Интернет и доверие к людям. Предоплата, тонкости реализации

    Здравствуйте, хабровчане!

    RomanPyr указал на мои ошибки, статья была переписана, дабы не вводить в заблуждение.
    Тем не менее, disclaimer:
    1. Пост может быть интересен тем, кто подумывает о своем стартапе или почитать «для общего развития». Он будет про бухгалтерию/налоги. Может быть крайне скучен.
    2. Даже исправленная статья может содержать неточности. Она отражает мои мысли о реализации Escrow сервиса в проекте Свезёт.


    Казалось бы,
    ни что не укрепляет веру в людей так, как предоплата.

    Но предоплата в интернете имеет много «подводных камней», а именно:


    1. Доверие к ресурсу
    2. Легальность денежных операций с точки зрения налоговой службы.
    3. И не только налоговой. Необходимость лицензий.
    4. Прочие неудобства для клиентов в своей реализации escrow.


    Терминология и примерный сценарий
    Клиент — тот, кто заказывает что-то и платит в итоге за все.
    Агент — тот, кто покупает, привозит и получает вознаграждение.

    Клиент хочет получить Nexus 5 из США.
    Есть Агент, готовый его привезти.
    Самый очевидный вариант решения: клиент вносит залог/предоплату/полную оплату нам, как гаранту сделки (считаем, что доверие к нам уже есть).
    Агент привозит товар, а клиент пропал.
    В этом случае агент ничего не потерял, а клиент — сам виноват.


    Подробнее по каждому пункту.

    Доверие к ресурсу.
    Сама мысль засылать куда-то деньги ставит у людей в голове барьеры.
    А, если идея проекта новая и выгода от нее сразу не очевидна, то «отказ» практически гарантирован.
    Мало кто (а вероятнее никто) будет слать деньги только что появившемуся проекту.

    Платежи и налоги. Легальность операций.
    Ок, проект не новый. Зарекомендовал себя и нам верят.
    Казалось бы, чего проще: получил деньги, подержал до выполнения, передал деньги исполнителю (агенту).
    Сейчас не рассматриваем техническую реализацию, а только что об этом подумают контролирующие органы государства.

    Как только деньги попали к нам на электронный кошелек (даже не на расчетный счет), по закону о НПЦ эта сумма может стать частью облагаемой налогом базы. Глава 25 НК РФ.

    Если мы хотим, чтобы этого не происходило, то эти доходы должны удовлетворять пунктам
    1, 2 и/или 9 Статьи 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы.
    1) в виде имущества, имущественных прав, работ или услуг, которые получены от других лиц в порядке предварительной оплаты товаров (работ, услуг) налогоплательщиками, определяющими доходы и расходы по методу начисления;
    2) в виде имущества, имущественных прав, которые получены в форме залога или задатка в качестве обеспечения обязательств;
    и/или
    9) в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение;


    Таким образом, мне нужно строить схему взаимодействия: Клиент — Я (агент) — путешественник (субагент).
    Назовем ее схемой «все через себя».

    Если же я планирую ограничиться схемой в которой сайт является информационной площадкой, где встречаются клиенты и агенты (назовем ее схема «информационная деятельность»).
    То такие платежи будут трактоваться как:

    п.8 статьи 250 НК РФ. Внереализационные доходы.
    8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса.

    При получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений статьи 105.3 настоящего Кодекса, но не ниже определяемой в соответствии с настоящей главой остаточной стоимости — по амортизируемому имуществу и не ниже затрат на производство (приобретение) — по иному имуществу (выполненным работам, оказанным услугам). Информация о ценах должна быть подтверждена налогоплательщиком — получателем имущества (работ, услуг) документально или путем проведения независимой оценки;

    И облагаться 6% налога минимум.

    Вдобавок, в этой схеме («информационная деятельность») я могу выплатить клиенту залог только в виде подарка. До 4000 руб в год не облагается НДФЛ. Выплачивается из чистого дохода (после уплаты налогов).
    Если использовать объект налогообложения «доход — расход», то мне нужны основания для выплат (не противоречащих кодам деятельности ОКВЭД), а их в этой схеме я придумать не могу.

    Резюмируя этот пункт.
    • «Все через себя». Вроде решает проблемы с налогами и платежами. Но что-то меня смущает, ведь ни FL ни Avito не пошли по этому пути, может я чего не знаю? Ну и вопросы пунктов 1 и 4 этой статьи никуда не денутся.
    • «Информационная деятельность». Требует сложных схем с привлечением «оператора электронных денежных средств» (см. ниже «Необходимость лицензий»)


    Необходимость лицензий..
    Я не имею права принимать такие платежи для перевода их другим людям, поскольку это функции «оператор электронных денежных средств» из закона о НПЦ. А значит мне нужна лицензия ЦБ.
    Думаю, именно поэтому FL использует в своей «Безопасной сделке» оператора электронных денежных средств — ПСКВ.

