Apple Watch за недорого: как меня хотели «развести» на Авито и Юле

    Никогда еще интернет-шопинг не был так актуален, как сейчас – когда торговые центры закрыты из-за коронавируса, а на улицу советуют не выходить без крайней необходимости. Новой реальности обрадовались не только онлайн-продавцы, но и мошенники – у них нынче «сенокос». К чему я это? Хотел купить смарт-часы – и ненароком раскрыл несколько мошеннических схем. Один умник даже фидбек запросил уже после разоблачения. Но обо всем по порядку.



    Все началось с поиска Apple Watch на сайтах объявлений Авито и Юла. Среди множества объявлений в глаза бросились несколько предложений с заманчиво низкой ценой. Я понимал, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке… и, конечно, поспешил откликнуться на объявления – любопытно же, что за схемы!

    Кейс 1. Найди 10 отличий


    Первое объявление, на которое я откликнулся, – на сервисе Юла. Узнал цену гаджета и где можно его посмотреть. Продавец сообщил, что он находится в далеком подмосковном Зарайске и предложил оформить доставку «через официальный сайт Юлы». Обычно сервис работает следующим образом: покупатель указывает адрес для доставки, резервирует и оплачивает товар на сайте Юлы (деньги блокирует сервис). Далее курьер привозит посылку, которую проверяет покупатель, и, если все хорошо, продавец получает деньги. Если же товар не подходит, деньги возвращаются покупателю.

    Я тоже отправил свои данные для доставки, и через 10 минут продавец оформил на меня заказ. В этот момент мне пришло SMS от отправителя SMSVerify c текстом:



    Перейдя по ссылке, я увидел красиво и качественно сделанную подделку сайта Юлы, где мне нужно было провести онлайн-оплату заказа:



    При нажатии кнопки «Перейти к оплате» открылась страница youla-from.ru/pay/85121135823 (естественно, также фейковая). На ней я должен был ввести данные своей карты и… попрощаться с деньгами навсегда.



    В обоих случаях домены не имели ничего общего с официальным сайтом Юлы. Спросил мошенника, зачем он обманывает людей, на что тот ответил: «Своих не обманываю». В ответ на мою жалобу сервис Юла заблокировал продавца.

    Чек-лист мошеннической схемы:
    1) товар стоил дешево, чтобы привлечь больше покупателей;
    2) продавец уговаривал на доставку;
    3) SMS пришла от неизвестного отправителя;
    4) домен не youla.ru.


    Кейс 2. Доставка без альтернативы


    Второй продавец на Юле сразу указал отправку через службу Boxberry как единственный вариант взаимодействия. Более того, он написал, что служба доставки выступает в качестве гаранта сделки (хотя последние такую услугу не предоставляют). При этом робот Юлы несколько раз предупреждал о том, что оплата вне сервиса опасна:







    Окей! Отправил продавцу данные для оформления заказа, и на этот раз со мной связались через WhatsApp. Позвонил «представитель поддержки Боксберри» (+7-968-501-37-37), чтобы уточнить, получил ли я ссылку на отправку:



    Узнав, что я ничего (естественно) не получил, он оправил мне информацию о посылке прямо в мессенджере:



    Перейдя по ссылке, я увидел страницу с информацией о доставке и оплате. Вы, конечно, обратили внимание, что ссылка отличается от официального домена Boxberry.

    «Сотрудник поддержки» пояснил, что это еще один домен службы доставки, созданный из-за большой нагрузки на сервис. Я отправил жалобу на продавца в службу поддержки Юлы. Его заблокировали через пару часов.

    Чек-лист мошеннической схемы:

    1) возможна только доставка;
    2) доставку нужно оформлять через сторонний сервис;
    3) ссылка для оплаты пришла от неизвестного отправителя в мессенджере;
    4) ссылки ведут на сайты-подделки.

    Кейс 3. Посылка в никуда


    Дальше я нашел аналогичное объявление на Авито. Продавец сказал, что находится во Владимире и вернется в Москву только через месяц, и предложил отправить товар через Boxberry. В ответ я направил ему информацию для доставки, указав несуществующий адрес. К моему удивлению, курьерской службе даже удалось оформить на него заказ. Продавец связался со мной через WhatsApp (+7-905-817-68-89) и прислал ссылку на заказ: box-berry.ru/tracking/?12223376

    По ссылке была очередная качественная подделка:



    Естественно, номера отправлений на реальном сайте boxberry.ru найти не удалось.
    Написал автору, что он мошенник, но ответа не получил (а так хотелось пообщаться). Также отправил жалобу на Авито.

    Чек-лист мошеннической схемы:

    1) низкая цена товара;
    2) продавец оказался далеко и предложил доставку сторонним сервисом с предоплатой (сообщение с описанием и инструкцией он скинул аж 3 раза);
    3) продавец отправил ссылку на отгрузку через WhatsApp;
    4) ссылка вела на поддельный сайт логистической компании.

    Кейс 4. Самый «душевный» мошенник


    Этот кейс я оставил на сладкое. Он с элементами социальной инженерии. Итак, нашел объявление на Юле и написал продавцу. Это была девушка, которая попросила у меня номер телефона, чтобы по нему со мной связался «ее отец». В скором времени мне пришло сообщение в WhatsApp от незнакомца с вполне реалистичным фото на аватаре: обычный человек в возрасте приятной наружности на фоне какого-то европейского города. Часы оказались в идеальном состоянии, их можно было даже посмотреть вживую (на что не решались предыдущие злоумышленники). Для этого надо было всего лишь сгонять в Ступино, что примерно в 2-х часах езды от Москвы на электричке.



    Но тут моего собеседника ждал сюрприз: у меня в Ступино есть друг, который готов был все проверить и купить часы. О чем я радостно сообщил продавцу… И сценарий резко поменялся: выяснилось, что «отец» – инвалид (даже видео прислал), а часы, оказывается, у «дочки» (которая, видимо находится не в Ступино), но их можно отправить через службу доставки (он предложил СДЭК с указанием ближайшего ко мне пункта выдачи).



    Я отправил ему вымышленные имя и адрес. Спустя пару дней продавец прислал фото квитанции в качестве доказательства, что заказ действительно отправлен и ожидает в сортировочном центре оплаты от меня:



    Скажу честно: на какое-то мгновение я даже поверил, что посылка действительно придет (вопрос только куда). Тут надо отдать должное «продавцу»: ход очень интересный и красивый, но… Во-первых, у СДЭК нет услуги «безопасная сделка». Во-вторых, СДЭК принял посылку на несуществующий адрес, а это по нашей логике общения с «продавцом» должен был быть их пункт выдачи. Кроме того, на реальном сайте СДЭК я не смог проверить статус отправления, так как не прошел проверку – система распознала телефон отправителя, но не узнала телефон получателя, то есть мой (для проверки на сайте нужно указать 4 последние цифры номера). Возможно, мошенники действительно отправили посылку, но на какой-то свой контакт.

    Зато я получил в SMS ссылку на оплату посылки от OmegaServis:

    CDEK
    Поступил заказ № 1176491929
    на имя Петров Игорь Иванович.
    Ориентировочная дата доставки: 10.05.2020.
    Адрес доставки: г. Мытищи, ул. Горбачева, д.1, кв.59.
    Сумма к оплате: 20.000₽
    Отследить и оплатить: http-cdek.ru/track?track_id=1176491929


    Ссылка вела на поддельный сайт логистической компании:



    Страница сделана хорошо, все кнопки (кроме оплаты) кликабельные и вели на официальный сайт cdek.ru

    Тянуть дальше смысла не было, и я написал мошеннику, что раскрыл их схему. Как ни странно, он мне ответил. Признался, что, действительно занимается мошенничеством, и, что этот «бизнес» стал приносить меньший доход.







    Чек-лист мошеннической схемы:

    1) низкая цена товара;
    2) перевод общения из мессенджера юлы вовне;
    3) перевод на внешний сервис доставки;
    4) социальная инженерия с человеком, внушающим доверие;
    5) ссылка, полученная в SMS от стороннего сервиса;
    6) ссылка, ведущая на поддельный сайт.

    Полезные советы


    Итак, подводя итог моего мини-расследования, можно сформулировать несколько правил работы с такими сервисами, как Юла или Авито:

    1. Не рассматривайте товары с ценой значительно ниже рыночной. Если решитесь купить такой товар, то только при личной встрече и за наличные;
    2. Пресекайте любые попытки пообщаться о товаре вне официальной экосистемы сервиса;
    3. Не соглашайтесь на сервисы доставки вне площадки;
    4. Внимательно смотрите на ссылки, которые вам присылают;
    5. Не реагируйте и лучше вообще не открывайте ссылки, которые вам оправляет сам продавец;
    6. Никогда не вносите предоплату за доставку или какую-либо другую услугу. Только в приложении сервиса Юла или Авито через «безопасную сделку».

    Желаю вам удачных и безопасных покупок в интернете!

    Автор: Александр Жуков (Zhukovsun), директор департамента поддержки продаж «Ростелеком-Солар»
    Ростелеком-Солар
    Безопасность по имени Солнце

    Комментарии 336

      +65

      Указывать на ошибки думаю не надо было.

