Комментарии 78
И в Европе готовы не нанимать человека, если он смотрит на какие-то вещи не так.
А как же хваленая свобода слова?
С ней всё в порядке, сидит, ждёт пока вы прочитаете, наконец, что она на самом деле означает, а что нет.
Государство, граждане которого знают, что свобода слова - базовая ценность оного, имеют и используют рычаги влияния, чтобы эту базовую ценность сохранить.
Или вопрос с подвохом?
Рекурсия, где? Вас смущает, что «государство, ценящее свободу слова» определено через «свободу слова»?
Для свободы слова могу предложить определение из Википедии. Это материя сложная, аналоговая (небинарная - не ожидайте математической чёткости) и многомерная, но в целом, определение согласуется с принципом «Ваша свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается нос другого».
у вас в обществе, ценящем свободу слова, появляются субъективные темы, на которые есть два мнения — общепринятое и неправильное.
Прошу развернуть мысль, сейчас она слишком общая, чтобы о чём-то говорить.
Да, всегда есть какое-то общепринятое мнение.
Является ли увольнение retaliation'ом?
Зависит от причины. Вот первое определение из гугла: "In an employment context, retaliation is punishment of an employee by an employer for engaging in legally protected activity".
То есть, закон следует принципу "что не запрещено, то разрешено". Запрещено увольнять за protected activity. За всё остальное – не запрещено, работодатель может устанавливать правила, какие хочет.
Математика давно умеет работать с небинарными и вообще недискретными вещами.
Прошу прощения, просто уточнял. Это удивительно, сколько людей с околоматематическим образованием не владеют понятием нечёткого или вероятностного множества, а пользуются только двоичной логикой.
> «Ваша свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается нос другого».
Этот принцип не имеет смысла, потому что
на множестве свобод не определена метрикаесли совсем вкратце и нечётко, он не говорит, где может оказаться нос этого самого другого. Если он вдруг оказался в моём доме, то махать руками уже вполне осмысленно.
Как это, не определена? Что есть закон, если не такая метрика?
На этом месте я, боюсь, потерял мысль.
Можно спросить, какую идею вы хотите обосновать? Что даже в "продвинутом" западном обществе за правильную, невинную, но противоречащую общепринятому консенсусу мысль могут уволить? Это лучше разбирать с примерами, потому что абстрактные платоновские идеи мы можем долго толочь в ступе.
Подвох в том, то, что вы описали объект, который с другой стороны есть загон, рамки, флажки, бортики между которыми есть, где потрепыхаться. Вы свой нос можете разместить сегодня там, а завтра там, и завтра ограничить меня этим. Это гибкое управление потоком людей, который куда-то ломится.
А как звучит романтично "Свобода!".
Непонятно при чем тут свобода слова.
Но если что, то можно попробовать в разницу между "не нанимают черных" и "не нанимают людей, которые предлагают вешать всех кто не черный".
Свобода слова тут вот при чем.
В контексте статьи нет полной расшифровки "на что именно человек смотрит не так". Я думаю, что человека явно не спрашивали, какое противоправное действие хуже: не нанимать черных или предлагать вешать всех кто не черный. И не интересовались его взглядами на антинаучность общей теории относительности и роли Эйнштейна в возникновении специальной теории относительности.
То есть, мне кажется, что спрашивать у человека его взгляды и мысли о явных вещах - скорее всего не будут. Или если и будут спрашивать, то тот все понятно и очевидно. Но нга что именно можно "смотреть иначе"?
На любовь к РЭПу? Ой вы его не любите - вы нам не подходите!
На пристрастие к темному пиву? Ой, у нас в компании пьют только светлое...
Я вот о чем.
В контексте статьи нет полной расшифровки "на что именно человек смотрит не так".
Поэтому Вы решили порассуждать о своих домыслах вместо того, чтобы задать прямо этот вопрос?
Повторю свой вопрос:
А как же хваленая свобода слова?
Где тут домыслы и где рассуждения?
Позвольте оставить ваши домыслы о моих действиях без дальнейших комментариев.
Ваши домыслы и рассуждения расположены сразу после цитируемого предложения. Более того, Вы в конце своего сообщения-таки задаете вопрос, который Вас интересует, но т.к. на него Вы ответа не знаете, то перед этим начинаются рассуждения:
То есть, мне кажется, что спрашивать у человека его взгляды и мысли о Или если и будут спрашивать, то тот все понятно и очевидно. Но нга что именно можно "смотреть иначе"?
Если Вы задаете вопрос "А как же хваленая свобода слова?", приравнивая свое понимание свободы слова к политике компании, нанимающей сотрудников - это странно.
Исходя из самого первого вопроса рискну предположить, что цель была не разобраться, а уличить "зарубежный рынок" в двойных стандартах. Зачем?
"на что именно человек смотрит не так" - может быть очень простой задачей. Как-то мне на собесе задавали подобные вопросы: "На экзамене ваш товарищ просит списать - поможете или нет? А если это в дальнейшем ему принесет карьерный рост? А если из-за этого не возьмут на работу другого вашего друга? А если ...". Череда вопросов, по которой могут разойтись мнения. Так, без пива и рэпа)
Законы о не-дискриминации работают так: есть список «защищённых» свойств: пол, раса, ориентация, вероисповедание, и ещё что-то. На основании их нельзя дискриминировать при приёме на работу и в работе.
Если юрист в суде доказывает, что дискриминация связана с ними (например, официальная причина отказа - не наняли за любовь к рэпу), компания получает иск, и проигрывает. Если не связана - не получает или не проигрывает.
Отношение к спецоперации в список защищённых свойств не входит.
