Комментарии 187
Тут может получится интересная ситуация, взял ботинки по 5000р, пока шел к кассе они стали 10000р?
Или взял и перепрограммировал самостоятельно ценник. На сколько помнится, по закону цена на ценнике имеет бОльший приоритет. Кстати, как там дела у них от взлома?
если хочется глубоко посмотреть, то вот ссылочка на один из протоколов обмена, используемый в ЭЦ https://habr.com/ru/post/158355/
Кстати, как там дела у них от взлома?
Как и у всего протокола Zigbee: достаточно одного недовольного уволенного админа и можно хоть все 50к ценников перепрописать.
Вообще ребята переплатили, как мне кажется, учитывая, что достаточно малинки с usb-свистком координатором, чтоб отправлять в сеть нужные пакеты.
у всех лидеров рынка электронных ценников шифрованный трафик, да и протоколы проприетарные.
прецедентов взлома ценников не встречали, думаю это бессмысленно.
а какая разница ритейлеру, по какому протоколу работает ценник, если он безопасный и надежный? по моему - никакого, если производитель обеспечивает хорошие цены и надежно работающую технологию.
уже писал выше (или ниже) проприетарные протоколы такие, потому что на текущий момент нет стандартного энергоэффективного протокола, обеспечивающего работу ценника от батареек не менее 5 лет (при смене цены 2 раза в день). есть базовые протоколы (для европы - на частоте 2,4ГГц), которые адаптируются под задачу и каждый вендор делает это по-своему.
а по поводу российских ценников - погуглите, есть компании. только ерунда у них получается - это либо OEM китайских ценников, либо проприетарные решения с кучей недостатков.
если интересно какие- пишите в личку, чтобы не пиарить недостойных.
если он безопасный и надежный?
Если.
Вот был надёжный и безопасный Sony Play Station, и вдруг раз - не то, что в тех-саппорт не позвонишь, но и уже купленные программы не запустишь.
Чтобы надёжно чужую систему вести не завися от чужого саппорта - и пресекая попытки системы, например, выйти в интернет "за ежемесячной активацией" - нужно иметь свою мощную айти-службу. А если она есть, большая ли ей разница, тянуть чужую проприетарную систему или чужую опенсорсную?
правильная оговорка.
именно поэтому 99% клиентов в РФ выбирают on premise (покупка лицензий в собственность, бессрочные лицензии), а не облачные решения от вендоров.
только мир изменился и понятия тоже, и сегодняшний "on premise" может захотеть активацию, например раз в полгода. Ты даже не заметишь, он будет сам активироваться, втихую, через DNS-запросы например.
И ты об этом, например, узнаешь, когда виртуалка уползёт на другой физический сервак и там активация отвалится. Ну или просто физический сервак сгорит, а на новом - без активации не включится.
Или когда они сервер активаций отключат, даже не потому что ты из России, па просто потому что "такого старья не продаём и не поддерживаем". И как в том анекдоте про диссидента в СССР, "я же имею право? имеете. Значит я могу... Не можете".
Или окажется, что там хреново дерево зависимостей, а у тебя только веб-инсталлятор. Тебе-то казалось что он полный, а это просто на старой системе уже было что-то заранее установлено, повезло. А на новой нет, и взять неоткуда.
Но даже без всего этого, такие слова как "on premise" и почему надо тратить деньги на несовременное старое дерьмо - тоже должен кто-то суметь сказать. И чтобы услышали, и чтобы поняли.
А так-то да, on premise, работает у тебя, пока разрешают у них.
И возвращаемся к началу, чтобы понимать чего стоит твой "on premise" на самом деле, и где он тебя будет обманывать, и как обмануть его, нужно иметь свою мощную айти-службу. А если такая будет, она потянет и опенсорсный чужой проект, как потянула бы чужой коммерческий. Круг.
а какая разница ритейлеру, по какому протоколу работает ценник, если он безопасный и надежный?
Потому что в сценнарии вендор-лок охренительно важный бизнес-процесс, влияющий на ежедневную выручку, внезапно зависит от одного единственного поставщика. Причем если с софтовой составляющей человечество давно научилось нивелировать проблему по согласию сторон, то вопрос постоянного изготовления проприетарного железа никуда не девается.
потому что на текущий момент нет стандартного энергоэффективного протокола, обеспечивающего работу ценника от батареек не менее 5 лет (при смене цены 2 раза в день).
Ну например, датчики на zigbee работают от большой литиевой таблетки (не помню точно наименование, чуть толще 2032) 1-2 года, при отправке данных раз в несколько минут.
Раньше на ценнике должна была стоять печать и подпись.
Потом было несколько итераций ослабления законов. Интересно, как сейчас защищены права покупателей.
P.S. Почему-то думал, что e-ink ценники пассивные/офлайновые.
Это первый шаг к динамическому ценообразованию. Взял товар и пошел к кассе - значит скорее всего купишь. С каждым шагом к кассе - цена немного увеличится ))))
Доказываешь кассиру, что на ценнике цена меньше, а он ведет и тычет тебя носом в 10 тысяч )) Ну а по хорошему изменения цен должны происходить либо после закрытия торговой смены, либо до ее открытия.
Ну а по хорошему изменения цен должны происходить либо после закрытия торговой смены, либо до ее открытия.
только в реальности, когда бумажные ценники. на кассе висит бумажка 'идет переоценка, цены уточняйте на кассе'… никто не мешает традицию оставить
на кассе висит бумажка 'идет переоценка, цены уточняйте на кассе'
На кассе может висеть хоть 10 разных бумажек, но продать обязаны по той цене, которая написана на ценнике.
а чтобы фоткать ценник. надо чтобы на нем дата была (а она вроде должна быть, хотя на фото из статьи её нет)
'меняю дату на завтра, фоткаю, прихожу завтра, требую продать по вчерашней цене мотивируя что фоткал сегодня'
Это же мошенничество. Магазин может заявить, что у него все ходы записаны, цены не менялись в указанном промежутке времени, а на записи с камер торгового зала нет вас, фотографирующего ценник в указанное время. Слишком сложная и опасная схема, чтобы сделать себе небольшую скидку.
Это же мошенничество.
смену ценников онлайн и разные цены на бумажных ценников на кассе тоже можно мошенничеством посчитать.
цены не менялись в указанном промежутке времени
честно честно
, а на записи с камер торгового зала нет вас, фотографирующего ценник в указанное время.
можно подойти и 'сфоткать'
Слишком сложная и опасная схема, чтобы сделать себе небольшую скидку.
зато тут в комментах на полном серьезе обсуждают что супермаркеты специально делают на кассе другие цены и 'Галя" прячет или отнимает ценники с низкой ценой
но если ты покупатель то сложная и опасная схема, ага
==
в супермаркетах вообще довольно большой процент воровства (типа переклеить этикетку, переложить дорогой товар в коробку дешевого и т.п.), вполне будет и процент любителей такую халяву устроить.
