Комментарии 150
12 -> «Кроме того, они дороже и медленнее работают. „
С каких это пор твердотельные стали работать медленнее?
С каких это пор твердотельные стали работать медленнее?
С самых ранних, все скорости это только линейная скорость чтения при тепличных условиях (правильными размерами блоков), при чтении случайных блоков уже нет той скорости, ну а при записи вообще молчу…
Как раз при случайном чтении блоков SSD всегда оставляли лучшие HDD далеко позади. В SSD захотел и с любого места считал, а в HDD сначала головка найдет то место, а потом уже начнет его читать.
ну тут явно говорится о СТАРЫХ SSD )
Да пусть этот SSD хоть из мамонта сделан, у него все равно вообще физически нет головки и потому по скорости случайного чтения он обойдет HDD.
В статье пишут просто о скорости чтения. Да, убитый на 99% заполненный SSD первого поколения действительно обладает меньшей ЛИНЕЙНОЙ скоростью чтения, чем современный HDD, но вы говорили о СЛУЧАЙНОЙ и были в корне не правы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ошибаетесь. Там нет случайного доступа к данным с любого места. Там организация иная.
если лучшими HDD считать представителей SAS и SCSI дисков — то не согласен ) Если же стандартных представителей SATA,IDE — то да, SSD быстрее.
Спасибо, уточнил этот момент в тексте. Речь о старых SSD-накопителях выпуска до 2009 года.
Flash memory SSDs are slower than DRAM solutions, and some early designs were even slower than HDDs after continued use. This problem was resolved by controllers that came out in 2009 and later. (wiki)
со скоростями чтения/записи у ранних ссд было все плохо. С чем всегда было хорошо — так это со временем доступа
А сколько было историй с Фуджами, когда с них информация снималась именно после заморозки/прожарки…
Это у них под процем флюс активный был и разъедал что только можно. У меня таких штук 5 безвозвратно мертвых в коллекции.
да и не только — Quantum, Maxtor и ранние модели Seagate так же и жарили, и морозили… При некоторых неисправностях как ни странно может действительно временно помочь…
А говорите миф…
Исключение только подтверждает правило. Редко пользователи, которые пытаются «остудить» хард, делают это осознанно и с пониманием последствий этого процесса именно для своего диска.
Логическую цепочку подтверждения правила через исключения можно? ;-)
Наличие исключения подтверждает существование правила.
1. Если есть правило, то из него может быть и исключение.
2. Если правила нет, то и исключения из того, чего нет быть не может.
3. Так как исключение есть, то из двух возможных вариантов возможен только первый.
2. Если правила нет, то и исключения из того, чего нет быть не может.
3. Так как исключение есть, то из двух возможных вариантов возможен только первый.
Правило описывает статистическую норму, исключения подтверждают, что это норма лишь статистическая.
Мне морозилка один раз помогла. И один раз не помогла.
Если миф то, получается, совпадение.
Если миф то, получается, совпадение.
Это что, с ляптопом зимой по улице ходить нельзя?
У ноутбуков, телефонов и планшетов есть свои ограничения на минимально допустимую температуру. Об этом должно быть написано в инструкции по эксплуатации вашей техники.
У ноутбуков, телефонов и планшетов есть свои ограничения на минимально допустимую температуру. Об этом должно быть написано в инструкции по эксплуатации вашей техники.
Я один из них. В начале двухтысячных был у меня один такой винт. Начал «теряться» в системе. Информацию с него снимал именно через морозилку. Часов шесть в морозилке, минут 15-20 работы, причем скопировал все. Самое интересное, что мне его потом еще и отремонтировали, как сказали, сдох контроллер.
Не может быть, это же миф! :-)
Я читал как обсуждалось чуть ли не прогревание платы феном до 200 градусов и прочий экстрим. Но самая смешная история про них — как на свежий (из упаковки) винт стали ставить Win2k, а он даже установку не пережил!
Я читал как обсуждалось чуть ли не прогревание платы феном до 200 градусов и прочий экстрим. Но самая смешная история про них — как на свежий (из упаковки) винт стали ставить Win2k, а он даже установку не пережил!
Прогревание платы в определенных случаях действительно может помочь. Микросхемы в BGA корпусах имеют свойство терять контакт, проще говоря, шарики-ножки припоя от вибрации, перепадов температур и прочих условий раскалываются и перестают проводить ток. То же самое происходит под чипом видеокарты.