        +3
        Тут соглашусь, но моей целью было разговорить продавца, что удалось.
        Было еще несколько интересных тезисов от него, которые в скринах сюда не попали.
        1. Прибыль от этого вида мошенничества упала. Раньше было больше.
        2. Как ни странно, мотивация у мошенника была хорошая. Он собирал и собирает на то, чтобы вложиться в хорошее дело. Но думаю, что вот это про мотивацию — это неточно.
          +42
          Практически у всех «плохих» людей есть «хорошая» мотивация. Мало кто видит себя злодеем.
            0
            К сожалению, если ты хороший человек с хорошей мотивацией — тогда денег не соберёшь и результата не будет. Увы!
              +1
              Да, да, вот примерно такие вещи они (а порой мы) себе и говорят.
                –2
                Я этот вывод делаю из опыта. Потому-то и результата нет, что честным путём денег не собрать, а без денег ничего не купишь.
                  +1
                  Возможно, честным путём денег не собрать, потому что все собирают нечестным путём? И кто-то должен первым закончить?
            0
            В какое дело?
              +6
              в хорошее же))
                +2
                Do You have the slightest idea how little that narrows It down?!
              +5
              Странно, что мотивацией оказался не "больной ребёнок"
                +3
                Да он сам «инвалид»
                  0
                  У меня есть знакомый украинец который как раз по такой мотивации работает в «Службе безопасности Сбербанка». Ребёнок реально болеет аутизмом и он верит в то что можно ребенка вылечить. Никаких подробностей не знаю, кроме того что на лечение им хватает.
                  +6
                  Это ему удалось вас разговорить. И не видно в переписке где он наплёл что это всё «чтобы вложиться в хорошее дело». Не ткнёте носом?
                    0
                    Вот скриншот, который я не добавлял
                    C20-B76-B1-3-B0-F-4-F7-D-A5-CD-E5-B6-AF4-B0-E00
                      0

                      А вот тут диалога не получилось, «продавец» просто перестал отвечать после того, как я его « раскрыл»


                      44-CEF6-CC-FA02-442-A-B82-A-A25-E9-B084-B27

                        0

                        Вот ещё. В самом чате приложения написал, что это мошенничество с поддельным сайтом. Он меня в нем сразу заблокировал. Сервис нет заблокировал где-то через минут 30 после


                        BA66346-C-65-C7-4253-8-A6-A-CB1-FA7905-CE0

                        +7
                        Ну да, на хорошее, как же. Все ещё верите? Он просто так эту фразу бросил, для отвода, что цепляться за нее)
                        Если на поток поставлено, это вполне себе не инструмент, а самоцель. И в первую очередь у этого гражданина есть очень четкое понимание того, что и зачем он делает.

                        Я даже не надеялся, что за столько за времени никто номер из статьи не загуглит, и возможность показать это останется за мной:
                        google:
                        image
                          0

                          Повезло ему с номером))

                            +3

                            Я полагаю, что в данном случае это лишь отговорка для себя, что он ничего плохого не делает. Очень сомневаюсь, что он действительно копит деньги, чтобы создать своё дело или вложиться во что-то хорошее.

                              0
                              В Яндексе не пробовали искать? Вообще, по префиксу это Билайн-Москва, но видимо кто-то решил проучить мошенников и внёс номер в базу этого сайта.
                              0
                              случайно продублировал, почему-то Хабр после отправки оставляет комментарий в поле ввода
                                +1

                                Даже если вы заблокировали его на Юле, он создаст другой аккаунт и будет продолжать обманывать людей. Ну а вы его и похвалили (+ к мотивации) и подсказок дали. Теперь он будет проверять адрес получателя и перестанет упоминать о несуществующей услуге сдэка.

                                  0

                                  Я не питаю иллюзий насчёт того, что его что-то остановит от заведения нового аккаунта.
                                  Уверен, что вряд ли моя похвала окажет на него сильное мотивирующее действие. Этот случай действительно был качественно сделан, было за что «похвалить»
                                  Что ему даст проверка адреса покупателя?
                                  Он переспросит у него не ошибся ли он? Я же умышленно его указал, понимая, что там мошенник. Обычный покупатель не станет этого делать. Вряд ли из за этого они в свои роботы и скрипты станут прикручивать проверку адреса. Уверен, что с вероятностью 99%, все накладные и странички у них создаются роботами.
                                  Ну если он укажет не «безопасную сделку», а «наложенный платёж», что это ему даст?
                                  Они оставят «безопасную сделку», так как это единственное, что идеально ложится в схему обмана.


                                  И с поддельным сайтом им пока не справиться)

                                +1
                                Классика, так ещё Гейб Валвовский разводил мамкиного хакера. Главное хвалить побольше «Ой, какой умный-хороший! А расскажи как сделал?»
                                +10
                                На авито и прочих юлах порой попадаются такие феерические, что даже сложно понять — человек мошенник, псих или под веществами. Потому что то, что он делает, ни в одну из этих категорий однозначно не попадает. И ладно бы таких один-два, так нет — полно.
                                  +1

                                  А можно вкратце истории? Очень уж вы заинтриговали, а сам с такими экземплярами не встречался.

                                    +5
                                    1. Чел продает уже не помню что очень дешево. Есть подозрение на мошенника — звоню ему, прошу прислать дополнительные фото. Присылает. Спросил, может ли мой знакомый, который с ним в одном городе, забрать товар. Соглашается, дает адрес. Смотрю адрес — какая-то промзона на окраине, но мало ли — вдруг там НИИшка или гараж, и товар там (было что-то типа осциллографа что ли). Знакомый едет на машине — там заброшенный пустырь. Звонит продавцу и он и я — телефон выключен. Через пару дней те же самые фотки того же самого товара появляются в новом объявлении в другом городе. Там тоже есть знакомый — и ситуация повторяется точь-в-точь, кроме того.что в промзону никто не поехал. Что это было — так никто и не понял. Никаких попыток выведать данные карты, никаких людей в области встречи, да и сумма там была несколько тыр всего, ничего.
                                    2. Хочу купить материнскую плату на старый сокет, нахожу топовую тогдашнего времени, у продавца больше 50 отзывов, все положительные. Плата есть, описание «с юморком» — что меня немного настораживает. Цены нет. Пишу ему. мол почем. В ответ: «Дорого, мы можем подобрать плату вам по вашим финансовым возможностям». Я отвечаю, что мне нужна эта плата и я хочу узнать цену. В ответ снова «Дорого». Я отвечаю, мол, хватит мне морочить голову, назовите цену, и если она меня устроит — я куплю. Ответом стала истерика, что я — ужасный покупатель, и что с такими психами как я, иметь дел он не будет, так как от них одни проблемы и прочее и прочее. Цену я так и не узнал.
                                    3. Развивается сейчас. Одежда по цене значительно ниже средней, выставлена с двух аккаунтов на один и тот же адрес. Продается уже более полугода, т.к. висит в завотченых. Пишу: "«Измерьте пожалуйста, в сантиметрах объем талии и бедер, если подойдет, я куплю для жены. И прокомментируйте низкую цену — нет ли дефектов и тп». Отвечают: «Времени нет, завтра. Цена низкая, потому что муж запрещает носить подобные вещи и потребовал продать.». Завтраки длятся уже полторы недели. Пишет жена со своего аккаунта — то же самое. Второй аккаунт на этот же адрес, судя по ассортименту, мужа. Пишу ему — в ответ так же тишина уже неделю.
                                    4. Человек продает старый советский углекислотный лазер по совершенно невменяемой цене в четверть ляма. Пишу: «Какова окончательная цена? Лазер в рабочем состоянии или нет?» В ответ тирада в полстраницы про «высочайшее советское качество», про жертв ЕГЭ, халявщиков и прочее. Отвечаю (в рамках троллинга уже) что готов подумать о покупке, если продавец даст гарантии на соответствие аппарата всем паспортным характеристикам и узнаю, что в лазер не проверялся — «он же новый», а в колбе болтаются осколки стекла, но на «высочайшее советское качество» это никак не влияет. Продается до сих пор, уже за 50 тыр.
                                    5. Еще одна история с лазером не с авито, но уж очень показательна: чел продает квантрон (компонент лазера с лампами накачки и активным элементом) за сумму порядка 15 тыр, с комментариями «валяется в гараже, никому не нужен». Видя, что интереса ни у кого нет, пишу, что готов купить его за 8. Продавец в начале отказывает, но спустя пару месяцев еще пишет, что согласен, т.к. надоел валяться. Оплачиваю, покупаю — упаковка паршивая, некомплект (нет основания и крепежа, которые были на изначальных фото), но не стал возмущаться. Это было перед НГ, спустя месяц звонит продавец и начинает вначале просьбами, а потом нытьем требовать квантрон назад, обещая доплатить 3тыр сверху «за беспокойство». У меня в то время температура 39.8 и я мало что соображаю, но решаю таки вернуть исходя из мысли «а вдруг он его спер откуда-то, а теперь хватились, а неприятности мне не нужны». Вернул, в ответ вернули деньги. Спустя неделю после того. как он его забрал из ТК, звонит и начинает трехэтажным матом орать, что я его обманул, купив квантрон за 8тыр, когда его реальная цена намного, намного больше. Пришлось занести в ЧС, т.к он не унимался. С тех пор ни квантрон, ни продавец нигде не всплывали.
                                    Ну и иные были.
                                      0
                                      Согласны с вами — слишком низкая цена, перевод в другие мессенджеры — всё это явные поводы отказаться от сделки. Поэтому мы обучили наш мессенджер предупреждать пользователей о том, что безопаснее вести переписку в нём. А если продавец просит покупателя прислать адрес почты, например, чтобы “оформить доставку в ручном режиме“, мы предупреждаем покупателя об опасности.
                                      Ссылки на профили подозрительных пользователей можете отправлять в группу Авито в любой соцсети. Мы их проверим и заблокируем, если найдём нарушения.
                                        +2
                                        у вас есть масса продавцов, пишущих в заголовке объявления
                                        DDR3 4Gb с симпатичной ценой