Об отношении к спецоперации (скорее всего) никто не спросит. Но и самому эту тему не стоит поднимать ни на собеседовании, ни после. Тупо потому, что часть коллег, которые будут писать вам ревью позже могут придерживаться альтернативного мнения.
Вообще работа о другом. Если сконцентрироваться на технических навыках и сдерживать демонов в своей голове (тут в целом, а не только о политике), то найти работу в европе не сложно. Другой вопрос зачем это надо, но думаю не попробуешь - ответить на этот вопрос сложно.
На момент описываемых событий спецоперации еще не было.
Очень уж мне этот анекдот нравится
У офисного здания на крыльце нервно курят два претендента на вакансию. Один другому:
- Не взяли?
- Не взяли... Уу, путиноид, ватник проклятый!! Нормально так всё шло, а потом он бах и спрашивает - а как я отношусь к присоединению Крыма? Я честно сказал, что это всё козни Путина и что Россия ещё заплатит за это. И сразу - всё, до свидания, вы нам не подходите. Нормально, да?!
- Не, подожди, ты путаешь что-то... Этот гад же - либераст гнилейший! Он и меня про Крым спросил... Я чётко сразу ответил, что Крым наш и надо пасть затыкать всем, кто только вякнет о целостности нашей территории!! И да, сразу тоже попрощались, что за фигня вообще?
В это время из здания выходит вполне довольный третий претендент. Первые двое к нему:
- Ну что, не взяли?
- Да почему, взяли... Нормальный мужик такой...
- Подожди, а про Крым спрашивал?!!
- Спрашивал...
- Ну, а ты что сказал?!
- Сказал, что я на работе политику не обсуждаю...
Слабо могу себе представить, чтобы даже в two-pizza команде абсолютно все придерживались одинаковых взглядов. Что уж говорить о межкомандном взаимодействии. В реальности же вы по работе наверняка с десятками людей общаетесь? Ну не могут все разделять ваши взгляды.
А вот иметь команду со схожим уровнем воспитания, психологической зрелости и самоконтроля, когда ни ты, ни тебе не пытаются оголтело навязать свою точку зрения, а просто ее обозначаете друг другу (и уже тем более, никто не переходит на личности) - это достаточно реально.
Может мне везет именно в таких командах работать, что по работе конфликты бывают, но личное - отдельно.
В принципе я помню пару случаев, когда не брал весьма профессиональных кандидатов на работу именно по личностным характеристикам. Это было существенно раньше поляризации 2014 года, когда ни у кого и в мыслях не было на собеседовании политические взгляды обсуждать. Просто невыдержанность, резкость, неуважительные слова о прошлых клиентах, конкурентах отталкивали.
Впоследствии, глядя на их посты в фейсбуках с оскорблениями в адрес придерживающихся противоположного мнения, убедился, что действительно "не сработались бы". Причем точка зрения неважна, при такой манере общения не сработались бы в любом случае.
Ну и полезно помнить фразу (кажется, автор Бертран Рассел, но не уверен):
Я не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться.
Мне кажется, три последние слова - ключевые для корректного общения.
Перевалит за сорок послушаем тебя ) В Германии вроде в 45 лет уже не подашься на сумму ниже какой то. А в СНГ полтос приговор .
А вы сходите на парочку зарубежных собесов, и в вашем представлении о них будет чуть больше реализма.
Если вкратце, то вас запросто не возьмут если вы, например, недостаточно убедительно фонтанируете энтузиазмом устроиться именно в эту самую лучшую %companyname%. Сейчас они фокусируются «не на том» еще активнее, так как на 1 вакансию 100 желающих, и 2/3 из СНГ :)
Сильно зависит от места. Я бы даже сказал, что так фонтанировать в большинстве случаев не обязательно. Иногда это может даже сработать ровно наоборот.
Ну, вообще, если человек приходит непонятно зачем - то может ему стоит поискать другую компанию, где ему будет интересно? К нам как-то пришел чувак, который заявил, что типа он уже старый (ему лет 40+ вроде было) и надоело учиться и хочется уже просто сидеть и покрываться плесенью в какой-нить enterprise компании :))) Хорошая попытка, но нет.
Не знаю, на всех собесах посылаю с такими вопросами. Хотите за профессиональное - давай говорить. Хотите за мои взгляды - идите нафиг.
Западная свобода слова только в заданных рамках. Альтернатива существует, пока она маргинальна. Как только альтернатива набирает популярность и угрожает Западу, они тут же запускают механизм отмены, например, Маккартизм. Из последнего "антитрампизм" вместе с БЛМ.
смотрит на какие-то вещи не так.
На каких вещах срезали?
В основном, вопросы на soft-skills касаются того, как работает человек, понимает ли он процессы работы в компании, кто от него зависит и как он решает возникающие проблемы. Сейчас не вспомню все вопросы, которые были на интервью, но один был: "кто являются вашими стейкхолдерами, как сотрудника компании"? В случае со мной, SRE, вопрос весьма дискуссионный, но менеджер не очень хотел дискуссию, скорее "правильный" ответ) Везде по-разному, так далеко не всегда, но вопросы на софт-скиллс встречаются очень часто.
Тут скорее важно закэшировать побольше «правильных» ответов из их методички. А она, по сути, одна у всех - Amazon Leadership Principles. Самое сложное кмк - продемонстрировать что вы всерьез в это верите :)
Ps. Более подробную трактовку этих принципов надо гуглить, статей полно.
А когда я хотел поставить брекеты, выяснилось, что стоматологии всего четыре, и в трёх из них очередь на два года
Возможно кому-то будет важно. Это не совсем правда.
