Как стать автором
Обновить

Комментарии 32

Непонятно зачем в «хитром плане» было «скажи, как он замечательно выглядит, какой он мачо, что наверняка все аборигенки на островах обращали на него внимание» тогда как «Что их зацепило больше всего? Получение информации из спланированных нами телефонных звонков».

Нам это напомнило случай года 3 назад, когда человек «хитрой социальной инженерией» выманивал у нас номер телефона контактный. 3 часа бесед «ни о чем» и периодических «восхвалений», после чего он получил телефон и радостно заявил нам, что «хахаха, я вас развел на номер телефона».
Телефон мы действительно не публикуем свой, но тем не менее по запросу без проблем предоставляем любым потенциальным клиентам, ему достаточно было просто спросить, и не надо было всего этого «обихаживания». Но человек убежал в полной уверенности, что именно его «социальная инженерия» ему помогла. Кгм.

Вот от статьи сложилось примерно такое же ощущение. Очень много каких-то «псевдопсихологических» советов, хотя единственное что имело смысл и в результате сработало — взятие на понт телефонными звонками (кстати, идея достаточно ценная, спасибо, хотя и нужен для нее некий ресурс).
Я так понимаю, на этапе подготовки было непонятно, что именно сработает. Поэтому продумывались разные идеи.

Нам это напомнило случай года 3 назад, когда человек «хитрой социальной инженерией» выманивал у нас номер телефона контактный. 3 часа бесед «ни о чем» и периодических «восхвалений», после чего он получил телефон и радостно заявил нам, что «хахаха, я вас развел на номер телефона».


Спасибо за историю. Какое-то недальновидное поведение у персонажа получилось, нет?
Я так понимаю, на этапе подготовки было непонятно, что именно сработает. Поэтому продумывались разные идеи.
Понимаем. Но слишком уж много сугубо личных и субъективных моментов.
Нам, честно говоря, хотелось бы искренне верить, что подобное не работает. Ибо если для выбивания денег из заказчика нужно говорить что он «мачо» и «распросить об отдыхе на мальдивах», то это уже какой-то не тот бизнес, «какие-то неправильные пчелы»©. Мы бы скорее взяли диктофон, обговорили бы все условия под запись и выдвинули бы ультиматум.

Какое-то недальновидное поведение у персонажа получилось, нет?
Это да:) Вероятно ему только номер и нужен был, задача выполнена — чего бы эго не потешить.
Народ же отвечает спамерам типа «хаха я знаю что ты спамер», нигерийцам пишет «хаха я знаю что ты скамер» и прочее.
Нам, честно говоря, хотелось бы искренне верить, что подобное не работает. Ибо если для выбивания денег из заказчика нужно говорить что он «мачо» и «распросить об отдыхе на мальдивах», то это уже какой-то не тот бизнес, «какие-то неправильные пчелы»©. Мы бы скорее взяли диктофон, обговорили бы все условия под запись и выдвинули бы ультиматум.


Я так понимаю, там идея была затеять некий эмоциональный разлад между партнерами. А «мачо» — это способ этот разлад затеять, принимая во внимание то, что главный герой истории — девушка. :) Наверное, не надо с мачами экспериментировать, когда в переговорах одни мужчины участвуют. :)
По-моему очень красивый кейс. Хорошая проработка всех вариантов стратегии — да, сработала лишь одна, но готовы были сразу по нескольким направлениям.

А кто заранее мог знать, что именно сработает? Да, с точки зрения бизнеса угроза репутации и игра на этом поле более сильный аргумент. А если бы не сработало, стали бы блефовать, мол, нас и так все отлично знают и т.п.

Так что еще раз повторюсь — тщательная проработка сразу нескольких планов красиво — очень профессиональный подход.
С большим уважением отношусь к блогу Стратоплан. Тем не менее, несколько громкий заголовок, к тому же не очевидно, что именно звонки сыграли ключевую роль. Вывод больше похож на эффект привязки.
Заголовок, может быть, и впрямь не очень удачный — несмотря на тэг "[кейс]", может показаться, что внутри стать алгоритм выбивания долгов. Но наверное, заголовок менять после публикации как-то некорректно, оставим как есть.
Забыл спросить — а что такое эффект привязки?
Эффект привязки — особенность оценки числовых значений человеком, из-за которой оценка смещается в сторону начального приближения. В психологии есть похожий термин, забыл какой :) Проще говоря мы ожидали что звонки сработают (окажут положительный эффект). После появления положительного эффекта мы инстинктивно считаем что сработали звонки (т.е. наше первоначальное приближение). В то же время, нельзя исключать что на удачный исход события повлияли другие, неизвестные нам причины.
Ага, понял, спасибо! Все так и есть. В работе с людьми имхо вообще сложно проводить анализ, что сработало. Не будешь же у человека спрашивать: «Какой именно из моих аргументов тебя убедил?» :)
Трудно представить, насколько лучше стал бы мир, если бы мы могли задать такой вопрос :)
100% :)
Вопрос, который хотелось бы задать хабравчанам — друзья, а как вы готовитесь к переговорам с заказчиками и коллегами? Используете ли какие-то стратегии? Или ввяжемся в драку, а там посмотрим (главное, работать хорошо)? Если есть чем поделиться — будем благодарны.
Мы постепенно пришли к выводу, что в стратегии необходимо всего несколько вещей (фрилансеры больше 15 лет, с ип, работой с фирмами и так далее).