Людям конечно хорошо доверять, но както однобоко, не находите? то магазин только и ждет как обмануть, а покупатель весь такой белый и пушистый, ага
Не просто существует, а именно его почти прямым текстом и рекламируют для владельцев магазинов (не для покупателей).
повышение уровня удовлетворенности клиентов — покупатели не сталкиваются с ошибками в отображении цены товара;
Галя у вас кто, кассирша или покупательница?
На мой взгляд, в рекламе прямо указан примерно такой юзекейс:
Покупатель: у вас была указана совсем другая цена!
Кассир: быть такого не может, "у нас всё точно"
П: Сходите и посмотрите!
К: не могу, разве вы не видите какая за вами очередь? Принесите мне ценник, посмотрим. А пока - будете оплачивать? Нет? Хорошо. Следующий!
....
П: Вот снова я. Я принесла ценник!
К: дайте посмотрю... (проносит ценник над "размагничивателем" типа NFC или BT4LE) ...но тут вообще ничего не написано!
П: как это не написано? Дайте сюда!!! ... Тут было написано!!! Было!!!
К: Не было... Не нужно кричать, все ошибаются, иногда я, иногда вы. Давайте не будем задерживать очередь. Оплачивать будете?
Помнится, при покупке кофе в "Эльдорадо" у меня несколько раз пытались бумажный ценник из рук вырвать. А тут вырывать ничего не надо. Рядом с кассой не окажется сразу несколько "лишних" ценников (скорее всего - вообще никаких не будет, в зоне действия BT4LE. Но если будет - то легко отфильтровать те, которые уже были до начала рабочего дня). . Соответственно, любой ценник, который "вдруг" принесли к кассе - это именно тот, который надо "размагнитить".
Здесь даже 2 кейса: 1-й - это когда в магазине хотят сделать переоценку / "динамическое ценообразование", причем прямо в течение рабочего дня. Проблема , которая возникает понятна, посмотрел на цену, когда брал, было 1000р, пока шел , стало 1200р. Поэтому просто не надо так делать, что бы не нарываться на обиженных покупателей.
2-й кейс - это уже когда возник сбой, например, в софте. Поскольку есть интеграция между кассовой программой и программой управления ЭЦ , то теоретически в этом звене может быть ошибка. Ну тут уже разбирайтесь с программистом, который накосячил.
Будем решать проблемы как в ЖКХ. Даже мусорщики фотографируют пустые контейнеры после забора мусора в кузов.
Переносную камеру на лоб на время нахождения в магазине. С отсылкой видео на госуслуги.
Проблема зафиксировать дату.
Будет регулярное явление, добавят в то же гос. приложение «проверка чеков» возможность загрузить или сфоткать ценник.
съёмка одним куском. В съёмку войдёт и общение с кассиром и вызов полиции.
ровно то же самое может произойти и с бумажным ценником, не так ли?
порядок действий с электронным ровно такой же.
Это очень и очень вкусная мысль. Как для покупателей, так и для продавцов. Вообще, нынешнее отсутствие бумаги для чеков уже порождает интересные махинации. Буквально вчера на заправке: оплатил 40 литров, взял чек, т.к. подозревал что не влезет. Так и есть - не влезло поллитра. Возвращаю чек, мне обещают что деньги вернутся на карту. Заправка федеральная, раньше в обманах замечена не была. Спокойно отказываюсь от нового чека и уезжаю. Чеки прилетают на мыло. Сегодня смотрю: оплата 1764, возврат 1764 и новая оплата 1764. Бинго!
А всего-то, стоимость бензина изменили копеек на 60 в верхнюю сторону (там оплата была частично баллами по карте лояльности). И мои 39,46 литра стали внезапно стоить снова 1764...
Мелочь, но с внедрением электронных чеков условная Галя будет не бегать по залу, а просто менять цену с терминала.
А всего-то, стоимость бензина изменили копеек на 60 в верхнюю сторону (там оплата была частично баллами по карте лояльности). И мои 39,46 литра стали внезапно стоить снова 1764...
и баллы не вернулись?
Мелочь, но с внедрением электронных чеков условная Галя будет не бегать по залу, а просто менять цену с терминала.
зачем это магазину?
когда на обсуждении с продажником электронных ценников зашла речь о том, что можно предусмотреть возможность программирования цены из магазина, общая реакция с нашей стороны была «не надо!».
В электронном чеке баллы никак не упоминаются. Вместо них меняется конечная цена на топливо.
зачем это магазину?
избежать штрафа за непоменянный ценник от вышестоящего менеджмента?
общая реакция с нашей стороны была «не надо!».
именно по этой причине выше! вы же с вышестоящим менеджментом говорите
тут кстати все сильно от каждого конкретного магазина зависит
Мелкие магазины так вообще, если бы не требования законов, ценники бы не ставили, а называли на кассе глядя на покупателя. и наивно думать что крупные магазины не хотят такогоже
Мелкие магазины так вообще, если бы не требования законов, ценники бы не ставили, а называли на кассе глядя на покупателя. и наивно думать что крупные магазины не хотят такогоже
не хотят ни мелкие, ни крупные.
вот представьте, что вы владелец такого магазина, где цена устанавливается путём переговоров покупателя и кассира.
вы пришли вечером собирать выручку. как вы думаете, какую часть выручки вы получите, а какую продавцы «забудут» отдать? )))
владельцу нужно одно: чтобы кассир отсканировал товар и продал ровно по той цене, что он установил.
кстати, ноги у классического «галя, отмена на пятой кассе» растут отсюда же: чем меньше прав у кассира, тем меньше возможностей для злоупотреблений. рядовой кассир не имеет права убрать из чека уже пробитую строчку.
вы поймите, если продавец в магазине занимается махинациями, то занимается она ими не для выгоды владельца, а для своей собственной. владельцу это не нравится ровно так же, как и покупателю — он теряет на этих махинациях лояльность покупателей и ничего не зарабатывает (а чаще теряет).
владельцу нужно одно: чтобы кассир отсканировал товар и продал ровно по той цене, что он установил.
при этом особого смысла устанавливать ценники с неактуальными ценами для него нет. да, кто-то может купить по невнимательности дорогой товар, но потеря лояльности покупателей этого не стоит. да и на штрафы можно нарваться.
вообще неактуальные ценники — это проблема скорее не злого умысла, а плохой организации. ежедневно в любом крупном магазине обновляются сотни ценников, один и тот же товар может лежать в нескольких местах (как раз это более актуально для акционного товара). очевидно, что легко где-то пропустить ценник, а где-то перепутать.
как раз электронные ценники позволяют кардинально решить проблему своевременного обновления цен на ценниках (проблему перепутанных ценников они не решают, увы)
не хотят ни мелкие, ни крупные.
вот представьте, что вы владелец такого магазина, где цена устанавливается путём переговоров покупателя и кассира.
вы пришли вечером собирать выручку. как вы думаете, какую часть выручки вы получите, а какую продавцы «забудут» отдать? )))
Это вы в теории рассуждаете или на практике?