Действительно когда звонишь ортодонту то могут сообщить что очередь пару лет, но по факту она будет от силы пол-года. Причина в том что некоторые родители условно сразу при рождении ребенка ставят его в очередь, в результате она разрастается до неимоверных размеров (читай пару лет). Когда же наконец приходит очередь и родителю звонят со словами, "мы вас ждем!", выясняется что к ортодонту не очень то и надо, а если и надо то потом. Тем самым место освобождается, и очередь сдвигается до более реальных сроков.
П.С. так объяснил знакомый работающий в клинике (в частности с ортодонтом).
Действительно когда звонишь ортодонту то могут сообщить что очередь пару лет, но по факту она будет от силы пол-года.
Ну как бы да, это лучше, но лично я избалован тем, что могу записаться на приём к ортодонту, например, на следующую неделю (и так же — к любому врачу/специалисту). Этого за границей серьёзно не хватает. Когда отремонтировать стиральную машинку — неделю приходится ждать, а не просто прозвонил, нашёл свободного мастера, и к тебе сегодня же приехали.
Ну попробуйте в России, например, к челюстно-лицевому хирургу на следующую неделю записаться или хотя бы на следующий месяц, будете удивлены. Да хоть к детскому стоматологу с общим наркозом (когда надо лечить несколько зубов разом). И так далее. В реальности запись за полгода-год. Что за мечты про розовых пони, которые вы выдаете за действительность?
Вот на личном примере, ходил вчера на осмотр к зубному, в коридоре пробегала хирург, которая мне чинила челюсть - говорит потом заходи ко мне, может ещё чего подкрутим. Без записи, без волокиты, без бюрократии. Просто это её собственная клиника и женщина умеет работать и зарабатывать.
К ортодонту запись через неделю, если хочешь в выходные :) или внутри недели, но на неудобное время.
Зачем вы сравниваете повторный проверочный визит с первой записью? Если что-то пошло после операции не так и вам нужна помощь - это совсем другая история. Ну и от ортодонта до детского стоматолога, работающего с общим наркозом - пропасть (на самом деле, это целая бригада врачей, обязательно включающая реаниматолога, в том числе). Вы уверены, что в вашей зубной клинике есть хотя бы для взрослых реаниматолог плюс соответствующая аппаратура?..
Пол года и пол недели, это разница даже не на порядок.
Вот вы это знаете, а мне никто такой информации не дал - только "давайте поставим в очередь, займет года два" :) В России такой проблемы я не встречал, в Нидерландах (несмотря на проблемы с количеством кадров) тоже - записали не на следующую неделю, но через месяц. Но должен признать, в каждой стране проблемы с медициной свои - и в Нидерландах они есть, и в Эстонии, и в России, и где угодно)
Собственно мой дантист точно так же при срочных проблемах, типа вывалившейся пломбы, принимал меня на следующий день.
Мой коллега из Нидерландов говорил, что там ждал очереди в town hall на регистрацию несколько месяцев.
Я в Бельгии ждал ну максимум неделю.
Когда я собрался переезжать, мой опыт составлял около трёх лет. И это оказалось существенной проблемой. Письмо не шло дальше HR-менеджера — он сразу отсекал его, просто потому что цифра была меньше той, которая заявлена в вакансии. На 100 отправленных откликов я получал 97 отказов.
Сдается мне что это оттого, что вы невнимательно чилали объявление о найме
Ресурс для сравнения зарплат — Glassdoor.
Ресурс для сравнения стоимости жизни — Numbeo.
И первое и второе не отражает реальной ситуации
А когда я хотел поставить брекеты, выяснилось, что стоматологии всего четыре, и в трёх из них очередь на два года.
Я живу в Финляндии, и могу сказать, что многие наши соотечественники живущие здесь, да и довольно приличное количество финнов вечьма охотно пользуются эстонской стоматологией (прежде всего потому, что это дешевле чем в Финляндии, но еще и потому, что качество как минимум не уступает, а порой и превосходит качество предоставляемое финскими стоматологическими клиниками) — не приходилось замечать каких-то очередей, да и количество клиник определенно превышает указанное вами количество… очень сильно превышает (дечери ставили брекреты именно в Эстонии)
Впрочем если бы стоял выбор между Нидерландами и Эстонией, то Эстония не была бы вариантом выбора вовсе — и не в стоматологии дело
В Европе чуть посложнее в плане общей конструкции. Сначала вы общаетесь с агентством, потом с HR-менеджером, потом с кем-то из другой команды, потом с кем-то из своей команды и т.д.
[...]
Здесь… Там… Все очень сильно по разному… и в Европе и в США и в РФ Запросто могут предложить job offer прямо на первом собеседовании (у меня лично там было дважды. И еще один раз — когда офер пришел на след. раб. день. Бывали собеселования с кодингом… Бывали домашние задания… Через рекрутигговые компании трудоустраивался только три раза — в остальных случаях только напрямую)
И любой, кто переезжает, теряет в деньгах. Все специалисты из моего окружения, кто релоцировался из России, потеряли в деньгах.
Не любой — просто у вас такое окружение. Я например не потерял даже в год переезда (давно правда это было).
Однако должен сказать, что именно в первый год переезда модет оказаться так, что денег не хватает — по очень многим причинам… У вас не будет самых необходимых вещей, котрыми забит ваш дом если вы там достаточно долго живете (тот самый хлам который нужен именно тогда когда его нет, в остальное время он только раздражает). Вы не сразу перестроите свою модель потребления. Вы не будете знать где и что купить по разумной цене (и даже то, какова она эта самая разумная цена), у вас будут дополнительные расходы связанные с вашей родиной, которую вы покинули… Все это устаканивается в течение длительного времени и… по разному у разных людей. Порой не устаканивается вовсе — есть такие соотечественники которые не могут адаптироваться к жизни за рубежом, и живут за этим рубежом так, как жили бы на родине (в частности это те, о которых говорят, что у них холодильник в Европе, а телевизор в России)
Да, зарплаты выше в абсолютном значении. Но если вычесть налоги и расходы на жизнь, то останется сильно меньше.