Прогрев платы может устраить подобный дефект и заново спаять отошедший контакт. При наличии оборудования возможно сделать и реболлинг, то есть полную отпайку михросхемы с последующим восстановлением контактов и впайкой на место. Собственно, фен про который вы говорили скорее всего промышленный, как раз для пайки BGA.
Естественно надо понимать, что это совершенно конкретная неисправность и совершенно конкретный способ ее устранения. Если плата контроллера диска была с подобной неисправностью, то при удачном стечении обстоятельств прогрев платы (ПЛАТЫ! а не всего диска) может устранить неисправность и дать возможность снять данные.
Однако, утверждать, что раз помогло здесь, то поможет в любом случае это уже, простите, культ карго и эзотерика, а не инженерия, ей богу.
P.S.: Если пофантазировать, то при определенной конфигурации микротрещины в текстолите, контакт может временно восстановиться и при охлаждении.
Прогрев платы может устраить подобный дефект и заново спаять отошедший контакт. При наличии оборудования возможно сделать и реболлинг, то есть полную отпайку михросхемы с последующим восстановлением контактов и впайкой на место. Собственно, фен про который вы говорили скорее всего промышленный, как раз для пайки BGA.
Естественно надо понимать, что это совершенно конкретная неисправность и совершенно конкретный способ ее устранения. Если плата контроллера диска была с подобной неисправностью, то при удачном стечении обстоятельств прогрев платы (ПЛАТЫ! а не всего диска) может устранить неисправность и дать возможность снять данные.
Однако, утверждать, что раз помогло здесь, то поможет в любом случае это уже, простите, культ карго и эзотерика, а не инженерия, ей богу.
P.S.: Если пофантазировать, то при определенной конфигурации микротрещины в текстолите, контакт может временно восстановиться и при охлаждении.
Тоже таким образом сливал инфу кажется с фуджика, но отчетливо помню что морозил отдельно плату управления. Сам-то диск никогда не рекомендовали морозить на сколько помнится.
Агрессивно написано, как будто накопилось у человека и захотелось выговориться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это уже не миф, это из разряда психологии. Бывает ещё, что пользователи даже принеся накопитель на восстановление, не договаривают обо всех обстоятельствах проблемы, как будто если о каком-то косяке не сказать, то всё будет проще и быстрее. Т.е. есть диск уронят, сожгут, зальют — а приносят со словами «мы ничего не делали, сам сломался» — из-за чего усложняются и диагностика, и сами работы.
Хм. Попытка развенчания мифов оказалась довольно таки поверхностной. И получился «шестнадцатый миф о развенчании пятнадцати мифов».
Очень много неточностей и натянутостей. Я конечно понимаю, что на уровне «для школьников» рассказать тему восстановления данных непросто, но тут у автора многие вещи оказались упрощены до прямого искажения.
Очень много неточностей и натянутостей. Я конечно понимаю, что на уровне «для школьников» рассказать тему восстановления данных непросто, но тут у автора многие вещи оказались упрощены до прямого искажения.
Отличный пост, некоторых забавных действительно не слышал никогда. Особенно забавно про отвертку…
Мне на прошлое ДР подарили кувалду с надписью «для тонкой настройки», кажется я знаю теперь как ее применить...)
Мне на прошлое ДР подарили кувалду с надписью «для тонкой настройки», кажется я знаю теперь как ее применить...)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что чёрный ящик вовсе не чёрный, и вовсе не ящик. Уровень защиты корпуса там совсем другой, естественно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>>Однако это не означает, что ими можно играть в футбол
Во Львове во время фестиваля de:decoded менеджеры Kingston дали мне обычный SSD диск и я им бросался об стены потом взяли телефон засняли падение с высоты примерно 1.5м на бетон и короткий футбольный матч. В результате без проблем открыли из него PDF файл
www.youtube.com/watch?v=u2B3sXUI9Xc&feature=player_embedded
Во Львове во время фестиваля de:decoded менеджеры Kingston дали мне обычный SSD диск и я им бросался об стены потом взяли телефон засняли падение с высоты примерно 1.5м на бетон и короткий футбольный матч. В результате без проблем открыли из него PDF файл
www.youtube.com/watch?v=u2B3sXUI9Xc&feature=player_embedded
Вопрос в вероятностях: Вы, занявшись игрой, не убили диск, а увеличивали вероятность, что он не будет работать. Не от «вытрясания битов», а именно по физическим причинам. Та же плата от изгиба может получить трещины, даже не сразу заметные, но которые добавят «очарования» в поведение такого диска.
