Конференцию PHP Central Europe отменили из-за того, что среди выступающих не оказалось женщин

    Социальные тренды все глубже проникают даже в те сферы, которые кажутся весьма закрытыми и отстраненными от разного рода политических и общественных дискуссий. Так, недавно организаторы международной конференции для PHP-разработчиков, намеченной на октябрь этого года, сообщили об ее отмене. Причиной стал скандал, возникший после того, как некоторые участники сообщества заметили, что в числе заявленных докладчиков нет ни одной женщины. Сейчас на сайте мероприятия висит заглушка, сообщающая, что phpCE отменяется и больше проводиться не будет.



    В ходе подготовки программы организаторы получили более 250 заявок на выступления, 32 из них прошли отбор. Уже в июле в Твиттере стали появляться критические замечания в адрес организаторов с обвинениями в недостаточной инклюзивности конференции – в частности, из-за того, что все 32 спикера оказались белыми мужчинами.


    («Похоже, что в этом году отбор на конференцию phpCE проходит с ограничением „Только для белых мужчин“. Позор. На дворе 2019, мы можем лучше»)

    Многие поддержали Карла Хьюза в его позиции, хотя ряд пользователей указали на то, что целью конференции является сбор и предоставление качественного контента, который никак не связан с полом или расовой принадлежностью выступающих.


    («Разве фокусироваться на поле или цвете кожи участников — это не сексизм и дискриминация? Доклады следует выбирать, ориентируясь на тему мероприятия, без учета пола, расы, ориентации или религии выступающего — вот мое понимание равенства»)

    Тем не менее, приглашенные докладчики стали один за одним отказываться от участия в PHP Central Europe. Уже через три дня Ларри Гарфилд (Larry Garfield), директор отдела разработки Platform.sh, заявил в своем блоге в Твиттере, что пропустит конференцию в этом году.

    Он также сообщил, что предложил организаторам заняться целенаправленным привлечением женщин к выступлению на phpCE, чтобы создать большее гендерное разнообразие. Организаторы, в свою очередь, пояснили, что из более 250 заявок лишь одна принадлежала женщине и была отклонена, поскольку доклад не содержал уникального контента и уже был представлен на другой конференции. Однако эксперт не счел это объяснение достаточным, заявив, что конференция — событие не только техническое, но и социальное, а значит, требует большего разнообразия участников, которые будут представлять различные социальные группы.

    Еще более категорично высказался другой приглашенный эксперт Марк Бейкер (Mark Baker):
    Формируя полностью мужской состав выступающих, организаторы — возможно, невольно — дают понять, что это мероприятие для мужчин. Многие потенциальные участники, в особенности относящиеся к меньшинствам, посмотрят на список спикеров и придут к выводу, что это мероприятие не для них. Им важны не только темы выступлений, они ищут образцы для подражания, людей, похожих на них самих, кого-то, кто вдохновлял бы их… и они не найдут их в списке докладчиков, состоящих исключительно из мужчин.

    Любопытно, что в прошлом году в программе phpCE значилось 39 докладов, женщина была автором лишь одного из них, однако тогда это не вызвало столь бурной общественной дискуссии.

    В связи с этим прецедентом мы решили спросить Елену Трещеву, ведущего аналитика центра мониторинга и реагирования на кибератаки Solar JSOC, что она думает об этом как профессионал и как девушка, работающая в отрасли, где на конференциях тоже выступают в основном мужчины:
    Тут один вопрос: зачем ты идешь на конференцию? Для чего? Чтобы польстить своим гендерным стереотипам или все-таки послушать мнение умных людей и сделать выводы? Я хожу на профессиональные мероприятия, чтобы узнать, что нового творится в мире информационной безопасности, какие есть новые риски, угрозы, как кто пришел к своему мнению по организации защиты. Пообщаться со специалистами, задать несколько вопросов и получить качественные ответы.
    На мой скромный взгляд, на технических конференциях вообще не важно, кто читает доклад, мужчина или женщина, и все равно, каков гендерный состав выступающих, какой докладчики ориентации и цвета кожи.
    Ростелеком-Солар
    316,23
    Безопасность по имени Солнце
    Поделиться публикацией

    Комментарии 286

      +14

      Так, уже до Дрездена докатилось. Похоже, Барнаул в опасности!

        +1
        Барнаул это мем какой-то?
          +2
          Да (осторожно, он матерный)
        +16
        Многие потенциальные участники, в особенности относящиеся к меньшинствам, посмотрят на список спикеров и придут к выводу, что это мероприятие не для них.

        Имеются в виду меньшинства, которые давно уже стали большинствами.
        В целом конечно — демонстрация непрофессионализма организаторов, зачем повелись на провокации каких-то твиттер-троллей?
          0
          Значит ли это, что большинство стало меньшинством и нам можно «качать» свои права?)
            +7
            Нет, потому что «стрелочка не поворачивается».
              0

              Увы, но в 2019 году мы останемся на долго "меньшинством"

              +6

              Так некоторые спикеры повелись и начали отказываться, вот в чем беда. Их в первую очередь надо было гнать в шею после таких заявлений, найти адекватов и провести конференцию для адекватов.

                +32
                В твиттере кто-то из отказавшихся спикеров писал, что ему важнее разнообразие участников, чем сам доклад — как по мне, то это или лицемерие, или нафиг тогда такие доклады и докладчики вообще нужны.
                  +2
                  А по-моему никакого лицемеря… банальная «физиология».
                  Была у мужиков традиция, на конференцию ездить, с «разнообразными участницами» общаться «повсякому»…
                  А тут такой облом, ни одной участницы…
                  Я б тоже не поехал.
                  [шуткаВыкл]
                    +1

                    Тяжко вам:)
                    У нас в томске только универов 6 штук. И контингент женский и молодой каждый сентябрь обноаляется. И никаких конференций не надо — подходи, знакомься и общайся:)

                      0

                      Да, у нас в Физтехе такой фигни не было. Контингента было мало :(


                      Хотя, впрочем, работу/учёбу и всякие отношения смешивать не стоит всё равно.

                        0
                        Ну так кто ж мешает знакомиться с контингентом других факультетов? Идешь по улице, подходишь к той, что приглянулась и знакомишься:)
                          0

                          Так все факультеты — физико-технические. Даже ФМБФ (факультет молекулярной биологии и физики, в народе известный как факультет матерей будущих физтехов), просто там была не одна девушка на десять парней, а две-три.

                            0
                            и что — один ВУЗ на весь город?
                              0

                              Да не, 20 минут на электричке — и ты в Москве, и некоторые сокурсники даже ездили в эту самую Москву, но, во-первых, я в это время сидел и писал код, а, во-вторых, у них это почему-то поразительным образом коррелировало с не сильно выдающимися академическими успехами (правда, ими и я не особо блистал).

                    +5
                    Тут есть отдельный прикол — спикеру на этой конференции оплачивается все: от бензина, парковки и билетов на самолёт до номера в хорошей гостинице, обедов и вечеринок. Естественно, что для него любой состав людей/докладов на конференции по соотношению цены и качества будет прекрасным. При этом для участников все это далеко не бесплатно, а есть ещё билеты на саму конференцию. Имхо, если спикер готов представлять хороший доклад — добро пожаловать. Если он хочет играть в разнообразие и сообщество — пусть выступает перед сообществом где-то в другом месте, хотя боюсь, что там обычно не предоставляют таких бонусов.
                      0
                      В этом алгоритме нужен отдельный вариант действий на случай, если после фильтрации спикеров осталось слишком мало для проведения мероприятия… Wait, вот же он в стартпосте.
                      +6

                      Это безумие.
                      Интересно, а когда феминистки обратят внимание, что среди шахтеров и асфальтоукладчиков недостаточно женщин? :)

                        +2
                        Ну я бы предположил что если они не совсем дуры, то ровно в тот момент когда эти профессии станут хорошо оплачиваемыми и престижными :)
                          0

                          А они часто неплохо оплачиваемы.
                          Дворник или техничка — тоже не верх престижа. Но женщин там большинство.

                            +1
                            Неплохо оплачиваемы по сравнению с теми же айтишниками или даже топ-менеджерами концернов?

                            Ну и вы же спросили не почему там женщин меньше, а когда феминистки на эти профессии внимание обратят :)
                              +3

                              Нет, конечно. До топов им далеко. Я про среднюю зарплату.
                              Я понимаю, что феминизм это способ отжимать бабки. Как и вся прочая движуха за права "меньшинств", "темнокожих" и прочая толерантная пена.

                        0
                        Кагбэ да. Но тут-то их оказалось сразу трое, и все спикеры… Ладно, когда один такой пипидастр; забанить-заменить его, и дело с концом. А то, что трое, говорит или о нехорошей тенденции, или о целенаправленной атаке.
                      +5
                      C учётом данных, например, из www.kff.org/other/state-indicator/distribution-by-gender я бы не сказал, что женщины — меньшинство.
                      И я почти уверен, что ни один доклад не отклонили из-за того, что его автор женщина. Более того, они часто подаются жюри в формате F. M. Surname, и выяснять, кто там какого пола — последнее дело
                        +1

                        Ну без девушек это какая-то вписка-сосиска получается, так что позиция Карла понятна

                          +1
                          Тут может быть такое, что организаторы перед принятием решения проконсультировались с юристами и посчитали, что дешевле будет отказаться, чем платно участвовать во всевозможных разборках со всякими sjw (они слетаются на подобные заявления как мухи на говно, поднимают шум, привлекают своих юристов и вынуждают тратиться на защиту).
                          +6
                          Прям страсти по Островскому:
                          «Карандышев. Так не доставайся ж ты никому! (Стреляет в нее из пистолета).»
                            +17
                            Diversity головного мозга + детские комплексы неполноценности у всех таких «активистов».
                            А если серьезно, задумайтесь и спросите девушек, почему их намного меньше в IT? Не вводите людей в заблуждение, что IT — это круто, там много платят, «давай в IT»(привет Андрею Бреславу). А какую цену нужно заплатить, чтобы этого добиться, в плане времени и здоровья? Может потому девушки и не идут в основной своей массе в IT, потомучто им нафиг не сдалось таращиться в монитор, прожигать им свои глаза, сажать свое здоровье и не иметь нормальной личной жизни?
                              +7
                              У вас на мой какое-то совсем странное представление о современном ИТ. То есть зрению оно конечно на пользу не идёт, но это сейчас применимо практически к любой работе в бюро. И какие-то другие специфические болезни, которыми болеют исключительно айтишники, лично мне неизвестны.