    Прочие неудобства для клиентов в своей реализации escrow.
    • Я могу перечислять деньги только на персонифицированные кошельки.
      Скрытый текст
      7.9. При переводе электронных денежных средств юридические лица или индивидуальные предприниматели могут являться получателями средств, а также плательщиками в случае, если получателем средств является физическое лицо, использующее электронные средства платежа, указанные в части 2 статьи 10 настоящего Федерального закона.

      10.2
      2. В случае проведения оператором электронных денежных средств идентификации клиента — физического лица в соответствии с Федеральным законом от 7 августа 2001 года N 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» использование электронного средства платежа осуществляется клиентом — физическим лицом при условии, что остаток электронных денежных средств в любой момент не превышает 100 тысяч рублей либо сумму в иностранной валюте, эквивалентную 100 тысячам рублей по официальному курсу Банка России. Указанное электронное средство платежа является персонифицированным.

    • Комиссия за сервис.
      Складывается из затрат на эквайринг, бухгалтерию, налогов, возврата инвестиций, арбитраж.
      Низкая оплата арбитража — прямой путь к его коррумпированности.
      Так же объясняет столь высокий процент у FL.

    • Не все пользуются электронными деньгами.
      Особенно клиенты-экспаты.
      Да и агенту, привезшему что-то такому клиенту, будет удобнее получить деньги наличными. В местной валюте.


    В итоге, реализация самой логичного варианта «гарантии в интернете» на начальном этапе выглядит спорным мероприятием.
    При том, что аутсорс-вариант с Webmoney escrow лишен большинства недостатков (известность, комиссия) и позволяет не ломать себе мозг бухгалтерией.
    Свезёт
    9,00
    Компания
    Поделиться публикацией

    Комментарии 14

      –4
      Пеши ещё…
        +1
        Обязательно!
        0
        Мое мнение — подобная статья и как раз обещанная вторая, должны составлять одно целое. Или хотя бы размещаться сразу.

        Вы заинтересовали — да. Вариантов решения вопроса не предоставили (ждите еще), похоже на попытку делать интересный контент, но в итоге — статья ни о чем.

        А была бы статья еще и с решением проблем (ну или тут же) — перешел бы и думаю подписался бы.

        p.s. А так плюс конечно, тема актуальна.
          0
          Она получилась в 2 части потому, что

          1. Я ожидал, что эта часть будет интересна/полезна примерно в 2-3 раза менее чем вторая ее часть. Бухгалтерия и ИТ вечные антагонисты. Вместе они только в анекдотах.
          2. Сегодняшний мир очень быстр. Тексты заменяют картинки (инографика). Короткие тексты иногда читают полностью, а длинным пишут комментарии «многабукф».
          3. Я считаю себя рациональным человеком, и если общий отзыв на эту часть был бы «не пиши больше никогда», то вторая часть может и не увидела бы свет.
            0
            Ну, ждем почитать вторую часть
          0
          Вполне можно работать по схеме посредника (агент/принципал, комиссионер/комитент, поверенный/доверитель).
          При этом Ваш сайт предоставляет только платформу и не реализует товары. Поэтому, в общем случае, упавшие суммы, не будут будут авансом и предоплатой для Вас (и соответственно облагаться ЕН).
          Как раз по последней работает loanberry.ru Посмотрите их регламент, может и Вам поможет.
            0
            Как я выяснил: мало читать законы, нужно читать еще и комментарии к ним.
            Когда я общался с юристами мне было сказано вот такое:

            Предметом договора поручения являются юридические действия поверенного, т.е. такие действия, которые направлены на установление, изменение или прекращение субъективных прав и обязанностей доверителем в отношении третьих лиц посредством совершения сделок. Фактические действия хотя и могут иметь место при исполнении договора поручения (например, осмотр вещей, поездки и т.д.), но они не составляют предмет договора поручения, а играют только вспомогательную роль.

            Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации. В 2 т. Т. 1. Части первая, вторая ГК РФ (под ред. Т.Е. Абовой, А.Ю. Кабалкина). — Ин-т государства и права РАН. — 6-е изд., перераб. и доп. — М.: Издательство Юрайт, 2011.