                                        Заходишь внутрь, в деталях, конечно же, речь идёт о 2 x 2Gb

                                        При обращении в поддержку с просьбой удалить объявление получаю ответ, что нарушения нет, т.к. «не нарушает правила Авито, потому что в объявлении продаются 2 планки по 2Gb, что и дает в сумме 4Gb.»

                                        В связи с этим у меня вопрос. Уже можно продавать «ботинки мужские 44 размера», имея ввиду две пары ботинок на мальчика с 22-м размером ноги? Или пока повременить и вы правила свои доработаете?
                                          +4
                                          В связи с этим у меня вопрос. Уже можно продавать «ботинки мужские 44 размера», имея ввиду две пары ботинок на мальчика с 22-м размером ноги?

                                          Зачем две пары? Продавайте одну.
                                          Ботинка два? Да. Суммарный размер 44? Да.
                                            0
                                            И оба ботинка правые
                                              0
                                              И от разных моделей.
                                                0
                                                Мартинс + топ-сайдер.
                                        +5
                                        По п.2 очень похоже на предложения «заманухи». Это когда предлагают популярный товар, для поиска, а когда покупатель обращается за покупкой — говорят что товар закончился, но для вас мы подберем аналог/лучше/дешевле. Главное — поймать покупателя и начать с ним общаться. Грязный трюк. В вашем примере говорят «Дорого» вместо «Закончился» скорее всего потому, что при «закончился» нужно закрывать объявление, а они не хотят этого делать.
                                          0
                                          Так мне ничего и не предложили, не смотря на мои настойчивые просьбы.
                                            +1
                                            Так вы же сказали, что ничего другого вам не подходит.
                                            +2
                                            Нет, это Vernon, местный сумасшедший. Он не продаёт, а «продаёт» материнские платы. Устроит вам собеседование, и только если вы докажете, что достойны его товара, продаст вам старый хлам в три цены.
                                            www.avito.ru/user/2b92364a312b7afa564eca51d4596821/profile

                                            cc: Neuromantix
                                              0
                                              Да, именно он. Ну, и как я верно подумал — псих.
                                                +2
                                                Стоит глянуть на описание товара и думать не надо, срочно вызывать бригаду.

                                                0
                                                Попросил жену прикинуться дурой и таки разузнать цену. 36к. 36 тыс руб, Карл, за материнку 2012 года!
                                                  +1
                                                  Заголовок спойлера
                                                  Автосервис.
                                                  Клиент смотрит счет и спрашивает у мастера:
                                                  — А что за пункт «Прокатило» — 10000 руб????
                                                  Мастер:
                                                  — Не прокатило, вычеркиваем.
                                                    0
                                                    А я думал я за 4,5к за мать на чипсете Intel Z75 жутко наварился.
                                                0
                                                1 и 2 — просто просекли, что схема, скорее всего, не прокатит и дропнули, несколько раз сам с таким поведением сталкивался
                                                3 — скорее всего, правда, ну, может быть, не муж запрещает, а накупила куча барахла лишнего, складывать некуда, а выбросить или подарить жаба не позволяет
                                                просто для ведения продаж (не одной позиции, а некоего ассортимента) надо некоторую дисциплину иметь, я сам пробовал что-то распродавать, но надолго не хватает
                                                4 и 5 — банальные неадекваты

                                                UPD, прочитал, да, 2 тоже неадекват
                                                0

                                                Так и среди покупателей неадекватов хватает. Выставил как то на Авито разбитую машину по довольно высокой цене, рассчитывая потом её снизить. Написало несколько человек, мол не продашь, хаха. И тут звонит товарищ и торжественным голосом говорит, что готов купить мой автомобиль. Я ему — цена устраивает? Нет говорит, не устраивает, снижай. Я ответил, что сильно снизить не готов. В ответ — ты обязан сбросить! Вот так, в приказном порядке)) Я говорю, мол раз не устраивает, до свидания. И кладу трубку. Перезванивает. Практически сразу, срывающимся голосом переходя на мат и на личности объявляет мне, что он очень хочет купить мой автомобиль, а я такой ***** не понимаю, что должен, просто обязан снизить цену до той, которая его устраивает

                                              +1
                                              Также отправил жалобу на Авито.

                                              … и мошенническое объявление так и осталось незаблокированным?
                                              Знакомо. Юла в этом плане стремится к блокировке, но аудитория пока меньше.

                                              Во-первых, у СДЭК нет услуги «безопасная сделка».

                                              Есть.
                                              наложка.рф — их официальный партнёр.
                                                +5

                                                У СДЭКа есть услуга с наложенным платежом, когда ты производишь оплату при получении. Именно «Безопасной сделки» у них нет.

                                                  0
                                                  |Также отправил жалобу на Авито.
                                                  … и мошенническое объявление так и осталось незаблокированным?
                                                  Знакомо. Юла в этом плане стремится к блокировке

                                                  Попадал так на авито (схема с боксбери). Денег не лишился только потому, что у мошенников что-то не сработало, я, наконец, догадался и быстро заблокировал карточку. После жалобы Авитовцы заблокировали мошенника быстро и без вопросов.

                                                    +1

                                                    я пару раз жаловался на авито. Ответ по смыслу "не попался? Ну и молодец. А мы ничего не можем сделать, нормальное объявление"

                                                  +2
                                                  Этот кейс я оставил на сладкое. Он с элементами социальной инженерии.


                                                  Ну так-то тут все кейсы с элементами социальной инженерии. Подделка сайта под оригинал же везде есть, и везде там наверняка к доменам прикручены бесплатные серты от лэтс энкрипт.
                                                    0
                                                    Да, СИ была везде. В 4м кейсе сразил творческий подход. Он более основательный был.
                                                    +26
                                                    Создалось впечатление, что такую работу по вскрытию мошенников могли бы и сами платформы проводить. Несколько студентов по готовому чек-листу вполне могут вылавливать таких мошенников стайками.
                                                    А сами сервисы в процессе этой охоты могли бы пополнять и публиковать свою базу знаний о выявленных схемах.
                                                    Всех мошенников, конечно, не выявить. Но такое прореживание с параллельным обучением покупателей реальными кейсами дало бы хорошие плоды, ИМХО.
                                                      +7
                                                      Думаю тут две причины:
                                                      1. Это по сути расходы, мошенникам быстрее клепать аккаунты, чем вам закрывать.
                                                      2. Как правило мошенники, чаще покупают рекламу и продвижение. В итоге парадокс, они приносят сервису денег больше чем покупатели.
                                                        +7
                                                        А плохая репутация — это убытки. Может не прямо сейчас, а потом, но тогда кому нужен будет классифайд в масштабах страны, если он кишит мошенниками?
                                                        Все вновь разбредутся на городские доски, где все всех знают и вполне реально иметь вполне живых модераторов в качестве арбитров или гарантов для сделок с новенькими.
                                                        Городские доски, форумы будут биться на разделы, тусовки. Типа велосипедисты города N, если в этом городе хотя бы тысяча велосипедистов есть.
                                                          +1
                                                          Не разбредутся, Авито Юла, ebay в США по сути это олигополии.
                                                          Сместить их нужны огромные деньги, которые непонятно как потом отбивать.
                                                          Юла вон сколько вбухивает, а до AVITO ещё как до луны
                                                            +1
                                                            Это всё огромные доски. А я про маленькие. Областные (если в области живет полтора землекопа), городские, тематические порталы. Проблема — в дефиците доверия и малом количестве повторных связей. Маленькие сообщества решают эту проблему тему, что повторные связи там почти неизбежны.
                                                            Вот хорошая игра на эту тему:
                                                            notdotteam.github.io/trust
                                                              +1
                                                              не знаю, пользовался местными, там всё ещё хуже. На модерацию у них денег ещё меньше. Вообще система рейтингов пользователя многое решает. Я всегда смотрю что человек продавал и как давно зарегистрирован.
                                                                +4
                                                                В Саратове б\у компьютерную комплектуху всегда брал исключительно на местном форуме у проверенных и известных пользователей, всегда всё было прекрасно. А потом появился авито, будь он неладен. Теперь только комиссионные магазины и алиэкспресс.
                                                                Ибо шанс попадалова на авите выше в разы, чем на местных досках раньше.
                                                                  +1
                                                                  Брал на авито, в Саратове. Ниразу обмана не было. Один раз продавал свою видюху. Покупатель принес часа через два нерабочую. Не мою. Но, такую же. Я ему просто показал фото серийника своей карты. Молча развернулся и ушел. такой вот, незамысловатый способ…
                                                                +1

                                                                Маленькие доски уже были. И уже вымерли.