                              А уж про личную жизнь совсем смешно. Во первых если у каких-то айтишников и есть проблемы с личной жизнью, то на мой взгляд совсем не от того что они айтишники.
                              А во вторых где ещё девушкам устраивать свою личную жизнь как не на рабочем месте на котором полно айтишников мужского пола? :)
                                +4
                                Думаю ваш собеседник имеет ввиду совсем другое — все рассказывают об IT как о чем-то приносящее легкие деньги. Что каждый может пальцами счелкнуть и стать крутым IT специалистом. А то, что на самом деле, хорошие специалисты проводят за компьютерами 24/7, про это говорить не принято. Это обусловлено, в частности, очень быстрым устареванием знаний. Хорошие специалисты как были гиками, так и остались, хотя и поменяли внешний стиль.

                                Большинство девушек просто не могут работать в таком режиме. Да что там «большинство» — я таких в принципе не видел. Хотя и обучался как IT, и работаю в индустрии(+ спикер) уже 15 лет по всему миру.
                                  +4

                                  Вы не видели ни одной девушки-гика за 15 лет? Странно. Я видел.

                                    +4
                                    из тех кто с IT работают 24x7? Так, что бы отработать на работе часов 12-14, прийти на домой и там еще часов 5-6 за компьютером, над каким-нибудь своим IT проектом. Да без выходных. И так на протяжении многих лет?
                                    Нет, не видел.
                                      +6

                                      Таких — нет, у них обычно все лучше с тайм-менеджментом.

                                        +3
                                        тайм-менеджмент тут не причем. Тут вопрос в объемах работы.
                                          0

                                          Еще как причем. Вот сейчас мы вместо работы тратим время на бессмысленную переписку, и если посчитать проведенное таким образом без пользы время, получится, что 8 часов достаточно на все.

                                            +1

                                            У меня сейчас пересобирается свежая agda, это минут на 10-15. Не знаю, как было бы правильнее менеджить своё время, кроме как разобрать пришедшую за последние пару часов почту или полистать хабр.

                                              0

                                              Я утрирую, конечно. Но каждый может представить, как бы он расходовал свое время более эффективно. Дело не столько в том, чтобы не прокрастинировать (хотя и это тоже), сколько в том, чтобы четко сконцентрироваться на цели и не отвлекаться на побочные мысли.


                                              Большинство из тех, кто работает по 12-14 часов, просто не умеют делать это эффективно. К самообучению это тоже относится.

                                                0

                                                Иногда бывает, что просто не идёт мысль, или просто тупишь, или ещё что-то подобное. Особенно если занимаешься самообучением.


                                                Другое дело, что, наверное, не стоит тогда говорить, что 12-14 часов работаешь, но это именно что другое дело.

                                                  0

                                                  Такое, конечно, бывает. Мне помогает временно переключиться на что-то другое, р на следующий день свежим взглядом посмотреть.

                                        +12
                                        А это общая проблема подавляющего большинства девушек. Такое впечатление, что они в массе своей не умеют увлекаться. Чрезвычайно малое их количество способно «залипнуть» на какую-то деятельность целиком и полностью, когда в угоду потоку приносится в жертву вообще всё.
                                        Когда в течение минимум месяца каждая свободная минута вкладывается в увлечение, просто потому, что оно блин обалденное и ради него даже умереть не жалко. Когда бессонная ночь даже не считается чем-то особенным, лишь две-три ночи подряд без сна хоть как-то для себя отмечаешь.
                                        Так вот, женщины практически не способны настолько глубоко нырять в поток. Слишком мелко «плавают». А потому и достижения в общем и целом не такие глубокие. Ведь хоть в науке, хоть в программировании, хоть в интеллектуальном спорте, чтобы взойти на вершину или близко к ней, надо реально упороться. И чтобы это было ещё и в кайф. В этом-то и причина того, что женщины вдрызг проигрывают мужчинам везде, где рулит этот самый поток. И могут всерьёз тягаться с мужчинами только там, где глубина «погружения» лишь незначительно влияет на успех.
                                          +6
                                          А это общая проблема подавляющего большинства девушек. Такое впечатление, что они в массе своей не умеют увлекаться. Чрезвычайно малое их количество способно «залипнуть» на какую-то деятельность целиком и полностью, когда в угоду потоку приносится в жертву вообще всё.
                                          Так это древнее «охотник» vs «хранительница», на примере разницы зрения у мужчин и женщин можно почитать детальнее. Мужчина должен был сосредотачиваться на одной цели и ковылять к ней несмотря ни на что пока не закончит дело, женщина должна была отслеживать обстановку вокруг и делать кучу дел одновременно а не циклиться на чем-то одном.
                                            0

                                            Что бы ни говорили всякие борцы за "равноправие полов", но женщины и мужчины вообще говоря биологически и психологически очень разные существа.


                                            Поэтому разные увлечения в массе и разные понятия.


                                            И вы не правы. Многие женщины очень залипают например на том, что помогает им привлечь мужчин. Спорт, косметика, ногти, волосы, одежда. Это запрограммировано в генах — привлечь мкжчин и найти своего самогосамого, который будет кормильцем и отцом детей.


                                            Просто многие их залипоны непонятны нам, а наши залипоны — им.


                                            Кстати, работа 24/7 постоянно ведет к деградации. Отдыхать надо. Как угодно, но отвлекаться. Хоть прогулки, рыбалка, дача — но надо. Иначе будет плохо.

                                              0
                                              Кстати, работа 24/7 постоянно ведет к деградации. Отдыхать надо. Как угодно, но отвлекаться. Хоть прогулки, рыбалка, дача — но надо. Иначе будет плохо.

                                              Смотря что считать за работу. Сидеть в офисе над одним проектом — наверное, да, перебор. Работать дома над самообучением или хобби-проектами — почему нет?


                                              Ну и на хабре языком поболтать немного тоже за отвлечение сойдёт так-то.

                                                0
                                                Работать дома над самообучением или хобби-проектами — почему нет?


                                                По физиологии. Мозг должен отдыхать. Иначе он перегрузится и будет плохо.
                                                  0

                                                  Ну так, как известно, лучший отдых — смена вида деятельности. На работе код на плюсах и хаскеле пишешь, а дома на идрисе что-нибудь. Или учебник по алгебре читаешь.


                                                  По крайней мере, если что у меня и плохо, так то от недостатка работы, а не от избытка.

                                                    0

                                                    Это не смена вида деятельности.
                                                    Это смена формы нагрузки на мозг.


                                                    Пока молодой можно так работать до упаду. Ближе к 30-35 начнет сказываться, если не начать принудительно себя в режим вгонять. Ну там — обязательный день без компа и с прогулками, не мене 8 часов сна.
                                                    Многие через это проходили.

                                                      0

                                                      8 часов сна — это я уже давно понял (ну, в моём случае 7, но не 3, как в молодости, я так больше не могу).


                                                      Но прогулки? Без компа? Не вижу причин, почему бы это понадобилось.


                                                      Правда, у меня иногда бывает, когда я почти всё время читаю учебник, то есть, с книгой и тетрадкой, а не за компом, это считается?

                                                        0

                                                        А вам сколько лет? Где-то до 33 я тоже не видел причин.

                                                          0
                                                          1. И здоровье у меня, скажем так, не топовое.

                                                          Если вы судите по своему опыту, то, ну, не факт, что он обобщается на других людей.

                                                            0

                                                            Я сужу по опыту друзей и знакомых. Все мы ведь моложе не становимся. Если раньше спокойно хакатонили неделями почти без сна и это было как само собой разумеющееся, то теперь это уже подвиг, требующий подготовки и отдыха.


                                                            Думаю, у каждого такой момент настанет, ведь мы ж не железные. Я вот еще года 5 назад вряд ли бы подумал, что начну спортом заниматься, скажем (умеренно, конечно).

                                                        0
                                                        Мне 43. В декабре будет 44.
                                                        Да, спать это святое. Могу проспать часов 9-11.
                                                        Но!
                                                        Не более одного дня в неделю. Остальное время это 4-5 часов на сон.
                                                        Такой режим примерно с 2005 года. Еще до того, как я стал разработчиком.
                                                        До 2005-го на сон тратил 7-9 часов, но почему то всегда не хватало.
                                                        Так что «Ближе к 30-35 начнет сказываться» не канает.
                                                          0

                                                          У вас крепкий организм, завидую.

                                                            0
                                                            Лет до 30 мог отпахать неделю, отваливаясь от клавы часа на 3 в «спящий режим», как только открывал глаза, мозг сразу же начинал работу, чуть ли не с того места, на котором остановился.

                                                            Раз, лет в 35, всю ночь боролся с каким-то сложным алгоритмом.
                                                            К утру победил…
                                                            Проспавшись, посмотрел свежим взглядом, чего там наваял за ночь.
                                                            И ничего не понял…

                                                            Код вообще не должен был работать с первых строк, но он работал и работал правильно.
                                                            Пришлось всё переписывать с нуля.-)

                                                            Тогда я понял, пора завязывать насиловать организм.-))

                                                    0
                                                    Мужчины и женщины конечно разные, с этим вряд-ли кто-то будет спорить. Но вот на счёт генов — это вопрос. Можете привести конкретное исследование, где написано, что это генетическая гендерная особенность, а не сложившийся стереотип, который навязывается нам обществом и родителями?
                                                      0

                                                      Что именно "это"? Что для вас неочевидно?


                                                      То, что генетически м и ж различаются это еще в школе проходят. Икс и игрек хромосомы и так далее.


                                                      Гормональный фон у м и ж тоже разный. А гормоны очень влияют на поведение.
                                                      Ну и то, что ж ориентированы на деторождение, а м нет — тоже как бы довольно известный факт.:)


                                                      Какие различия вам не понятны?


                                                      То, что женщины ориентированы на монотонный и однообразный труд опять же вытекает из эволюции и биологии.


                                                      Уход за дитем не позволяет охотится, но позволяет собирать подножный корм.


                                                      Мужчины, напротив ориентированы на разведку и пощнание нового. Руки свободны. Дите у мамы.


                                                      Это все не значит, что ктото лучше или хуже. Просто разные назначения у разных полов.


                                                      А все эти гендерные теории с 23 полами — плод извращенцев и не более.

                                                        +1
                                                        То, что женщины ориентированы на монотонный и однообразный труд опять же вытекает из эволюции и биологии.

                                                        Пока звучит как неподтвержденная гипотеза. Есть полноценные исследования на этутему, исключающие, прежде всего, влияние общественных и семейных норм де-факто?