SSD потребительского уровня делают, грубо говоря, весьма непрочными, но не специально, чтобы их ломали почаще. Просто никому в голову не приходит заварить устройство в корпус из 5-мм нержавейки, ибо и цена, и размеры, и все остальное станет куда как несимпатичным. Хотите защиту — никто не мешает сделать прочный корпус, поместить туда плату SSD, залить компаундом, сделать бронебойные разъемы (это отдельный момент), но это — уже на любителя.
Менеджеры Кингстона молодцы, сработали на популизм: Вы убедились, что диск игру выдержал, и понесли «в массы» слух о надежности марки. Цена за рекламу (даже вот на Хабре) вполне невысокая. Но это не значит, что этот же диск будет работать завтра, или что его не выкинули сразу после проверки работоспособности.
SSD потребительского уровня делают, грубо говоря, весьма непрочными, но не специально, чтобы их ломали почаще. Просто никому в голову не приходит заварить устройство в корпус из 5-мм нержавейки, ибо и цена, и размеры, и все остальное станет куда как несимпатичным. Хотите защиту — никто не мешает сделать прочный корпус, поместить туда плату SSD, залить компаундом, сделать бронебойные разъемы (это отдельный момент), но это — уже на любителя.
Менеджеры Кингстона молодцы, сработали на популизм: Вы убедились, что диск игру выдержал, и понесли «в массы» слух о надежности марки. Цена за рекламу (даже вот на Хабре) вполне невысокая. Но это не значит, что этот же диск будет работать завтра, или что его не выкинули сразу после проверки работоспособности.
Текстолит не так легко сломать, чипы могут трещины дать, согласен. Или конденсаторы.
Да там много что от ударных нагрузок может не выдержать. И дело будет не в марке производителя, и даже не в персоналии игрока — просто конструкторы держали в голове другие исходные данные.
Это примерно как гадать, выдержит сим-ка или нет падение с 100 этажа :) Наверное, выдержит, но никто ее специально не проектирует под это.
Это примерно как гадать, выдержит сим-ка или нет падение с 100 этажа :) Наверное, выдержит, но никто ее специально не проектирует под это.
Но иногда текстолит таки ломается при странных обстоятельствах. Племяшка когда была маленькой уронила с тумбочки телевизор. Уже не ламповый :), но ещё с ЭЛТ. Телек перестал работать. Перед тем как нести в ремонт, я по случаю его раскрутил и обнаружил, что от «системной» платы (которая там одна единственная), откололся с угла кусок размером с квадратный дециметр. Линия раскола удачно не попала ни на один элемент, я поверх порваных дорожек просто пропаял проволочки и телек как ни в чём ни бывало заработал. Плата стояла на своём месте свободно без изгибающих напряжений, ничего больше в телеке не побилось, не поломалось, несмотря на пластиковый корпус, который, вроде бы, куда более хрупкий, чем стеклотекстолит. Но, вот такая загадка природы произошла :).
Потому что он оранжевый шар, который легче обнаружить?:)
Существовали в прошлом и существуют по сей день регистраторы, где запись идет на специальную проволоку, а не на ленту. Это весьма стойкое и надежное решение.
По поводу SSD: То, что стоит в таких системах по типу исполнения корпуса микросхемы, а зачастую и по технологии производства (например арсенид галлия на сапфире вместо кремния) вобще никаким боком не являются аналогом гражданских SSD. Поэтому какая нафиг разница, что там ставят в ящики — к вопросу надежности гражданских поделий это ну никак не относится.
По поводу SSD: То, что стоит в таких системах по типу исполнения корпуса микросхемы, а зачастую и по технологии производства (например арсенид галлия на сапфире вместо кремния) вобще никаким боком не являются аналогом гражданских SSD. Поэтому какая нафиг разница, что там ставят в ящики — к вопросу надежности гражданских поделий это ну никак не относится.
Про 15. Неужели действительно невозможно? А главное не понял причём тут размер сектора.