                                                                Психология современного пользователя такова, что фирма (сервис, итд), в которую он обращается, должна быть БОЛЬШОЙ, что каким-то образом делает ее в глазах пользователя СОЛИДНОЙ и НАДЕЖНОЙ.

                                                                  +2
                                                                  Но ведь так и есть.
                                                                  Работая с авито я уверен, что как минимум деньги которые я перевожу авито я перевожу не мошеннику.
                                                                  Если же нужный мне товар будет на местной барахолке — я не рискну туда чего то переводить, а значит буду вынужден напрямую человеку доверять, что является раздольем для мошенников.
                                                                  Не говоря уж о том, что что-то мало мальски интересное чаще всего продается черт знает где, а не в ближайшем дворе.
                                                                    0

                                                                    ну вот вы уверены, а автор статьи — нет
                                                                    он ушел от мошенника, а вы?

                                                                      +2
                                                                      Где это? Везде речь идет о переводе на левые сервисы.
                                                                        0
                                                                        Да, тут главное внимательно отсечь появление левого сайта или сервиса. Не выходить из экосистемы сервиса.
                                                                      +2
                                                                      С началом карантина выставил кучку всякого-разного на авито, почти всё уже продалось, и ни разу покупатель не захотел пользоваться безопасной сделкой.
                                                                      Один (по куртке) просто позвонил, уточнил размеры, взял номер карты и скинул деньги. Ещё пара человек через авито-сообщения спросили номер карты и скинули деньги без лишних уточнений.
                                                                      Ладно я, дурак честный, взял да всё отправил как договаривались, но по сути добавить их в ЧС — и готово, не нужны никакие фишинговые сайты.

                                                                      Надо сказать, что это приятно когда вера в честных людей получает подтверждение.
                                                                        +1
                                                                        Аналогично.
                                                                        То, что полгода висело в объявлениях на Авито и Юле (мне не нужно, а выкинуть жалко — планки памяти, старые HDD, мониторы и пр.) — 90% ушло за этот месяц. Из них только один просил через «безопасную сделку», в итоге зачем-то выбрал «Посылочку» от СДЭК (на 120 р. дороже). Остальные просто переводили на карту. Хотя, возможно, сказалось то, что там суммы, которые потерять не обидно — 600-1100 р.)
                                                                      +1

                                                                      Видимо на материке вымерли, в труднодоступных регионах живее всех живых и успешно конкурируют с крупными досками. Так и бывает, что объявлений на старой местной доске больше, чем на федеральной и они эффективнее, получают больше просмотров.

                                                                      0
                                                                      Маленькие доски быстро убиваются несколькими ботами, превращая доску в витрину нескольких компаний. Частота публикации объяв такова, что обычные люди их разместить не могут. Плюс специальные тарифы для компаний, которые позволяют еще чаще спамить объявлениями и на которых не обращают внимание, когда ловят за ботоюз.

                                                                      Защита от простых ботов пробивается полноценными браузерами и полной эмуляцией. Привязка к телефону решается корпоративными тарифами опсосов с выпуском пары сотен симкарт, переадресацией смс и парой-тройкой модемов (по количеству операторов). А введение платы за размещение приводит к тому, что люди еще быстрее уходят на авито-юлу-ваш_вариант.

                                                                      Жить в таких условиях сейчас могут только форумные барахолки с живыми модерами и активными участниками и всякие полузакрытые социалочки и прочие чатики. Компаниям эти площадки обычно не интересны, что решает проблему с самой активной аудиторией ботоводов.
                                                                      +12
                                                                      Уже разбредаемся. Я распродавал старую компьютерную технику, выставил сначала на авито — немного ниже рынка, чтобы быстро отдать и не заморачиваться. Так пошел такой вал мусора:
                                                                      — от Урзуков Хирберденовых — «Брат, отдай еще в два раза дешевле и привези к черту на кулички ночью»;
                                                                      — от тех, кому позарез надо было именно эту технику и они готовы кинуть предоплату, дай только номер карты и код с обратной стороны;
                                                                      — тупого спама со ссылками — перейдите туда, там вас ждет сообщение от покупателя (а там сайт с пачкой эксплойтов и ссылками на трояны).

                                                                      Еще яжемамашки — отдайте бесплатно, мне ребенку надо…

                                                                      Ну и так далее, в итоге удалил объявление — и разместил аналогичное в местном профильном телеграмовском канале. Списались с покупателем, встретились в метро и обменялись активами ;)
                                                                        0
                                                                        Что, реально прям на старую компьютерную технику писали яжемамашки с просьбой отдать бесплатно? Чудны дела твои, Господи… :)
                                                                          0
                                                                          Пишут и ещё как. Причём стоит халявщицу мягко послать, начинаются оскорбления и угрозы.
                                                                            0
                                                                            Под старой компьютерной техникой понималась пара планшетов и ноутбук. Вполне рабочие, пригодные для использования, но изрядно устаревшие. И таких писем было реально много, устал удалять.
                                                                          0
                                                                          Вспоминаем, сколько вбухивал молоток, а толку? Ну не готов народ платить кому то с продажи. Ни государству, ни частнику… А вот за продвижение, за первую строчку в выдаче — готовы.
                                                                            +1
                                                                            На место молотка пришел мешок, активность кое-какая есть.
                                                                            meshok.net
                                                                              0

                                                                              Молоток был послан навсегда, после того, как забрал мой раскрученный ник из-за "объединения с европейской площадкой" где был такой же

                                                                              0
                                                                              eBay, по моему впечатлению, как раз загибается. Непонятно, зачем они рекламируют «пустые коробки», «корпуса без начинки» и тому подобные разводы в стиле «читайте маленькие буквы» — а также торговлю ключами к программам и прочим «серым товаром». Их дурацкая «модерация постфактум» приводит к тому, что нужно постоянно мониторить свои заказы — иначе отменят какую-нибудь мелочевку и потом придется переплачивать за ускоренную доставку (если что-то нужно в срок).
                                                                                0
                                                                                а Юла это и есть детище владельца авито. Это две конкурирующие площадки в рамках одной компании
                                                                                  0
                                                                                  В рамках только одной головной компании, которая держит 99% Авито и 27% MRG
                                                                                0
                                                                                Все вновь разбредутся на городские доски
                                                                                которых нифига не останется к тому моменту, и куда разбредаться — непонятно.
                                                                                  +2

                                                                                  Как тут уже сказали — чатики и каналы. По сравнению с форумами, имхо, это шаг назад, но это самый популярный формат на сегодня.
                                                                                  Ну и потом, в закрытых группах десяткам разводил просто неоткуда взяться. Какой шанс успешно купить коляску на Авито, если 4 из 4 были разводилами, и в сферическом чатике мамаш двора какой-нибудь новостройки?

                                                                                    +3
                                                                                    чатики и каналы
                                                                                    они и сейчас есть и это полная помойка. Т.к. их вообще нифига не промодерировать нормально, кто там что пишет — неизвестно. Им доверия точно меньше, чем авито.
                                                                                    и в сферическом чатике мамаш двора
                                                                                    ну когда в одном доме 500 квартир, в «чате двора» может легко состоять тысяча человек. Затесатся туда и кого-то развести легко, прикинувшись, что арендуешь квартиру. И пойти в следующий чатик. Годами можно двигаться так, рабочая схема вполне.
                                                                                      0
                                                                                      если все в одном доме, то проверки и обмен при личной встрече значительно упрощаются
                                                                                0

                                                                                Да можно ботом закрывать. Или выдавать алерт, если в чате светится похожий по шаблону диалог — они же очень стандартно общаются.

                                                                                +5
                                                                                Создалось впечатление, что такую работу по вскрытию мошенников могли бы компетентные органы проводить. Несколько выпускников училищ, в качестве выпускной/вступительной работы. «Раскрыта мошенническая схема, лицо установлено, задержано, приговорено». Чем не способ набить себе немного кармы в репу?

                                                                                Потому как жалоба и блокировка от пользователя — это несколько потерянных минут на создание нового аккаунта. А «блокировка» от полиции — это уже серьёзнее. Наверное.

                                                                                Вообще интересно, сообщал ли автор (и остальные многочисленные уже комментаторы с «а я чуть не залетел вот так») о таких случаях в полицию? Или большинство ожидает что оно «само пройдёт»?
                                                                                  0
                                                                                  Выявить мошенника просто, заблокировать — чуть сложнее, а вот найти реального физика, который все это и затеял — тяжело. Это уже не дипломная работа, а на кандидатскую тянет.