                                                          –1
                                                          Y хромосома не кодирует практически ничего, кроме формы полового члена и она лишь одна из 23 пар если что.
                                                            0

                                                            Как все просто то!
                                                            А я и не знал.
                                                            То есть мужчины и женщины ну ничем кроме формы члена не отличаются? Ни гормонами, ни поведением? Поведение, кстати, очень сильно зависит от гормонов.
                                                            А кто определил, что кодирует каждая хромосома?

                                                              0
                                                              Моя реплика касалась только генов, не гормонов. Определили, естественно, ученые-генетики. Y — хромосома сама по себе маленькая и большая ее часть — «спящие» гены.
                                                                0

                                                                Ну с этим я и не спорю.
                                                                ИМХО, игрек хромосома это просто переключатель. Есть она — растет член. Нет ее — растут титьки, а член не растет.


                                                                Ну а там уж соответствующий гормональный фон и зависимое от него поведение.


                                                                Както так

                                                                  0

                                                                  Насчёт первичных признаков вы, наверное, правы, но вот вторичные определённо зависят от гормонального фона.

                                                                    0
                                                                    Даже с первичными половыми признаками не все так однозначно. В период своего полового созревания читал книжки по сексопатологии из батиной библиотеки(он у меня медик по профессии) с картинками. Такого начитался… У некоторых детей до 2-3-х летнего возраста по первичным половым признакам не могут однозначно определить пол. Еще чаще вторичные половые признаки указывают на один пол, а первичные на противоположный.
                                                                    Отсюда получается что четкого разделения человеков на «полы» практически не существует. У откровенного супер-самца могут быть зачатки матки и женский голос, а у женщины со всеми внешними женскими признаками — яички и зачатки пениса.-)

                                                                    Короче, получается, природа мало того что постоянно экспериментирует, еще и цинично издевается-))
                                                            0
                                                            Просто разные назначения у разных полов.
                                                            Специализация — залог вымирания.
                                                            То, что женщины ориентированы на монотонный и однообразный труд опять же вытекает из эволюции и биологии.
                                                            Перефразирую: мои представления о том, что женщины ориентированы на монотонный и однообразный труд вытекают из моих представлений об эволюции и биологии человека.
                                                              0
                                                              Специализация — залог вымирания.


                                                              Дык не вымерли же..-)
                                                              вроде…

                                                              А если серьезно, тут наверное необходимо брать во внимание не один отдельный пол, а все.
                                                              Каждый пол дополняет другие, а в итоге (в сумме) нет никакой специализации, а даже наоборот.-)

                                                              Наверное поэтому «природа» «придумала» семью и общество -)
                                                  +6
                                                  Я может в каком-то другом ИТ работаю, но я практически не знаю людей которые работают 24/7. То есть в молодости да, грешили таким. Но там и девушки(ну те немногие которые были) ничем особо не отличались от парней.

                                                  А если уж на то пошло, то нагрузка на каких-нибудь менеджеров на мой взгляд в этом плане гораздо выше. Всякие там командировки, сверхурочные, подготовки презентации дома по вечерам. А среди менеджеров я женщин немало знаю.

                                                  И кстати как я сейчас смотрю у нас на молодёжь(студенты, практиканты, джуны), то среди них девушек гораздо больше чем в наше время. Конечно не половина, но процентов двадцать точно есть. А то и все тридцать. И ничего, вполне себе адекватные. Может лет через 10-15 и они на конференциях выступать будут. А может и нет…
                                                    0
                                                    Ну вот ещё пазл к общей картине. Девушек в IT(бухгалтеров можно включать но 2-3% от силы) банально меньше. Я не стал бы вменять девушкам отсутствия желания к работе, но есть много как предрассудков так и реальных факторов почему девушек реже берут на позиции в IT и как следствие реже виден их вклад в общее дело. Да и институты не выпускают так уж много девушек с подходящими специализациями.

                                                    На счет менеджеров выбросим «каких-нибудь» оставим менеджеров, так там и спрос больше и зарплата выше, так что не совсем удачное сравнение, но да девушки там тоже пашут.
                                                      +6
                                                      На мой взгляд девушек в ИТ меньше не потому что их не берут, а скорее потому что они туда не идут. То есть если пойти в любой ВУЗ на ИТ факультеты, то там девушек будет не особо много. Наверное те же 20-30%. По крайней мере у нас.

                                                      И кстати если мы говорим про менеджеров(не топ, а среднего или нижнего звена), то по моему опыту у нас опять же ситуация сейчас прямо противоположная: менеджеров в избытке, а айтишников не хватает. Поэтому и получают менеджеры сейчас меньше айтишников и эксплуатируют их вовсю. Конечно местами есть исключения в ту или иную сторону, но в среднем это для меня выглядит именно так.

                                                      П.С. Может проблема в разном понимании/значении слова «менеджер». У нас ПО это менеджеры. HR и бухгалтера например тоже.
                                                        0
                                                        Это верно, девушки меньше идут в ИТ, но самое интересное — это узнать почему они не идут. Возможно, реклама этих специальностей и создание имиджа работы не только для красноглазых привлекли бы в эту сферу больше девушек. Это просто предположение, но я скорее о том, что мало отметить небольшой приток девушек в ИТ, но важно понять почему так.
                                                          +1
                                                          Сделать рекламу и имидж — это классно. Только потому они сбегут оттуда, потому что реклама и имидж не будут отражать реальность.
                                                          Вы лучше предложите варианты — как сделать так, чтобы это не была «работа для красноглазых»?
                                                          Или, если это невозможно, и это такая же специфическая работа, как работа грузчиков, шахтеров, дальнобйщиков и т.д. — как честно признаться в этом?
                                                            0
                                                            Вы лучше предложите варианты — как сделать так, чтобы это не была «работа для красноглазых»?

                                                            Как вариант, профсоюзы, следящие за продолжительностью рабочего дня. Реального рабочего дня.

                                                              0
                                                              ээ… профсоюзы аутсорсеров?
                                                              Союзы писателей и гильдии сценаристов взлетели только благодаря привязке к местности и госстрою. Без этого — ну разве что клубы по интересам в стиле EFF, но вот с профосоюзами — как-то не фонтан…
                                                                0

                                                                Что они будут делать с теми, кто добровольно остаётся на работе после окончания рабочего дня?
                                                                С теми, кто пишет дома вечером код, по работе или для себя?

                                                                  0
                                                                  С ними вообще ничего. А вот их работодателей и заказчиков штрафовать.

                                                                  И в принципе в отдельных странах ЕС это именно так и происходит. Причём даже на уровне законов, а профсоюзы это просто дополнительный способ следить за тем чтобы работодатели придерживались этих самых законов.
                                                                    0
                                                                    С ними вообще ничего. А вот их работодателей и заказчиков штрафовать.

                                                                    Штрафовать за что?


                                                                    Да и как вы себе это представляете в случае, если я после работы


                                                                    1. ssh'нулся на рабочую машину и пишу код.
                                                                    2. на рабочем ноуте дома пишу код.
                                                                    3. пилю проект на гитхабе, который вполне может быть использован в рабочих проектах.

                                                                    Какова будет формулировка законов, и как, главное, в этих всех случаях обеспечить её применимость?


                                                                    И в принципе в отдельных странах ЕС это именно так и происходит.

                                                                    Ну так те страны стартапами и прочими инновациями как-то и не блещут.

                                                                      0
                                                                      Формулировка выглядит относительно просто. Максимальное количество часов в месяц, максимальное в неделю, максимальное в день. Минимальная пауза между рабочими днями. Минимальное количество выходных в неделю. И так далее и тому подобное.

                                                                      И применимость обеспечивается очень просто. Если человек пожаловался и может каким-то образом подтвердить факт нарушения(а это обычно не так уж и сложно), то фирма огребает приличный штраф.
                                                                      И да, в теории если договориться нормально с людьми и никто не будет жаловаться, то и проблем не будет. Но в реальности рано или поздно кто-то недовольный найдётся.

                                                                      П.С. Ну и стартапы это конечно вещь полезная, но, судя по тому что уровень жизни в этих странах вполне на уровне и экономика тоже, не то чтобы прямо безкомпромиссно необходимая :)
                                                                        0
                                                                        Если человек пожаловался

                                                                        Ну я же сразу написал, «добровольно». Или на человека будут жаловаться другие?


                                                                        Ну и стартапы это конечно вещь полезная, но, судя по тому что уровень жизни в этих странах вполне на уровне и экономика тоже, не то чтобы прямо безкомпромиссно необходимая :)

                                                                        А вот уровень зависит от того, сколько человек готов впахивать.

                                                                          0
                                                                          Ну я же сразу написал, «добровольно». Или на человека будут жаловаться другие?

                                                                          Во первых могут и другие. А во вторых вы вот сегодня делаете это добровольно, а завтра поругались с начальником и вы пошли и настучали. Или вас уволили и вы пошли и настучали. Или…
                                                                          То есть фирма занимающаяся подобными вещами ходит по лезвию бритвы. А штрафы там приличные.

                                                                          А вот уровень зависит от того, сколько человек готов впахивать.

                                                                          Не только от этого. То есть это конечно один из факторов, но далеко не единственный и на мой взгляд даже не самый важный.
                                                                          И впахивать вам никто и не запрещает. Но в определённых границах. И границы эти кстати тоже не с потолка берутся, а например с учётом всевозможных проблем и заболеваний, которые в среднем результируют из постоянных переработок.
                                                                            0
                                                                            Во первых могут и другие.

                                                                            Привет доносы. Не хотел бы я работать в таких фирмах.


                                                                            А во вторых вы вот сегодня делаете это добровольно, а завтра поругались с начальником и вы пошли и настучали. Или вас уволили и вы пошли и настучали. Или…

                                                                            Это ужасно неэтично, ИМХО, и лично я бы так не стал делать, но не суть.


                                                                            То есть фирма занимающаяся подобными вещами ходит по лезвию бритвы.

                                                                            Такими — это фирма позволяет мне решать рабочие задачи во внерабочее время?


                                                                            Либо вы это явно запрещаете, либо потенциальному мне будет сильно нелегко доказать, что я что-то там делал недобровольно.


                                                                            То есть это конечно один из факторов, но далеко не единственный и на мой взгляд даже не самый важный.

                                                                            Ну, результаты этого впахивания в том же США дают мне существенно более высокий уровень жизни, чем с тем же уровнем впахивания мне был бы доступен в Европе. Но мы это уже, кажется, обсуждали с вами.


                                                                            Но в определённых границах. И границы эти кстати тоже не с потолка берутся, а например с учётом всевозможных проблем и заболеваний, которые в среднем результируют из постоянных переработок.

                                                                            Насильно-то на прогулки выгонять будут, в гитхаб по выходным коммитить или алгебру ковырять запретят?

                                                                              0
                                                                              Привет доносы. Не хотел бы я работать в таких фирмах.