1) Знай собеседника. Всегда изучаем не только тематику вопроса, но и заказчика (как фирму, как бизнес — не в личном плане). На одну и ту же вещь можно смотреть по разному. Отсутствие понимания того, откуда у собеседника «ноги растут» в плане его потребностей приводит к тому, что разговор идет на «разных языках» и однозначно будет недопонимание.
Это в плане подготовки которая необходима. На переговорах простительно что-то не знать, можно что-то перенести на потом, но нельзя допустить недопонимание.
Это позволяет не оказаться в ситуации, когда едешь на переговоры думая что будешь делать ИМ типа амазона, а оказывается нужна витринка на 3 товара, когда заказчик описал ситуацию как «нужен крутой магазин как амазон». Или когда приезжаешь весь такой уверенный что нужно будет делать интеграцию магазина с 1С, а у заказчика какой-то свой продукт.

2) Говори искренне и не подстраивайся под заказчика. Упустили кучу заказов, которые могли бы взять и сделать лучше чем конкуренты, только благодаря тому, что честно все излагали. Ни разу об этом не жалеем. Искренность помогает в одной простой вещи — попаданию в свою ЦА. В частности у заказчика не будет лишних ожиданий и лишних предьяв. Побочный эффект — потрясающее количество «камбэков», т.е. людей которые первоначально ушли к другим, но разочаровались и вернулись.
Это позволяет обойтись без лишней подготовки. Собеседнику не всегда бывает от этого приятно, особенно когда он сам к этому не готов, но в бизнесе цель не сделать приятно, а выполнить задачу.

3) Изучи финансовые возможности собеседника. При крупных заказах не ленимся посмотреть данные по собеседнику, даже такие банальные как штрафы, КИ, иски в судах, взыскания у приставов и так далее. Это помогает не оказаться в дурацкой ситуации «вроде денег и должен, но отдать не может». Ситуация не такая уж редкая. Предоплата помогает лишь на тот процент, который она составляет.
Это позволяет не оказаться в ситуации, когда мы 3 месяца писали кредитный автомат для вебмани, а потом оказалось что за это время заказчик набрал по вебмани долгов и ему уже не только кредитный автомат стал не нужен, но и заплатить за работу он физически не мог.
Спасибо за то, что поделились опытом! Успехов вам в бизнесе!
Спасибо за статью, как всегда было интересно прочитать.

Странно иногда видеть, что девушка, занимающаяся финансовым консалтингом, не побеспокоилась о письменном договоре.

P.S. Думал купить “Справочник переговорщика”, но что-то цена для «почитать, для интереса» какая-то дикая, на мой взгляд :)
Спасибо, рады что статья понравилась.

По поводу цены — мы практически никогда не покупаем курсы «для интереса». Мы покупаем, либо если нужно сейчас, либо если может пригодиться в будущем. При этом стараемся оценить, как быстро окупится стоимость курса. Например, если смотрим на курс по маркетингу, то прикидываем, сколько продаж окупят его стоимость. Это помогает найти разумное примирение с высокими ценами и рассматривать весь процесс не как покупку количества часов или страниц, а как инвестирование в себя и бизнес. :)
Т.е. высокие (точнее сверхвысокие) цены вы даже не пытаетесь объяснить. А только рассказываете нам, как задурить себе голову психологически настроиться, чтобы совершить нерациональный поступок (эту покупку).
Пытаться оценить, как быстро окупится стоимость курса — это оценивать, как быстро окупится зубная щетка. Точность и целесообразность самой оценки будет примерно такая же.
Это не покупка, а инвестирование в себя и бизнес — вы таймшерами раньше не занимались? :)
цена на такой продукт в основном связана со спросом и платежеспособностью ЦА.
если их купить могут 20 человек, то лучше продать 10 из них по цене 100 баксов, чем всем 20 по 10 баксов.
О ценности товара речь не идет, чисто методы дойки :)
Это отдельная тема — максимизация прибыли с точки зрения бизнеса.