                                                                                  Нужно найти счет, на который выводятся деньги, отправленные через поддельную форму оплаты. В банке узнать, куда деваются деньги с этого счёта (а они могут веером расходиться оттуда по куче получателей), встряхнуть владельца счета и получателей — на любом этапе владельцем счета может оказаться петербургский или московский бомж, если деньги попадали на карточный счет и снимались в банкомате — поднять видео с банкомата, постараться отследить снимающего (в том числе по телефонам, засветившимся в районе банкомата, машине, в которую снимающий мог садиться) — может оказаться, что это студент-дроп, который за процент от суммы рискует репутацией, и заказчика не видел в глаза. А может быть так, что с карты деньги ушли в криптовалюту, потом на биржу/миксер — и вообще след простыл уже.

                                                                                  Как я понимаю, берут мошенников реально по наводке конкурентов и случайно засветившихся.
                                                                                    +6
                                                                                    Я один не понимаю, как можно не спалиться в РФ 2020 году, когда симки привязаны к паспорту, логи всех заходов\выходов ведутся везде? Было бы желание ловить, а не получать галочки за борьбу с мамкиным-гитлер-терроризмом в ВК.
                                                                                      +1
                                                                                      когда симки привязаны к паспорту, логи всех заходов\выходов ведутся везде?
                                                                                      Вы серьезно? Симки, привязанные к хз какому паспорту, до сих пор отлично продаются в переходах, а логи ведут на ту же симку либо VPN в далекой юрисдикции.
                                                                                        0
                                                                                        Все сайты(мошенников в публикации) в ру зоне. А при регистрации нужны реальные паспортные данные. И дрючат их похлеще ОПСОСов. Бери и заводи уголовку.
                                                                                          0
                                                                                          По вашему достать/сделать более-менее качественный скан паспорта стоит очень дорого?
                                                                                            0
                                                                                            Я знал что это просто, но для разнообразия поискал в яндексе.
                                                                                            Результат впечатляет. Говорят, что в ВК и Гугле их есть ещё более. Остаётся только отобрать относительно валидные.
                                                                                              +1
                                                                                              В давние времена, когда я работал в компьютерном клубе «админом», можно было собрать с 20-30 сканов паспортов в месяц без каких либо усилий не поднимая пятую точку со стула — народ тогда не боялся и с радостью соглашался на «у нас нет ксерокса, могу отсканировать и распечатать».
                                                                                                +1

                                                                                                Так а чего в давние? На предыдущей работе нужно было составить список на пропуски, так мне просто в ватсап полсотни фоток паспортов накидали.

                                                                                                  0
                                                                                                  собссно, на нужным образом настроенной МФУшке и так можно отсканировать и распечатать, никто и не заметит
                                                                                                +2
                                                                                                Т.е. никак, кроме скана паспорта(для которого существуют даже программы создания) личность подтверждать не нужно?
                                                                                                И я могу завтра(сегодня лениво) от лица конкурента зарегистрировать мошеннический сайт, а потом сам же его сдать в полицию?
                                                                                                  +2
                                                                                                  Поздравляю, вы нашли кокос! Именно так и есть!
                                                                                                0
                                                                                                А при регистрации нужны реальные паспортные данные. И дрючат их похлеще ОПСОСов. Бери и заводи уголовку.

                                                                                                Я последние пять лет существования «Белого Ветра», до декабря 2014-го, работал там продавцом. На продажу симкарт была такая стимуляция, что было выгодно их «продавать» в мусорку. А бланки регистрации всё-таки приходилось заполнять. В некоторые месяцы штук по десять на продавца. В основном писали выдуманные паспортные данные.
                                                                                                +1
                                                                                                При желании гарантировать безопасность, avito.ru мог бы ввести возможность аутентификации (а то и авторизации) по аккаунтам Госуслуг, прошедшим проверку подлинности. И таким вешать таким авито-аккаунтам бляшку типа «подлинное».
                                                                                                Всё, весь шлак остаётся за забором.
                                                                                                  0
                                                                                                  Хорошая идея. Но как быть если акк. угнали у какого нибудь дедули который поставил пароль: 1234?
                                                                                                    0

                                                                                                    На Госуслугах довольно строгие требования к сложности пароля, "1234" невозможен.
                                                                                                    В случае угона, доступ к подтвержденному акк. восстанавливается по паспорту.

                                                                                                      0
                                                                                                      Ну не 1234, а 11.23.1956Вася. Если пользователь может упростить себе жизнь, он её упростит. С паролями это проверенная десятилетиями практика.
                                                                                                      А потом пока человек узнает, что не может войти в свою учётку, пока с паспортом дойдёт до приёмной. Можно таких дел наворотить и потом докажи что не он.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Дружище, я не очень понимаю вашу аргументацию. Вы считаете, что использовать аутентификацию по Госуслугам — плохая идея?

                                                                                                          0
                                                                                                          Думаю, что идея не гарантирует отсутствие мошенников. Он либо угнанным акком госуслуг будут пользоваться, либо заводить его на бомжей. Да, им станет несколько сложнее.
                                                                                                          А простым пользователям будет неудобно. Чего-то подтверждать через госуслуги на барахолке? Да я лучше на другую барахолку пойду.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Аутентификация через ГУ, как и любое другое средство, конечно не даёт 100% гарантии. Но значительно снизит риски транзакции. Мне этого достаточно, я готов потерпеть некоторые неудобства ради безопасности.

                                                                                                            Вообще, обязательная аутентификация через ГУ была бы полезна для
                                                                                                            — сделок, стоимость которых превышает некоторый порог;
                                                                                                            — сделок, требующих физической встречи сторон.
                                                                                                            Это как раз позволило бы перейти от уровня «барахолка» на уровень площадка безопасных сделок. И, например, брать комиссионные за обеспечение безопасности.

                                                                                                            Простые пользователи, которым хочется торговать инкогнито, откажутся от аутентификации и будут торговать анонимно. Что ж, мир им.
                                                                                                    0
                                                                                                    Насколько я знаю, аутентификацию через Госуслуги могут проходить только социально значимые проекты, а не шаражкины конторы.
                                                                                                      0
                                                                                                      Да, но — при желании обеспечить безопасный сервис, можно и в социально значимые проекты вписаться и от имиджа «шаражкиной конторы» избавиться.
                                                                                                        0
                                                                                                        Тут есть и обратная сторона.
                                                                                                        Авторизуясь через ГУ ты, во-первых, теряешь анонимность (минус существенная часть как покупателей, так и продавцов), а во-вторых, через два-три года после внедрения неизбежно будет то, что сейчас происходит с банками: «А откуда у вас этот товар? Предоставьте документы» (для продавцов) и «Мы видим что ваш суммарный расход за период (чеки уже онлайн) больше чем доход. Откуда средства? Предоставьте документы об их происхождении» (для покупателей). Нету подтверждающих документов? Штраф и более пристальное наблюдение Большого Цербера.
                                                                                                        С площадки же все разбегутся. Ну для государства площадке тоже кусок пирога придется отрезать.
                                                                                                          0
                                                                                                          … пользователи, которым хочется торговать инкогнито, откажутся от аутентификации и будут торговать анонимно. Что ж, мир им.
                                                                                                            0

                                                                                                            А не будет такого.
                                                                                                            Если интеграция с госуслугами, то только полная обязательная авторизация, иные варианты этот портал не приемлет.
                                                                                                            Либо всё, либо ничего.

                                                                                                              0
                                                                                                              Тогда мешок ждут славные времена расцвета молотка.
                                                                                                                0
                                                                                                                Можно сделать две площадки на одной кодовой базе…
                                                                                                                Плюс анонимность, так скажем, она же для массового (стороннего) наблюдателя, а не для площадки.
                                                                                                                Площадка будет знать, кто скрывается за никнеймами, этого достаточно.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Дело в том, что «симки привязаны к паспорту» для законопослушных граждан, а преступник идет в нужную точку и покупает пачку симок, оформленных на «левых» физиков или несуществующие организации.

                                                                                                    Логи ведутся, но чем поможет информация о том, что злыдень зашел с украинского IP, или с IP, принадлежащего камере наблюдения на каком-нибудь польском доме? Эти устройства массово ломают и устраивают на них прокси. А если 2-3 прокси в разных странах в цепочке — то найти конец нереально.