Размер сектора совершенно не причем. Но влияет толщина магнитного слоя и технология записи. При перпендикулярной записи во время записи данных на диск магнитные домены переориентируются полностью. Данные восстановить невозможно.
То есть для современных винтов неактуальны слухи о секретных лабораториях ФСБ/АНБ, где данные после перезаписи могут восстанавливать побитно с помощью чуть ли не электронных микроскопов? А всякие программные «шредеры», которые многократно перезаписывают различными данными одну и ту же область, лишь способ получить профит от паранойи пользователей или их начальства (в т. ч. и «генералов от безопасности»)?
[pranoid] развенчание этого мифа выгодно «ФСБ/АНБ» [/paranoid]
Вот и я так же подумал. Но тогда возникает вопрос: как с 320Gb моделей ноутбуков университетских девочек я вытаскивал под Tb? Вот откуда там такое кол-во информации было?
Если снять с этого 320 ГБ диска образ, он будет занимать ровно 320 ГБ — ни байтом больше или меньше. «Под терабайт информации» получается из-за того, что при восстановлении файлов, грубо говоря, перебирают различные варианты того, где файл начинается и где заканчивается, отсюда и видимое увеличение объема, тогда как на практике вся информация будет значительно дублировать друг друга. В вашем случае — чуть более, чем в три раза.
Говорят, что реальный объем блинов чуток больше (+10%), используются для ремапа сбойных секторов самим контроллером диска незаметно для пользователя. Так что из этих областей вероятно можно восстановить немного инфы.
Если диск полностью здоров и не было ремапа ни единого сектора, резервные области будут пустыми. Если же ремап был, то в резервных областях хранятся актуальные данные, тогда как оригинальных секторах уже ничего не хранится по причине того, что оригинальные секторы повреждены и прочитать их не представляется возможным. Так что размер образа будет так или иначе соответствовать логическому размеру жесткого диска.
Достаточно простого паяльника (с).
Американские спецслужбы уверяют, что этого делать не умеют. Цитата из «NIST Special Publication 800-88. Guidelines for Media Sanitization»:
2.3 Trends in Data Storage Media
…
Advancing technology has created a situation that has altered previously held best practices
regarding magnetic disk type storage media. Basically the change in track density and the
related changes in the storage medium have created a situation where the acts of clearing and
purging the media have converged. That is, for ATA disk drives manufactured after 2001
(over 15 GB) clearing by overwriting the media once is adequate to protect the media from
both keyboard and laboratory attack.
…
Спасибо огромное автору за статью.
Отлично все написано и понятно. Большая часть мифов мне была известна в общем, но освежить что правда, а что нет — не помешало, по той причине что мифы так глубоко сидят у людей и коллег в голове, что иногда сам уже в них верить начинаешь — и это печально. Ещё раз — спасибо. Плюс увы не могу поставить, давно в минусах)
Отлично все написано и понятно. Большая часть мифов мне была известна в общем, но освежить что правда, а что нет — не помешало, по той причине что мифы так глубоко сидят у людей и коллег в голове, что иногда сам уже в них верить начинаешь — и это печально. Ещё раз — спасибо. Плюс увы не могу поставить, давно в минусах)
>>1. Ударостойкие корпуса для внешних дисков
Лет 6-7 назад я давал свой WD диск на хранение друзьям этажом ниже в общаге. После того, как кто-то зацепил ногой провод — мой диск вылетел через переднюю стенку компьютера и драгНдропнулся на пол с высоты метр, попутно отключившись от питания и материнки. Выжил, вроде бы даже живёт в одном из старых компьютеров для родственников.
Лет 6-7 назад я давал свой WD диск на хранение друзьям этажом ниже в общаге. После того, как кто-то зацепил ногой провод — мой диск вылетел через переднюю стенку компьютера и драгНдропнулся на пол с высоты метр, попутно отключившись от питания и материнки. Выжил, вроде бы даже живёт в одном из старых компьютеров для родственников.
примерно до 50 см для 2,5 дюймовых винчестеров
Мой Seagate FreeAgent GoFlex благополучно загнулся, упав с высоты системного блока в момент копирования большого файла. Спасли резерные копии на DVD, которые не ленился делать.
если мне не изменяет память, то высота стандартного системного блока — 42 сантиметра. вполне себе «около 50см»
Тоже делаю копии, причем храню их в другой квартире. :) Вот думаю переходить на блюрей или нет. Что-то там с надежностью дисков из за сверхплотной записи говорят не очень.