На практике у меня есть как минимум три магазина рядом где оплатить можно «переводом по номеру телефона» и без чека… ну это конечно совсем небольшие магазины
а по поводу злоупотреблений, можно сделать план по выручке в день и недостачу снимать со всей смены… а там как хотят пусть так и ставят цены
К крупным магазинам это слабо применимо прямо влоб, а по факту такая схема уже сейчас работает даже с фиксированными ценниками, когда за недостачу товара платит вся смена их своей зарплаты, ДАже в супермаркетах.
он теряет на этих махинациях лояльность покупателей
в РФ нет института репутации
Возьмите например подвальные автодиолеры с их «вот вам ктото пообещал авто по телефону по такой цене, да, а вы этого человека тут видите? нет?? ну вот и нет, берите то авто которое тут есть и допы за 100500» и судя по разнообразию авто и то что там постоянно покупатели чтото оформляют в кредит, живут они неплохо
берите то авто которое тут есть и допы за 100500
Забавно, что этот трюк разработали в США и в американских же книгах по торговле описывали. Там ещё деталь есть, желательно пригласить покупателя со всей семьёй, типа новое авто - это семейный праздник, домой поедете как короли на новой машине. Чтобы "папа, ты меня не повезёшь домой? мамочкА, а папа же мне обещаааал?".
Кстати, термин "The Market for Lemons" тоже не в России появился
Забавно, что этот трюк разработали в США и в американских же книгах по торговле описывали.
а я и не говорил что это Российская какаято фишка, я это в контексте того что даже крупные бизнесы могут быть заинтересованы в махинациях и уловках, хотя тут было утверждение что «им же это не интересно, они лояльность потеряют»… так это и в США работает где какая никакая репутация учитывается… а у нас и подавно где вообще всем плевать на то что покупатели думают о продавце
Ну-ну. Значит когда американский трюк используется "первыми учениками" в России - это доказывает, что "в РФ нет института репутации"
Когда же вспоминаем, что этот самый американский трюк использовался в Америке на полвека раньше, то это означает, что "в США ... какая никакая репутация учитывается".
Кажется, Апаж называл этот подход ксенопатриотизмом: искренней любовью к чужой родине.
Я лишь говорю то что по факту, в РФ придя в магазин вас могут послать на три буквы тупо потому что менеджеру хочется чая выпить, все, точка. у них нет понятия «лояльность покупателей», у них есть «у нас достаточно клиентов, одним меньше, одним больше, плевать»
Я уже много раз писал что ненавижу российские автосервисы и приводил кучу примеров. вот даже очнь свежий есть
и что?
был озвучен срок в 4 дня (что норм для снять-поставить), через 5 дней они соизволили двигатель снять, после чего я начал их долбать по телефону и спустя 10 дней я кое как получил авто, гайки на котором закручивали уже при мне.
Что я буду делать когда мне опять доведется чтото менять в моем авто? поеду я в их сервис? НЕТ! много ли людей которые пользуются сервисом напротив разборки? — много (пока, изза пошлин количество таких машин нумолимо падает… а таких психов кто ездит на 20 летнем американце немного)… но им же плевать! я за 10 лет эксплуатации своего авто встретил всего два непрофильных автосервиса которые делалит мое авто так что я к ним до сих пор езжу… а с двигателем я не поехал потому что тащить 150килограммовый девайс для операции снял-поставил через половину МО это геморрой
и такого в РФ полно и везде, это просачивается даже в супермаркетах если менеджмент целенаправленно не строит персонал (как в Ашане например)
и хотите сказать что в США точно также? если я привезу свое авто на сервис то после трехкратных превышений срока окажется что его даже в ремзону не загоняли тупо потому что слесарю чето лень ковырятся с моим авто потому что там более денежный клиент приехал, а потом еще один? (реальноые события с моим авто в РФ 3 года назад)
При чём тут вообще "оправдывание"? Любовь и восхищение, как и другие эмоции, не преступление и в оправдании не нуждаются. Но в попытку рационального понимания/обсуждения эмоции лучше не пускать.
и хотите сказать что в США точно также?
Хочу сказать, что из одного и того же начального факта вы в случае РФ и США делаете противоположные выводы. А это - "стоящие часы", которые в отдельных случаях вполне могут быть правы.
Что же до моего представления, то примерно так:
Глобально-абстрактный "Институт репутации" - это "призрак коммунизма" и "бог грома". Подсознательная персонификация бездушных и массовых процессов.
Есть множество локальных и конкретных институтов репутации, вплоть до "бабушек на скамейке у подъезда". Но это не так щекочет нервы, как квази-божественный глобальный образ.
В частности пример с ремонтом машины в РФ можно дополнить историями, как владельцам Тесл в США запрещали обсуждать недостатки публично под угрозой лишения гарантии. Была история о попытке гражданина США отремонтировать ноутбук Dell по гарантии (ему выдали ноутбук хуже по всем параметрам под предлогом "это линейка нового года, а значит она лучше, и даже стоит дороже). Могу напомнить о качестве и цене потребительского интернета и базовых лекарств в аптеках. Но от всего этого вы отмахнётесь с обычным "да-да-да, у них там героев линчуют. Но какое мне дело до их негров, мне дело до моей машины". Как это неизбежно и случается при обмене частными примерами.
Обслуживания покупателей в магазине - это не бог с бородой, а бизнес-процесс. И у этого процесса есть себестоимость. Обслуживание посетителей макдака и многозвёздочного ресторана - процессы с разным качеством и себестоимостью. Если не платить - то и обслуживания не будет ("подворотня").
Государство с "exorbitant privilege" разбрасывания нефтедолларов с вертолёта безусловно может себе позволить "обслуживание посетителей" на более высоком уровне, чем государство "зарплата деревянными ,через полгода, если найдём денег".
Но в обоих случаях это не смутно-божественный "институт репутации" - раньше такие аллегории называли "музами" - а конкретные бизнес-механизмы с ненулевой стоимостью.
В частности в США "институтом репутации", среди прочего, являются карательный орган BBB и карательный институт class lawsuits. Ну и в целом более высокий доход позволяет потребителям не считать последнюю копейку в "подворотне", а в среднем выбирать "приличные магазины". Потому что денег достаточно, чтобы их часть тратить на удовольствие (от улыбчивого консультанта).
В частности в РФ по мере улучшения финансов "институтом репутации" были блогерры, которые на компьютерах с фото и видеокамерами (деньги) в свободное от выживания время (деньги) писали иллюстрированные статьи о товарах и услугах, которые публиковали на серверах (деньги). И у этих статей был массовый читатель, который со своих компьютеров (деньги) тратя своё время (деньги) скачивал эти статьи для чтения не сидя не в соседней комнате, а в другом городе (деньги).
Когда в РФ стало ещё больше денег "институт репутации" усовершенствовали: многих известных блогерров купили продакт-плейсментом и джинсой (деньги), иных приручили (юристы = деньги), создали биржы платных отзывов (деньги) и так далее. Но это усовершенствование тоже не с нулевой себестоимостью и могло случиться только когда у страны в целом стало больше денег.