                                                                              Тут дело скорее не в фирмах, а в людях. И думаю такие люди найдутся и в вашем окружении. Им надо только «повод» дать.
                                                                              Такими — это фирма позволяет мне решать рабочие задачи во внерабочее время?

                                                                              Именно так. Решать рабочие задачи во внерабочее время нельзя. И просто бесплатно нельзя. Даже если вы лично это готовы делать добровольно.
                                                                              Потому что как вы сами заметили определить делает там кто-то что-то добровольно или по принуждению достаточно сложно. А если всё правильно организовать, то и невозможно.
                                                                              И да, у высококвалифицированных специалистов проблемы с этим обычно нет. Но они есть у остальных. А закон один для всех.

                                                                              Ну, результаты этого впахивания в том же США дают мне существенно более высокий уровень жизни, чем с тем же уровнем впахивания мне был бы доступен в Европе. Но мы это уже, кажется, обсуждали с вами.

                                                                              Имено что обсуждали. И каждый остался при своём мнении, потому что мы пр разному ставим приоритеты и по разному понимаем «более высокий уровень жизни» :)
                                                                                +1
                                                                                Решать рабочие задачи во внерабочее время нельзя. И просто бесплатно нельзя. Даже если вы лично это готовы делать добровольно.

                                                                                Так как это на практике-то будет происходить?


                                                                                В компании запретят ssh'ится на рабочую машину? А если я иногда работаю из дома?
                                                                                Запретят во внерабочее время? А если сервис упал, и надо починить вот прямщас? Держать три смены специалистов по C++?
                                                                                Запретят писать код на гитхаб, который потенциально может быть использован на работе? Спасибо, именно такой запрет был причиной моего ухода с одной из прошлых работ.

                                                                                  0
                                                                                  В компании запретят ssh'ится на рабочую машину? А если я иногда работаю из дома?

                                                                                  Мы уже идём в детали, которые вполне себе в разных странах отличаются. В Германии невозможность определить когда человек работает, а когда нет уже может быть причиной для штрафа для фирмы.

                                                                                  Запретят во внерабочее время? А если сервис упал, и надо починить вот прямщас? Держать три смены специалистов по C++?

                                                                                  Авралы никто не отменял и никто не запрещает на них адекватно реагировать. До тех пор пока они не являются нормой и работник потом получает возможность отгулять потраченное время. А вот если у вас авралы каждую неделю, то тогда придётся держать три смены специалистов.
                                                                                  Но опять же это всё регулируется и это уже конкретно надо в детали лезть.

                                                                                  Запретят писать код на гитхаб, который потенциально может быть использован на работе?

                                                                                  Вполне может и такое произойти. Если для фирмы есть риск штраф схватить. Но как я понял что и у вас такое пррисходит. Может конечно по другим причинам, но…

                                                                                  П.С. И ставить «диагнозы» по комментариям это не особо хорошая идея и психолог из меня тот ещё. Но по вашим постам вы производите на меня впечатление матёрого воркоголика. И именно по этому вас устраивает ситуация с работой по 60-70-80 часов в неделю. И не то чтобы это само по себе было плохо, но просто большинство людей воркоголиками не являются :)

                                                                                    0
                                                                                    Вполне может и такое произойти.

                                                                                    Ну вот как всегда с регулированием, хотели как лучше, а получилось как всегда :)


                                                                                    Если для фирмы есть риск штраф схватить. Но как я понял что и у вас такое пррисходит. Может конечно по другим причинам, но…

                                                                                    По другим. Фирма была большая и с воспалённым отделом интеллектуальной собственности (как у почти всех больших фирм).


                                                                                    И опять же, это было основной и практически единственной причиной моего ухода. Не зарплата (она была очень неплохой), не нагрузка (она была вообще не бей лежачего, свою 40-часовую рабочую неделю я отрабатывал за день, а иногда и меньше, за последние пару лет мне приходилось овертаймить ровно один раз, а на вечера и выходные я забывал, что такое мобильный телефон, и у меня было полгода вообще без проекта, когда я приходил на работу, чтобы читать статьи и изучать новое для себя), а вот это вот.


                                                                                    Но по вашим постам вы производите на меня впечатление матёрого воркоголика. И именно по этому вас устраивает ситуация с работой по 60-70-80 часов в неделю.

                                                                                    Не, я просто не люблю, когда государство начинает регулировать мои отношения с другими людьми. Так-то до воркоголика мне очень далеко. Да, я чего-то там ковыряю по вечерам и в выходные, но с работодателем и его задачами это связано очень отдалённо.

                                                                            0

                                                                            Будут. Скорее всего человеку работающего сверхурочно, пускай и на абсолютно добровольных началах, будут быстрее повышать доходы и позиции, а остальным, работающим "от и до" это не будет нравится.

                                                                              0

                                                                              Это ещё если они про сверхурочную работу узнают.


                                                                              Ну и отдельный вопрос в том, оправдано ли этически это их «не нравится».

                                                                                0

                                                                                Скорее всего узнают, если говорить о разработчиках в офисе.


                                                                                Там, где сильно развиты профсоюзы, обычно есть некий коллективный трудовой договор. И такие добровольные его нарушения вполне этично пресекать.

                                                                                  0

                                                                                  Супер, значит, этично.


                                                                                  Хорошо, этично ли пресекать попытки саморазвиваться после работы, если в [неформальном] коллективном трудовом договоре этого нет, и люди после работы занимаются прочими хобби или тусят с семьёй, например? Ведь от этого тоже можно повышение заработать или ещё чего.

                                                                                    0

                                                                                    Это не этично, если в договоре нет на это запрета :)

                                                                            0
                                                                            с учетом того, что куча народу уходит в «самозанятые» и становятся таким образом юрлицами и сами себе директор+работник, идея ИТ профсоюза может взлететь разве что на госслужбе…
                                                                              0

                                                                              Если мне не совсем изменяет память, то один из первых профсоюзов был организован как раз таки независимыми извозчиками-подрядчиками. Но даже если и нет, то не вижу никаких причин почему фрилансеры не могут организовать свой профсоюз, который будет защищать их интересы перед клиентами.

                                                                                0
                                                                                вопрос — для чего этот профсюз был создан? Для защиты своих интересов от чьих посягательств? И кто мог бы быть таким же конкурентом для фрилансеров? (или хотя бы программистов-фрилансеров)
                                                                                  +1

                                                                                  Да вообще-то профсоюзы обычно создаются в первую очередь не для защиты от конкурентов, а для защиты от работодателей и заказчиков.

                                                                                    0
                                                                                    то есть штрейкбрехеры — это понятие к профосюзам не имеющее никакого отношения?

                                                                                    UPD: да, требования направлены по отношению к работдателям и заказчикам, но если бы можно было просто выставить требования и заставить всех по ним работать — зачем тогда профсоюз? А теперь просто прикиньте — сколько вариантов обнаружить «нарушителя конвенции профсоюза» у перевозчиков в каком-нить городе и у фрилансеров?
                                                                                      +1

                                                                                      Штрейкбрехеры это уже скорее один из видов борьбы фирм против профсоюзов. То есть до появления профсоюзов и забастовок, штрейкбрехеров как таковых считай и не существовало.


                                                                                      И да, ситуация "работай за копейки или мы наймём за копейки других" это конечно одна из причин появления профсоюзов. И как раз если большинство рабочих в профсоюзе, то такой номер уже не работает. А вот если профсоюза нет, то тогда можно рабочих использовать в таком "шантаже" друг против друга.


                                                                                      Но опять же это далеко не единственная причина их появления.

                                                                                    +1
                                                                                    Профсоюз, он в большей мере не «против конкурентов», а противовес «работодателям». У среднестатистического работодателя в любом случае больше ресурсов-возможностей победить среднестатистического фрилансера в каком-либо споре.
                                                                                    А уровнять данные ресурсы-возможности может профсоюз.

                                                                                    Да и конкуренты у фрилансера тоже есть, только в основном это не другие фрилансеры, а «корпорации». Конкурировать с ними за интересные во всех отношениях проекты, противостоять им, без серьезной организации практически бесполезно.

                                                                                    Плюс, поддержка-организация «инфраструктуры», обеспечивающей «цивилизованные» условия работы свободного копьеносца хорошо организованному сообществу сильно проще.
                                                                                    Например «протолкнуть» закон в законодательные инстанции, обеспечить юридическую поддержку при разрешении некоего конфликта интересов с законодательством, гос.органами и т.п.

                                                                                    Да просто, поделиться опытом как чисто профессиональным, так и по эффективной организации работы и взаимодействия с заказчиком.

                                                                                    Как говорила моя бабушка, покидая этот гавёный мир: Гуртом, оно и батьку бить легче-))
                                                                                      0
                                                                                      ИМХО, пока что все в ИТ настолько мобильны, что «голосуют ногами». Вот когда будет какое-то препятствие для мобильности — тогда может профсоюз и взлетит…
                                                                                  0

                                                                                  "Самозанятый" как раз хороший кандидат для профсоюза, поскольку занимается профессиональной деятельность. ИП/ФЛП и т. п. — уже немного хуже, потому де-юре они предпринимательской деятельностью занимаются.

                                                                                    0
                                                                                    я еще понимаю, если программисты в госконторе какой-нить объединятся, чтобы требовать ЗП «не ниже чем у коммерсантов на той же должности».
                                                                                    По какому поводу объединяться самозанятым? У них и так мобильность (ака текучка) повышенная — им проще перейти в другое место, чем долбиться за какие-то плюшки на этом месте.
                                                                                      0

                                                                                      Ну вот недавно топик был о, скажем так, минусах фриланса, о неадекватных заказчиках, кто просто кидает на деньги, кто постепенно за начальную сумму увеличивает объём работы, кто требует возвращения предоплаты за якобы "ничего не сделано", угрожая судом, кто отказывается оплачивать 20 строк кода больше чем как полчаса по рейту, "забывая", что получасу кодирования предшествовало несколько часов согласования ТЗ.


                                                                                      Профсоюз в таких ситуациях мог бы оказывать юридическое сопровождение и защиту, препятствовать заключению кабальных сделок, не допускать демпинга, быть третейским судьёй или предоставлять экспертов.


                                                                                      Кроме того профсоюз может обеспечивать так называемый "соцпакет", медстраховку прежде всего, может пакетные предложения на условиях гораздо лучших чем может получить одинокий флилансер в страховой.