По поводу защищенных внешних дисков — часто указываются какие-то стандарты, ГОСТы и прочее. Т.е. это все тоже считать маркетинговой фикцией или действительной только при лабораторных условиях?
Давно уже мучает вопрос насчёт USB-HDD: безопасна ли процедура выдёргивания их из USB-разъёма? В контейнере Zalman VE-200 есть функция парковки говолок, а как быть с остальными.
Автопарковка — это функция самого диска. От коробки не зависит. Поэтому выдергивать можно. Вы же при выключении компьютера не запускаете программу парковки головок на дисках.
А питание на парковку при отключении откуда берется? При выключении компьютера же питание не снимается моментально, а при выдергивании получается что HDD обесточивается сразу?
От инерции блинов ЕМНИП.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Справедливости ради, на самом деле память меня подвела немного. Это один из механизмов, см. например здесь — ndsis.ru/nis1/37.html
Сейчас практически везде используется магнитная система управления головками.
Если кратко в первом приближении:
Внутри стоит магнит и над ним перемещается катушка по которой идет ток и генерируется электромагнитное поле. Взаимодействуя друг с другом эти поля перемещают катушку и блок магнитных головок (БМГ). При снятии напряжения с катушки БМГ автоматом притягивается к одному краю магнита. По случайности это оказывается место парковки головок :)
Если кратко в первом приближении:
Внутри стоит магнит и над ним перемещается катушка по которой идет ток и генерируется электромагнитное поле. Взаимодействуя друг с другом эти поля перемещают катушку и блок магнитных головок (БМГ). При снятии напряжения с катушки БМГ автоматом притягивается к одному краю магнита. По случайности это оказывается место парковки головок :)
«Я буду обновлять комментарии, прежде чем оставить свой» =(
Да, абсолютно согласен с вами, мои данные (которые по ошибке изложил ниже) устарели…
Да, абсолютно согласен с вами, мои данные (которые по ошибке изложил ниже) устарели…
Для интересующихся нашел описание устройства жестких дисков rlab.ru/doc/hdd_from_inside.html
Если я прав, то головки паркуются за счёт резиночки внутри. Там есть обмотка, а на блоке головок магнит. И поворот головки управляется как раз через эту обмоточку, подачей на неё напряжения. При пропадании питания все силы, удерживающие блок головок в неприпаркованном состоянии пропадают и блок паркуется за счёт резиночки.
Поправьте, если ошибаюсь. Видел это при разборе многих HDD
Поправьте, если ошибаюсь. Видел это при разборе многих HDD
история танется когда диски не умели делать автопарковку при выключенном питании с 90-ых. Сейчас таких нет.
А как же hdpark?
Безопасна только если все данные из кэша успели на блины сброситься. А с парковкой можете не заморачиваться, там механикой все автоматически разруливается, уже много лет как.
Безопасна для физической работоспособности диска, логическая целостность данных может нарушиться.
Еще в некоторых дисках используется эффект Бернулли: то есть в стоячем положении головки прогибают штанги, на которые крепятся, и отдаляются от диска. А вот на высоких скоростях они «взлетают» и становятся работоспособными.
> Нами проводился краш-тест двухтерабайтных дисков Samsung, Hitachi, WD, Seagate. Роняли включенными, начиная с высоты 5 см, потом десять, потом через каждые 10 см. Все диски, кроме Samsung, были сломаны после 15 см. “Самсунг” сломался на 40 см за счёт резиновых демпферов, стоящих между самим хардом и корпусом. Все диски были внешними 3,5-дюймовыми.
Давеча у меня со стола (~60-70см высотой) грохнулся работающий внешний винт WD MyBook Live о 2-х терабайтах. Ну задел я ногой сетевой шнурок к нему, а он близко к краю стоял :(
И ничего с ним не случилось. На всякий случай просканил fs, проверил на бэдблоки — все ОК.
Давеча у меня со стола (~60-70см высотой) грохнулся работающий внешний винт WD MyBook Live о 2-х терабайтах. Ну задел я ногой сетевой шнурок к нему, а он близко к краю стоял :(
И ничего с ним не случилось. На всякий случай просканил fs, проверил на бэдблоки — все ОК.