Да, и налоговой оптимизации тоже нужно учится
Я бы хотел сказать, что при переезде не стоит обращать внимание только на объём заработной платы. Ещё важны личные потребности.
[...]
И это первый главный инсайт, который стоит учитывать при релокации, — вам должно быть комфортно.
[...]
Второй — не переставайте верить в свои силы. После ста отказов это кажется сложным, но нужно продолжать сохранять уверенность в себе.
[...]
И первое и второе и третье абсолютно правильные вещи, хотя и довольно банальные
Действительно — именно комфорт проживания в том или ином месте должен являться определяющим при выборе места жительства. Причем комфорт в широком смысле слова. Стоит ответить для себя на ряд вопросов:
— На что вы будете жить, когда достигните пенсионного возраста?
— Насколько реальны ваши ожидания по предыдущему пункту?
— Где будут учиться ваши дети? Какие возможности для получения образования и личного развития им будут доступны? Насколько зависят ли эти возможности от вас лично и сможете ли вы их обеспечить?
— Где и как вы будете лечиться? Не прямо сейчас, а когда станете постарше (нет-нет — еще старше)? Будет ли зависить уровень доступных медуслуг которые вы получити от ваших финансовых возможностей? Если да, то достаточны ли эти возможности? (точно-точно? а если вы заболеете, не приведи госполь раком и вам потребуется терапися стоимостью в пару млн. евро?)
И это еще не все вопросы, над которыми стоит задуматься — только самые очевидные…
Ресурс для сравнения зарплат — Glassdoor. Ресурс для сравнения стоимости жизни — Numbeo.
И первое и второе не отражает реальной ситуации
А какие ресурсы отражают, хотя бы чуть более реально, чем эти?
я лишь могу сказать, что оба ресурса выдают совершенно неадекватные цифры для тех государств где мне довелось пожить достаточно долго, и тех компаний, где довелось поработать хоть чуть-чуть (с учетом того, что мне за 50, а за пределами богоспасаемой родины я проживаю в сумме около 20-ти лет, кое-что я в этом все-таки понимаю)
Сдается мне что это оттого, что вы невнимательно чилали объявление о найме
Ну как всегда, это не проблемы, это просто автор не такой) К сожалению, далеко не во всех вакансиях пишут необходимый опыт работы. Но основной посыл был в другом: в Европе цифра опыта работы является определяющей и если она меньше хоть на год - дальше общаться не будут. В России, в большинстве случаев, это не так.
И первое и второе не отражает реальной ситуации
Как вы уже сказали. нет ресурсов, которые бы в полной мере отражали. Это правда так. Но перечисленные ресурсы, при должном количестве данных, позволяют хотя бы иметь ориентиры, насколько тот или иной город будет дорогим для проживания. Для Эстонии и Нидерландов Numbeo оказался довольно точен. Единственное - там не указываются некоторые налоги/страховки которые необходимо платить каждый месяц, они тоже могут съедать часть зарплаты.
не приходилось замечать каких-то очередей, да и количество клиник
определенно превышает указанное вами количество… очень сильно превышает
В статью не было включено, но да, клиник суммарно не 4, но сколь-нибудь приличных действительно очень мало (в Таллине я насчитал 4-5), остальные - какие-то "клиники у дома", в которых я ставить не рискнул - профессионализм и оборудование там мне показались сомнительными.
Не любой — просто у вас такое окружение. Я например не потерял даже в год переезда (давно правда это было).
Интереса ради, в каком году переезжали, из какого города в какой и чем занимаетесь? Описанное в статье сугубо затрагивает айти и переезд в последние годы. В Москве можно получать 300-400 тысяч в месяц, а жить на 50-100, оставляя 3/4 зарплаты (в случае, если один). В Европе оставлять 3/4 зарплаты невозможно примерно нигде, даже в Эстонии (а я бы сказал, в ней очень выгодно жить).
И это еще не все вопросы, над которыми стоит задуматься — только самые очевидные…
Я не стал давать прямых вопросов, потому что для каждого человека они свои :) Многим моим знакомым более чем комфортно в России - какие-то основополагающие для меня вещи могут быть совершенно не важны для них. И я знаю как минимум несколько людей, кто вернулся из Европы обратно в Россию. Так что тут каждый решает сам - важна ли ему пенсия, будут ли у него вообще дети, планирует ли он лечиться от рака, хочет ли он путешествовать, как он будет общаться с друзьями и т.д.
Вы слишком категоричны. Например, можно получать минимальную зарплату в Европе для ВНЖ и работать удаленно за совсем другие деньги (что и местные с удовольствием делают). Есть в мире и страны без налогов на зарубежный доход (в Европе как минимум в Швейцарии такое возможно, хотя это не для среднего программиста). И так далее, много возможностей, и разные люди выбирают разные пути - каждому свое.
"Если работать на двух работах - денег будет больше"
А если серьезно: кто будет перевозить сотрудника на неполный рабочий день, например? Плюс во многих странах минималка для релокейта сотрудника сильно выше чем минималка для гражданина.
А если серьезно: кто будет перевозить сотрудника на неполный рабочий день, например?