В настоящий момент и в США и в РФ примерно одинаковый институт репутации - типа отзывов на Яндекс.Маркете и в AirBnB.
Если в будущем Россия станет богаче, а США беднее, то у нас появится еще больше институтов репутации, а в США будут останавливаться и разваливаться существующие. И наоборот.
Довольно эмоционально. С магазина на сервис. Немного задело про РФ.
"Я лишь говорю то что по факту, в РФ придя в магазин вас могут послать на три буквы тупо потому что менеджеру хочется чая выпить, все, точка. "
Просто для вашего понимания - федеральная розница в РФ по качеству обслуживания и уровню оснащенности на мой личный взгляд находится примерно на 2-4 года впереди европейской. Имею возможность сравнивать лично. В первую очередь я конечно имею ввиду сеть X5.
Просто народ не привык жаловаться и плохо знает свои права. А штрафы для магазинов небольшие и они быстро забывают пред идущий урок, потому что в целом выгоднее нарушать закон, чем соблюдать его.
но вот региональные мелкие магазины уже неочень, а плохие магазины у дома так вообще нонсенс какойто… где казалось бы лояльность определяющий фактор
p.s. если про федералов...metro например непойми что, про ленту есть что сказать там где кассы самообслуживания с весами и чувствительностью 1грамм
Это вы в теории рассуждаете или на практике?
на практике
На практике у меня есть как минимум три магазина рядом где оплатить можно «переводом по номеру телефона» и без чека
по фиксированной цене? да, вполне может быть, не вижу противоречия тому, что я написал выше
К крупным магазинам это слабо применимо прямо влоб, а по факту такая схема уже сейчас работает даже с фиксированными ценниками, когда за недостачу товара платит вся смена их своей зарплаты, ДАже в супермаркетах.
опять же не понял, какая связь между оплатой недостачи из зарплаты и ценниками.
и да, сотрудники воруют, воруют немало, по многим оценкам (не только у нас, но и на западе) потери от воровства персонала больше, чем от воровства покупателей.
на практике
и на какой? вы сотрудник-директор магазина?
Я в свое время был связан с компаниями из ресторанного сектора и был близок к торговым компаниям и насмотрелся на них всех, как мышление у руководства работает например, как паленый вискарь в ресторане например заливают в бутылки (и параллельно очень сильно мониторят чтобы бармен не воровал, ведь директору можно поило всякое продавать людям, а бармен нееее…… тьфу аж передергивает до сих пор от такого мышления)
и да, сотрудники воруют, воруют немало, по многим оценкам (не только у нас, но и на западе) потери от воровства персонала больше, чем от воровства покупателей.
только недостачу от ворвства покупателей вешают на продавцов, что создает у них мотивацию их обманывать чтобы компенсировать эти штрафы
Была такая сеть АЗС из трех букв... Её по-моему кто-то недавно купил. Там как раз кассиры отнюдь не себе в карман "работали". ))
там же qr код вроде - значит оплата на месте и идти никуда не надо, не?
Ну и с таким ценником придётся делать его фото, а то мало ли окажется, что ценник не работает и на нём «застыла» предыдущая цена.
Чем старые добрые провода не угодили?
посчитайте сколько километров проводов в какомнить ашане надо разложить и сколько блоков питания поставить
Ну допустим, если среднее расстояние между ценниками 50 см, и они подключены к общей шине, то на 1000 ценников нужно 500 м шины и чуть больше 1000 коннекторов (в т.ч. запас для изменения конфигурации шины при перестановке полок). Этот вариант вполне может конкурировать с тысячей беспроводных модулей.
Блок питания, как ни странно, может понадобиться всего один, и большую часть времени он будет выключен.
не может он конкурировать с тысячей беспроводных модулей. это физическое подключение, а значит потенциально точка отказа с довольно высокой вероятностью этого самого отказа.
1000 ценников это пример вообще ниоткуда - стандартная пятерка это в среднем 5-6 тысяч ценников.
И да, срок окупаемости СКС может быть десяток лет, за это время технологии сделают два витка, а вы «зарыли» свои деньги в медный провод и никуда больше дернуться не можете.
Магазины имеют большие площади, соглашусь с@DMGarikk
Торговое оборудование не прибито к полу, его периодически двигают.
Мне интересна возможность встроить панельку солнечную как на калькуляторах, в тандеме с внутренним ионистором например.
Внутрь магазина не попадает солнечный свет)
Как заметили до меня, искусственного света в магазинах достаточно. Калькуляторы, на моей памяти, от освещения в комнате вполне себе работали.
У калькулятора потребление ниже плинтуса, а ценник за один сеанс связи может выжрать всю энергию, накопленную за месяц небольшой солнечной панелькой в условиях освещения магазина :)
Что-то я сильно сомневаюсь, что сеанс связи по ZigBee будет сильно больше потреблять энергии чем калькулятор с ЖК индикацией
Калькулятор 24/7/365 не работает
Калькулятор по сути экран + простая плата, а у ценников кроме этого есть и связь (zigbee)
У калькулятора не было и ионистора внутри, с вытащенной батарейкой работал только на фотоэлементе. А тут предлагают вставить ионистор, который даже на короткое время движки электрические может питать, а по запасенной энергии не сильно хуже часовой батарейки. На плату которая больше 99% времени находится в состоянии глубокого сна и заряжает этот самый ионистор фотоэлементом, должно за глаза хватить.
На 1 сеанс связи хватит и электролита, мне 2200 мкФ хватало на 40...50 пакетов с подтверждением nRF24L01.
разве у электролита ток утечки не сравним с током утечки ионистора?
нашел вот такие измерения тока утечки ионисторов кстати https://electronik-irk.livejournal.com/10786.html
А зачем ценнику работать 24/7? пусть раз в сутки ценник обновляет. Ну или по нажатию кнопки, если внезапно надо ошибку поправить.
Калькулятор потребляет микроамперы, Зигби - минимум на пару порядков больше, даже на прием :)
Я как бы не знаток зигби, но загуглил его потребление https://www.contractelectronica.ru/articles/11-elektronnye-komponenty/zigbee-v-voprosakh-i-otvetakh
Таким образом, 99,9% времени потребление тока ZigBee устройством минимально (единицы микроампер).
Хз насколько это правда, но точно знаю что зигби не находится все время в состоянии приема.
Я тоже хз как там все устроено в ценниках, но они должны быть готовы в любой момент принять информацию, поэтому если там приемник и не все время включен, то включается довольно часто, проверяя не пытаются ли ему что-то передать :)
раз в минуту сеанс связи это достаточно часто?
Hidden text
В своей документации разработчики ZigBee приводят несколько вариантов расчета потребления. Все расчеты конечно, исходят из сугубо теоретических предпосылок и идеальных условий работы, тем не менее, имеют право на жизнь. Давайте к примеру, рассмотрим такой случай. В каком режиме должно работать устройство, чтобы его источника питания хватило на 2 года эксплуатации? Предположим, что это будет микроконтроллер, периодически опрашивающий некий датчик и затем сообщающий результат в головное устройство.