                                                                                        0
                                                                                        хмм, почему-то у меня уверенность, что если бы такой профсоюз можно было сделать, то он давно уже был бы кем-то сделан.
                                                                                        Пока что я смотрю на аутсорсинговые компании и, сравнивая с вашим «списком плюшек», — они похоже закрывают все эти пункты.
                                                                                          0

                                                                                          Они не закрывают главного: аутсорсинговая компания для разработчиков и ко скорее генподрядчик, если не работодатель, у которого есть заказчик (пускай и де-юре ты независимый контрактор у которого договор с заказчиком напрямую), который платит ей за твои услуги.


                                                                                          В случае с профсоюзом ты сам договариваешься с заказчиком, явно платя какой-то процент профсоюзу за его услуги, профсоюз лишь следит, чтоб условия договора были "по рынку". В аутсорсе компания выступает в роли посредника со стороны заказчика, а не твоим представителем по некоторым вопросам.

                                                                                            0
                                                                                            и это единственное отличие. Остальное, т.е. медстраховка, юр.защита, экспертиза и т.д. — в наличии.
                                                                                            Так смысл делать что-то еще, только с другим названием?
                                                                                              0

                                                                                              А никто вроде бы и не утверждает что айтишникам обязательно надо создавать профсоюзы или в них вступать. Особенно учитывая что профсоюз это тоже не бесплатно и надо взносы платить.


                                                                                              Но свои плюсы в этом есть и куча айтишников состоят в профсоюзах. Хотя это и не так распространенно как в некоторых других профессиях.

                                                                                                0

                                                                                                Юрзащиты как раз нет. "Фрилансера", работающего на аутсорс компанию, её юристы не защищают, они защищают интересы этой компании как ни странно. По личному опыту и инфе из вторых-третьих рук чаще на стороне заказчика выступают в конфликте между "фрилансером" и заказчиком.

                                                                                                  0
                                                                                                  фрилансер, работающий с атусорсинговой компанией — это что-то новое. Почему уж тогда не напрямую с заказчиком работать?
                                                                                                  Вообще, я про сотрудника, работающего «изпод зонтика» аутсорсинговой компании (хотя и оформленного как ИП) — бухгалтерия у него есть, инфраструктура есть, юр.сопровождение и медстраховка — тоже есть, зачем тогда профсоюз?
                                                                                                    +1

                                                                                                    Ну например откуда взять гарантию что его тем или иным образом не кинет/подставит сама аутсорсинговая компания?

                                                                                                      0
                                                                                                      Самой лучшей гарантией отсутствия «кидка» — это вторая аутсорсинговая компания. Когда у вас есть варианты между условным ЕПАМом, условным ДатаАртом и условным (вставить свое название), то «проголосовать ногами» не так уж и сложно. При том, что новости о том, что их конкурент кидает или подставляет — это бальзам на душу HRa.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Вот только если вас кинут или тем более как-то подставят, то в этот момент "голосовать ногами" уже не особо поможет и вы уже остались без денег или получили проблемы. И фирма вполне себе может решить вас кинуть/подставить даже зная что после этого вы от них уйдёте.


                                                                                                        И это и с фрилансерами происходит и со штатниками.


                                                                                                        То есть гарантий вам это не даёт, а даёт максимум возможность не наступить два раза на одни и те же грабли.

                                                                                                      0

                                                                                                      Я кавычки поставил не просто так. Такому "фрилансеру" профсоюз полезен будет тем, что сможет защищать его от "родной" компании.

                                                                                                        0
                                                                                                        (перефразируя комментарий выше) а какие гарантии у фрилансера, что его не кинет профсоюз? Такие же, как и у родной компании?
                                                                                                          +1

                                                                                                          Если тебя кидает работодатель или заказчик, то ты конечно можешь оставить о нём плохой отзыв и раасказать всем знакомым, но ему это не особо то и повредит.


                                                                                                          А вот если профсоюз начнёт кидать людей, то он очень быстро лишится всех своих членов. Потому что такой профсоюз абсолютно бессмысленен.


                                                                                                          И да, исключить это на 100% тоже нельзя, но вероятность гораздо меньше.

                                                                                                            0

                                                                                                            Грубо говоря, фрилансер является акционером, совладельцем профсоюза, он платит профсоюзу. И удар по репутации профсоюза, если что, будет сильнее, чем по работодателю в похожих ситуациях.

                                                                                0
                                                                                Боюсь, что это может привести к ещё более адской потогонке, чем сейчас: условно, в договоре написано «Компания полностью соблюдает законодательство страны Х, рабочий день составляет не более n часов, не более m рабочих дней в месяц», а потом на встрече с менеджером «Нам очень трудно это говорить, но вы не справляетесь с 25% задач, которые были утверждены на месяц/спринт/фиксированную рабочую неделю, мы месяц подождём, вдруг это временная проблема *Хищный взгляд менеджера*, но если результаты не изменятся, то придётся созывать комиссию для проверки пригодности. Надеюсь, вы помните, что нельзя работать больше утверждённого времени в неделю? Кстати, если вы не хотите лишиться всей премии, то стоит все исправить к пятнице. Но не перерабатывайте, это запрещено профсоюзом, ведь они заботятся о вас.»
                                                                                  0
                                                                                  При существовании более-менее нормальных профсоюзов такой диалог один раз записывается на диктофон, а потом менеджер ищет себе новую работу.
                                                                                  Я конечно сейчас всё сильно упростил, но с такими вещами профсоюзы бороться умеют.

                                                                                  И при сильных профсоюзах проблема скорее в том что фирмы боятся нанимать людей, потому что уволить человека гораздо сложнее чем его нанять :)
                                                                                    0
                                                                                    Сначала я думал о том, как это может работать при условии отсутствия явных нарушений, а потом вспомнил, как мне рассказывали о проблемах в Deutsche Telekom: работает очень много сотрудников, включая айтишников, работают крайне плохо, при этом новых не нанять, так как на зарплату для нужного количества просто не хватит денег. И топ-менеджмент думает о том, что делать :)
                                                                      0

                                                                      Я видел и глубоко уважаю таких (гиков мужчин тоже уважаю, не начинайте). Но статистически таких девушек — меньшинство.

                                                                      –2
                                                                      Во первых если у каких-то айтишников и есть проблемы с личной жизнью, то на мой взгляд совсем не от того что они айтишники.

                                                                      Правильно, ведь всё наоборот: они айтишники из-за проблем в личной жизни.


                                                                      Сначала проблемы из-за того, что ботаешь, ботаешь, ботаешь, а уже потом айтишник. Не наоборот.

                                                                        +2
                                                                        Такое тоже наверняка есть, но это на мой взгляд давно уже не норма. ИТ уже в моё студенческое время потихоньку перестало быть чем-то экзотическим. И на него шли учится все кому не лень, а не одни только гики и ботаники. А сейчас наверняка большинство народа с «техническим» абитуром в ИТ целит.

                                                                        Ну и не сказал бы я что на других специальностях надо меньше ботанить. Не на всех конечно, но технические в этом плане все примерно похожи. Или вон у тех же медиков и обучение гораздо сложнее и работа местами напряжённее(если что с дежурствами и/или операциями).
                                                                          0

                                                                          Ну, я только по себе судить могу так-то. А я учился на прикладной математике, а всем этим программированием занимался в свободное время (а до того — физмат-школа, и тоже программирование пополам с олимпиадами во всё свободное время). Плюс, надо было работать (чтобы опыт нарабатывать, да и кушать что-то надо). Проблем в личной жизни на самом деле даже как-то и не было, потому что личной жизни толком не было.


                                                                          А сейчас уже как-то поздновато.

                                                                            0
                                                                            Ну не знаю. Я и учиться как-то успевал, и спортом заниматься, и личная жизнь вполне себе была, и с друзьями отдыхали-путешествовали, и подрабатывал, и дома какие-то пет-проектики мелкие были(правда тогда это так не называлось).

                                                                            Правда я на информатике учился, подрабатывал всегда по специальности по университетским кооп-программам и стипендия у нас хорошая была.

                                                                            П.С. И может быть если бы я тогда больше времени учёбе/работе уделял, то я бы сейчас больше зарабатывал. Но даже если и так, то я не жалею :)
                                                                              0

                                                                              Ну, может, я и переусердствовал, но зато, с одной стороны, к окончанию вуза уже был оффер на работу заграницей полноценным и честным синиор девелопером, с другой — было предложение от научрука продолжить обучение в аспирантуре.


                                                                              Жалею ли я — вопрос хороший. Жалеть, наверное, вообще не стоит, да и думать о том, что было бы, если бы, вредно.

                                                                            0
                                                                            Или вон у тех же медиков и обучение гораздо сложнее и работа местами напряжённее(если что с дежурствами и/или операциями).

                                                                            И там как раз женский пол представлен более чем.
                                                                        +1
                                                                        Согласен, они же могут потратить силы на красоту и тело, что бы найти богатенького программиста.
                                                                          0

                                                                          Не знаю ни одного богатенького программиста, так, средний класс. Богатенькие — это к бизнесменам, политикам, ну на худой конец менеджерам высшего звена.

                                                                            0

                                                                            Всё в мире относительно, богатство — тоже. По крайней мере в нефомальной речи. А менеджер высшего звена в небольшой и даже средней компании может получать меньше чем программист, в ней работающий.

                                                                          +1
                                                                          Всем давно известно, почему их меньше. Женщины в среднем имеют другие интересы. Внезапно, мужчины поступают так же. Идут туда, где им интереснее. Так уж получается, что в ИТ интересы не пересекаются.
                                                                            0
                                                                            Всем давно известно, почему их меньше. Женщины в среднем имеют другие интересы.

                                                                            Всем давно известно почему трава зелёная — она среднем не отражает другие цвета.

                                                                          +3
                                                                          White Males Only

                                                                          А есть ещё выражение «Dead White Males». Если бы конференцию не отменили, можно было бы пошутить на эту тему.

                                                                            +9
                                                                            На мой взгляд это один из показателей конца всей этой гонки Diversity — это настолько уже становится бредово, что в итоге мы увидим отторжение. В США уже наблюдается потихоньку именно такое поведение. Еще один срок Трампа(а он будет) и народ окончательно придет к мысли, что хватит быть «мальчиками для битья»)))
                                                                              0

                                                                              Это вообще относится к идеологии размахивания своей нуждой для получения права на агрессию или присвоение чужого. В «Атлант расправил плечи» это хорошо проанализировано.

                                                                              +26
                                                                              Я так по быстрому пробежал список тем на эту конференцию и абсолютно согласен с критикой. Однозначно дискриминация. Причём я бы даже сказал дискриминация махровая.