            Т.о. если я (проект) заключаем агентский договор (поручения, комиссии — его разновидности) с клиентом, а затем заключаю субагентский договор с исполнителем, то моя (проекта) роль именно вспомогательная.

            Спасибо за ссылку.
            Возможно, стоит еще раз проконсультироваться с юристами.
            Сложность в том, что они на человеческие вопросы отвечают так, что нужен переводчик с юридического на понятный.
              0
              При этом я все-равно не освобождаюсь от:
              1. Необходимости нести расходы по ведению договоров (количество сделок*2).
              2. Необходимости быть налоговым агентом по отношению к субагенту.

              А участники не освобождаются от необходимости предоставлять свои данные (даже при смешных суммах).

              Ну и свои расходы я должен переложить на плечи участников сделки.

              Ну и в любом случае это вопрос «монетизации» сервиса и возможный механизм повышения доверия между участниками, и работать он будет только когда есть доверие к ресурсу.
                0
                По поводу данных бесспорно. А иначе, что это будут за юридически значимые сделки, если неизвестны их стороны :)

                Про какой субагентский договор идёт речь? Где он здесь появляется?

                1. Если сделать оферту и акцепт, как по ссылке выше, то у Вас будет необходимость только вести электронные доказательства ознакомления и получения их обоими сторонами.
                2. Насколько я понял из описания проекта, у Вас будут обычные сделки купли/продажи. При продаже имущества физ. лицо само отчитывается. Налогового агента здесь нет.

                С помощью Вашего сервиса стороны обмениваются офертами и акцептами по договорам купли/продажи имущества. За этот сервис вы берёте деньги.
                Если вы хотите саму сумму сделок через себя прогонять, то поручение тоже есть. По поручению одного физика вы заключаете от его имени договор купли/продажи с другой стороной и передаёте деньги. Классика.
                  0
                  За этот сервис вы берёте деньги.

                  Звучит не плохо, но те с кем я консультировался насчет бухгалтерии и финансов были настроены не так оптимистично.
                  Повторюсь, не все расходы признает налоговая.
                  Сервис займов я изучу внимательнее и покажу специалистам.

                  Насколько я понял из описания проекта, у Вас будут обычные сделки купли/продажи. При продаже имущества физ. лицо само отчитывается. Налогового агента здесь нет.

                  Не совсем. Если товар пересекает границу как товар «для личного пользования», то вообще говоря продавать его нельзя. Т.е. у нас не сделки купли продажи, а договор поручения. По которому агент покупает (совершает юридические действия по установление, изменение или прекращение субъективных прав) и доставляет товар.

                  Если сделать оферту и акцепт...

                  Не уверен, что такой механизм легален в отношении третьих лиц.
                  Т.е. не то, что «я объявляю такие-то условия, а ты соглашаешься», а случай когда я вообще не участвую.
                  Мне видится, что в этом присутствуют элементы нотариата. А это отдельные лицензии.
                  Проконсультируюсь.
                    0
                    Причём здесь расходы?
                    Вы сами вначале написали про ЕН с дохода. В таком варианте ваши расходы вообще никому не интересны.
                    Да и потом про какие расходы вы говорите, которые кто-то там не признает?

                    А кто говорит про пересечение границы?
                    По договору одна сторона обязуется передать имущество, а другая принять и оплатить. Где здесь «заграница»?
                    А уж где одна из сторон возьмёт имущество для продажи — это его личное дело.

                    «Если товар пересекает границу как товар «для личного пользования», то вообще говоря продавать его нельзя.»
                    Ну это вы придумываете :)))
                    Я купил в подарок, а у человека такой уже есть. Пошёл и продал на Авито.
                    При регулярных закупка — да. Но ведь Ваш сервис позиционируется не как «челноки.рф», а как поездка в командировку с пользой.
                    Т.е. разовые действа ;)

                    Я могу подать объявление в газету о том, что продам бритву такую-то тому, кто первый позвонит и указать банковские реквизиты.
                    Моя оферта, человек позвонил и сделал акцепт + перевёл деньги на мне на счет. Бритву отправил почтой.
                    У газеты возникают какие-то «мифические расходы»? Или она заплатит (условно конечно) 6% с моей сделки? Или что?
                    Какой нотариат?
                      0
                      Причём здесь расходы?
                      Вы сами вначале написали про ЕН с дохода. В таком варианте ваши расходы вообще никому не интересны.
                      Да и потом про какие расходы вы говорите, которые кто-то там не признает?