В качестве элемента питания возьмем пальчиковую батарейку наиболее распространенного типа ААА. Расчет проведем последовательно:
Имеем: батарейка Duracell (алкалайновая), емкость 1,15 А·ч.
Желаемые 2 года работы переводим в часы и получаем 17 532 часа.
Среднее потребление устройства составит около 65 мкА (1,15 А·ч / 17 532 ч).
Учитываем далее, что на прием или передачу данных в среднем тратится порядка 15 мА, а в спящем режиме потребление составляет 1 мкА.
При таких условиях максимальный рабочий цикл устройства составит не более 0,43% ((0,065 мА – 0,001 мА)/15 мА x 100%) от времени работы, что удовлетворяет требованию стандарта ZigBee — не более 1%.
За один час работы (1 ч = 3600 с) устройство активно в течение 15,48 с (3600 с/100% x 0,43%).
Учитывая, что среднее время обмена составляет порядка 3 мс (чего обычно вполне достаточно для передачи небольшого объема данных), получается, что в течение 1 часа устройство будет активировано 516 раз (15,48 с / 0,03 с).
Итак, расчет показал, что при работе от одной пальчиковой батарейки, беспроводное устройство передавая информацию 516 раз в час, то есть примерно каждые 7 секунд, сможет проработать порядка двух лет (здесь не учитывается снижение электрических характеристик источника с течением времени, — Прим. ред.). Данный пример, даже не смотря на то, что расчет проведен сугубо теоретически, наглядно демонстрирует минимальность энергопотребления ZigBee устройств.
Это вот пример расчета для устройства которое раз в 7 секунд производит сеанс связи. Даже для такого случая потребление чрезвычайно низкое.
Ну в обще-то да :) Еще надо смотреть время, в течении которого приемник включен, ожидая данных в свой адрес :)
в том расчете, что я привел
среднее время обмена составляет порядка 3 мс
ожидать ничего не надо,проснулся, пинганул сервер, по ответу понял что делать дальше, спать или обновлять цену.
Среднее время обмена очень индивидуально для каждой задачи. В том расчете использован кейс с минимальным временем в идеальных условиях. А тут приемник может и 5-10 сек. оставаться включенным.
А тут приемник может и 5-10 сек. оставаться включенным
Это неправда. Вы в спецификации ZigBee нашли такие цифры? С чего бы ему оставаться включенным столько времени? данных для передачи минимум: айди и текущая цена
С того, что иначе приемнику нужно очень точно угадать время когда будут передаваться данные именно для него.
Вы читали мое сообщение выше? Ценник сам инициализирует диалог с сервером.
Ок, ценник пытается инициализировать диалог, а эфир в это время занят. Ложиться спать дальше? А если в следующий раз тоже занят, и в третий раз, и в десятый? Ценников-то несколько сотен вокруг, и все они пытаются периодически инициализировать диалог.
Вы думаете не разрулили такой момент создатели zigbee? В стандарте масса вариантов избежания коллизий.
Я знаю, что разрулили. Я просто думаю, что разруливание таких конфликтов уже никак не влезает в обещанные 3 мсек.
такие наработки уже есть у некоторых вендоров. технически - работает, фактически - нерентабельно и скорее всего малоперспективно.
Ценник же никуда не движется, при обесточенном магазине не используется, вокруг него проложены другие провода, например подсветки.Товарные стойки обычно модульные, и никаких проводов в них нет. А количество товара может достигать многих десятков на квадратный метр.
Даже "слаботочку" нельзя бросать как попало - а проводка "по фен-шую" обойдется в приличную сумму. Плюс, как написали ниже - полки и стеллажи периодически двигают.
На самом деле, батарейка - это дань маркетингу с его "приглушенным освещением". Калькуляторы прекрасно питались от фотоэлементов уже 30 лет назад...
реальной проблемы с товарами за 1000 или 5000 или 10к руб нет, плотность размещения низкая, "цена ошибки" довольно высокая, и ее скорее всего быстро заметят. совсем другое дело когда мы говорим о йогуртах, где стоимость низкая , плотность размещения и волатильность цены очень высокая ...
если в квадратном метре сконцентрировать 200 не важно каких радио- или тем более инфра-устройств плотность ошибок будет так же высока, меньше конечно чем у таджика, но все равно высокая. и если в последнем случае вопрос решится отправкой таджика с бумажкой, то в другом это привлечение высококвалифицированного специалиста, что еще более удорожает процесс...
Эти устройства ничего не передают. В те, что я видел - через "док-станцию" (она же зарядка) программировался код товара и ключ. После чего они все работают только на прием пакетов вида <код товара><новая цена><подпись> - если код товара совпадает и подпись верифицируется с ключом, новая цена запоминается и показывается.
возможно так , сути это не меняет - каким то способом ценник нужно обновить - следовательно будет рассылка где каждый юнит за своим номером должен поймать обновление. особенные "цирки" случаются , когда начинаются всякие не стандартные действия, типа бандлов, промо и тп, где уникальные юнит номера меняются , объединяются или трансформируются... Это не есть конечно прямая принадлежность к цифровому ценнику , но в данном варианте , "Галя, сегодня промо с Галактикой, поди поменяй цены на кефир...." работает с одинаковой надежностью.
Самый простой выход на каждой полке по планшету на котором вместе несколько ценников отображаются или циклично сменяются, тут вам и цветное фото, и видео, и что хотите при минимальных затратах на железо и доработку софта.
Прежде всего ЭЦ – это действительно система, автоматизирующая и устраняющая «тупой» процесс переклейки ценников в магазинах, что не может не радовать сотрудников магазинов, особенно в период колебаний цен. ЭЦ — это удобно для покупателей и дает возможность онлайн показать информацию о наличии нужного размера в магазине, чего раньше мы сделать не могли. ЭЦ — это же современно и элегантно, это отличный элемент маркетингового оформления зала.
Заикнулся как то раз об этом рег менеджеру - ответ был в стиле "денег нет". А бумажки с ценниками резать вам ничего не стоит.
если резать приходится часто и еще расставлять правильно, да еще и на кучу полок, то уже выйдет, что это совсем не бесплатно
Так расстановкой занимаются продавцы, либо бесплатно, по окончанию рабочей смены, либо прямо во время работы, т.е. владельцу доп. затрат нет. Остаётся цена бумаги, но это наверное окупается только на ооооочень длинном периоде, да и окупается ли, учитывая цену устройств - вопрос...
Окупаемость тут нужно считать не относительно стоимости бумаги, а относительно количества дополнительно привлечённых фишечкой покупателей.
Впрочем, я сейчас говорю исключительно только о том, что бумажные ценники сейчас для продавца «условно-бесплатны».
, либо прямо во время работы, т.е. владельцу доп. затрат нет
ну вообщето есть, человек вместо того чтобы товар расставлять или чемто нужным заниматься, бумажки тасует… буквально
Да просто отношения к работникам в рознице часто довольно бесчеловечное, обязанности навешиваются без оглядки, реально ли их все качественно успевать делать. "Не успевает одновременно расклеивать ценники, выставлять товар, работать на кассе, мыть пол и принимать товар на складе? Штрафанём, и работа станет бесплатной уже буквально." Увы.