Вам повезло, мне — нет. Воля случая.
Вот вопрос к знающим Dropbox и подобные сервисы:
что если на моём HDD какой-то блок скочурится (bad block), то тогда все corrupted файлы испортятся и на всех остальных синхронизированных компьютерах?
что если на моём HDD какой-то блок скочурится (bad block), то тогда все corrupted файлы испортятся и на всех остальных синхронизированных компьютерах?
Насколько я понимаю, поврежденный файл не сможет прочитаться с диска, и соотв. не будет синхронизирован.
Более того, в Dropbox (через веб-интерфейс) вы легко можете откатить версию файла к предыдущей.
Более того, в Dropbox (через веб-интерфейс) вы легко можете откатить версию файла к предыдущей.
corrupted есть программный, есть аппаратный. При аппаратном он будет не доступен никому в т.ч и дропу. После прогона скандиском он возможно станет доступен программно( копирование) и возможно убьется. В этом случае жропбокс скушает файл.
Про полноую незначительность механической защиты от падения глупости — главное, перегрузка при ударе, которая зависит от того, как пойдет кинетическая энергия. А это во многом заивист от точку удара и корпуса диска. Грубо говоря есть разница, ронять диск на диван или на бетон, перегрузка при приземлении в последнем случае будет имет больший пик.
Если диск в пластиково-прорезиненной хрени, то пока прока проминается резинка и проламывается пластиковый угол перегрузка размазывается во времени. Если это на 20% сократит вероятность полного фейла, то почему бы и нет.
>Данные нельзя восстановить “лучше” или “хуже”.
Лол, даже кабель электропроводки можно проложить с десятком градациями лучше или хуже, от «спалить нахрен весь дом» до «внуки будут пользоваться».
Если диск в пластиково-прорезиненной хрени, то пока прока проминается резинка и проламывается пластиковый угол перегрузка размазывается во времени. Если это на 20% сократит вероятность полного фейла, то почему бы и нет.
>Данные нельзя восстановить “лучше” или “хуже”.
Лол, даже кабель электропроводки можно проложить с десятком градациями лучше или хуже, от «спалить нахрен весь дом» до «внуки будут пользоваться».
Прокладка кабеля — операция «аналоговая», восстановление данных — «дискретная».
Носитель живет все же в реальном мире, и многие проблемы носят аналоговый характер: разбалансировка пластины, кривая калибровка, разные варианты вполне аналогово запила, много вариантов поломок контроллера и нештатных состояний механизма.
И корректность выполняемых операций при восстановлении тоже может варьироваться. Правильно ли диагностировали проблему, подобрали донора (а разных моделей очень много) или как были настроены утилиты для сбора развалившейся ФС и т.д.
По моему мнению тут раздолье с тем, как можно нахреначить.
И корректность выполняемых операций при восстановлении тоже может варьироваться. Правильно ли диагностировали проблему, подобрали донора (а разных моделей очень много) или как были настроены утилиты для сбора развалившейся ФС и т.д.
По моему мнению тут раздолье с тем, как можно нахреначить.
после неудачной попытки восстановить данные в одной из специализирующихся на этом компаний я практически теряю все шансы на восстановление данных вообще
насколько справедливо это утверждение?
все ли компании используют одни и те же технологии восстановления?
могут ли они гарантировать, что не усугубят ситуацию?
насколько справедливо это утверждение?
все ли компании используют одни и те же технологии восстановления?
могут ли они гарантировать, что не усугубят ситуацию?
Шансы есть всегда. Все зависит от того, что делали эти «ремонтники», но гарантированно, трудоемкость операции по восстановлению возрастает многократно. По одной простой причине — теперь надо устранять последствия не только основной поломки, но и действия «ремонтников». И хорошо, если первые ремонтники оказались не криворукими.
Технологии восстановления в большинстве своем однотипны для одних и тех же моделей дисков, но дьявол кроется в деталях… Поэтому процесс восстановления данных одного ремонтника может отличаться от процесса восстановления другого ремонтника даже в пределах одной фирмы.
Гарантию может дать только Господь Бог. Нормальный ремонтник не будет ничего обещать даже если на первый взгляд проблема типовая и решал он ее по несколько раз на день.