                                                                              Все выступления по теме какого-то «PHP». Где C#, Java, C++? В конце-концов хотя бы какой-нибудь Pascal или Cobol могли добавить. Лично я на эту конференцию ни ногой!!!
                                                                                0
                                                                                Для большего дайвёрсити нужно тогда докинуть лисп, кобол и брейнфак и, конечно же, 1С
                                                                                  +1
                                                                                  Готов прочитать доклад на тему «РНР мёртв, да здравствует C#!»
                                                                                  Интересно, транспорт и проживание оплатят? =)
                                                                                    +5
                                                                                    Интересно, транспорт и проживание оплатят? =)

                                                                                    Ага. И лечение.
                                                                                    0
                                                                                    Кстати, C#, Java, C++ могли бы дать больше женщин-спикеров. Можно было бы пригласить на РНР-конференцию спикерш с другим бэкграундом.
                                                                                      0
                                                                                      Руби c рельсами — там ЕМНИП даже есть отдельное движение: Rails Girls.
                                                                                    +2

                                                                                    Елена Трещева уже извинилась за свой комментарий полный гендерного неравноправия?

                                                                                      +3

                                                                                      Как можно пускать на конференцию людей, у которых установлена ТЁМНАЯ ТЕМА? А уж если ключевые слова выделяются РОЗОВЫМ…
                                                                                      (отличное деление придумал, не правда ли? можно ещё на эту тему перессорить всех)

                                                                                        +5
                                                                                        Кстати, судя по статистике пользователей Хабра, женщин тут 8% от общего количества (при условии, что такое же соотношение среди всех остальных 83% пользователей, которые предпочли не указывать свой пол).

                                                                                        Таким образом численный состав Хабра на 92% состоит из белых мужчин. It's 2019, we can do better.
                                                                                          +3
                                                                                          А как вы исходя из того, что 8% от общего количества — женщины, пришли к тому, что 92% белые?
                                                                                            0
                                                                                            А вы много русскоговорящих чёрных встречали? :)
                                                                                            Судя по статистике 2012 года пользователи России, Украины и Беларуси составляют более 95%. Да и в остальных странах в основном выходцы оттуда же. Я конечно понимаю, что и в России есть условно «не белые», но, как мне кажется, их количество на Хабре пренебрежимо мало.
                                                                                              0
                                                                                              В России есть еще азиаты. Но да, Вы правы, их просто физически мало на уровне генеральной совокупности.
                                                                                              Например, самый большой азиатский, с т.з. расовой принадлежности, этнос России — это татары. Их 4% от численности населения. Это так же вторая по численности национальность в России, после русских (которых свыше 80%, последние частичные переписи показывают, что 82%).
                                                                                              При том, что я не рискнул бы отнести татар к азиатам однозначно. Даже с т.з. фенотипа. Пример: Егор Батрутдинов, светлокожий шатен, с европейским разрезом глаз, не имеющим эпикантуса — уж точно азиат, не правда ли?
                                                                                              Но и в оставшихся процентах, европеоиды — преобладают.
                                                                                              Например, третья по численности национальность РФ — это украинцы (2%).
                                                                                              А есть еще белорусы, мордва, удмурты, марийцы, евреи, немцы… Чуваши. Хотя чуваши — тюрки но тоже фенотипически практически не имеют азиатских черт.

                                                                                              Короче говоря, на территории РФ — «небелых» — меньше 10%, а на территории Украины и РБ — и того меньше.
                                                                                              И да, если пользователи хабра на 95% это нынешние или бывшие резиденты РФ, Украины и РБ, то, с 80% вероятностью, как минимум — это белые мужчины.
                                                                                              И с более чем 90% вероятностью — белые.
                                                                                              :-)
                                                                                                +1
                                                                                                >Например, самый большой азиатский, с т.з. расовой принадлежности, этнос России — это татары.
                                                                                                Серьезно? Монголоидов среди татар немного, подавляющее большинство — такие же как и большинство посетителей хабра — кавказская раса.
                                                                                            –1
                                                                                            (при условии, что такое же соотношение среди всех остальных 83% пользователей, которые предпочли не указывать свой пол).

                                                                                            Это вряд ли.
                                                                                            Существуют исследования (с ходу сослаться не могу, поэтому прошу поискать самостоятельно), что даже в случае анонимных опросов — женщины НЕ обозначают свой пол примерно в 10 раз реже, чем мужчины.
                                                                                            Связано это с тем, что женщины подсознательно считают, что обозначение гендерной принадлежности — повышает личную безопасность.
                                                                                            Так что среди остальных 83%, не указавших в анкете пол — женщин существенно меньше, чем среди указавших.

                                                                                            Впрочем, «женщины-программисты — сродни морским свинкам. Те тоже не имеют отношения ни к морю, ни к свиньям» (С).
                                                                                            «Принадлежность к ИТ-сообществу» — само по себе является определенным фильтром. Причем — модифицирующим фильтром.
                                                                                            И свойства выборки ДО фильтра и после фильтра — очевидно, различны.
                                                                                            Так что, вполне возможно, что «свойства» женщин «из ИТ сообщества» отличаются, в этом вопросе, от свойств женщин из «в среднем по популяции».
                                                                                            Что, в частности, может быть продиктовано и повсеместным отношением к ним с позиций вышеозвученного мема.

                                                                                            Короче, лабораторные исследования предсказывают 1% среди не указавших, а как в жизни — фиг его знает :-)
                                                                                            +11
                                                                                            Многие потенциальные участники, в особенности относящиеся к меньшинствам, посмотрят на список спикеров и придут к выводу, что это мероприятие не для них. Им важны не только темы выступлений, они ищут образцы для подражания, людей, похожих на них самих, кого-то, кто вдохновлял бы их… и они не найдут их в списке докладчиков, состоящих исключительно из мужчин.
                                                                                            Типичная дискриминация по полу. К сожалению разрешенная.
                                                                                            Навязывается вывод, что среди мужчин невозможно найти образцы для подражания, что среди мужчин не может быть людей похожих на других, что мужчины не могут вдохновлять.
                                                                                            Попробуй кто-то сказать, что на конференции из женщин не найти вдохновляющий образец для подражания? Порвут на британский флаг.
                                                                                            Достали двойные стандарты.
                                                                                              +5
                                                                                              на технических конференциях вообще не важно, кто читает доклад, мужчина или женщина, и все равно, каков гендерный состав выступающих


                                                                                              Ух, если б это сказал мужчина я бы тут же плюнул в его бесстыжую рожу, но с женщиной я абсолютно согласен и полностью её поддерживаю.
                                                                                                +6

                                                                                                Я, если честно, не понял, это ирония, метаирония или вы так на самом деле бы.

                                                                                                –27

                                                                                                А ведь претензии справедливые. Выйдите на улицу в Германии. Вы увидите там и мужчин, и женщин, и европейской внешности, и восточной, и в хиджабе. Однако на конференцию приглашают только белых мужчин. Вам не кажется странным это несоотвествие?


                                                                                                Вот просто для сравнения, я смотрю, например, клип Offspring — и там представлены и темнокожие, и белые актеры. Логично, на улицах в США можно встретить и такого, и другого. Или возьмите афишу какого-нибудь фильма — там наверняка будут представители разных народов. Вот я зашел на кинопоиск, выбрал из топа (я западными и российскими фильмами абсолютно не интересуюсь, но возьмем их как более знакомые массовому зрителю):


                                                                                                • Побег из Шоушенка: 1 белый мужчина, 1 темнокожий мужчина
                                                                                                • Зеленая миля: на афише белый мужчина-коп, но на трейлере негр в окружении 2 белых копов-мужчин
                                                                                                • Форрест Гамп: на афише белый мужчина, на трейлере белый мужчина разговаривает с темнокожей женщиной. Баланс соблюден!
                                                                                                • Список Шиндлера: на афише белые мужская и женская рука, на трейлере белые женщины и мужчины
                                                                                                • 1 + 1 (Intouchables): на афише белый и темнокожий мужчины

                                                                                                Ругать США можно за многое, но в плане установления равноправия они очень стараются, это глупо отрицать.


                                                                                                Давайте перенесемся в Россию. У нас на улице столицы вы можете увидеть представителей самых разных народов. Но на конференции почему-то сплошь белые мужчины. Вам это странным не кажется? Все ли в порядке в стране, если соотношение состава людей на улице vs. на конференции различается? Почему так происходит? Что, представители других народов не хотят становиться известными разработчиками и выступать на конференции? Что, у них мозг по-другому устроен? Не может такого быть.


                                                                                                Это несоответствие пропорций указывает на наличие каких-то проблем в обществе. Например, проблем с различием в уровне жизни, доступе к образованию, карьерному росту итд. Но в комментариях видно лишь петросянство по поводу якобы несправедливо обиженного большинства. Хорошо у нас работает отупляющая пропаганда, что то, что западному человеку очевидно, у нас просто не понимают и пытаются отпускать дурацкие шуточки.

                                                                                                  +2

                                                                                                  В следующий раз будете себе брать сотрудников — берите только темнокожих. А то несправедливо, на улице они есть, а у вас в офисе — нет!

                                                                                                    +18

                                                                                                    Прекрасно. В прошлый раз я подобную аргументацию видел, когда автор, кажется, объяснял, почему советские экзаменаторы всё делали правильно: они просто следили, чтобы доля евреев на мехмате не была в разы больше, чем на улице.

                                                                                                      +14

                                                                                                      Если речь идёт о конференции, то разве важно, какого цвета люди в это время ходят на улицах?
                                                                                                      На конференции ждут не белых, не чёрных, не красных… а специалистов своего дела.


                                                                                                      Кстати, у понятия "специалист" нет ни пола, ни цвета кожи, ни сексуальной ориентации.
                                                                                                      Вдумайтесь в это. И перестаньте спекулировать на половых и расовых принадлежностях.


                                                                                                      Заголовок спойлера

                                                                                                      Вы пишете "Это несоответствие пропорций указывает на наличие каких-то проблем в обществе."
                                                                                                      Ну да, есть у них проблемы, и Вы сами в курсе, какие.
                                                                                                      Критиковать Вы горазды, а что предложить сможете, если среди желающих быть докладчиком не нашлось достаточно компетентных женщин и чернокожих?
                                                                                                      Выпустить некомпетентных представителей из "нужных" слоёв населения? Но тогда конфа станет цирком, а некомпетентные люди — будут выглядеть в нём клоунами (за что потом затаят обиду, несомненно). И кому будет лучше?
                                                                                                      Не хотите оскорблять некомпетентных людей, делая из них посмешище — значит набирайте пришедших компетентных, кем бы они ни были — хоть мужчинами, хоть женщинами, хоть австралийскими тушканчиками…
                                                                                                      Тупо срывать мероприятие из-за "неправильного состава" докладчиков — тот ещё маразм.