                                                                                                    В СПб «минеров» нейтрализовать никак не могут, а там задеты интересы крупного бизнеса. Так что задача реально сложная.
                                                                                                      +3
                                                                                                      лет 10 тюрьмы за продажу такой карты — и проблема отпадёт. Будут с украинских звонить :). Суммирование сроков по доказанным эпизодам — тоже помогло бы.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Кому? Очередному Осланбеку Гувирнагу Камазотхововичу из Таджикистана, который у вокзала стоял и «сымкарта, бесплатный сымкарта» весь день орал?
                                                                                                          0
                                                                                                          А почему бы и нет? У них тоже есть чувство самосохранения. Хотя я против тотальной отслежки симок, мошенники всегда путь найдут, а мне, как честному человеку, негде взять левую симку, не ассоциирующуюся со мною.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну окей, может даже кто-то будет искать Осланбека. А на следующий день там будет стоять другой Осланбек и снова предлагать симки, правда уже может по сто рублей за штуку.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Москва не сразу строилась.
                                                                                                              Какой смысл от закона если страдают только законопослушные граждане.
                                                                                                                +4
                                                                                                                А потом за 200, а потом вообще никто не будет стоять. Если последовательно и неотложно применять законы, то их всё таки станут соблюдать.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Когда у нас объявили войну таким симкам? А по результату перед нынешней короноизоляцией симки всё ещё раздавались, причём на халяву.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Так я же и говорю про последовательное применение. С симками этого нету. Я до начала 2020 года ходил с симкой на паспорт 5 лет как умершего человека, и у ОпСоСа ни одного вопроса не возникло.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А какие должны быть вопросы?
                                                                                                                      Бабушка старая, сама не поедет никуда за симкой. Отец купил на себя, но использует бабушка. Отца уже несколько лет нет, так что, симку блокировать? Заставить ехать куда-то из деревни бабушку чтобы переоформить, и доказывать что это она и была владельцем?
                                                                                                                      Блокировать можно только изначально невалидные данные, а если на момент покупки они были валидны — на каком основании блокировать? А если я паспот поменял по утере/возрасту?
                                                                                                                      А в переходах раздают симки на компанию. Там конечно можно обязать компании выдавать список сотрудников, но если текучка — 99% кадров в год? Каждую неделю подавать? А если сотруднику нужно например 3 номера? (рабочий для всех, дежурный на время дежурства, доступный 100% времени)? Или номер для дежурного телефона, который лежит всегда в 1 месте, а операторы меняются…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А если я паспот поменял по утере/возрасту?

                                                                                                                        По утере — никто не узнает, а вот по возрасту — ОПСОС позвонит и попросит прийти с паспортом и подтвердить данные. У них там срок действия паспорта указывается при регистрации симки.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          У банков точно есть база через которую они получают данные о паспортах, которые были аннулированы. Они через какое-то время просят обновить данные, а потом блокируют карты, если не обновить паспорт.
                                                                                                                          А операторы, кажется, этим не пользуются…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы слишком глубоко копаете, на самом деле все проще. :)
                                                                                                                            Паспортные данные — это не только серия-номер паспорта, но и дата рождения. По дате рождения элементарно определяется возраст. По закону паспорт положено менять по достижении определенного возраста. Далее раз в месяц по базе прогоняется элементарная выборка: выдать всех пользователей, достигших такого-то возраста, с датой выдачи паспорта раньше такой-то.

                                                                                                                            Далее по этому списку шлют «смски счастья» или обзванивают голосом.

                                                                                                                            И нет, операторы тоже этим пользуются. По крайней мере мне «мегафон» отзвонился и долго бубнил про то, что неплохо бы прийти к ним в офис с новым паспортом.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              У многих паспорт выдан в 45 лет без ограничения срока действия.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                У банков срабатывает даже если паспорт поменять досрочно (в связи с утерей, повреждением и т.д.)
                                                                                                              0
                                                                                                              Суммирование сроков по доказанным эпизодам — тоже помогло бы.


                                                                                                              Хотите как у них!? ;)
                                                                                                                0
                                                                                                                ИП/ООО на бомжа. На эти «Рога и Копыта» берутся симки у опсоса.
                                                                                                                — По сотне с каждого региона? Да пожалуйста, вот прайс за выдачу, а это месячная.
                                                                                                                В крайнем случае должно съездить лицо с доверенностью, которую легко выдать на поддельный паспорт. Хочешь сам используй, хочешь продавай другим. Дальше этого бомжа дело не уйдет.
                                                                                                              +4
                                                                                                              Именно, если бы было желание. Я несколько лет назад купил на авито токарный станочек за 5 тыщ, ха. Пошел в полицию. Они долго и неохотно принимали у меня заявление, а уголовное дело открыли через год! То ли дело, коммент напишешь неправильный, тут они сразу.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Я немножко работал в провайдере и доводилось обрабатывать обращения от органов. Такие штуки делается в 3 действия:
                                                                                                              запрос в сервис на IP злоумышленника. Лучше несколько IP с привязкой к времени
                                                                                                              запрос провайдеру кто с этого IP ходил в это время на этот сервис
                                                                                                              выезд на адрес

                                                                                                              А вот кто на адресе — уже вопрос. Но при желании заниматься этим результат бы был. Кажется, это просто неинтересно/не прибыльно.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Ну это для совсем отсталых мошенников сработает. А у умных ребят в логах будет светиться какой-нибудь китайский сервер (который выходная нода ТОРа), и дальше найти следы практически нереально.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Справедливости ради замечу: через тор на той же Юле много не налазишь. Как-то пришлось мне завернуть весь трафик через тор, так на юле даже просто посмотреть объявления было проблематично.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    А тут уже никто не мешает доске объявлений проверять локацию пользователя, проверять откуда вообще пришёл айпишник из какой сети, тор не тор и закрывать ему доступ к продажам/сообщениям/etc пока не перелогинится c нормального айпишника, продаёт товар в Москве а сам типа из Китая? Выключай свой условный ТОР или давай до свидания! Доступ запрещён. Мошенники кидают левые ссылки? А что мешает эти ссылки проверять и банить? Политика конфиденциальности? Фи. Делаем как ВК переход по ссылке через редирект и перед тем как редиректить пользователя на конечный сайт проверяем сайт по базе данных, сайт в чс? Не даём пользователю перейти по ссылке, выдаём жирный ахтунг на весь экран, Вас пытаются развести сударь! Хотели бы они только трудиться и работать честно эти «авиты», а то их только деньги и интересуют.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Это удобно покупателю, но потеря дохода (и существенная) для площадки.
                                                                                                                      Потеря репутации? Фи… Альтернативы-то реальной нету, вот и не дергаются.

                                                                                                                      P.S. Хотя если бы описанное вами реально работало бы, то я бы был приверженцем такой площадки.
                                                                                                                      Да и маркетинговый пиар-ход был бы неплохой.

                                                                                                                      P.P.S. Кстати, Авито реально отслеживает IP и что-то еще. При заведении второго аккаунта и использовании его только на мобильном (по LTE, не Wi-Fi) был достаточно быстро вычислен и забанен.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Это удобно покупателю, но потеря дохода (и существенная) для площадки.
                                                                                                                        Потеря репутации? Фи… Альтернативы-то реальной нету, вот и не дергаются.

                                                                                                                        Да в этом и вся суть, они могли бы извлекать доход по другому, но зачем если можно потакать кидалам и грести свой процент с них.

                                                                                                                        P.S. Хотя если бы описанное вами реально работало бы, то я бы был приверженцем такой площадки.
                                                                                                                        Да и маркетинговый пиар-ход был бы неплохой.

                                                                                                                        Я живу уже десяток лет в Сербии, здесь есть такая площадка, поэтому я знаю о чём говорю. Их даже 3 от одного владельца, одна из них аукцион, одна доска объявлений, и третяя попытка открыть более простую доску объявлений для всякой мелочёвки и для тех продавцов кто не хочет много тратиться на комиссии системы. Всё очень продумано и работает годами. Продумано настолько что даже у lalafo, аналога olx и авито, популярного в некоторых соседних странах не особо получилось вылезти на местный «рынок», даже с рекламой по телевизору. Думал написать статью о этой площадке как ответ на этот пост, но объём будет очень большой так как продумано всё до мелочей и этих мелочей очень очень много. Ну и плюс всё же специфика страны, то что она очень маленькая и некоторые моменты просто не будут работать в масштабах России.

                                                                                                                        P.P.S. Кстати, Авито реально отслеживает IP и что-то еще. При заведении второго аккаунта и использовании его только на мобильном (по LTE, не Wi-Fi) был достаточно быстро вычислен и забанен.

                                                                                                                        Ну вот и лишнее подтверждение что всё они могут, только бы хотели.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Второй аккаунт это прямая угроза коммерческим интересам Авито, монетизация идет по числу объявлений. В ряде разделов можно публиковать бесплатно только одно объявление. А вот коммерческие интересы пользователей шерифа не волнуют от слова совсем.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          цепь проксикей и/или vpn последний их которых в нужной локации и вся проверка локации коту под хвост
                                                                                                                      0

                                                                                                                      ну да, это же работать надо.


