого-то из космонавтов МКС на два срока на станции. При этом даже просто оставить космонавта на год в полете не получится — нужно делать пересменку внахлест, то есть сначала прибывает новая экспедиция (2 члена экипажа МКС с туристом), какое-то время на станции находятся 3 экспедиции (9 человек) и только после этого два члена предыдущей экспедиции возвращаются на Землю вместе с туристом. Делать такую пересменку весьма накладно и только ради туриста такое делать никто не будет. Последний раз делали нечто подобное под Сару Брайтман (которую потом заменил Айдын Аимбетов), но там подвернулась удачная возможность — год в космосе для Корниенко и Келли.
В общем, я к тому, что когда были шаттлы, благодаря экспедициям посещения, возить туристов было значительно легче.
Учитывая длительность экспедиций посещения в 1-2 недели это было разумным решением.
После Колумбии экипажи МКС частично пересели на Союзы, однако шаттлы продолжали иногда возить американских членов долговременных экспедиций и, таким образом, иногда на Союзах появлялось одно свободное место.
Когда же шаттлы ушли и экипаж станции стал 6 человек, то все места на 2-х кораблях-спасателях оказались заняты экипажами МКС. Сейчас, если вы хотите запустить туриста к МКС, то вам либо необходимо делать отдельный корабль для него (что дорого), либо уменьшать ради одного туриста число членов двух экипажей станции, либо оставлять кого-то из космонавтов МКС на два срока на станции. При этом даже просто оставить космонавта на год в полете не получится — нужно делать пересменку внахлест, то есть сначала прибывает новая экспедиция (2 члена экипажа МКС с туристом), какое-то время на станции находятся 3 экспедиции (9 человек) и только после этого два члена предыдущей экспедиции возвращаются на Землю вместе с туристом. Делать такую пересменку весьма накладно и только ради туриста такое делать никто не будет. Последний раз делали нечто подобное под Сару Брайтман (которую потом заменил Айдын Аимбетов), но там подвернулась удачная возможность — год в космосе для Корниенко и Келли.
В общем, я к тому, что когда были шаттлы, благодаря экспедициям посещения, возить туристов было значительно легче.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати полёт Гэриота тоже по своему уникален ибо тогда в экипаже помимо «потомственного астронавта» Гэриота был ещё один потомственный космонавт Волков)
То есть я так понимаю, что туристов перестали возить не из-за недостатка оных. То есть если бы кто-то предложил бы за 20лимонов недельный полет на что-то типа станции/космического отеля, отбоя от туристов не было бы?
Я так понимаю, что в этом деле важно сократить срок подготовки ну хотя бы до 2-3х недель.
То есть нужна станция где-то на восемь человек: 2 обслуживающих персонала + 6 туристов.
49 недель на 6 человек = 300 человек в год — почти 6 миллиардов баксов дохода.
6 человек + провизию для них на неделю можно будет привести за 1 запуск Драгона 2. Себестоимость запуска Фалкона к станции — ну пусть будет 100млн, но я думаю в реальности ее можно будет скинуть до 50млн. В итоге на поддержку станции/отеля остается больше 3-х миллиардов в год — помоему более чем достаточно. Не?
Не учли подготовку к полету и использование инфраструктуры.
На фалконах еще не запускали живых людей.
Ну лично я не сомневаюсь, что их рано или поздно запустят. Контракт с НАСА есть и его надо выполнять.
Я тоже не сомневаюсь, что Маск запустит в космос человека. И не просто в космос, а на Марс, как он собственно собирался с самого начала.
Вопрос — на базе чего вы считаете, что себестоимость скинется до 50 млн?
Я вот не уверен —
Для запуска человека нужен фалкон или фалкон хеви?
Для запуска человека подойдет текущий режим нагрузок, или его нужно будет уменьшить (что может заметно увеличить стоимость)?
Что делать после вывода на орбиту — там же не фалкон, а уже какой-то шатл, в котором человек должен лететь, а потом еще и вернуться назад.
Когда эти моменты будут понятны, легче будет прикинуть стоимость.
Вопрос — на базе чего вы считаете, что себестоимость скинется до 50 млн?
Я вот не уверен —
Для запуска человека нужен фалкон или фалкон хеви?
Для запуска человека подойдет текущий режим нагрузок, или его нужно будет уменьшить (что может заметно увеличить стоимость)?
Что делать после вывода на орбиту — там же не фалкон, а уже какой-то шатл, в котором человек должен лететь, а потом еще и вернуться назад.
Когда эти моменты будут понятны, легче будет прикинуть стоимость.
Для запуска человека нужен фалкон или фалкон хеви?
Фалкон. Его будут сертифицировать под людей.
Для запуска человека подойдет текущий режим нагрузок, или его нужно будет уменьшить (что может заметно увеличить стоимость)?
Даже если уменьшать перегрузки, топлива в ракете должно хватить — она расчитана на полезную нагрузку в 10 тонн, а к МКС будет лететь максимум 5.
Что делать после вывода на орбиту — там же не фалкон, а уже какой-то шатл, в котором человек должен лететь, а потом еще и вернуться назад.
Людей будут запускать на Драгон 2 — возвращаемой капсуле.
А за счёт чего такой разгул цен, от 20 до 40 миллионов?
«Инфляция», сэр
2006 год — 20 миллионов.
2008 год — 30 миллионов.
2009 год — 40 миллионов.
Ничосе такая инфляция, вдвое за три года…
2008 год — 30 миллионов.
2009 год — 40 миллионов.
Ничосе такая инфляция, вдвое за три года…
Ценник какой то маленький 20 млн $
Люди за яхты и личные самолеты больше отдают.
Надо делать 150 — 200 млн $
Тогда может и будет реально для туристов отдельный модуль сделать
Люди за яхты и личные самолеты больше отдают.
Надо делать 150 — 200 млн $
Тогда может и будет реально для туристов отдельный модуль сделать
Почему программиста сначала отвезли за 20 млн, а потом за 35 млн? Вроде ж он уже опытный и на него меньше времени нужно было тратить.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Величайшее приключение в жизни человека: 7 историй космических туристов