Я работаю на двух работах
Одна работа это постоянный контракт в Финляндии — тут я работаю 4 дня в неделе
На второй работе я работаю как контрактор, с оговоренным количеством часов в неделю — 15 часов и удаленно — в другой стране. При этом также оговоренны коммандировки — примерно однин раза в месяц личного присутствия в офисе (а также в случае срочной необходимости)
ранее я работал полную рабочую неделю на первой работе, когда мне был предложен контракт в другой компании… я прошел полный цикл собесеований, но не решился бросить первую работу (ну во первых я теряю много бонусов в случае увольнения, а во вторых это очень стабильная работа). Я поначалу отказался, но потом мы решили вопрос с частичной занятостью. При этом я согласовал вопрос и на своей первой работе (я обязан это сделать как по закону, так и по условиям своего контракта), перейдя там на четырехдневную рабочую неделю
Если вы удовлетворяете условиям блю карт европейского, работая пару дней в неделю, например. Немного находится работодателей, к примеру, в Германии, кто с учетом местных налогов готов платить больше, чем человек заработает на фуллтайм удаленно и без налогов в США.
Например, можно получать минимальную зарплату в Европе для ВНЖ и работать удаленно за совсем другие деньги
Увы все обстоит несколько сложнее чем вы себе представляете. Т.е. тенденция такая есть конечно, но повторбюсь — все не так просто
Я сам живу в одной стране и работаю в других, многие друзья и знакомые аналогично, в том числе в Европе. А что это просто или вообще всем подойдет - я и не говорил, люди разные, как и работа.
Я не утверждал, что это невозможно — я утверждал лишь то, что все непросто
прежде всего в случае с работой в штате компании — сие доступно главным образом резидентам ЕС (имеется в виду если фактческий работодатель находится на территории ЕС). Но и в этом случае нужно утрясти налоговые формальности.
Кроме того, работодатель тоже не идиот — за последние несколько лет ситуация пришла к тому, что заработная плата определяется фактическим местом жительства работника — т.е. нидерландская компания булет платить разные деньги сотруднику в Испании и сотруднику в Швеции при прочих равных. Ситуация усугубляется еше больше с учетом бонусов — некоторые бонусы физически невозможны для зарубежных сотрудников
Для контракторов все конечно проще, и бонусов у них никаких нет, но есть иные траблы (впрочем для резидентов ЕС можно сказать, что и нет никаких траблов)
Ну а фрилансеры они и в Африке фрилансеры (не говоря уже о Европе) — тут действительно практически никаких ограничений, но фириланс в 90% случаев это нижная планка по доходам — европейские айтишники не очень то люьыи фриланс (и не только из-за денег — в конце концов трудолюбивый фрилансер по доходам вполне может опрередить и контрактора)
Насчет фриланса сегодня вы сильно ошибаетесь - средний уровень уже раза в два выше средней ИТ зарплаты по Европе, а если еще европейские налоги учесть, разница раза в три получится. Ну и таки кто не хочет на фриланс - работают на контракте, все равно это не сравнимо с европейскими зарплатами.
Может быть, насчёт контракторов в Европе я не в курсе. Мне кажется, на уровне опытного фрилансера (100-200 долларов в час) англоязычный контрактор в Европе не зарабатывает, но могу ошибаться, конечно. Расскажите, раз вы «в теме».
Итак. у постоянного служащего в контракте записаны именно 6 тыс евро в мес. Теперь попробуем пересчитать стколько именно получает этот служащий в месяц, для чего следует учесть:
— оплачиваемый отпуск — для простоты возьмем 1 мес (на практике — немного больше)
— отпускной бонус — обычно 50% месячной з/п в год
— годовой бонус — его может и не быть вовсе, но как правило он есть… возмем скромные 3 тыс евро в год (мой годовой бонус в этом году составил 17 тыс евро)
— прочие бонусы — возьмем 1 евро в год
получаем — годовой доход сотрудника 12.5 * 6000 + 3000 + 1000 = 79 тыс евро в год.
Теперь пересчитаем на почасовую ставку из рассчета 11 мес в году (про оплаченный отпуск помним, да?) 21.5 раб. дня в мес в среднем. Из этого числа вычтем оплачиваемые государственные праздники и корпоративные выходные (контракторам их не оплачивают) для финляндии возьмем 10 дней в году. Ну и умножим число раб. дней на 7.5 раб. часов в день — получаем 79000/((11*21.5 — 10)*7.5) = 46.5 евро в час.
вроде бы все? увы нет. Работодатель с фонда заработной платы делает определенные выплаты. В частности это выплаты в пенсионный фонд, ну и там по мелочи. Если оценить грубо, то расходы работодателя на фонд заработной платы составят порядка 25% (точнее от 22 до 25% в зависимости от многих факторов, включая жадность. Но для контракторов я советую брать именно 25%). С учетом этого мы получаем, почасовую ставку 46.5 * 1.25 = 58 евро в час
Думаете все? конечно нет!
постоянный служащий имеет контракт неограниченный по времени, а работодатель обязан предупреждать работника об увольнении за определенный период времени — зависит от нескольких факторов — у меня например это 2 месяца, но мы возмем 1 месяц. При увольнении работника работодатель как правило просто выплачивает эту сумму, добавляя к ней двухнедельное пособие и еще небольшую премию. По факту при увольнении работник имеет оплаченные вперед два месяца (ну или больше — до года доходит). Более того — когда компания увольняет постоянного служащего, работник становится на учет в службу занятости и начинает получать пособие по безработице. Его размер может быть сильно разным (если работник состоит в кассе или профсоюзе как 95% всех наемных служаших в Финляндии, это нелинейная функция от среднемесячной заработной платы с учетом всех бонусов). У контрактора всего этого нет и быть не может (правда есть специальная касса для предпринимателей, но ее выгода крайне сомнительна). Контрактор может быть уволен в один день
И это надо как-то учитывать. Вопрос в том, что это учитывать довольно сложно и делать это можно по разному
Как это делаю я — я просто оцениваю примерное время в течение которого я способен найти новый контракт. При этом нужно учитывать, что время на поиск нового контракта больше чем время на поиск постоянной работы. Как бы то ни было я резервирую 3 месяца в году на поиск работы — т.е. из 12 месяцев 1 месяц это отпуск и 3 месяца — время на поиск работы. Вы можете сказать «а не жирно ли будет — работать 8 месяцев в году?». Ответ прост — это что-то вроде страховки на случай реализации худшего сценария — в период любых кризисов контракторы идут под нож первыми — а при восстановлении после кризиса, они получают контракты последними. т.е. контрактор должен быть готов к длительным периодам безработицы и этот период должен быть оплачен как часть почасовой ставки (с учетом налогов и налогоподобных платежей) что получаем?