Раз в месяц ценники полностью меняются, 1000 позиций, режутся утром и меняются в течении смены продаванами, у которых еще висит KPI, пакеты продаж и прочие прелести
Было бы ещё можно позвонить на этот ценник, когда ищешь что-то и найти не можешь
Довольно интересная тема, круто что вы готовы проверить этот проект как
инвестиционный
интересно что с процессом зарядки и питания. насколько хватает, как заряжаются в таких количествах?
Вряд ли народу это зайдет.
Поле для мошенничеств с ценой огромное. Полагаю, что как с бензоколонками - раньше недоливали просто физически подкручивая гайку счетчика на месте, а сейчас это делают программными методами, и говорят, что на некоторых сетях заправок централизованно и директивно сверху, а вовсе не местная инициатива (благо для персонала код скрыт, и на месте не проверишь, но контрольные закупки постоянно палят умников).
Возникнет соблазн менять цены в зависимости от наполняемости магазина - типа, вечером народа много - цены выше, днем мало - цены ниже, от спроса на продукцию, от остатков на складе и пр. Вечерние\утренние скидки уже есть у многих магазинов, но более гибкий инструмент приведет к гибкому одурачиванию покупателя. Ситуация с защитой прав потребителя и так аховая - фактически она малообеспеченному населению недоступна (суд, экспертиза - ни времени нет, ни денег), а тут еще доказывать, что ценник незаконно переобули в воздухе...
Вряд ли народу это зайдет.
я первый раз увидел такие ценники в сети супермаркетов 'карусель'… это в 2004 году было и до самой их продажи X5 в 2008 которые все выкинули и поставили бумажки
и чтото я не помню чтобы были какието особые жалобы
==
я это к тому что 'народ' никто не спрашивает ;)
проблема скорей не в жалобах, а в том, что профита быстрого нет, его будут отбивать разными манипуляциями, а против них народ голосует "ногами".
Например, в "Пятерке" очень часты и системны фокусы с ценниками, хотя магазин и совсем рядом, захожу туда редко, за ограниченным набором продуктов, на которые либо не мудрят с ценниками, либо мне самому непринципиально
открою небольшой секрет - опросы в магазинах с электронными ценниками показали, что большинство респондентов даже не понимали, что ценники электронные: думали это рамочки для оформления бумажных ценников.
народу все равно какие ценники, важно - что на ценнике написано.
почему-то многие думают, что торговые сети будут наживаться, используя электронные ценники. в то время как сами сети ставят ценники в том числе для повышения уровня удовлетворенности клиентов, чтобы покупатели возвращались именно в этот магазин.
пилоты по смене цен в зависимости от наполняемости показали, что подобные действия вызывают только негатив, поэтому никто в ближайшее время делать так не будет - иначе просто потеряет клиентов. а это никому не нужно.
с точки зрения защиты прав потребителей электронный ценник ничем не отличается от бумажного. почему-то все думают про кейс "пока иду с товаром на кассу электронный ценник сменится" не думая о том, что ровно то же самое может случиться и с бумажным ценником.
на самом деле торговые сети крайне редко делают массовые смены цен в течение рабочего дня, обычно это делается до открытия магазина. а течение дня приходят исправления ошибок ценообразования, если таковые были.
не думая о том, что ровно то же самое может случиться и с бумажным ценником.
Не может, потому что бумажный ценник пойдёт вместе со мной в кассу.
Впрочем, тут уже говорили про приложения для смартфонов. У "Перекрёстка" довольно неплохое приложение, в котором можно составлять чек прямо по мере набрасывания товаров в корзину. И прям в телефоне оплатить, чтобы в очереди не стоять. И если на ценнике одна цена, а товар пробивается по другой - можно прямо в приложении запросить коррекцию.
Минус - там с интернетом плохо, они обычно в подвале. Wi-Fi обычно не ставят, а 3G ловят плохо.
сети крайне редко делают массовые смены цен в течение рабочего дня
А это уже вопрос определений. Что такое "смена цел", поменять табличку в БД и подписать приказ - несомненно.
Реально поменять/добавить бумажные ценники все до одного - ооочень часто заканчивают именно во время торгового дня, часто по "багрепортам" с касс и от покупателей. Но верю, что по формальной отчётности всё было закончено еще неделю назад, кому же охота себе на пустом месте штрафы поднимать.
Не может, потому что бумажный ценник пойдёт вместе со мной в кассу.
вы правда подходя к кассе с корзиной, полной продуктами, несёте с собой все ценники?
Нет, но я могу вернуться к полке так же быстро, как кассир. И за это время, от "шухер, покупатель нашёл маленький ценник" до "я показываю ценник на кассе из своих рук" его оооочень вряд ли кто-то поменяет. А вот электронный ценник вполне может поменяться в любую секунду.
могу сказать по опыту эксплуатации электронных ценников в продуктовой рознице - у нас более чем на 1М (миллион) ценников в магазинах Пятерочка и Перекресток не было ни одного подобного случая (ценник поменялся по дороге) за последние несколько лет.
было много других интересных кейсов, но с точки зрения рисков, сценарий "однако во время пути собака могла подрасти" крайне маловероятен при правильной организации процесса. ошибки, на самом деле могут возникать совсем при другом кейсе, но не о том речь.
резюме: необходимо понимать, что 100% гарантию не дает ни одна автоматизированная система электронных ценников, но 99.99% при правильной организации процесса - вполне реально.
при правильной организации процесса. ошибки, на самом деле могут возникать
А если это не ошибка, а цель? С другой целью и "правильный процесс" будет другим.
Вполне допускаю, что именно в вашем магазине этим не промышляют (как в старом анекдоте, "вас как, обсчитать или обвесить?"). Но в других - могут.
Ещё раз напоминаю, как мне пытались не продать два килограммовых пакета кофе в "Эльдорадо" несмотря на бумажный ценник в руках, хотя казалось бы магазин не беднее вашего. Если бы не просьба родственников, бросил бы и ушёл.
Вполне допускаю, что именно в вашем магазине этим не промышляют (как в старом анекдоте, "вас как, обсчитать или обвесить?"). Но в других — могут.
кассиру вообще всё равно почём пробьёт товар касса.
кассиру вообще всё равно почём пробьёт товар касса.
ооо, а это по разному.
Вы знаете например что во многих магазинах например коллективная ответственность за воровство покупателями?
Это когда делается цикл инвентаризации, и всю недостачу поровну делят на все смены? хотя казалось бы как кассир или мерчендайзер могут предотвратить воровство? а вот так в отрасли принято!