                                                                                                                      А авито ипы отслеживает. Вот только как везде — сначала блокируют, а потом хрен докажешь, что не ты и вирусов у тебя нет.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      А там наверняка всё разнесено — диспетчеры, присылатели ссылок, ещё диспетчеры, хостинг, обнал… В итоге выявить всё — почти невозможно, доказать причастность — сложно, и т.д. И в полиции тебе скажут «трупа нэту, чё пришел?»
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Как я полагаю, пока я не заплатил тут состава преступления нет. Жаловаться не на что. Получается, что я подаю заявление на то, что меня собирались обмануть… Не уверен, что есть такая статья или смогу это доказать. А переводить деньги, а потом подавать заявление, совсем не хочется.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          В принципе есть статья за покушение на преступление. Но доказать должно следствие, а зацепок нет. Да, продаю макбук за 10000. А что такого незаконного, ах дешево, так предложите больше! Надо ловить на контрольную закупку, но под такое денег не дают. Ну и даже если дадут, вот пришла посылка с гречкой, ой и ах, жена перепутала, теще макбук послала, а вам вот гречку. Извиняйте, но нет умысла. Это все пустое даже если мошенник доморощенный, на свою карту деньги принимает и из дома в интернет выходит. Если же он хоть чуть чуть в теме, концов вообще не найти — прокси, дропы, одноразовые симкарты.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Да, но мошенник с точки зрения платформы — платящий клиент. Заказывает промо, покупает рекламу, да и сами объявления Авито давным-давно сделала платными для них.


                                                                                                                        Во-2 до суда никто не имеет права называть мошенника мошенником.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          *мошенник (по оценочному суждению главного эксперта института изучения мошенников в моём лице).
                                                                                                                          А вообще, при нынешнем состоянии дел, когда мошеннические конторы по продаже пенсионерам сахара, воды и сена по цене кокса, элитного алкоголя и марьванны рекламируется на всех федеральных СМИ (вот прям щас у меня фоном по радио идёт эта хрень про %БАД_name%) ничего удивительного в сложившейся ситуации я не вижу.
                                                                                                                            +6
                                                                                                                            Заказывает промо, покупает рекламу
                                                                                                                            и убивает репутацию.
                                                                                                                            На эти платформы люди ходят, чтобы купить дешевле. Раз обожгутся на мошенниках, второй — и перестанут ходить. При чём не обязательно лично, достаточно и сарафанного радио. Ведь купить в магазине будет в итоге безопасней.
                                                                                                                            Пропадут покупатели — пропадут и продавцы. Может останется какая-нибудь фигня типа фондюшницы за 500 рублей, но для таких объявлений не покупают промо.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Простой пример из того с чем столкнулся буквально сегодня. Объявление моего друга полностью откопировал мошенник. И фото и описание. Поставил другую локацию и цену в два раза ниже. Могу ли я называть его мошенником, когда я точно знаю, что он мошенник? К слову примерно пол дня совместных жалоб понадобилось чтобы объявление (но не аккаунт!) мошенника было заблокировано.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                У Авито много хитростей.
                                                                                                                                Например нажав на ник простого юзера, можно перейти к нему в профиль и оставить отзыв:


                                                                                                                                image


                                                                                                                                А если нажать на ник платного мошенника (оценочное суждение) можно только перейти в его магазин, но отзыв оставить уже не получится:


                                                                                                                                image


                                                                                                                                Разумеется, это можно подать как "благую цель" "для удобства посетителей", или даже "по многочисленным просьбам трудящихся", но пахнет все это как-то не очень.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да много чего можно делать, но никто не хочет. Сотовые компании вон более десяти лет не могли научиться блокировать ворованные телефоны по IMEI. Хотя вроде какие-то подвижки есть… *понятно что тут много чего — и серые схемы со ввозом неучтенных телефонов, до увеличить абонентскую базу за счет пользователей дешевых (ворованных) телефонов*.

                                                                                                                              А обращаться в полицию по поводу мошенников. Я вот по своему опыту с полицией добровольно к ним пойду только когда сумма ущерба будет сильно шестизначной…
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                А зачем их блочить? Ну получили бы бизнес по смене идентификаторов. И потерю клиентов, иногда платящих.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              del
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Ох уж эти интеллиххенты! Напридумывают тут всякого — лендинги шмендинги домены дизайны…

                                                                                                                                Девочка знакомая на авито диван покупала. При оплате довели до точки «сами мы юрлицо все дела придет SMS там будет код скажите нам». Совсем не глупая девочка но в тот момент в запарке была дикой с работой. Не подумала, повелась, сказала код. Все, денюжке пока все свободны. И никакого вам там дизайна. И ведь до сих пор работает…
                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                  Социнж всегда будет работать, потому что самое слабое звено это всегда человек.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Оно не то, что самое слабое. Оно наиболее изученное и неизменное.

                                                                                                                                    Слабые места в технических средствах закрывают: для тех же онлайн-платежей сначала ввели CVV код, потом — двухфакторную авторизацию, дальше ещё что-то будет. С человеком такого не проделать.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Тут как и везде борьба «щита и меча».
                                                                                                                                  С одной стороны сервисы стараются защитится от мошенников, с другой конечно пользуясь под час бесплатным сервисом, достаточно массовым всегда надо держать ухо востро.
                                                                                                                                  Для себя взял за правило: не покупать с доставкой ничего дороже денег которые я готов безболезненно потерять.
                                                                                                                                  Но в последнее время смотрю, народ так сказать «закалился в боях». Даже бабушек уже так просто не провести. Грамотность растёт на глазах.
                                                                                                                                  И Авито наконец добавил рейтинг продавца, реально помогает.
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Рейтинг работает. Продавал ноутбук. Покупатель задал пару вопросов. Потом спросил номер карты. Думал спросит 3 цифры :-). А он 50к перевёл и сказал что я.такси для доставки вызвал.


                                                                                                                                    Я сам с аккаунтами меньше года не связываюсь.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Только вот не работает рейтинг. Честный отзыв о продавце я так и не смог оставить «т.к. нет доказательств сделки». А у мошенников рейтинг максимальный накручен у каждого второго.
                                                                                                                                      +13

                                                                                                                                      Судя по финалам всех кейсов, самый дельный и короткий совет это проверять домен, на котором расстаёшься с деньгами.

                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        И никакой предоплаты. Только личная встреча, только кеш ;)
                                                                                                                                          +14
                                                                                                                                          Идешь весь довольный такой на личную встречу с кэшем на кармане, чувствуя, что не дал себя надурить.
                                                                                                                                          Но твои мысли о собственном превосходстве начинают развеиваться, когда в безлюдном месте встречи тебя с улыбкой встречают два мордоворота…
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            когда в безлюдном месте встречи


                                                                                                                                            Если голос жадности (цена хорошая очень! надо хватать!) звучит громче голоса разума (встречаться в безлюдном месте с незнакомыми людьми — странная идея)… :(
                                                                                                                                              +19
                                                                                                                                              Это уже было в Симпсонах на баше bash.im/quote/424382

                                                                                                                                              xxx: Очень тупая ситуация.
                                                                                                                                              xxx: Нашла объявление о продаже топора на avito.
                                                                                                                                              xxx: И теперь понимаю, что я должна позвонить абсолютно незнакомому человеку и договориться о встрече, на которую я приду с деньгами, а он придет с топором.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                А с другой стороны — «вот я сейчас приду с топором, а меня повяжут и отчитаются о предотвращении преступления асоциального элемента с использованием ХО»
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Топор не ХО

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              А зачем мордоворотам интернет и обьявления? Станут у банкомата и будут следить кто много снял, потом пройдут за ним и в подворотне изымут денежки. Суть мошенничества в интернете именно в том, что для преступника риск крайне мал — если он будет кидать на мелкие суммы, то его даже искать не будут. А грабёж — это верный путь на нары.
                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                Ну не скажите. Схем с оффлайн отъёмом денег хватает. Например. Вы встречаетесь с продавцом. Он один. Когда вы показываете наличность налетают люди, тычут красные корочки, крики — ФСБ, всем лежать незаконная сделка. Вы ложитесь (впадаете в ступор). В это время все растворяются, включая продавца, товар и деньги. Тут кстати есть элемент СИ, ибо все у нас боятся представителей власти и теряют способность здраво рассуждать в этот момент

                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Ну тогда уж личная встреча и перевод денег, потому что наличность тоже может быть фальшивая.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                У знакомых была такая штука, продавали телефон, покупатель говорит: «все-все, перевел-оплатил, давайте товар». Приходит смс якобы от банка, мол зашла такая то сумма. Если бы не додумались зайти проверить в приложении банка, то и расстались бы с телефончиком.

                                                                                                                                                А, еще вспомнил. Другой знакомый как-то купил с доставкой айфон, он пришел ему по почте. Он пришел на почту, попросил проверить, затем отказался, мол, не, не подходит, отправляйте обратно, цвет не тот. А сам незаметно подменил айфон на поддельный с алика на андроиде.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Такое практикуется на авито доставке. Проверяешь товар и в процессе подменяешь.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Тут про топор с авито написали уже. На мой взгляд, это тоже элемент СИ: не каждый готов пойти на встречу с незнакомым человеком, имея крупную сумму наличных в кармане. И мошенники это, скорее всего, учитывают, поэтому и могут сами предлагать такой вариант. Вроде как доверие повышает самим фактом наличия такой опции, а использовать ее все равно не станут.
                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                              Авито, даа, тот ещё питомник жулья, никогда не забуду как года четыре назад я там жильё пытался снять.
                                                                                                                                              Пять из пяти предложений оказались разводом разной степени продуманности, причём выбирал варианты с адекватной, не заниженной ценой. Потом уже чисто из спортивного интереса вычислял с полпинка лохотронские варианты и сушил мозги разводилам. А жильё, в итоге, снял по старинке — пошёл к чёрным маклерам возле рынка, обрисовал требования и через пару дней переехал на новое место жительства.
                                                                                                                                              А этим летом наверное надо будет перебираться в другой район…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Первый раз так же искал квартиру и даже влетел на деньги. В итоге с того момента пользуюсь исключительно Цианом, всегда вопрос о съеме закрывается в кратчайшие сроки, хотя и да, зачастую приходится заплатить агентский взнос, но я лучше 50-60% месячной оплаты отдам агенту и спокойно посмотрю и сниму квартиру, чем тупо потеряю деньги.
                                                                                                                                                +9
                                                                                                                                                Ну низкая цена товара, это собственно то, за чем и идут на барахолки.