                                                                                                      Вообще, удивляют эти европейские замашки. Равенства прав и возможностей они давно уже достигли. Казалось бы, оторви жопу от стула, развивайся в выбранной области, но нет — гораздо легче и выгоднее требовать равенства результатов.
                                                                                                      Вот, не так давно во Франции штрафовали министерства за то, что женщин на руководящих должностях меньше 40%. Видите ли, закон принят не так давно про "гендерное равенство". А мне вот хочется спросить — "кадры-то подготовили заранее, прежде чем закон принимать?" Теперь вот мучаются, ага — не хватает им для 40% компетентных и пригодных к руководящих должностям женщин. Или набирай кого попало из ближайшей подворотни, выкидывая на обочину жизни профессионалов своего дела (единственный недостаток которых — имели несчастье родиться мужчинами), или плати штрафы.
                                                                                                      И кстати, мучит вопрос — почему речь в том законе идёт только о руководящих должностях? А за равенство среди обычных исполнителей кто будет бороться? Что, женщины во Франции не хотят работать, а хотят только "царствовати и всем владети"?

                                                                                                        0
                                                                                                        У нас на улице столицы вы можете увидеть представителей самых разных народов. Но на конференции почему-то сплошь белые мужчины.

                                                                                                        Чисто интересно, кого из народов России вы черным или желтым назвали?)
                                                                                                          0
                                                                                                          Прямо как в том анекдоте про Сталина, Жукова и Берию.
                                                                                                            0

                                                                                                            В России много коренных народов, относящихся к монголоидной расе. Это не считая представителей таких народов как китайцев и корейцев.

                                                                                                              +2
                                                                                                              Численность монголоидов разных национальностей в РФ — составляет менее 6%. Причем к ярко выраженным монголоидам (ну, как вышеназванных китайцев) — можно отнести лишь 2,5-3% населения. Остальные — т.н. «уральская раса»
                                                                                                                0

                                                                                                                Сначала поставил плюс комментарию, но потом показалось, что он скорее опровергает мои слова, чем подтверждает. Как по мне, то 5 с хвостиком достаточно много, чтобы не удивляться, что в России есть "жёлтые".

                                                                                                            0
                                                                                                            Специалистов среди черных, женщин и прочих меньшинств наверняка меньше, чем среди белых мужчин, потому их пропорция на конференциях не такая, как на улице. Вот только причины этого совсем не такие, какие представляет себе средний белый мужчина на хабре. Удивительно, как аудитория, которая считает себя образованной и здравомыслящей, практически интеллектуальными сливками общества, мгновенно забывает о том, что корреляция не означает наличие причинно-следственной связи, и плюсует друг друга за псевдонаучные не подкрепленные никакими данными теории о том, как эволюция сделала мозг меньшинств неприспособленным для программирования. Лол.
                                                                                                              +4
                                                                                                              Удивительно, как аудитория, которая считает себя образованной и здравомыслящей, практически интеллектуальными сливками общества, мгновенно забывает о том, что корреляция не означает наличие причинно-следственной связи, и плюсует друг друга за псевдонаучные не подкрепленные никакими данными теории о том, как эволюция сделала мозг меньшинств не приспособленным для программирования. Лол.

                                                                                                              У меня прямо дежавю, ибо на днях мне снова пытались доказать, что эволюция сделала тело меньшинств неприспособленным для службы в армии и защиты своего народа. Лол.

                                                                                                              +2

                                                                                                              Знаете, постеры и конференции — это, конечно, ужасно. Но я нашёл ещё более ужасные факты.


                                                                                                              Возьмём, например, эту статистику за 2010-й год. В ней женщины занимают всего 8.5% (appendix table 3, страница 8). Конечно, нельзя напрямую сравнивать со статистикой за 1998-й год, но в последней доля женщин была 14%, так что за 12 лет стало только хуже.


                                                                                                              Мне вот интересно. Почему с этим ничего не делается? Почему не пропагандируется дайвёрсити? Куда вообще смотрит общество на такой вызывающий гендерный дисбаланс в такой важной социальной сфере?

                                                                                                                +1
                                                                                                                Земля — это пройденный этап. Сторонники равенства смотрят в будущее, в космос. И тут как раз всё в полном порядке: первое (и на данный момент единственное) преступление, совершённое в космосе, было совершено женщиной, к тому же лесбиянкой.
                                                                                                                0

                                                                                                                Так проблемы в обществе, а под удар попали организаторы и участники конференции.


                                                                                                                И, да, многие представители фактического большинства возмущены очевидным фактом обратной дискриминации, когда отсутствие достойных докладчиков из числа представителей так называемых меньшинств (женщины вроде как большинство в целом) приводит к отмене конференции.

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  … Что, представители других народов не хотят становиться известными разработчиками и выступать на конференции? Что, у них мозг по-другому устроен? Не может такого быть.

                                                                                                                  Да, именно так. Вот тут по-русски — 30 лет масштабных исследований.
                                                                                                                  Вот тут сама научная работа на английском
                                                                                                                  Нетолерантный спойлер
                                                                                                                  Азиаты самые умные, негры самые тупые, белые в серединке — доказано научно. Обработано 90 лет статистических исследований и ещё отдельно изучено 6 миллионов человек в 2001 году
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Интересно, глянем на досуге. А вы случайно сразу не можете сказать насколько велики эти различия? Ну то есть грубо говоря между «в среднем на 1% умнее» или «в среднем в два раза умнее» лежит огромная разница.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Если судить по американским исследованиям, средний IQ представителей негроидной расы — на уровне 105, европеоидной — на уровне 110, монголоидной — 115 баллов.
                                                                                                                      Нормой считается уровень IQ от 90 (иногда — 95) до 120.
                                                                                                                      Изначально тест нормировался именно 100 баллов, и нормой считалось от 90 до 110.
                                                                                                                      Средний IQ женщин во всех трех расах — выше среднего мужского на 3-5 единиц, однако кривая распределения «IQ — количество» — более плоская. Т.е. если среди мужчин 80% концентрируются в районе 5 единиц от среднего, то среди женщин — 70% или даже 60%.
                                                                                                                      Это, кстати, говорит о том, что в паре наугад выбранных мужчины и женщины — женщина окажется менее сообразительной, чем мужчина с большей вероятностью.
                                                                                                                      Тест на определение IQ — это как раз тест на «сообразительность», практически не затрагивающий другие аспекты интеллекта.
                                                                                                                      Это плохой инструмент, но наиболее нормированный и имеющий максимальную, среди подобных инструментов, статистику.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Интересно. И получается что если взять вами приведённые цифры и процитированную выше научную работу(а конкретно заявление что генетика это 50% влияния), то разница в среднем IQ где-то 2-2,5%. Не так уж и много и вполне реально.

                                                                                                                        Но опять же получается что все эти цифры никак не объясняют имеющийся расовый и гендерный перекос в «массовых» технических профессиях.
                                                                                                                        То есть на мой взглял перекос среди нобелевских лауреатов или топ-менеджеров больших концернов этим ещё как-то можно объяснить, а вот среди айтишников уже нет.

                                                                                                                        П.С. Или у меня где-то дыра в логике?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          По-моему всё довольно очевидно. Человек с детства формируется его окружением, обществом.
                                                                                                                          Причем формируется физически, во многом перманентно и необратимо. Если человек от рождения до подросткового возраста не имел возможности упражняться в человеческой речи, то он ее уже никогда не усвоит лучше домашнего попугая.
                                                                                                                          Я абсолютно уверен, что если представителей любой расы оградить от их обычной культуры, обычаев и сформировать закрытое окружение конкурентной научной среды, где прежде всего ценятся интеллектуальные достижения, то статистически в итоге мы получим одинаковый процент гениев среди них.
                                                                                                                          Система образования — это далеко не всё, какая бы хорошая или ужасная она ни была, окружение влияет на человека и формирует его человеком в привычном нам понимании в значительно большей степени.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Я абсолютно уверен, что если представителей любой расы оградить от их обычной культуры, обычаев и сформировать закрытое окружение конкурентной научной среды, где прежде всего ценятся интеллектуальные достижения, то статистически в итоге мы получим одинаковый процент гениев среди них.

                                                                                                                            Согласно некоторым исследованиям, что я видел (и опровергающих или приходящих к иным результатам я не встречал), самый сок — это азиаты, взрощенные в успешных европейских и американских семьях.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Человек с детства формируется его окружением, обществом.
                                                                                                                              Исследование, которое я приложил выше, доказывает обратное.
                                                                                                                              … даже при совпадающих уровнях образования родителей разница в уровнях интеллекта между представителями разных рас проявляется уже в трехлетнем возрасте, и, соответственно, ее нельзя списать на невозможность получить приличное образование и другие ограничивающие факторы.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Почему вы решили ограничить понятие окружения лишь родителями? Вы серьезно сравниваете эффект от уровня образования родителей с изолированной от внешнего мира «фабрикой гениев»? Таких исследований не проводилось, ибо они несколько негуманны, по этому опровержений, как и доказательств данной теории не существует.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я ничего не ограничиваю и ничего не сравниваю.
                                                                                                                                  И в самой работе никто ничего не ограничивает — в равных условиях разные расы показывают разные результаты начиная с трёх лет.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Так в том-то и дело, что без культурной изоляции от внешнего мира условия не могут быть равны в принципе. Это отлично заметно по представителям, к примеру, негроидной расы, которые в любых обстоятельствах сохраняют часть своих уникальных культурных особенностей и ярко их проявляют, впрочем, как и любая другая раса.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      То есть, если я вас правильно понимаю — чтобы дать возможность детям определенной расы проявиться свой потенциал и вырваться из негативного влияния культурных особенностей — нужно отобрать детей у тех родителей «которые в любых обстоятельствах сохраняют часть своих уникальных культурных особенностей и ярко их проявляют»(с)iDm1 но в негативном виде (так что аж в 3 года, если верить Oz_Alex обнаруживается разница), и отдать их тем родителям, «которые в любых обстоятельствах сохраняют часть своих уникальных культурных особенностей и ярко их проявляют»(с)iDm1 но в позитивном виде — чтобы наконец-то сравнялись их возможности, и уже следующее поколение (т.е. внуки) наконец-то перестало «в любых обстоятельствах сохранять часть своих уникальных культурных особенностей и ярко их проявлять»(с)iDm1 в негативном виде и стало это делать в позитивном виде.