Как пример можно привести сигейт 7200.11/12 и ее достопамятная «муха це-це». Неисправность проявляется по одинаковому, и даже причина будет одна — невозможность прочитать служебную информацию с диска. Только в одном случае это будет последствие программной ошибки в микропрограмме и лечится даже дома по инструкции из интернетов. А во втором случае это будут физические повреждения на поверхности диска в служебной области. И здесь данные восстановить уже не так просто.
Технологии восстановления в большинстве своем однотипны для одних и тех же моделей дисков, но дьявол кроется в деталях… Поэтому процесс восстановления данных одного ремонтника может отличаться от процесса восстановления другого ремонтника даже в пределах одной фирмы.
Гарантию может дать только Господь Бог. Нормальный ремонтник не будет ничего обещать даже если на первый взгляд проблема типовая и решал он ее по несколько раз на день.
Как пример можно привести сигейт 7200.11/12 и ее достопамятная «муха це-це». Неисправность проявляется по одинаковому, и даже причина будет одна — невозможность прочитать служебную информацию с диска. Только в одном случае это будет последствие программной ошибки в микропрограмме и лечится даже дома по инструкции из интернетов. А во втором случае это будут физические повреждения на поверхности диска в служебной области. И здесь данные восстановить уже не так просто.
Все это зависит от человека. Люди эти редкие и уникальные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это значит, что он не восстановился в исходном виде (считая что там артефактов не было). Можно говорить о частичном восстановлении, восстановлении не до конца, но не о восстановлении. Иногда это приемлемо (фото, видео), но чаще всего нет (базы данных, документы, криптоконтейнеры, ключи, софт и прочие данные чувствительные к изменению даже одного бита).
А еще подскажите, зависит ли цена от кол-ва гигов? Скажем будет ли дороже восстановить 500 гигов или 120 при прочих равных условиях?
Из вашего опыта можете сказать какие жёсткие диски каких производителей надёжнее остальных?
Спасибо, буду давать почтитать пользователям.
Давай теперь рассказывай обратное — как правильно убить харды насмерть, чтобы ниединого байта прочитать было нельзя 8-)
Давай теперь рассказывай обратное — как правильно убить харды насмерть, чтобы ниединого байта прочитать было нельзя 8-)
А о каких «специальных устройствах» идет речь? Каков принцип их действия?
Личный опыт восстановления с диска — поставил его на бок. Работал как новый. До этого щелкал головками.
Wd ровно через год после покупки тоже начала щелкать время от времени (щелкает на старте а через пару секунд отключается)
Помогает:
1) банально покрутить винт в разных плоскостях
2) подергать шлейф в месте стыковки с винтом
Помогает:
1) банально покрутить винт в разных плоскостях
2) подергать шлейф в месте стыковки с винтом
Возможно добавите в Миф ну или прокоментируете такую ситуацию:
Винт щелкает, прихожу к «умельцам» говорят что головка может «прилипла» к пластине
берут магнит от колонок и проводят по крышке диска.
Ну диск после этого есессно перестал даже определяться.
Винт щелкает, прихожу к «умельцам» говорят что головка может «прилипла» к пластине
берут магнит от колонок и проводят по крышке диска.
Ну диск после этого есессно перестал даже определяться.
с SSDIntel 320 Series проблемой 8 mb не сталкивались? Есть ли возможность восстановить данные?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
советую проверить версию прошивки
www.techspot.com/news/44694-intel-confirms-8mb-bug-in-320-series-ssds-fix-available.html
www.techspot.com/news/44694-intel-confirms-8mb-bug-in-320-series-ssds-fix-available.html
10 пункт проделывал неоднократно, конечно с дисками из одной партии.
Чтобы немного разбавить топик -несколько правдивых историй о ремонте hdd:
www.balancer.ru/tech/forum/2004/05/t27034,2--shutki-byvsh-zagadki.html#p455788
www.balancer.ru/tech/forum/2004/05/t27034,2--shutki-byvsh-zagadki.html#p529428
Чтобы немного разбавить топик -несколько правдивых историй о ремонте hdd:
www.balancer.ru/tech/forum/2004/05/t27034,2--shutki-byvsh-zagadki.html#p455788
www.balancer.ru/tech/forum/2004/05/t27034,2--shutki-byvsh-zagadki.html#p529428
11 миф. Было бы интересно узнать, почему 1500-4000 тысячи за снятие данных с рабочего накопителя — это недорого. Наверное 1500 за chkdsk, а 4000 за testdisk и photorec?