                                                                                                                                                У меня сформирован некий критерий определения кидалы.

                                                                                                                                                1 — Аккаунт кидалы или создан совсем недавно, или напротив, давно, но все продажи по нему были то же давно.
                                                                                                                                                2 — Нет номера телефона, либо номер недоступен, либо «ой не могу сейчас говорить» по пять раз на дню.
                                                                                                                                                3 — Фото товара из интернета, часто прямо с сайта производителя. Либо снято на мобильник так, что темно/размазано.
                                                                                                                                                4 — Настойчивое желание отправить товар доставкой (но не авито-доставкой) или встретится в метро (для товаров которые невозможно там проверить, к примеру процессоры и оперативная память).
                                                                                                                                                5 — Создание эффекта «хватай мешки вокзал отходит», мотивация к ускорению сделки и принятию его условий «вас много товар один».
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Не знаю, сейчас светить номером телефона прямо в объявлении, это надо быть очень рискованным. Или иметь отдельный одноразовый номер, специально для объявления.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Да, у меня именно отдельный номер, для которого я купил телефон с нормальным, человеческим автоответчиком. Но на удивление, большинство продавцов телефон публикуют и нормально общаются. Либо спокойно дают его в личке.
                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                      А в чём риски? По моему сегодня телефон и так уже засвечен везде где только можно и нельзя. Что такого опасного на сайте объявлений.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Доски, особенно популярные классифайды типа Авито, парсятся.
                                                                                                                                                        Потом появляется дополнительный вектор для атаки или спама.
                                                                                                                                                        То, что у вас есть телефон не секрет.
                                                                                                                                                        Выложили, к примеру, объявление о сдаче квартиры, квартиру либо сдали либо не успели сдать, но вам будут названивать сомнительные риэлторы, маклеры, и прочие граждане, желающие заработать на вашей квартире. Сдали квартиру и убрали объявление? Замечательно, но ваша квартира уже попала во все базы арендного жилья и звонки теперь будут идти оттуда, после того как человек заплатит скромные 2500 рублей за доступ к базе недвижимости каких-то прохиндеев.
                                                                                                                                                        И так далее. Похожая петрушка творится в авто разделе — перекупы будут обрывать телефон «за 200 наликом заберу завтра. за 100 наликом заберу сегодня!», и так далее.
                                                                                                                                                        Не, нафиг-нафиг.
                                                                                                                                                        При этом я не считаю проблемой дать номер телефона конкретному заинтересовавшемуся лицу, если у меня сложилось впечатление как об адекватном человеке.
                                                                                                                                                        Но дать одному человеку номер в личных сообщениях != выложить номер публично.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          звонки теперь будут идти оттуда, после того как человек заплатит скромные 2500 рублей за доступ к базе недвижимости каких-то прохиндеев


                                                                                                                                                          Живой человек, даже заплативший 2500 денег за таблицу с какими-то номерами, очень скоро поймет, что переплатил. Это не база должников МФО, которых можно бесконечно обзванивать роботом или call-центром.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Эти живые люди охотятся за «свежаком». То есть за теми номерами которые светятся в еще не завершенных объявлениях.
                                                                                                                                                            Но естественно в той среде тоже хватает жуликов и поэтому не исключены звонки по объявлениям 5-летней давности)
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      А как Вы будете проверять процессоры и оперативку? Я бы, например, не очень горел желанием пустить незнакомого человека в свою квартиру, да еще и разбирать комп (а иногда и не на чем уже проверять — как я, например, недавно продавал комп россыпью на старой платформе, где после продажи материнки уже никак не проверишь остальное).
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну процессор типично достаточно просто включить комп. Оперативка memtest, но надо ждать. В общем случае, надо понять что за человек. Если это перекуп, то у него есть где проверить обычно, либо прокачаный аккаунт и высокий рейтинг. Если это комп по частям, то либо можно приехать со своей материнкой, либо договориться на проверку и манибек. Во время пандемии конечно мало желающих впускать к себе, это понятно.
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          Впускать кого ни попадя к себе в квартиру — вообще идея так себе, будь то покупатель или продавец. Есть, конечно, варианты, когда без этого никак, при покупке-продаже какого-нибудь условного дивана, но в большинстве случаев я встречаюсь максимум у подъезда.

                                                                                                                                                          Просто я бы хотел, чтобы мой адрес вместе с именем и номером телефона знало насколько это возможно меньше людей, а уж расположение замков на двери, убранство и количество техники в квартире — и подавно.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Впускать кого ни попадя к себе в квартиру — вообще идея так себе, будь то покупатель или продавец.
                                                                                                                                                            Покупал в позапрошлом году материнку на питерском Авито, продавец (семья) спокойно пригласили в квартиру, дали повозиться с железом, всё проверить (я еще слегка потупил, забыв подключить питание VRM), пообщаться с сыном-подростком (собственно, они распродавали его старый компьютер после апгрейда), а затем еще и неплохой корпус всучили в довесок, хотя изначально речь о нем не шла, и вряд ли его стали бы тащить к подъезду, не говоря уже о станции метро. В итоге все остались довольны сделкой и друг другом.

                                                                                                                                                            Мне кажется, мы как общество сильно страдаем от отсутствия доверия, а ведь это (помимо прочего) — неудобства для всех и лишние издержки; в моем случае я вполне мог остаться без матплаты и корпуса, а люди — с мало кому нужной, устаревающей железкой на руках.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Дело не только в доверии.
                                                                                                                                                              Я просто не хочу впускать незнакомого человека в мой дом.
                                                                                                                                                              Чтобы он там смотрел как я живу
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Это понятное желание, но не все такие. Кто то выигрывает от социального взаимодействия (win-win), кто то играет с нулевой суммой (к примеру выгода от сделки покрывается моральным ущербом от незнакомца в доме, либо от риска купить некондицию в метро).
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Ну так доверия не просто так нет. Есть группа людей, которые успешно доверие эксплуатируют, уничтожая его таким образом в обществе.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Общество может и страдает, но всегда найдутся те, кто воспользуется доверием. Со всеми вытекающими.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              А как Вы будете проверять процессоры и оперативку?


                                                                                                                                                              Кому это интересно — тот и беспокоится. Или цена корректируется на коеффициент недоверия.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              А что не так с метро? Там сейчас на многих станциях розетки есть. И профессиональные продавцы оперативки знают нужные станции и назначают встречу там.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Я представляю — 2 часа под розеткой с несколькими компами, т.к. покупается несколько планок…
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                У меня нет никакого желания связываться с авито-доставкой. Очень сомнительный сервис. Меня когда впервые спросили отправлю ли я так, я просто вбил в поисковик "авито доставка" и уже на первой странице выходят отзывы о том как людей развели. Почитал условия ещё, так получается что Авито по сути ничего не гарантирует.
                                                                                                                                                                Я продавал ноут, просили отправить его именно авито-доставкой, а по сути мне никаких гарантий что всё пройдет гладко. Что помешает "покупателю" вытащить память и ссд (больше там ничего не вытащить) и сказать что в таком виде всё пришло?
                                                                                                                                                                Я в принципе не люблю с доставкой париться, но меня устраивает лишь вариант где я получаю 100% предоплату перед тем как растаться с товаром.

                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Безусловно, есть в авитодоставке уязвимости, и к примеру, дорогие процессоры, мобильники и часы к подмене очень уязвимы. Еще есть атака на блокировку аккаунта. Вытаскивать память из ноута слишком палевно, там ведь все под камерами.

                                                                                                                                                                  Но отсылать предоплату для покупателя куда как опаснее.
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Про камеры не знал, может быть какие-то крупные вещи ещё и можно так продавать. Но где-то читал что продавец в этой схеме по сути никак не защищён, поэтому всё рано не буду пользоваться из-за отсутствия доверия

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Не пойму, почему сервисы онлайн-продаж все еще позволяют оформлять сделку не на своей платформе? От этого же идут прямые имиджевые убытки!
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Потому что на сервисе ежедневно заходят миллионы человек. Мошенники отпугнут тысяч 10-20 человек аудитории, а вот более сложный механизм продажи/покупки сотни тысяч. Человеку проще пойти к конкуренту, где процесс будет проще. Так что в глобальном смысле мошенники — не проблема для подобных серви