Мы делали продукты по очень разным ценам — от $100 до $1,000. Задача бизнеса — максимизировать прибыль (не только точечную, но и долгосрочную). Экспериментальным путем мы пришли к среднему ценнику в районе $400.

При этом четко понимаем, что есть много людей, для кого это сумма сейчас кажется высокой. Поэтому мы стараемся делать много бесплатных полезных вещей. Чтобы познакомить людей с тем, что мы делаем, потому что очень часто люди потом становятся нашими клиентами. (Ну и да, у всех наших клиентов есть пожизненная скидка 30% практически на все, что мы делаем. :))
Спасибо за комментарий. На теме ценообразования мы уже набили столько шишек, что если бы кто-то четко объяснил, как это нужно правильно делать, я бы заплатил ему высокую цену. :)

У нас есть несколько специфик:

1. У продуктов, которые мы делаем, нет прямых конкурентов, чем они отличаются от, например, зубной щетки.

«Высокая» и «сверхвысокая» цена — понятия относительные. Для кого-то это высокая цена, для кого-то нормальная, а для кого-то может быть вообще ни о чем. Я вижу список покупателей этого продукта — очевидно, есть люди, которые могут потратить на себя эти деньги.

2. Мы рассматриваем ЛЮБОЕ обучение как инвестирование в себя. И то, что мы делаем как образовательные продукты — хотим, чтобы это так же воспринималось. Я верю в то, что это правильно.

С 4 лет я начал читать. Потом читал много, очень много. Сейчас я скорее заплачу много денег за маленький листок бумаги (или консультацию), которая принесет большую пользу, чем буду читать книгу на 500 стр. с тем же эффектом. Такая вот трансформация случилась.

Когда мы учимся, мы фактически инвестируем деньги и время. Что мы получаем на выходе?

Сложность, однако, в том, что мы учим, во многом плохо-измеряемым вещам — работе с людьми.

По поводу объяснения — поймите меня правильно, я не знаю вашей ситуации. Насколько много в вашей жизни переговоров сейчас, с кем вы их ведете, какие суммы стоят на кону. А именно от этого зависит, насколько высокой будет для вас цена «Справочника переговорщика». Поэтому и говорю, что оценивать полезность нужно ВАМ, исходя из описания.

Например, вы много работаете с заказчиком, и уже дали ему 5 скидок на ваши услуги, и хотите научиться лучше отстаивать свои интересы. Курс говорит о том, как правильно обсуждать вопросы уступок заказчику. Если в следующий раз вы не дадите ему уступку, то сколько сэкономите? Это окупит стоимость курса?

Или сейчас у вас очень плохие отношения с кем-то из коллег. Курс говорит о том, как их наладить. Если вы наладите отношения с человеком, который приносил вам проблемы и гемморрой в течение двух лет — во сколько вы оцените это?

Или сейчас у вас есть сотрудник, который работает плохо, хотя вы уверены, что он может работать хорошо. И вот вы послушали курс, подготовили к разговору и смогли его «раскачать» — человек зажегся и проблемы с ним ушли. Вы это во сколько оцените?

P.S. Если вы напишите, что должно быть в продукте, чтобы вы заплатили за него $400 — буду отдельно благодарен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С интересом открывал статью — потому что в позапрошлой конторе мне задолжали денег.
К сожалению, статья напомнила желтую статейку — читать интересно, но в голове ничего не остается. Если ситуация не подходит под твою прямо, то перед тобой всего-лишь частный кейс. У меня даже расписка есть от должника, а вот других рычагов не оказалось. Или я не сумел ими воспользоваться.
В чем резюме статьи?
Я бы хотел увидеть на фоне реального кейса всё-таки объяснение механизма. Например:
1. Выяснить и записать в виде списка свои «рычаги давления».
2. Выяснить слабые стороны соперника
3. Определить цель: вернуть деньги, вернуть и оставить возможность сотрудничества, отомстить и т.д.
4. Выяснить сроки действия рычагов и составить план-схему, когда к какому варианту переходить.
и т.д.

Например, в моем случае, трудовые отношения не были оформлены надлежащим образом. Из-за этого, в суде перспективы были довольно туманные, а вот рычаг давления был — обращение в трудовую инспекцию, но он прокис из-за срока давности.

То есть хотелось бы из статьи на техническом хабре вынести всё-таки некую схему, как с тренинга о ведении переговоров, например.

P.S. Деньги я тогда так и не вернул. Просто получил платный урок о том, с кем точно нельзя вести дела.
Спасибо за комментарий. В следующий раз постараемся достать из Димы Коткина не только историю, но и схему к статье. :)

P.S. Деньги я тогда так и не вернул. Просто получил платный урок о том, с кем точно нельзя вести дела.