и вполне может быть что кассир пробивший такой ценник может поплатиться своей премией на суму «недостачи»
я вот когда в РЖД работал, там среди поводников ходила история, когда человека лишили премии по причине «не смог объяснить пассажиру что он не прав» и там до сих пор проводники покупают чайную продукцию за свои личные деньги
я это к тому что там может быть любая самая абсурдная и дикая дичь, и это может быть совершенной нормой в отрасли
если это не ошибка - а цель, то здесь ничего не поможет. электронный ценник всего лишь инструмент, а как его использовать - решает торговая сеть.
честно говоря, не думаю, что в общем случае цель торговой сети - обманывать покупателей - так бизнес не построить.
скорей всего (и мы с этим часто сталкиваемся) - это безынициативность/ незаинтересованность персонала на местах, отклонение от прописанных бизнес-процессов, которые приводит к негативу со стороны покупателей.
А какова цена вашего решения?
Сколько каждый ценник стоит?
диапазон цены большой и зависит от размера ценника. можно сказать, что от 7 долларов до 200 долларов сша, в зависимости от размера.
стоимость решения - это стоимость: ценников, специализированных точек доступа, сервера, ПО, настройки и пусконаладки. если интересны детали - загуглите "электронные ценники спортмастер" и будет понятно с кем общаться.
очень нравятся электронные ценники, сам хотел такой сделать. а вот интересно, нужно ли это в развитых странах где цены не скачут как ненормальные при каждом оргазме бешеного принтера? и есть ли связь между нестабильностью экономики и количеством технологических костылей которые делают вид что решают политические проблемы техническим путём?
так что вполне нужно
Мне в голову скорее всякие акции и распродажи пришли, они вроде не уникальное российское явление и с ними цены меняются чаще, чем от инфляции, даже при наших темпах.
В США видел электронные ценники пару раз. Они были ЖК и им было плохо: дисплеи были в процессе смерти.
Могу рассказать про Чехию. Тут цены меняются пару раз в год. Но зато часто акции на продукты. Акции обычно длятся неделю. Переработки только за доплату - т.е. на ночь продавцов просто так не оставишь. Года 2 назад начали внедрять ЭЦ. Сначала крупные сети, потом мелкие. Сейчас почти во всех сетях ЭЦ, но на некоторые товары стоят бумажки. С точки зрения пользователя разницы практически нет, разве что ЭЦ немного сильнее бликуют - бумажки везде под пленкой.
В США сеть Kohls на электронных ценниках. Вроде нормально, некоторые видно, что умирающие, но в целом вполне неплохо.
В 14-м году в Париже видел ЭЦ в сетевом продуктовом магазине. Думаю основной посыл в экологичности и снижении количества необходимого персонала. Ну и в принцпе развитых странах бывает сезонный/акционный ассортимент, а цены меняются по рыночным законам даже при низкой инфляции
дополнительное удобство дигитальных ценников для торговли состоит в возможности менять цены хоть десять раз на день. например, делать скидки и спецпредложения, которые действуют только по утрам или поздно вечером.
В РФ, насколько я знаю, ни одна из компаний так и не запустила ЭЦ в продакшн. Видел пилотные инсталляции в Магните, в Верном и еще в каком-то магазине электроники. Все это было за счет вендора и было потом демонтировано.
Основная проблема не в цене электронных ценников, а в их интеграции с существующими процессами.
В продуктовых магазинах наблюдал, что электронных ценников не хватает из-за изменений в ассортименте. Старое еще не вывели, а новое уже в продаже - в итоге появляется микс бумаги и электроники, тк быстро докупить в большой компании не получается.
В продуктовой рознице люди, которые выставляют товар на полки и люди, которые следят за ценниками, часто не одни и те же. Потому проблема несоответствия ценника товару остается.
Интеграция с кассовой или товароучетной системой несовершенна. Цены на кассах уже поменялись, а загрузка ценников еще идет - может занимать часы. В этом случае бумага надежнее.
В помещениях ТЦ никто не разрешит портить потолок проприетарными роутерами или ИК-передатчиками.
Во многих магазинах можно вовсе отказаться от ценников. Лучше использовать терминалы для проверки цены и проверку цены в приложении по штрихкоду. Ценники по действующему законодательству для многих товаров не обязательны.
В РФ, насколько я знаю, ни одна из компаний так и не запустила ЭЦ в продакшн.
так Карусель еще в 04 году использовала ЭЦ в продакшене
Цены на кассах уже поменялись, а загрузка ценников еще идет — может занимать часы. В этом случае бумага надежнее.
часы, а в ручную — сутки да еще и с ошибками — это норм?
В помещениях ТЦ никто не разрешит портить потолок проприетарными роутерами или ИК-передатчиками.
вообще за уши притянуто, учитывая что в продуктовых магазинах в ТЦ на потолке часто указатели висят, да и вообще много чего еще
Во многих магазинах можно вовсе отказаться от ценников
Ценники по действующему законодательству для многих товаров не обязательны.
а можно цитату? очень странно звучит, чую это послабления для какогонить ИП на рынке
Лучше использовать терминалы для проверки цены и проверку цены в приложении по штрихкоду.
бабуле 70 лет как будете объяснять? я вообще заметил сокращение таких терминалов в магазинах… раньше их было больше, сейчас дай бог два… и то фиг найдёшь… и если они работают
Вы просто не в теме.
Большое кол-во розничных сетей запустили ценники в продуктив, часть из них - внесли электронный ценник в стандарт для определенных форматов магазинов. Чтобы не указывать поставщиков/вендоров, загуглите "электронные ценники в Обойкин" или "электронные ценники в Теле2" - это примеры таких проектов.
И в Магните и в Верном ценники были 1) в продакшене 2) довольно массово 3) не за счет вендора
Сейчас почти у каждого сетевого магазина есть свое моб. приложение. Почему бы не добавить туда распознавание товара (qr-код на худой конец) и показ актуальной цены? Тогда можно будет отказаться от доп. оборудования в виде сканеров, которые находятся в торговом зале (их трудно найти, они иногда не работают, а еще к ним бывает очередь).
Лично такую штуку внедрял в апп. Именно по штрих-коду (не QR, а обычному товарному). Что привело к куче интересных случаев начиная от товаров по акциям с фишками (при их покупке кассир сканирует код не с упаковки, а из журнала), товаров с несколькими кодами и т.п.
есть такое. но далеко не все покупатели пользуются мобильными приложениями, да и лишние действия: достал телефон, разблокировал, нашёл нужное мобильное приложение (а оно у каждого магазина своё, и если человек фанат этих мобильных приложений, то только приложений магазинов у него будут десятки), запустил, активировал сканирование, навёл камеру на qr-код.
сравните с «проходя бросил взгляд на ценник».
Серьёзно? Я не хочу ставить дополнительное мобильное приложение, не хочу доставать телефон из сумки, не хочу ждать, пока это всё загрузится и отобразится. Рядом со мной в большом Магните практически не работает сотовая связь - там вообще нельзя будет воспользоваться.
К тому же, проверить цену зачастую нужно внезапно. И придётся прямо в магазине стоя рядом с полкой ставить приложение (при неработающем интернете, ага), регистрироваться и пр.
У вас и правда есть фирменные кроссовки по 2+ т.р.?