Опуская подробности — 81 евро в час. И это всего лишь эквивалент зарплаты постоянного служащего с зарплатой в 6 тыс евро!
все? опять нет! есть еще кое какие специфичные расходы контрактора: — оплата бухгалтерских услуг (обычно аутсорс)
— аренда или покупка оборудования
— иногда оплата офисного помещения (даже если он использует одну из комнать своей квартиры, это означает, что он несет на нее расходы свящанные с производством)
Я обычно накидываю еще три процента. Получаем грубо 83 евро в час
Теперь вопрос — зачем этому постоянному служащему работать как контрактор, если он и так живет неплохо? И не просто неплохо — у него есть перспективы карьерного роста и перспективы роста заработной платы. И эти перспективы вполне прозрачны. Что может подвигнуть такого разработчика перейти на контракт? только одно — увеличение дохода!
отсюда два главных вывода
— разработчик переходит в категорию независимых контракторов только тогда, когда он получает существенный выигрыш по доходам, причем не только сейчас но и в будущем.
— существует некий потолок размера зараьотной платы, при котором ни работодателю ни работнику не выгодно взаимоотношения найма. И тогда, работник либо уходит на контракт сам, либо ему это предлагает сделать работодатель (т.е. работник продолжает работать на тогоже работодятеля, но уже как незавивимый контрактор)
что мы имеем сейчас? разработчику с зарплатой 6 тыс евро в мес. просто незачем становиться контрактором если почасовая ставка меньше 83 евро в час. При том, что он в общем-то в курсе, что через год его зарптала станет 6200 евро в час — это если он вообще не будет ничего делать ради этого… Но ведь он может поискать работу за 65-- или за 7 тыс евро в мес — и унего есть очень неплохие щансы такую работу найти. Так что разумный разработчик будет искать контракт от 100 евро в час — не меньше
Если эе этот разработчик достигнет своего «потолка по доходам», ему просто придется переходить на контракт. И вот тогда его почасовая ставка достигнет 150 евро в час и более, но сроки контрактов скорее всего сократятся. Мой контракт — 118 евро в час при 15 часах работы в неделю — контракт на полгода с пролонгацией (сразу скажу — это мало, но с другой стороны это стартап — если все будет в порядке, я перейду в штат и получу бонусы)
Спасибо, очень интересная детализация! Но, смотрите, ведь со 100 евро в час контрактор отдаст половину налогами и его чистый доход окажется совсем не тем, что у фрилансера в безналоговой юрисдикции при таком же доходе. По крайней мере, я не слышал, чтобы в Европе можно было с высоких доходов не платить налоги (не рискуя притом надолго оказаться в европейской тюрьме). Или есть какие-то варианты, чтобы при таком доходе в Европе налоги были пренебрежимо малы?
Кроме того, у нас с вами определенная путаница в понятиях. в вашем понимании (по всей видимости) фрилансер это тот, кто работает удаленно — это в корне неверное представление — удаленно может работать как наемный служащий так и контрактор или фрилансер. Верно и наоборот — и наемный служащий и контрактор и фрилансер могут быть обязаны работать в офисе работодателя или клиента, в соответствии с подписанным контрактом
В качестве пример — как я уже тут писал, я работаю на двух работах — на одной как служащий (бессрочный трудовой контракт), на другой — как контракор (на основе «контракта на исполнение работ» между двумя равноправными хозйствующими субъектами) — и в обоих случаях я работаю из своего домашнего кабинета (ну как правило — иногда я посещяю офисы моего работодателя и клиента — в случае необходимости или желания. Причем в том случае когда я работаю как контрактор, мне для посещения офиса клиента необходим самолет)
В Швейцарских кантонах, к примеру, есть налоговые режимы без уплаты налогов на доход, полученный за пределами кантона (страны). Аналогичное есть и в других странах - если ваши доходы получены за пределами страны, налогом они не облагаются. Есть и так называемые офшорные юрисдикции, где можно открыть юрлицо и не платить налоги с зарубежных доходов. Мир большой и налоговые системы везде разные, а при наличии договора об исключении двойного налогообложения с подобной юрисдикцией это становится выгодным для тех же европейцев. Под фрилансом я подразумеваю работу на фриланс платформах (без необходимости посещать офис заказчика), вполне очевидное определение, на мой взгляд.
Так сколько налогов вы как контрактор платите? Все еще около половины от дохода или существенно меньше? Если первое, то вы ничего не выигрываете от того, что получаете доход именно как контрактор.