                                                                                                                                      Ведь мы же все за равенство условий, правда же?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Откуда вы всё время берёте родителей? В данном случае придется прибегнуть к профессиональным воспитателям и преподавателям. Я еще раз повторяю, в данном мысленном эксперименте мы «выращиваем» не счастливых людей, а интеллектуально развитых.
                                                                                                                                        Исправить ситуацию таким образом в целом в отношении какой-либо социальной группы, расы или пола не то что негуманно, а просто невозможно в таких масштабах. Но данным экспериментом на ограниченной группе людей можно было бы доказать, что интеллект от расы не зависит.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          школа — это сколько % влияния на воспитание? 5%? 10%?
                                                                                                                                          Или вы предлагаете интернаты?
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            С воспитанием в семье (и родных, и приёмных) эксперимент ничего особо не покажет, если не устраивать комбинаторный взрыв сочетаний родителей и детей.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Если верить статистике Томаса Совелла, то наименьшая разница между будущими успехами детей разных рас — это когда дома есть книги и газеты, а у ребенка — читательский абонемент в библиотеку.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В данном случае придется прибегнуть к профессиональным воспитателям и преподавателям.

                                                                                                                                            Лукьяненко. Звёзды — холодные игрушки. В книге есть раса геомеров, которые растили всех детей только в интернатах с профессиональными воспитателями. Как раз то что нужно.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              у АБС еще ЕМНИП в «трудно быть богом» и «обитаемый остров» (там где ГГ в начале вспоминает про родину)
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Если судить по американским исследованиям
                                                                                                                              Да, это распределение действительно имеет место быть. В США. В которых:
                                                                                                                              — белые были сами по себе
                                                                                                                              — для чёрных создали субкультуру нищего антисоциального гетто
                                                                                                                              — японцев и корейцев массово «импортировали» по программам иммиграции высоко квалифицированны специалистов

                                                                                                                              То есть это не расовые особенности, это последствия социальной политики.

                                                                                                                              Если посмотреть в современной Японии и Корее, то там скорее всего IQ чернокожих будет выше, чем у азиатов.
                                                                                                                              Или средний IQ китайцев, который сильно гуляет от географии. Где-то они «титульная нация» с тысячелетней историей, где-то потомки бесправных необразованных гастарбайтеров, где-то поголовно «high skilled immigration».

                                                                                                                              Подобные результат в первую очередь говорят не о самих расах, а о социальном контексте того места и времени, в котором собирались исходные данные.
                                                                                                                          +4

                                                                                                                          Мне кажется странным вообще постановка вопроса о равенстве. Люди неравны между собой. Ни физически, не эмоционально, ни интеллектуально. Все разные. Но вы хотите натянуть сову на глобус и принудительно уровнять всех.
                                                                                                                          Еще товарищ Сталин в своих трудах такую точку зрения, как ваша, разбил в пух и прах.
                                                                                                                          Ну не хотят дамы заниматься некоторыми темами. И что? А мужики не оченьто горят заниматься другими делами.
                                                                                                                          А уж извращенная толерантность как в США вообще не к месту в нормальном обществе. Как думаете, почему у нас нет проблем с темнокожими в РФ? Потому что никто вообще не парится по поводу цвета кожи. Так же моют машины и кидают асфальт наравне с русскими, татарами и узбеками. Так же учатся.
                                                                                                                          А попробуют начать права качать — так же по лбу получат наравне с другими. Вот это и есть — равенство. А не какаято там "толерантность" :)

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Хм, я бы не сказал что кто-то отрицает различия между людьми или заявляет что абсолютно все люди равны абсолютно во всём (есть ещё вещи вроде равенства в правах, но это из другой оперы).

                                                                                                                            Да и вообще никто не сравнивает каких-то отдельных людей. Сравнивают какие-то группы. И если две какие-то группы чем-то друг от друга отличаются, то должна быть какая-то причина. И если причину сразу не видно, то её надо искать.

                                                                                                                            Другое дело что причины часто видны, но вместо того чтобы бороться конкретно с причинами начинается какой-то безумный карнавал политкорректности.

                                                                                                                            П.С. Ну и иногда причины таковы что бороться с ними пока невозможно. Например пока ещё мужчины рожать не научились и это приходится делать исключительно женщинам :)
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Что значит «надо искать»? — кому надо и с какой целью? Не приходило в голову, что если не ищут, значит это не надо прежде всего самим этим группам?
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Ну лично мне такое "надо" просто потому что интересно. То есть если есть вещи которые я не понимаю и которые не укладываются в мою картину мира, то я хочу это понять :)


                                                                                                                                Местами это наверное надо и обществу для определённой самооптимизации.


                                                                                                                                В первую очередь это конечно надо самим группам, но не факт что у них самих на это всегда есть необходимые ресурсы.

                                                                                                                                +4

                                                                                                                                Есть вещи, с которыми и не надо бороться.
                                                                                                                                Ну не рожают и ладно.
                                                                                                                                А уж когда в угоду толерастам делают негром нациста-генерала в историческом фильме… Это смотрится просто по-идиотски. ИМХО

                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Да с этим я вроде и не спорю. Ну что иногда, а точнее даже часто, и не надо. Вопрос как определить когда действительно надо и кто это должен решать:)

                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Для справки: 90% Нью-Йоркских пожарных — васпы.
                                                                                                                                Когда ставили памятник пожарным после терракта с башнями близнецами, внезапно выяснилось, что среди персонала подразделений, принимавших участие в событиях — нет ни одного афроамериканца.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Какая разница кто будет выступать на конференции? Главное чтобы у него был ценный материал. А так абсолютно неважно мужчина это или женщина, белый европеец или черный не европеец. На ценность получаемого материала это абсолютно никак не влияет.

                                                                                                                                То, что делают в США — это обычная попытка получить себе побольше власти. И нет, это не я говорю и не российская пропаганда (которую я вообще принципиально не читаю), а сами американцы (и даже не белые прошу заметить).
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  зайди в ближайший банк, почему там одни белые женщины и совсем нет мужчин, хотя на улице пропорции другие. странно да?

                                                                                                                                  пропаганда отупляющая вполне работает и это явно видно по твоему комменту. а реальность такова: https://www.grantthornton.global/globalassets/wib_turning_promise_into_practice.pdf РФ один из лидеров в плане гендерного равенства, остальным странам нужно учится и подтягиваться. А это да значит что в РФ лучший доступ женщинам к образованию и меньшие преграды для построения карьеры (наличие декрета итд). Те то что реально нужно для того чтобы в перспективе было гендерное равенство, вместо петросянства и возмущений от белых мужчин вроде Карла Хьюза в твиттере, результат от которых будет околонулевой.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Я думаю, что при таком отношении эта конференция не нужна. Нужна другая с другими организаторами
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    del мимо
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Есть очень серьёзная обратная сторона diversity на конференциях, которую, к счастью, лично я видел только со стороны, а некоторые уже сами сталкивались. Многими людьми доклад на конференции воспринимается как вершина знаний/компетенций/навыков человека, который его представлял. Отбор на конференцию — это не только выбор докладов для программы, но и защита докладчиков от того, что они могут случайно представить слабый (не путать с докладом для начинающих, который сделать очень непросто) или неподходящий доклад. Знаменательных профильных конференций даже в крупных городах не очень много, значительная часть индустрии обычно там пересекается, запоминают друг друга, поэтому выступить с докладом из учебника для младших курсов или информацией о том, как раскрашивать кнопки в условном IOS — очень плохая перспектива для докладчика в первую очередь.

                                                                                                                                    Имхо, есть один странный, но важный плюс того, что организаторы этой конференции ее закрыли, а не стали звать кучу diversity-спикеров: они избежали потенциального очень серьёзного троллинга самих спикеров, их докладов, любых ошибок во время выступления. Хотя минусов гораздо больше, надо признать.
                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                      Я, как и значительная часть читателей поста, не вижу ничего плохого в том, чтобы просто провести конференцию. Даже если там недостаточно «diversity». Но мир настолько е… ударился, что без diversity никуда.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Просто и без последствий провести конференцию не получится. После проведения вас будут обвинять в поддержке расизма, а twitter будет заполнен призывами бойкотировать вашу конференцию. Кто не с нами — тот против нас. В долгосрочной перспективе организаторам выгоднее отменить конференцию, чтобы исправиться в следующем году и избавиться от претензий.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          > чтобы исправиться в следующем году и избавиться от претензий.
                                                                                                                                          Скорее в следующем году они окажутся в этом списке: www.oneangrygamer.net/get-woke-go-broke-the-master-list

                                                                                                                                          > После проведения вас будут обвинять в поддержке расизма, а twitter будет заполнен призывами бойкотировать вашу конференцию. Кто не с нами — тот против нас.
                                                                                                                                          Именно это я понимаю под «мир настолько е… ударился»
                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                      Мде. А где можно узнать степень достаточности этого diversity для проведения конференции?

                                                                                                                                      Ну допустим наберем докладчиков всех полов, пусть даже единственная желающая женщина выступает с неактуальной темой. Но вот уже с цветом кожи будет посложнее. Мы ведь не хотим кого то обделить, у каждого должен быть свой представитель среди спикеров.

                                                                                                                                      Так что нужно составить таблицу различаемых оттенков кожи и просить кандидатов указать свой в заявке. Это может немного озадачить желающих, но еще сложнее будет с сексуальной ориентацией, некоторые не желают о ней распространятся.

                                                                                                                                      Потом, конечно, нужно будет не забыть позвать в спикеры представителей всех религиозных учений и представителей всех возрастов.

                                                                                                                                      И вот еще какой вопрос, например если мы позвали католическую темнокожую женщину средних лет, это засчитывается во все категории по отдельности или необходимы все вариации, и раз позвали католическую темнокожую женщину средних лет, то уж извольте и позовите католическую светлокожую женщину средних лет и не средних лет и тд.

                                                                                                                                      Кажется единственным решением задачи будет заявить спикерами всё ныне живущее население планеты. Правда таким образом можно оскорбить уже умерших и еще не рожденных…

                                                                                                                                      А если серьезно, требование разнообразия в этом вопросе — это натуральная дискриминация так как реализуется через выделение признаков и классификации людей по ним. Правильным решением без дискриминаций, было бы не обращать на эти признаки никакого внимания.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Можно поступить наоборот:
                                                                                                                                        Составлять список спикеров только на основании анонимных заявок, не содержащих отсылки к личности докладчика.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Конечно можно. Исключит проблему предвзятости. Но не исключит проблему недостаточного разнообразия докладчиков. В статье же описывается, мнение, которое видимо в тренде, о том, что задача организаторов мероприятия — обеспечить социальное разнообразие докладчиков.
                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                            "задача организаторов мероприятия — обеспечить социальное разнообразие докладчиков"


                                                                                                                                            Хорошая, годная, актуальная задача. Только не нужно это мероприятие совмещать с конференцией по php ;)