Когда изучал что там у китайцев с e-ink дисплеями, которые доступны самодельщикам, натыкался и на электронные ценники. Те, что я видел питаются напрямую от nfc при обновлении изображения. Правда время обновления какое-то очень уж долгое. С дополнительным цветом время обновления изображения запросто достигает 15 секунд и это ограничение именно самого дисплея из-за его физики. Может конечно у западных производителей с этим получше
имеется в виду подносить телефон и обновлять им? уж быстрее бумажные ценники развесить
Не знаю быстрее ли, но действительно не понятно в чём профит таких ценников кроме, разве что, экономии бумаги. Они так же занимают время одного или нескольких сотрудников торгового зала. Обновление цен происходит так же долго, не снижается период неконсистентности цен между полкой и кассой.
Не, ну это все же удобнее, быстрее и ошибки персонала практически исключены.
Что-то я не уверен, что удобнее. Допустим, в магазине разом обновились 10% ценников. В случае с бумажными, человек берёт их и идёт искать нужные товары. В случае с обновлением по NFC он либо поступает так же - идёт по списку обновлённых, и тогда бумажный ценник заменить даже быстрее. Либо сканирует все 100% ценников, авось какой-то обновится. Что из этого быстрее я не уверен.
Ошибки да, снижаются. Но ошибки при обновлении ценников не так уж и опасны, они по сути ведут к тем же проблемам, что и медленное обновление ценников - неконсистентность между полкой и кассой.
При этом магазину надо потратиться на ценники, на терминалы, на апгрейд информационной системы и на обучение персонала.
Ну во-первых, 15 секунд - это все же какой-то крайний случай, обычно 2-цветные дисплеи обновляются 5-7 сек, а ч/б-дисплеи 2-3 сек :) Человек только искать нужный ценник в пачке обновляемых будет дольше. Так что может быть даже быстрее будет пройтись "обновлятелем" по 100 позициям для обновления 10 из них. Во-вторых, исключены ошибки типа установки ценника "икра красная искусственная" на позицию "икра красная лососевая" :)
Но вот экономическая выгода от замены ценников на электронные - тут я дискутировать не готов :)
Бумажные надо искать - на полке и в "стопке новых". Как-то вытаскивать из "рельсы" не рассыпав остальные. Не перепутав похожие.
В случае NFC - просто ведёшь телефон/планшет вдоль прилавка. Запищал - останавливаешь руку. Пропищал её раз - ведёшь дальше.
Учить надо будет "главного товароведа" и пару заместителей. Остальных наоборот учить не нужно.
загуглите "Денис Левченко Х5 Retail Group электронные ценники", там довольно хорошо разложено по пунктам в чем бенефиты, помимо экономии бумаги.
такие ценники (без батарейки, от NFC) действительно есть, но не получили широкого распространения. их имеет смысл использовать там, где кол-во ценников небольшое и исключительно с точки зрения экономии стоимости проекта (не нужны точки доступа и сервер).
по факту все проекты в РФ делаются на ценниках на батарейках, где массовое обновление 6000 позиций занимает не более получаса.
есть случаи, что они «исчезают» из магазина
А с ними связь односторонняя? Т.е. они не могут пискнуть "держи вора!" при перемещении через "ворота"?
Но в целом да, ближайшее вероятное будущее за AR. Который вытеснит все или большую часть экранов(включая смартфоны/планшеты/ноуты в привычном виде), плюс добавит интерактива там где их не было.
Дешевле и потребляет меньше
Очень хочется такие ценники применять как информер в умном доме, то есть выводить на него какие-то сведения. Ценники вроде купить можно, а как с ними работать я не нашёл.
Это дорогое удовольствие, т.к. к ценникам необходимо купить лицензию на сервер, сам сервер (неттоп), специализированную точку доступа. Если ценник 2.6 стоит 8-10 евро, то лицензии и оборудование потянут на 2-3 тыс. евро.
очевидно, что ничего сложного в софте там нет, при наличии описания протокола рабочий прототип пишется за вечер.
с железом может быть по-разному, но писали, что как минимум некоторые ценники используют стандартный zigbee, для него всё очень бюджетно.
ни один из лидеров рынка не использует стандартные протоколы (включая zigbee) по причине их недостаточной энергоэффективности.
для примера, выдержка из технической документации SoluM: "RF INTERFACE 2.4 GHz SOLUM Proprietary". И то же самое встретите у SES-imagotag, Zkong, Hanshow.
поскольку протоколы закрытые (и никаких описаний их нет), то без покупки управляющего ПО от вендора не обойтись.
единственный вариант сэкономить - использовать ценники без батареек, которые активируются от NFC смартфона. но смысл ценника для умного дома в такой конфигурации теряется.
ни один из лидеров рынка не использует стандартные протоколы
если покупать для дома, то можно и не ограничивать выбор «лидерами рынка».
глянул на али, полно блютусных ценников с бесплатным android-приложением. думаю, что расковырять протокол вполне реально.
по причине их недостаточной энергоэффективности.
имею отношение к продуктовой рознице, и у нас присматриваются к электронным ценникам. если бы был выбор между «вендорлок и замена батареек раз в пять лет» и «zigbee, открытый протокол, замена батареек раз в два года», то я бы был за второй вариант. и уверен, что руководство бы меня поддержало.
хотя да, насчёт zigbee ценников ru_mainstream, похоже, наврал исказил действительность. они существуют в природе, но явно не мейнстрим.
кстати, в процессе гугления зигби-ценников наткнулся на прекрасное:
https://dmitry.gr/?r=05.Projects&proj=29.%20eInk%20Price%20Tags
за ссылку спасибо, интересный опыт.
надо сказать, что многие пишут про zigbee протокол, начинаешь копать - основа, действительно zigbee, но в частной (проприетарной ) интерпретации.
по bluetooth - нет вопросов, но там та же история, сам по себе протокол энергозатратный (не про батарейки и 5 лет). пример - zkong, с проприетарным протоколом на базе BLE (насколько я помню).
проще всего найти что-то с постоянным питанием (по проводам), тогда можно и по wifi обновлять, благо устройства такие есть.
весь наш опыт говорит о том, что рознице глубоко все равно какие там протоколы у ценников, главное - цена первоначальных инвестиций и совокупная стоимость владения (при стабильно работающей технологии). смена батареек - затратное мероприятие, увы. стандартные протоколы не подходят банально по стоимости владения.
А что не так с неправильными ценниками? В больших суперах их часто путают и это хороший повод прикупить товар подешевле. Или акция закончилась, а ценник забыли обновить - мелочь, а приятно.
о, интересная тема, давно хотелось что-то такое почитать.
А у вас ни разу не было ситуации, когда магазин из-за какого-либо сбоя был наполнен товарами с одинаковыми ценниками "error"? ))
Не увидел используется-ли вот эта возможность:
встроенный NFC позволит передать на смартфон клиента любую ссылку на нужную дополнительную информацию
или это не у каждого производителя ЭЦ реализовано?
Электронные ценники— мертворожденный продукт или реальный инструмент?