                      Роман,
                      1. Я написал, что «как только деньги попадают на твой корпоративный кошелек они становятся налогооблагаемой базой. А значит с них нужно платить налог.
                      2. Я НЕ писал про ЕН. Я писал про УСН(О). 6% если объект налогообложения „доход“ или 15% если „доход — расход“.
                      Дальше.
                      3. Возможно, я что-то и придумываю, но ведь это мой проект. И я имею на это полное право.
                      4. Позиционирование ресурса — покупки и доставка в том числе из-за границы. И может быть даже „преимущественно из-за границы“, поскольку в первой статье я говорил о том, что в России производится не так много интересного (разве, что Вас интересует нефть/газ).
                      5. В Вашем сценарии Газета не получает ни какого залога от Вас. А значит аналогия вообще мимо.

                      и самое главное:
                      Я рассказываю не просто абстрактные вещи про то „как делать бизнес в интернете“ или „как принимать платежи“.
                      Я рассказываю, что мне говорили консультанты про ту бизнес-модель, что я придумал.
                      И если в Вашем случае это только теоретический спор в интернете, то в моем случае это могут быть налоговые претензии.
                      И в этом случае я намерен прислушаться к мнению людей имеющих дело с бухгалтерией и налогами, поскольку ссылка на то, что „Роман с Хабра сказал 'да не очкуй ты, я 100 раз так делал' ©“ не избавит меня от налоговых претензий.
                      И для аудитории я обозначу проблему. Как ее воспринимать и решать — личное дело каждого.

                      PS Вероятно, что решение существует, ведь как-то тот же FL осуществляет „Безопасные сделки“. Но у них есть банк-партнер и вкупе со специфической схемой эквайринга это может быть решением.
                        0
                        1. А я Вам написал, что это не так, если используется какая-либо агентская схема. Доход в вашем случае включается в НОБ в соответствии со ст. 346.15 НК РФ. С учётом упоминаемых там ст.249-251. И именно ваша фраза про то, что «упало, то пропало» больше всего и режет слух.
                        Т.к. внушает остальным людям какой-то нездоровый пиетет перед налоргами.

                        2. ЕН — единый налог, уплачиваемый в связи с применением УСН. Единый, потому что заменяет собой кучу других налогов. Не путать с ЕНВД.
                        3. Проект, безусловно Ваш. Но посты выкладываются для обсуждения. Тем более пост посвящен исключительно юридической схеме, а не описанию проекта.Я с горяча подумал, что пост выкладывается для обсуждения, а не для навязывания себе и всем остальным страхов в виде мифических расходов (Грань 2).
                        4. У Вас в договорах (оферте) есть пункт, прямо принуждающий продавца покупать технику зарубежом? Если нет, то в рамках отношений продавец-сервис-покупатель в принципе не важно, как товар оказался у продавца. По крайней мере, две другие стороны это никак не касается. Главное, чтобы товар был свободен от обязательств третьих лиц.
                        5. Ну так опишите чётко, что вы хотите делать. А иначе получился винегрет из того, что есть, что хочется и что «опытные дяди» сказали.

                        и самое главное:
                        конечно, вы же крутой стартапер, генеральный директор без пяти минут. Куда уж нам, плебсу, до таких высот.
                        тогда и рассказывайте слово в слово и не добавляйте отсебятины про «что упало, то пропало».
                        А претензии с таким подходом у Вас, безусловно, будут. Тот, кто усложняет себе жизнь, обязательно получает адекватный ответ на запрос.

                        В вашем проекте основная проблема именно в доказательстве заключения договора и именно теми, кто этим сервисом пользуется. Если есть возможность это преодолеть, то остальное гораздо проще (и с видом договоров и с рачетами).
                        Другое дело, если вы хотите предоставить пользователям анонимность и, фактически, торговать от себя. Тогда да, все означеные проблемы выскакивают в полный рост.

                        За сим удаляюсь.
                          0
                          Роман, наша переписка стала похожа на обсуждение только-только!

                          Если бы Вы не изображали из себя гуру, бросив «тут подойдет договор агентирования, и дальше можешь ни о чем не думать!».

                          А сразу же сказали:
                          Я не просто хаброюзер, а практикующий бухгалтер и поэтому рекомендую обратить внимание на часть 1 статьи 251 НК РФ
                          1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
                          2) в виде имущества, имущественных прав, которые получены в форме залога или задатка в качестве обеспечения обязательств;

                          Диалог был бы совсем иным!
                          Сейчас разберусь как убирать статью в черновики, и если бухи подтвердят, что это возможно, то статья будет переписана.

                          Да и все остальное я обдумаю.
                          Спасибо!

            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

            Самое читаемое