2) сумма уплаченных мною налогов это такая-же личная информация как и сексуальные фантазии… даже нет — сексуальными фантазиями я еще могу по поделиться в нетрезвом состоянии (тем более, что там ничего выдающегося), а вот налоговой ставкой или суммой дохода — ни при каких условиях
3) вы «подразумеваете» под фрилансовм совершенно ощибочные вещи — фирилансер отличается от контрактора тем, что ему оплачивается результат выполнения некой работы — проекта там или иного оговоренно результата. Контрактору оплачивают его время. При этом фрилансеру обычно тоже производят оплату по некоторому почасовому рейту, но он является вторичным по отношению к факту получения результата
Пожэтому влилансер, также как и контрактор (и наемный служащий) могут работать как удаленно, так и в офисе клиента — это способ выполнения работ, никак не свзанный со типом найма. Пожтому у флилансера может быть довольно высокая декларируемая почасовая ставка, но в пересчете на год его доходу чаще всего существенно ниже чем у контрактора или наемного служащего — просто потому что наем фрилансера это способ сэкономить деньги и на тех-же «фриланс платформах» вы можете выставить хоть 100 евро в час — вы будете конкурировать с жителем какого нибудь Бангладеш, с почасовой ставкой в 7 евро — может вы и получите какой-то контракт, но врядли он будет продолжаться 11 месяцев при 40-часовой неделе
С другой стороны ставка контрактора не является постоянной величиной — скажем около года назад мне предлагали двухмесячный контракт со ставкой 800 евро в час — причем я даже хотел его взять (можно было на основной работе в отпуск уйти), но вместе с тем были серьезные причины отказаться, что я и сделал в конце концов — в данном случае высокая ставка контрактора это плата за кратковременность контракта при гарантированной невозможности его продления
Тогда, резюмируем, чистый доход резидента в Европе в разы ниже дохода не-резидента, выполняющего ту же работу из безналоговой юрисдикции (например, ЮВА) или даже многих штатов США. Будь то постоянный сотрудник, контрактор или фрилансер, и никакой «серебряной пули» у вас нет. Ранее вы утверждали, что я не понимаю ситуацию и получаемые доходы (под чем я подразумеваю чистый доход после всех банковских и платформенных комиссий, налогов и прочего) резидентов-контракторов в Европе выше, нежели это возможно для фрилансера (как правило, работающего удаленно и, часто, из страны с соответствующим налогообложением - налоги как в Европе это еще поискать надо), что меня и удивило. То есть между вашей декларируемой часовой ставкой и реально получаемым (чистым) доходом - огромная разница. Если вы про стабильность дохода, тут вы в чем-то правы, но это уже другой аспект выбора формы занятости - дело личное, везде есть плюсы и минусы. По мне, так разные формы удаленной занятости вполне совмещаются, не знаю, зачем вы их так противопоставляете.
Как вы уже сказали. нет ресурсов, которые бы в полной мере отражали. Это правда так. Но перечисленные ресурсы, при должном количестве данных, позволяют хотя бы иметь ориентиры, насколько тот или иной город будет дорогим для проживания. Для Эстонии и Нидерландов Numbeo оказался довольно точен. Единственное — там не указываются некоторые налоги/страховки которые необходимо платить каждый месяц, они тоже могут съедать часть зарплаты.
Написав этот текст, вы лишь подтвердили сказанное мной — «вы невнимательно чилали объявление о найме». К сожалению это приходит с опытом… жизненным опытом. В частности это означает, что не следует подавать заявки на некоторые типы объявлений — это не обязательно те, которым вы формально не соответствуете по количеству лет опыта (утверждение о том, что «цифра опыта работы является определяющей» весьма и весьма спорно и скорее всего является ващей личной компенсаторной теорией), но главным образом «пустышки» — этих объявлений больше всего и научиться отсеивать таковые можно только с опытом — жизненным опытом.
Кроме того, я советую обратить внимание на содержание вашего резюме, и вашего линкедин профайла (я по умолчанию подразумеваю, что он у вас есть) — возможно что-то там не так (из личного опыта — я помогал некоторым своим друзюям в поиске работы в ЕС. Те из них, которые прислушались к моим советам, пусть и не всем, получили резкое увеличение количества желающих с ними пообщаться. Даже нынешний политический кризис не сильно этому помешал — это я к тому, что кое что в этом я понимаю — пусть и не так много как вы)
Как вы уже сказали. нет ресурсов, которые бы в полной мере отражали. Это правда так. Но перечисленные ресурсы, при должном количестве данных, позволяют хотя бы иметь ориентиры
Никаких ориентиров оно не дает. Например есть СРЕДНЯЯ ЦЕНА яблок. Яблоки в супермаркете продаются по цене от 99 центов до 5 евро в разные сезоны. при этом те что стоят 5 евро ничуть не лучше тех, что стоят 99 центов — это польские яблоки которые продаются круглый год и уже лет 10 они стоят 99 центов (иногда, когда их количество на складах становится слишком большим, цена снижается — скажем на прошлой неделе они стоили 65 центов в k-citymarket — речь о Финляндии). Так вот, люди в основном покупают именно эти яблоки (исключая осенний сезон, когда появляются в продаже финские яблоки за 3-4 евро — они просто вкусные, так что оправдывают свою цену). Разумеется другие яблоки тоже кем-то как-то покупаются — скажем для «шарлотки» или для некоторых салатов, я покупаю яблоки granny — не помнб сколько они стоят, но их нужно обычно штуки три. Это я к чему? вот к чему:
1) среднеарифметическая стоимость яблок в финских магазинах не дает адекватного представления о той доли бюджета, которая будет затрачена на эти самые яблоки
2) если мы посчитаем средневзешенную цену всех яблок проданных за календарный год (к примеру), то мы конечно получим вполне разумную оценку такого рода, но во первых для некоего абстрактного бюджета жителя Финляндии, а во вторых — да кто-ж ее будет считать?!
Но и этого мало — вам пока невдомек, но структура ващих расходов будет постепенно меняться — это я к тому, что не стоит оценивать уровень трат исходя из привычной вам можели потребления в другой стране — да, первое время оно так и будет, но постепенно все придет к некоему среднему для выбранного места проживания
В статью не было включено, но да, клиник суммарно не 4, но сколь-нибудь приличных действительно очень мало
Наверное я ставил брекеты своей дочери в неприличной клинике
Интереса ради, в каком году переезжали, из какого города в какой и чем занимаетесь? Описанное в статье сугубо затрагивает айти и переезд в последние годы.
Первый раз я выехал из РФ в 1999-м году. Потом на некоторое время вернулся в РФ, однако значительное время по прежнему проводил за рубежом (работал по краткосрочным контрактам), в Финляндию я приехал в 2009-м году. С тех пор в европу перебралось очень много коллег из числа моих друзей и просто знакомых, с кем я поддерживал контакты (с учетом тех, кто выехал после 24-е феврала этого года — почитай все). Некоторые выехали в Финляндию при моем посильном участии в этом процессе
По специатности я java разработчик, текущая должность — архитектор ПО
В Москве можно получать 300-400 тысяч в месяц, а жить на 50-100, оставляя 3/4 зарплаты (в случае, если один). В Европе оставлять 3/4 зарплаты невозможно примерно нигде, даже в Эстонии (а я бы сказал, в ней очень выгодно жить).
Опять-же понимание приходит с опытом (не говоря уже о том, что жить на 50 тыс рублей в месяц в Петербурге я бы не смог и в 1999-м году… на 100 тыс. впрочем смог-бы — это я к тому, что я и в РФ был вполне себе высокооплачиваемым специалистом).
В Европе оставлять 3/4 зарплаты невозможно
Очень даже возможно. Но в европу люди едут не за тем, чтобы питаться дошираком и жить… скажем дипломатично — в жилье низкого качества. В Европу люди чаще всего едут за комфортом, за безопасностьб, в стремлении оюеспечить будущее своих детей… Ну или просто в поисках впечатлений (честно говоря изначально это и была моя мотивация — именно «стремление посмотреть мир». Само стремление никуда не делось и сегодня, просто изменились способы реализации)
Люди которым важна абсолютная величина заработной платы, обычно едут в США (не так уж это и сложно к слову сказать) — обычно это модые и амбициозные… и довольно многие из них годам к 40 перебираются в европу — именно потому, что меняются приоритеты — появляются мысли о детях, о пенсии, о медицине итп…
Однако многие соотечественники (и вы тоже) просто пропускаете мимо ушей, когда вам говорят, что постепенно структура ваших расходов изменится. Вам сейчас важно «откладывать 3/4 зарплаты», но вам трудно понять, что простая покупка недвижимости в кредит обеспечит вам куда больее стабильный рост сбережений — да, мы покупает жилье на максимуме своих возможностей (правда с учетом потребностей) именно как способ накопления. И если доходы растут (а они растут если вы не щелкаете лицом), не стесняемся менять это жилье на более дорогое — любой финский школьник 7-8-го класса на пальцах объяснит экономику этого процесса. А соотечественники стремятся «отложить 3/4 зарплаты»… видимо чтобы потом над златом чахнуть, а жилье купить на скопленые средства и передать своим детям. И это лишь один пример различий в структуре расходов!
Многим моим знакомым более чем комфортно в России
Ключевое слово десь «комфорт» — я об этом и написал
И я знаю как минимум несколько людей, кто вернулся из Европы обратно в Россию
Я тоже знаю. Более того — сам возвращался. правда моя мотивация была… ну… более специфичной, но это не меняет общей картины — никто не пытается убедить все 147 млн россиян уехать из РФ. Речь лишь о том, чтобы как-то помочь тем, кто хочет это сделать
Подскажите, как отсеивать вакансии-пустышки?
Другой критерий это т.н. «ьританские рекрутеры» — обычно индус, обычно молодой индус, который трудолюбиво ищет опубликованные вакансии от прямых работодателей, и переопубликовывает их от себя (и своими словами — самыми общими). В случае телефонного контакта, треп на час минимум обеспечен. Как я понял основная идея этого «бизнеса» позвонить этому самому работодателю и сказать — «у меня есть афигенный кандидат» — чаще всего его посылают сами работодатели
Еще есть компании которые не ищут сотрудников, но публикуют вакансии — толи для солидности, то-ли чисто на случай если линейные подразделения запросят срочный найм… а скорее они как-то пытаются оправдать само свое существования (аутсорсинг HR набирает обороты и сама профессия становится «токсичной» — в смысле трудно работу найти). Ну в общем не знаю — но можно увидеть, что некоторые компании постоянно, годами публикуют одни и те-же вакансии
У меня критерии следующие (но не воспринимайте это как истину в последней инстанции!!!)
— объявление размещено непосредственно работодателем или знакомыми мне рекрутерами
— в объявлении указан стек технологий и он более или менее непротиворечив
— этот стек как минимум процентов на 70 соответсвует моему опыту
— в обхявлении указана позиция (иногда две или три позиции) а не абстрактная работа, которую нужно работать
— в объявлении указаны контакты лица его разместившего
— в объявлении явно определен способ или способы подачи заявки (вариант «давайте сначала поговорим» идет лесом)
— в объявлении в явной форме указан офис (или офисы) в которых будет работать сотрудник, либо это понятно из контекста. Если работа удаленная должны быть указаны ограничения или это должно быть понятно из контекста
— в объявлении определен срок подачи заявок или же написано, что найм происходит сразу по нахождении полходящего кандидата (специфичная особенность Финляндии — в других странах это не так)
— в обхявленни не указывается размер вознаграждения (специфичная особенность Финляндии — если указан размер зарплаты, скорее всего это «британский рекрутер»)
IT-релокация: какие скиллы качать, чтобы устроиться на зарубежный рынок