> 15. Восстановить данные после полной перезаписи можно по остаточной намагниченности
т.е. при использовании shred кол-во проходов можно смело выставлять в 1?
А как обстоят дела с SSD дисками?
т.е. при использовании shred кол-во проходов можно смело выставлять в 1?
А как обстоят дела с SSD дисками?
Абсолютно так же. Можно в один проход записать двоичные единицы или нули (это как вам хочется), или псевдослучайные числа и после этого ни с HDD, ни с SSD нельзя будет считать данные по остаточной намагниченности.
У всех современных дисков есть поддержка множества команд security. Одна из них — securuty-erase. Для HDD это многие часы, для SSD — около 5с. 5с — и никаких данных на диске не остаётся. Совсем. Навсегда.
2. От постукивания отвёрткой вряд ли что-то плохого случится. Чтобы постучать отвёрткой так, чтобы внутри диска что-то оторвалось — это надо очень сильно посучать.
9. В некоторых случаях починить можно. Когда проблемы с электроникой. Не часто, но бывает. У меня в результате катастрофы с блоком питания как-то «погорел» втч и винт. Починили. Удачно сгорела схема защиты винта от перенапряжений :). Её просто отключили. С тех пор винт работает. Лет 7 прошло.
А во времена небезызвестных квантумом (которых как раз морозили), знавал мужичка у которого был целый мелкий бизнес по перепайке микросхем контроллеров этих квантумов.
Ну, и в довершение, во времена совсем уж оны, был у меня винт, у которого клинил шпиндель и запускать его приходилось «с толкача» — крутанув в руке корпус в плоскости блинов. Компьютер был трёшка sx, интерфейс винта что-то вроде mfm или rle — не помню уже как оно называлось, а жила на этом хозяйстве полуось с фидошкой. Ну, и года два этот винт вполне себе жил, запускаемый механически :).
9. В некоторых случаях починить можно. Когда проблемы с электроникой. Не часто, но бывает. У меня в результате катастрофы с блоком питания как-то «погорел» втч и винт. Починили. Удачно сгорела схема защиты винта от перенапряжений :). Её просто отключили. С тех пор винт работает. Лет 7 прошло.
А во времена небезызвестных квантумом (которых как раз морозили), знавал мужичка у которого был целый мелкий бизнес по перепайке микросхем контроллеров этих квантумов.
Ну, и в довершение, во времена совсем уж оны, был у меня винт, у которого клинил шпиндель и запускать его приходилось «с толкача» — крутанув в руке корпус в плоскости блинов. Компьютер был трёшка sx, интерфейс винта что-то вроде mfm или rle — не помню уже как оно называлось, а жила на этом хозяйстве полуось с фидошкой. Ну, и года два этот винт вполне себе жил, запускаемый механически :).
Интерфейс был не RLE, а RLL. Как и MFM, с двумя шнурками.
Винт с «клином» у меня тоже был — 20-мегабайтный Seagate ST-225 (MFM-овский пятидюймовый 1U). Только там не шпиндель клинило, а верхний блин верхней головкой. С месяц он прожил с открученной крышкой: поднимаешь крышку винта, включаешь комп, отвёрткой за рычаг чуть поднимаешь головку вверх (где-то на 0,2 мм), и диск начинает раскручиваться… Как ни странно, бэды начали появляться только примерно через месяц.
Винт с «клином» у меня тоже был — 20-мегабайтный Seagate ST-225 (MFM-овский пятидюймовый 1U). Только там не шпиндель клинило, а верхний блин верхней головкой. С месяц он прожил с открученной крышкой: поднимаешь крышку винта, включаешь комп, отвёрткой за рычаг чуть поднимаешь головку вверх (где-то на 0,2 мм), и диск начинает раскручиваться… Как ни странно, бэды начали появляться только примерно через месяц.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пункт «Внутри жесткого диска вакуум» немного не соответствует реальности, к примеру, в следующем году, WD будет заполнять пространство дисков гелием.
Источник: itc.ua/news/v-sleduyushhem-godu-wd-vyipustit-hdd-zapolnennyie-geliem/
Источник: itc.ua/news/v-sleduyushhem-godu-wd-vyipustit-hdd-zapolnennyie-geliem/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Пятнадцать мифов о восстановлении и потере данных