У меня лет 6 назад такая история была с прорабом, не справившимся со своими обязанностями. Тоже сделал для себя несколько полезных выводов.
Извините, живу в Латвии, так что часто путаюсь… Разве по-русски правильно говорить «Ты взял моих денег в долг»?
Нет, не правильно. В данном случае местоимение имеет вид «мои», т.к. вопрос ставится не посредственно о совершенном действии: «Ты, взял мои деньги в долг?». Если речь идет о количественном действии, то будет «моих», например: «Сколько ты взял моих денег в долг».
Да, так можно сказать.
2 июля, Мальдивы

Костя (мл. партнер): Паш, а мы все про**ли?
Паша (ст. партнер): Нет, 90 тысяч осталось.
Костя: Долларов?
Паша: Рублей.
Костя: А сколько новый кайен стоит, не помнишь?
Паша: 90 тысяч.
Костя: Рублей?
Паша: Долларов.
Костя: А… жалко, и ну его. А помнишь Олю, ну, бухгалтершу, что-то нам консультировала?
Паша: Да, премилая барышня, и очень неудобно…
Костя: Мы ей сколько должны?
Паша: 50 тысяч.
Костя: Долларов?
Паша: Рублей.
Костя: Во! Это хорошо. Давай вернем, а?
Паша: Конечно, тем более что очень неудобно…
Костя: Ну а то у нее мордашка симпатичная, да?
Паша: Да, премилая барышня, и…
Костя: А я бы ее в кино позвал, или там… а так неудобно как-то, с этим долгом…
Паша: Да, очень неудобно вышло!
Костя: Ну, заметано!

4 июля, Москва. Звонит телефон:

Паша: Але?
Знакомый 1: Здравствуйте, Павел Павлович! Мы тут один проект начинаем…
Паша: А вы кто?
Знакомый 1: Ну, вы помните Ольгу Запырину, консультанта по финансам…
Паша: Да, премилая барышня…
Знакомый 1: А вы могли бы ее рекомендовать в наш проект на роль…
Паша: Мог бы. А вы кто?
Знакомый 1: Спасибо! Пока я ждал заказ из «Утконоса» (быстро доставили, очень удобно), я как раз подумал, что она обладает нужными для вашего бизнеса связями…
Паша: Возможно, а вы…
Знакомый 1: Ну, до свиданья!

5 июля, Москва. Звонит телефон:

Паша: Але?
Знакомый 2: Здравствуйте, Павел Павлович! Мой знакомый из «Утконоса» ищет консультанта по финансам, вы можете что-нибудь сказать об…
Паша: Ольге Запыриной? Да, премилая барышня! А вы, простите, к…
Знакомый 2:… а я как знал, и ведь такие у нее связи, самое то для вашего бизнеса! Спасибо, до свиданья.

6 июля, Москва, офис Pavel & Konstantin Partners:

Оля: Привет, мальчики, как отдохнули? Кучу денег небось потратили…
Паша: Ольга Валерьевна, если вы о деньгах, то мы…
Костя: Оль, прости, это секретарша накосячила, мы ее того, сейчас все вернем…
Оля: Ой, Костя, ты такой мачо! Так загорел! Такой молодой! Давай проект мутить!
Паша: «Того» в смысле уволили! И очень неудобно…
Оля: Павел Павлович, а вы почему не загорели? И к тому же лысеете, кажется… Давайте про долг говорить.
Паша: Хм, не знаю… так про долг… конечно… вам наличными удобнее, или на карточку?
Оля: [молчит]
Костя: Оль, можно вебманями… или налом?
Оля: [молчит]
Паша: Наличными есть половина, Ольга Валерьевна, скажите, куда остаток перевести?
Оля: [молчит, чего бы ей ни стоило]
Паша: Вот, 25 тысяч рублей, мы вечером снимем еще, приходите.
Костя: А потом в кино!
Оля: [забирает деньги, уходит]

Паша: Костя, а что это, ***, было?
Костя: Переговоры, сэр!
Спасибо. Смеялся от души!
Приятно, когда такое случается. Комментарий лучше самого поста :)
Всегда общаюсь только письменно, но логи жаббера никуда не пришьёшь :)
К сожалению создалась сейчас ситуация, когда один ранее безпроблемный заказчик внезапно слился, так как проект не выстрелил.
Факт долга не отрицает, обещает отдать как только придут какие-либо деньги с других заказов, «а воз и ныне там».
Впрочем, отношусь философски — периодически напоминаю о себе; на будущее с этим конкретным заказчиком если потребуется — только договор в такой форме, которая однозначно документально фиксирует сроки и суммы; и то, не факт что соглашусь.
«Слить карму» всегда можно, вот только это всегда однозначно портит и карму сливающего.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий