Как стать автором
Обновить

Комментарии 89

Ну вот, а в недавней статье Intel оптимистично утверждал, что наши дети уже не застанут проводной домашний интернет :)
Я недавно посмотрел одно видео и осознал, что Wi-Fi у меня дома чрезвычайно рано вытеснил старый добрый Ethernet — и что нужно искать не хороший роутер, а тупо тянуть кабель.

Доступ с десктопа к файловому серверу по samba через Wi-Fi работает просто безобразно, хоть и расположены они все в 5 метрах от роутера. Просто мы дружно с соседями захавали все доступные каналы… Иногда даже котиков YouTube с планшета не посмотришь!

В общем, технология doesn't scale уже в современном многократном доме в Москве. И дальше вряд ли будет лучше. Кстати, есть ли какие-нибудь адекватные альтернативы Wi-Fi для дома на горизонте?

А Intel иногда грезит космическими кораблями, это да.
Может быть, попробовать Wi-Fi на 5ГГц?
При условии, что все устройства смогут им пользоваться, мобильные и планшеты под вопросом
Скажем так: зависит от новизны устройства.

У меня мобильник HTC One видит пятигигагерцовые сети невозбранно.
Просто если хотя бы одно из нескольких устройств не знает о новом стандарте — то точка доступа переключится на более старый формат, насколько я помню.
Вряд ли… Они в разных диапазонах работают. Устройство, не знающее о 5 Ghz, просто подключиться к нему не сможет.
AirPort express отлично расшаривает вайфай и в 2Ghz, и в 5
Не уверен, что понял смысл комментария. Мой роутер TP-Link тоже двухдиапазонный.
Просто я о том, что всегда можно купить двухдиапозонный роутер, и радоваться высоким скоростям на устройствах, поддерживающих 5 гигагерц и как-то юзать вайфай на остальных.
Ну да. Я именно так и живу со своим домашним зоопарком устройств.
Точка доступа может одновременно поддерживать несколько форматов.
Поставил себе дома 2-диапазонный марштуризатор, взамен старого однодиапазанного N на 2,4ГГц. На старом скорость копирования фалов на NAS или с NAS-a была где-то 50-70 МБит/с (6,5-7 МБ/с) максимум. К сети были подключены телефон и ноут, но телефон просто лежал и не использовался в тот момент. Может только то в фоне проверял в сети. Wi-Fi сетей на 2.4ГГц вокруг штук 10. на 5Ггц — ни одной. Вот при работе с 5ГГц сетью скорость копирования тех же фалов была уже около 110-120МБит/с (9-11МБ/с) максимум. Так что в тех местах, где пока 5ГГц-овые сети не сильно распространены это какой-никакой выход.
никогда не понимал, в чём кайф передавать большие объёмы данных через wifi. только тёплый ламповый ethernet. нафига себя лишний раз всякими волнами излучать, когда можно без нервов со стабильной быстрой скоростью передать данные. вот щас замерил — 30-50 мегабайт/с скорость передачи с NAS. Это причём с не самой быстрой samba. wifi нужен для доступа к онлайн-данным, а если что-то надо тяжёлое скачать, лучше это делать через провод.
Скажем более — не только мобильники. Новые MacBook Pro по умолчанию не имеют Ethernet, старые Air тоже. Это только продукция одного производителя. Можно конечно докупить внешний Ethernet-адаптер, но все равно это немного «костыль».
Прекрасно, то есть устройства, которые в том числе позиционируются для работы с графикой, видео и издательской деятельности, не могут прямо вот так взять и подключиться к рабочему NAS по гигабитному Ethernet и полагаются на Airport Extreme? Просто класс.
Можно через внешний гигабитный сетевой адаптер. В качестве сладкой пилюли-компенсации эти устройства дают AC, для тех у кого конечно он поддерживается марштуриатором
Я в курсе, что есть внешний адаптер для Thunderbolt, который стоит $30. Но сравним: у Mac Pro два порта Gbit Ethernet, у Macbook Pro — ни одного. Позиционирование обоих устройств отличается только тем, что одно — настольное, другое — переносное.

Похоже на то, как если бы кто-то продавал обеденный стол с тремя ножками, а четвертая была бы дополнительным аксессуаром.
«слушаем, и верим каждому вашему слову...»
Что тут такого. Почитайте про стандарт 802.11ac, у него скорость 1300МБит.

Вот парень заливает 5гигов на NAS, сначала по стандарту «N», потом по «AC».
Делает он это на ноуте Macbook Air. А у меня Macbook Pro поэтому работает еще шустрее.

youtu.be/4BnEqh2GRo8
Посмотрим, что будет, когда ac будет в каждой 2й квартире многоэтажки вокруг вас.
Пока АС появится у простых смертных, Эппл всех переведет на какой нибудь АС+

… а через пять лет весь доступный спектр забьётся разными ac, ac+, acII и iAC-Pro. И?
вай-фаю больше 25 лет уже.
не стоит паниковать.
То, что ему 25 лет, не означает, что все эти годы он был популярен. В России он появился фактически лет пять назад. За пять лет скорость вайфая в крупной многоэтажке снизилась с «максимальной, доступной протоколу» до где-то одной трети от неё, и всё именно из-за стремительного развития беспроводных технологий. Проще говоря, везде появились точки доступа и они друг другу мешают.

Да, 20 лет не мешали, их было мало. Теперь их много и они мешают и в будущем будут мешать всё сильнее и сильнее. Так что паниковать как раз пора.
Наверное, проблема в многоэтажках. разламывайте их, уничтожайте другие точки доступа, творите провокации, смерть, кровища, видео, шок, без смс…
Почему только «квартире»? Давайте уж представим себе место концентрации профессионалов: дизайнерскую группу в офисе какой-нибудь компании или модный нынче коворкинг. Три-пять беспроводных клиентов в одной комнате, дергающих один общий NAS — и от 1300 не останется и следа.

Сторонники беспроводных решений просто никогда не работали в издательствах, компаниях по видеопроизводству и т.п., где давно царит Gbit Ethernet, оптика и т.п.
У меня роутер, увы, не поддерживает 5 ГГц.
И не уверен что поддерживают все-все оконечники.

Плюс, если я правильно понимаю, алгоритмы разделения эфира у 2.4 ГГц и 5 ГГц одни и те же, так что это тоже временное решение. Раз уж тратить деньги/время, то лучше на долгосрочное решение.
Для 5ГГц количество непересекающихся каналов больше, чем для 2,4Ггц (23 против 3), так что там ситуация должна быть всяко попроще. Но есть свои недостатки. Посмотрите статьи, подумайте. Может быть решите сменить 2,4 на 5.
Вообще, я тут подумал — мне как раз не могли придумать подарок на НГ.
Вот думаю, а вдруг действительно двухдиапазонный роутер в хозяйстве пригодится?
Уж если не мне его покупать.
Подтверждаю: на 5 ГГц все работает ощутимо веселее. Будем надеяться на продолжительный эффект :)
у 5 Ghz сигнал быстрее затухает, так что влияние помех от соседей в любом случае должно быть меньше.
Просто ради интереса. А сколько хотя бы видимых сетей у вас доступно? Сколько нужно сетей чтобы забить эфир?
Дома я вижу 10-12 сетей, при этом по Wi-Fi смотрю fullhd без проблем, качается тоже отлично
У Вас там небось если яйцо разбить на тарелке через пару-тройку часов яичница будет.
А сколько со скрытым SSID?
Не знаю, думаю не очень много. Большинстов точек — настроенные по умолчанию роутеры от провайдеров.
Иногда и у меня HD прекрасно работает, но вот например хвалёный MacBook ловит сеть за рабочим столом (7 метров от роутера) по вечерам еле-еле.
Только что (день) прошёлся с удочкой планшетом и с ходу наловил в одной точке 13 сетей.

Понятно, что станет лучше, если взять роутер помощнее да с двумя антеннами, поставить его около компов, а не через стену на кухне (увы, есть причины держать его на кухне), и т.д.

Однако, надолго ли это поможет?
Если архитектура кривая (а она оказалась гораздо кривее, чем я предполагал), то это всё лекарства от симптомов, а не болезни.
до 40
Подключал в этом году крошечный филиал нашей компании в другом городе. Современный бизнесс-центр с огромным количеством маленьких офисов. С ноутбука увиделось > 50 сетей. Скорость wi-fi не превышала 7мбит/с. Плюнул на все и протянул сеть по-старинке.
Почему я и оплёл строящуюся квартиру проводом — на «двушку» у меня получается порядка 12 точек подключения, все кабели сводятся в «серверную антресоль». С тем, чтобы к планируемым там NAS и серверу можно было подключить и телевизоры, и компы, и медиа-приставки.
Гигабитным?
В общем, технология doesn't scale уже в современном многократном доме в Москве. И дальше вряд ли будет лучше. Кстати, есть ли какие-нибудь адекватные альтернативы Wi-Fi для дома на горизонте?
Если просто лениво таскать провода, но устройства стационарные и скорость высокая не нужна (т.е. 100мбит достаточно), то вполне подходят powerline адаптеры, заодно лишний раз вайфаем воздух не засоряют.

А вообще «для дома для семьи»© есть определенный смысл сделать клетку фарадея, благо штукатурку при ремонте не трудно на металлическую сетку положить, или даже тупо под обои проклеить.
Вон что на 4pda пишут 4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=360548&view=findpost&p=21104639
Железобетон железобетону рознь. У меня между точкой доступа и плеером стенка облегченная, но оштукатурена с применением металлической сетки с очком порядка 1см. На частотах WiFi это все равно что лист металла
У меня дома (большой многоквартирный дом, все как обычно) вай-фай сравнялся с гигабитным ethernet'ом. Натурально, чуть больше 100 мегабайт в секунду. Какой тут уже проводной интернет? :)
Нет ничего лукавее цифр. Ютуб утверждает, что 40% его трафика — это мобильные устройства. Сколько из этих устройств подключалось через опсосов, а сколько через wifi/проводной интернет?

Далее: экспоненциальный рост вполне характерен для всех компьютерных областей — и за последние 50-60 лет никто от этого не умер. Ethernet начинался с фантастических 2 мегабит в секунду и дальше рос почти всегда на порядок: 2, 5, 10, 100, 1000, 10000, 40000, 100000 мегабит в секунду. Про память, транзисторы и процессоры и говорить нечего.

По поводу теста: использование в качестве серьёзного индикатора speedtest — мягко говоря, ошибка. Правильно: в близости (по пирингу/аплинкам) от опсоса разместить сервер с приличным каналом и мерять скорости: скорость одиночного tcp-соединения, скорость нескольких конкурентных. Ещё важно посмотреть на latency сети, т.к. это очень сильно определяет пиковую производительность. Ну и потери пакетов, разумеется.
Далее: экспоненциальный рост вполне характерен для всех компьютерных областей — и за последние 50-60 лет никто от этого не умер. Ethernet начинался с фантастических 2 мегабит в секунду и дальше рос почти всегда на порядок: 2, 5, 10, 100, 1000, 10000, 40000, 100000 мегабит в секунду. Про память, транзисторы и процессоры и говорить нечего.


Верно, причем чтобы поддержать такой рост пришлось коренным образом изменить как технологии передачи данных, производства транзисторов и т.п., так и архитектуры сетей, процессоров и т.п. 100G ethernet имеет уже очень мало общего со своим дедушкой. То же самое произойдет с сотовыми сетями — это правильный вывод из статьи, да. В следующей статье мы попробуем показать каким именно образом должны меняться сети.

По поводу теста: использование в качестве серьёзного индикатора speedtest — мягко говоря, ошибка. Правильно:


Вы совершенно правы. Мы ни в коем случае не ставили цели бенчмаркинга производительности сети конкретных операторов, мы хотели проиллюстрировать проблему перегрузки пожертвовав точностью полученных чисел в пользу наглядности. Впрочем, когда на срабатывает admission control на базовой станции, детали методики измерений отходят на второй план.
Да ладно вам, коренным образом. Разница между первым ethernet и 10G по меди не такая уж и значительная. Архитектура ethernet сетей не поменялась (единственное изменение за -цать лет — появление свитчей, которые по сути — мелкий хак обычных хабов и отказ от CSMA/CD, который «ок, больше не используем обнаружение коллизий, потому что у нас больше шину никто не использует»). Насчёт транзисторов ничего сказать не могу, не разбираюсь. Архитектура процессоров вообще не имеет ни малейшего отношения к работе ethernet, потому что это вообще за пределами сетевого стека. Условно говоря, PCI-карточка с 1G в i486 выдаст свой законный гигабит (если память потянет) за счёт оффлоадинга с тем же успехом, как и в i7.
Сколько из этих устройств подключалось через опсосов, а сколько через wifi/проводной интернет?

Про WiFi в статье тоже упомянуто, а через проводной интернет ни планшеты, ни телефоны непосредственно работать не могут.

Ethernet начинался с фантастических 2 мегабит в секунду и дальше рос почти всегда на порядок: 2, 5, 10, 100, 1000, 10000, 40000, 100000 мегабит в секунду.

У Ethernet одна среда передачи не делится между тысячами/десятками тысяч устройств одновременно.

По поводу теста: использование в качестве серьёзного индикатора speedtest — мягко говоря, ошибка.

Для точного измерения, конечно, ошибка. А чтобы оценить доступность интернет-сервисов с точки зрения потребителя — вполне пригодный способ. Если не коннектится к speedtest, то уж ни Youtube посмотреть, ни «тяжелые» сайты почитать не выйдет. Ну и speedtest автоматически выбирает наиболее близкий и доступный свой сервер из сотен по всему миру. По России у него серверов тоже множество.
У Ethernet одна среда передачи не делится между тысячами/десятками тысяч устройств одновременно.

Ну насколько я помню, у Ethernet ограничение было в 1024 узла, хотя там и после сотни сеть ложилась;)
Так это когда было :) У современного Ethernet-а на современных скоростях среда почти никогда не делится между тысячами устройств. А если бы делилась, скорости были бы совсем иными. Даже в xPON-сетях, где среда передачи на последней миле общая, есть очень серьезные ограничения на количество устройств и на длину волокна.
Так и я о том же. Поэтому я и не верю в скорое исчезновения проводного инета;)
Нет, пока измерение из одного места, то с точки зрения потребителя тест всё ещё невалидный.
Насчёт YouTube — я бы не делал выводы о мировом распределении трафика по тесту в центре Москвы. Всё-таки в Москве довольно нетипичные для нашей планеты условия (утверждение с двойным смыслом, ага).
Есть ли выход?

Да. Шейпинг, компрессия и кеширование трафика,
после чего YouTube опять же не будет виден — но не потому, что сеть перегружена, а потому, что видеотраффик зашэйплен.
Все-таки шейпинг это тема отдельного разговора, так многие операторы божатся, что шейпят прочий трафик (торренты, например) в поддержку видео.
Лучше только странички, но всем, чем ютуб, но 2-3 из сотни, нет?
С одной стороны, да.

С другой стороны, после этого наступает неконструктивное состояние дýха «обычные-то странички всем видны, так зачем нам далее наращивать мощность сети и отключать шейпер? — мы что, специально заботимся о прибыли ЮТьюба (РуТьюба, Vimeo, других поставщиков видео)?».

То же самое касается зарезанного файлообмена, видеочата, облачного хранения данных (Dropbox, например), MMORPG…
Можно сделать тариф, на котором ютуб есть всегда, но стоит это счастье в 5-10 раз дороже. В итоге количество желающих загадить канал видео с котиками резко уменьшится.
Как же мне не нравится этот рыночный подход к решению всех проблем. Вместо того чтобы решать техническую проблему, давайте сделаем вид, что это «не баг, а фича». В итоге и менять ничего не надо и бабок можно срубить.
Тогда лучше его просто заблокировать, выдав сообщение, типа «извините, наше оборудование не способно пропустить видеопоток», чем нервировать клиента шейпером.
Не надо, спасибо. Так можно хоть скачать с помощью youtube-dl или Download Master, а не шибко умный блокировщик, скорее всего, зарежет и это.
Я так понял, речь идёт о людных местах, где большинство качают видео котиков из-за праздного любопытства, а другие страдают, например не могут получить доступ по работе или открыть страницу какого-нибудь онлайн-банка.
Почему же. В общежитиях, например, очень многие используют только мобильный интернет; а Yota, также упомянутая в статье, вообще позиционирует себя как замену проводному интернету везде и всюду. Зайдите на их сайт:
Интернет. Там, где он нужен.
Дома, на работе, в кафе или в дороге.
Ну, о Yota'е судить не могу, в регионы она не суётся. А вот 3G от большой тройки да, используют. Но уже в нашей глубинке там, где есть большое скопление потенциальных абонентов (типа тех же общежитий), протянули оптику. А DSL лет 8 уже как был. ИМХО мобильный интернет тут не панацея.
Идеал — динамически подгонять скорость. Мало пользователй — вот вам ютуб на fullHD, много пользователей — вот вам 1кб/с на ютуб-видео.
Ютуб сам и подгоняет качество видео под доступную скорость.
А откуда знает он про доступную скорость?
Когда программируешь tcp-сокет, всегда можно грубо прикинуть, с какой скоростью передаётся туда и с какой — обратно. Видимо, медиасервер как-то умеет это сообщать приложению.
По тому, успевает он кэшировать контакт на текущей скорости или нет
К слову, вы говорите, что у вас подключены самые безлимитные тарифы. А попробуйте провести такой же тест, но с оплатой по трафику! Зачастую, пользователи с оплатой по трафику имеют больший приоритет в QoS, нежели безлимитчики.
Абсолютно с Вами согласен!
Много раз замечал, что у знакомых, которые используют тариф с оплатой по трафику интернет летает, тогда как мой «суперпупербезлимит» нихрена не работает. Пытался выяснить у службы поддержки, с чем это связано результат нулевой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мегафон ещё год назад неплохо себя вёл, а сейчас в метро вообще не работает, на улице – если повезёт.

Зато чем дальше от центра Москвы, тем быстрее работает (если, конечно, вообще сеть ловит). Проезжая на поезде от Курского вокзала до, примерно, Серпухова, успел скачать 2 серии Теории Большого Взрыва (~350мб в сумме) через 3G. Но основная скорость была уже за МКАДом.
Да, в последнее время находясь в пробке невозможно посмотреть, докуда эта самая пробка стоит — яндекс.карты запросто кладут любую базовую станцию, изредка помогает переключить мобильник в сети 2G.
Могу добавить, что это не зависит от нахождения в пределах или за МКАДом. Пробки на крупных магистралях уже в области абсолютно также кладут сети
А в чем суть шутки про наносоты?
Видимо все дело в надоевшей многим приставки «нано», которую стали совать куда попало.
Полгода назад, насколько я помню, вы к нам приходили с предложением о тестах pico баз, но с тех пор вопрос не сдвинулся :) Если необходимость в тестировании сохраняется, то мы по-прежнему готовы обсуждать детали.
Пойду поставлю jailbreak для LTE, а то не дело :)
Сижу я вот так поздно вечером в поезде в метро, на станции, народу никого, а страницу так и не получается загрузить. Не иначе как оставшиеся 3 человека на станции торренты качают. И это Билайн. Перешел на планшете на мегафон, аналогичная ситуация гораздо быстрее прошла.
Дело все же не в технологиях, зачем-то вот LTE внедряют, когда 3G хватает выше крыши, если бы только он свои 10 мегабит бы отдавал, а не 100кб/с. А уж LTE будет 100кб отдавать или edge мне, например, все равно.
Дело тут скорее в том, что операторам сейчас реально продавать только безлимитные пакеты трафика, а уж в качественной отдаче трафика они совсем не заинтересованы, лишь мифическая репутация будет падать.
Если бы было как раньше, оплата только по трафику, операторы бы быстро обновляли оборудование в соответствии с требованиями.
Являюсь активным пользователем мобильного интернета от МТС и Мегафона. Полностью согласен со статьей.

В свое время наш офис перешел с нереально дорогого офисного проводного интернета на очень дешевый и сравнительно быстрый Комстар wimax. Все было отлично, мы не могли нарадоваться. Но однажды Wimax прикрыли, всех абонентов перевели на 4g от МТС. Первый пол года скорости были отличные, потом все хуже, в итоге последние месяцы интернета в сети МТС просто нет. Совсем… Ни в 4g, ни в 3g. Это при том, что уровень сигнала модем показывает максимальный, конектится нормально, но трафик не идет.

Примерно год назад стали параллельно использовать 4G от Мегафона. Ситуация в точности аналогична: в начале скорости были супер, сейчас же все стало ОЧЕНЬ плохо. В отличие от МТС, Мегафон хотя бы дает выйти в интернет, но на низких скоростях, ближе в 17:00 скорость падает почти до нуля. Это опять же при уверенном сигнале приема.

Сейчас хочу попробовать 4g от Билайна, но почему-то мне кажется, что ждать хорошего уже не стоит. Стал реально задумываться над возвращением к борзому офисному провайдеру с мега-высокими ценами…
Да все согласны :)
Вот два теста, Мегафон, 4G, посмотрите на даты. Телефон положил точно в то же место, что и в прошлый тест.

habrastorage.org/storage3/2cf/2e3/d2a/2cf2e3d2a47a1531e0b305a5ffd8784a.png
habrastorage.org/storage3/652/885/74e/65288574ed8d35f3693059d12580dda0.png
Вопрос к автору статьи? А как у вас так получилось, что к Yota вы подключились нормально а LTE От мегафона не смогли? Сеть то у них одна?
Сложно сказать, может быть кто-то из Йоты сможет прокомментировать. Я бы предположил, что к тому моменту, когда мы дошли до Йоты, на секторе появилось еще немного свободного частотно-временного ресурса и нас «пустили». Возможно свою роль сыграл другой абонентский терминал, например, антенна у раутера чуть лучше или чувствительность чуть выше. Может быть есть нюансы в разделении ресурса несколькими виртуальными операторами на сети Скартела. Так или иначе, трафик у нас не ходил в обеих сетях.
А что если написать апп, который периодически отправляет 100кб тестовых данных на сервер и обратно, записывает скорость и доступность в лог, а потом публикует это всё на opensignal.com/ или подобном сайте?
Когда-то у Мегафона в Воронежебыл летом обалденная услуга — полностью безлимитный интернет на 3g за 600 рублей в месяц без каких-либо ограничений. В частном доме без проводного интернета, в котором я тогда жил, было очень актуально, также где нибудь в пробке на час с нетбуком и usb-модемом можно было полноценно пользоваться интернетом, даже с рутрекера скорость была стабильно 700-900 килобайт в секунду. Наступил сентябрь, начался учебный год, видимо понаехали массово студенты и скорость по всему городу упала до нескольких килобит в секунду, даже страницы через раз открывались. Потом сначала за те же деньги скорость обрезали до 512 килобит что ли, уже не помню. А через месяца полтора ее убрали вообще.
Подтверждаю как активный пользователь Yota с мобильным WiFi роутером. Около месяца назад качество связи драматически упало (на данный момент при тарифе 6.4 МБит/с видео на Youtube в 240p тянется с задержкой). Статистика средней входящей скорости в сети — в райное 1.5 МБит/с, роутер не перемещался. Замеры полгода назад давали среднее число 4.45 МБит/с. Сегодня общался с техподдержкой Yota, единственное что почерпнул из диалога с колл-центром — различные потоки данных (видео, сайты, музыка, торренты) у них стримятся параллельно и независимо и что проблема с перегрузкой каналов видео у них есть. Подтвердить или опровернуть эти слова не имею возможности, так как не сталкивался с кодировкой траффика по мобильным сетям и с алгоритмами оптимизации самой Yota. Как активный потребитель мобильного интернета могу констатировать, что идея всеобщего беспроводного доступа умерла. Мобильный интернет остается эффективен на уровне почта/веб-серфинг, для всего остального нужен провод до квартиры, либо вайфай в кафешках.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий