Настольный. Металлический. Бесшумный. Твой?


    Почти полтора года прошло с момента появления на Хабре моего рассказа про самый умный обогреватель. Менялись времена года. Упал и опять начал подниматься курс биткоина. Отгремел чемпионат мира по футболу. В Терконе придумали, как сделать массовый бесшумный компьютер. Под катом — немного о нашей новой разработке. Плюс небольшой, но судьбоносный опрос.



    Что было не так с «обогревателем»?

    Стоимость и лишний вес


    Мы рассчитывали конструкцию исходя из размера радиатора, необходимого для пассивного охлаждения типового процессора «середнячка». Например Intel core i5. В итоге получили весьма увесистый кусок металла. Металл нынче недешев. А его еще надо обработать.


    И в итоге получается не «конфетка», а «штука». Для редких ценителей необычного на столе. Как-то массово производить такое не рационально. Стоит дорого, выглядит слишком необычно, покупать будут эпизодически. Поэтому «обогреватель» остался в единственном экземпляре. Как и многие другие наши эксперименты с бесшумными компьютерами.


    Кажется, наш новичок может понравиться всем тем, кто заглядывался на яблоки, но не мог себе такое позволить. Пусть он и не так походит на терку, как последнее достижение американской индустрии, но тоже весьма недурен собой.



    Габариты "металлюги" (все — в миллиметрах) — высота 300, длина 400, ширина 70. Ножки 100х45, 30 высотой. Ножки поднимают корпус над столом на 20 мм.



    Вес корпуса в сборе менее 5 кг. Сделан из алюминиевых листов. Отпескоструен. Вблизи это выглядит вот так.



    Существует еще полированный вариант. Он дороже, легко пачкается отпечатками пальцев. Но когда оттерт, выглядит просто чума.



    Заглянем "под юбку". Нижней панели корпуса нет, через это пространство выходят провода. И уходят куда-то дальше через отверстие в столе.



    Одна из сторон корпуса легко открывается. Без применения какого-либо инструмента.



    Крепление крышки корпуса — на неодимовых магнитах.



    В этом корпусе не используются контурные тепловые трубы. Для передачи тепла на радиатор используется термосифон. Радиатором является сам корпус.



    Материнская плата формата mini-ITX крепится за посадочные отверстия сокета процессора. Нет привязки к какой-то конкретной материнской плате, можно использовать разные. Есть варианты крепления под Intel и AMD актуального поколения. Конкретно этот корпус "тянет" процессоры мощностью до 65Вт.



    Встроенный блок питания. Как в лучших домах Филадельфии.



    Размещение SSD.



    Итак,


    Корпус на фото этого поста, назовем его "Модель один" — тоже инженерный образец, как и прошлогодний "обогреватель". У него тоже есть некоторые огрехи ручного производства. Но выглядит он уже довольно прилично и он тиражируемый. Мы готовы производить такие корпуса небольшими партиями при наличии спроса.


    Речь про десятки, не сотни. Стоимость в таком случае составит 8000 руб. за стандартный вариант и 11000 руб. за полированный. Прямо сейчас у нас есть несколько готовых корпусов на продажу, кто заинтересовался — можете написать мне в личку webself, обсудим детали.


    Купить корпус "Модель один"!


    Сейчас нам важно понять, нужны ли рынку такие изделия. Или мы погрязли в поиске "неуловимого Джо" из известного анекдота.


    В разработке у нас есть также "Модель два" несколько другой конструкции, для охлаждения более мощных процессоров. С возможностью объединения двух корпусов и размещения во втором игровой видеокарты. Стоимость будет чуть дороже первой модели, ориентировочно, 9000 руб. за одну половинку, 16000 руб. за две половинки.


    Летом мы вели переговоры с Китаем о выпуске нормальной серии фабричных корпусов на базе наших представлений о прекрасном. При серийном производстве ожидаемый ценник в районе 5000 руб. за изделие.


    Но чтобы понять, куда двигаться дальше (и двигаться ли вообще), нам нужна ваша помощь, наши дорогие читатели. Пожалуйста, поучаствуйте в этом опросе:

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Является ли шум, издаваемый вашим компьютером, проблемой, которую нужно решать?

    Хотели бы вы приобрести наш корпус «Модель один» в том виде, в котором он представлен на фотографиях в этой статье?

    Хотели бы вы приобрести наш корпус «Модель два» в варианте для более мощного процессора (без видеокарты)?

    Хотели бы вы приобрести наш корпус «Модель два» в варианте с охлаждением видеокарты?

    Насколько оправданной, по-вашему мнению, является цена в 8000 руб. за корпус «Модель один»

    Если вам нравится наше решение, в каком комплекте вам удобнее было бы его приобрести?

    Теркон-КТТ
    46,68
    Компания
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 242

      +4
      Хотелось бы как минимум USB на передней панели.
        0
        В данном конструктиве на верхнюю панель можно USB вывести — это ведь тоже устроит?
          0
          Проводами вверх? Не айс.
            +1
            Ну. Некоторые большие корпуса имеют гребенки на верхней панели и вполне норм. В этом конструктиве мы вряд ли сможем на боковых частях красиво разъемы вписать.
              +3
              Наверное, для тех случаев, когда они на полу стоят.
                0
                Да, но вы учитывайте тоже, что наш корпус не высокий. Не надо будет вверх рукой лезть и нащупывать разъемы.
                +2
                Вообще дырки сверху — этож сколько пыли будет у вас там со временем? Фильтр надо ставить.
                  0
                  Так снизу вообще нет даже минимальной заглушки. Теоретически, пыль ему засасывать нечем. Но практически — мне кажется, что будет. Теплообмен ведь потоками воздуха осуществляется. Пыльного.
                0
                Лучше уж хаб подключить. И поставить его под монитор. Так удобнее. На передней панели USB разъёмы нужны только для оперативно подключаемых/отключаемых устройств. Для них хаб — самое то.
                Производителям: можно вывести от блока питания 12В для питания такого вот хаба (ну или 5В, я не помню какой у него блок питания.
                +1
                Потянешь за провод — корпус опрокинется.
                Хорошо будет опрокидываться, если тянуть за верх.
                  0
                  У него с устойчивостью проблем нет особых, вообще-то.
              +5
              А мне бы хотелось покупать компьютер сразу в сборе — не корпус.
              То есть я конечно могу озаботиться и собрать, но хотелось бы решение искаропки. И обязательно с выведенным на корпус светодиодом — чтоб было ясно, когда эта бесшумная штука работает, а когда нет.
                +4
                Про светодиод очень ценное наблюдение, спасибо. Записал «в блокнотик». Со «в сборе» — сложнее. Добавлю опрос сейчас, кстати.
                  0
                  Удобно совместить индикатор питания с сенсорной кнопкой. Есть готовые, например HTTM-TouchButton-RGB от heltec. У них на плате перемычка конфигурирует поведение выхода — триггер или одиночный импульс.
                  0
                  Мне тут подсказывают. У нас материнские платы в этих компьютерах «с иллюминацией». Они изнутри светят заметно.
                    0
                    А в темноте что будет?
                      +6
                      Все зависит от узора декоративной решётки...
                      image
                        +3
                        Мне, пжалста, «под новогоднюю ёлку», разноцветную и мигающую. И чтобы отключить весь это цирк нельзя было — тещё заклятому другу подарю.
                    +1
                    Можно поставить светодиод с линзой и светить им вниз. Как на встраиваемых посудомойках, которые светят на пол.
                    +4
                    Не нравится. Хотелось бы поменьше, фрезерованный с ребрами из цельного куска люминия.

                    ЗЫ: посмотрите тут, крутые штуки делают: fit-iot.com/web/products/airtop2/airtop2-press-release
                      0
                      Вы цену у него видели? )
                        +3
                        Да, и оно того стоит.

                        Кстати, если взять брусок алюминия скажем 30x30x7 см и фрезеровкой сделать из него корпус с толщиной стенки 3-4 мм — сколько это будет стоить?
                          0
                          Ну, вы всегда можете его у них приобрести. Там не просто корпус, там и матплата кастомная. Ребята однозначно молодцы. Но мы хотели бы работать в более низком ценовом сегменте.
                            0
                            Я для домашнего использования приобрел пока ASRock DeskMini A300, всем доволен кроме шума, заменить бы корпус на фрезерованный алюминиевый без вентилятора — было бы супер.
                              +1
                              Поддерживаю, решение супер. Но оно меня толкнуло на кастом корпус, ибо в корпус ставятся харды толь ко до 9мм толщиной, а то что емче 2тб — оно 15мм, вот и все, да здравствуй кастом
                                0
                                У меня отдельный NAS есть, нет необходимости паковать внутрь максимальную емкость…
                                0
                                А что шумит? У меня такой с 2400G — никакого шума.
                                  0
                                  Если стоит на столе рядом с монитором — то ночью вентилятор слышно. Он гораздо тише чем в предыдущем компьютере, но я его по прежнему слышу. Неидеально :)

                                  здесь должен быть perfection meme
                          +1
                          фрезерованный с ребрами из цельного куска люминия.

                          Так, что ли? :)
                          image
                          +3
                          Обычный корпус стоит 3-4тыс, кулер 1,2-1,5тыс. 5-6 тысяч была бы конкурентная цена с 2 преимуществами (размеры, тишина). 8000 это слишком.

                          Подумайте об отказе от первого варианта, в пользу большего удешевления второй модели. Если топовый процессор с интегрированной графикой в таком корпусе-радиаторе будет по стоимости сборки соответствовать классическому варианту с недорогим процессором и gpu, то зачем потребителю отказываться от преимуществ компактности и тишины?
                            0
                            Мы никак не удешевим первые две модели. Там работы ручной много потому что. Чтобы заказывать серию, надо понять спрос.
                              +2
                              Если у вас модель будет всего одна (старшая), то спрос на неё увеличится, тогда в серии будет дешевле, тогда спрос ещё увеличится… В общем если пассивно будет отводить 90-105, то как раз в тех сценариях, где о тишине в принципе можно думать (когда не нужна мощная GPU), ваш продукт будет конкурентоспособен.
                              Конечно, если комплект: топовый APU+двухканальная ОЗУ+ваш корпус-радиатор будет дешевле, чем комплект из обычного корпуса, башенного радиатора с низкооборотистым кулером, дешёвых процессора, памяти и видеокарты.
                              +7
                              Это компактный корпус, сильно меньше по габаритам чем обычный. Самый популярный компактный корпус Fractal Design Node 202 стоит сравнимых денег. При этом производится массово, а не штучно.
                                0
                                В node 202 при этом можно установить вполне приличный GPU. Было бы круто сделать аналог Node 202 без GPU-отсека с пассивным охлаждением на корпус. А отсек для GPU сделать опциональным «съемным».
                                +3
                                Да нормальная цена, алюминиевые Lian Li начинаются от десятки.
                                  +1
                                  Люди покупают корпуса за 20 тысяч только ради РГБ-подсветки (это не я, честное слово!). На мой взгляд, 8 тысяч за тишину — очень неплохое предложение. Учитывая, что даже китайцы ничего подобного не предлагают ни за 5, ни за 8 (ежели не считать ноутбучных вариантов).
                                    0
                                    Ну не знаю, с ргб подсветкой и калёным стеклом сейчас от 2100р продаются. А остальное там кулеры с подсветкой и ргб-лента в мат. плату на усмотрение втыкается. А на счёт корпуса, я так понимаю что он именно для тех, кому нужна компактность. Так как для тишины есть отличные радиаторы для цп и видяхи такие же с радиаторами хорошими, без вентиляторов. Ну и любой хороший БП от 5к не издаёт почти никаких звуков, да и тоже можно безвентиляторный взять. При этом вы не ограничиваете себя комплектующими и проблем с апгрейдом тоже не будет. То есть я правильно понимаю что тут на первом месте компактность стоит? Хотелось бы услышать кто и для каких целей покупает такие маленькие корпуса.
                                      0
                                      Как правило, за такую цену кроме ргб подсветки и стекла больше и нет ничего — сами корпуса либо относительно хлипенькие, либо с прочими косяками.
                                      А такой корпус всё же вызывает некоторое уважение как со стороны общей надёжности конструкции, так и со стороны дизайна.
                                      К вопросу о компактности — очень удобно их использовать для подключения к ТВ или прочим экранам, использование как ПК в тех же конференц залах, переговорных и т.д.
                                        +1
                                        Ну всё-таки вы изначально сказали что за 20к ради подсветки. Я купил этим летом Aerocool Rift Tempered Glass за 2160р. ради подсветки и стекла. Ни одного косяка не заметил, корпус не слишком толстый но и не дребезжит, красивый, покраска качественная, металл отшлифован(не знаю как называется правильно, зацепов нет в общем), есть кабель-менеджмент какой-никакой, есть крепление ссд сзади материнки, блок питания внизу, можно поставить как на вдув из корпуса так и снизу( с улицы), снимаемые решётки от пыли на магнитах сверху и снизу корпуса, вентилятор 120мм на задней панели уже стоит, калёное стекло сбоку, а не акрил, карт-ридер чёрт возьми даже есть наверху. По габаритам не большой, но просторный внутри, hdd на салазках удобно вставляются в отсек внизу(то есть их не видно), гпу можно вплоть до 400мм длиной ставить. Получился небольшой обзор для яндекса хех. В общем если бы я не знал цены на корпуса и мне бы его подарили, я бы сказал что стоит он не менее 5к. Я к тому что вы не правильно сравниваете, этот мини-блок из разряда бюджетных, тогда и надо сравнивать с бюджетными корпусами с ргб. Я могу в обратную сторону сказать, что ради тишины и компактности берут как раз хорошие корпуса за 30к, а в этом бюджетном, как раз косяки всякие(нехватка юсб и индикаторов и т.д.), а хорошие ргб-корпуса стоят копейки. Если вы этот компактный имеете в виду, говоря о дизайне и надёжности, то я поспорю. Сверху такие щели, что туда не просто пыль буде попадать, а любой крупный мусор(не дай бог винтик какой), положить его горизонтально нельзя(можно конечно, но как писал автор, температура цпу поднимется на 10градусов, и никто так делать не будет), можно было как раз сделать магнитную решётку от пыли, ну или какие-то заглушки для транспортировки, как уже предлагали тут. Конференц-залы, я думаю там часто нужен доступ к юсб для флешки, а тут он внизу корпуса, вертеть его во время конференции, как-то не очень. Ну да ладно, есть и плюсы конечно, кому-то подойдёт как надо, просто это как раз таки бюджетник с косяками.
                                          +1
                                          Вот буквально в ВС собрал комп в корпусе от Aerocool (не помню модельку), гед то 4 тыс без подсветок и прочего, минималистичный черный ящичек mini-tower. Ну и качество…
                                          Как будто из фольги, крышки снимаются с ощутимым усилием, 1 и вовсе кривая, резьбы под материнку такие, что без посатижей я бы стоечки не вкрутил. Как Вам так повезло взять за 2к качественный еще и с рюшечками прям хз. Даже хотелось пойти вернуть, но лень было тащится обратно в магаз :)
                                          А вот tower (не помню бренда) за ~6к, тоже без излишеств уже прям на 2-3 головы в плане качества выше.
                                            +1
                                            Про резьбу в стойках под мат. плату не помню, может там стояли уже под mATX и не пришлось переделывать либо нормальная резьба, так как я не запомнил сей косяк. Может у них качество разное от модели к модели, а может просто общее качество выросло, моя модель начала 2019 года, у вас может более старое что-то. Да вообще я был приятно удивлён, собирал и прям ждал каких-то подвохов, но нет, резиночки на корпусе под стеклом, резиночки на болтах крепления стекла. Ещё добавлю по толщине стенок, своё мнение. Да они 0.5мм, но они не гнутся, если не ставить на корпус что-то более 10кг. Корпус лёгкий, перемещать его или класть на бок очень просто. Я сравниваю со своим предыдущим Raidmax Smilodon купленным за ~170$, у которого 1мм сталь и сам он большой, не то что бы с ним намучился, просто положить на бок его уже была проблема, и я сейчас заметил что там передняя дверца кривая, наверное погнул её пока так укладывал, а может брак был, не заметил. То есть сравнив их, я теперь никогда не буду брать жирные корпуса. И я кстати через авито доставку не смог его продать, так как вес превышал 15кг, хорошо что не попёр в пункт доставки, а прочитал условия и взвесил блок заранее. Ну это так, личные выводы уже.
                                  +5
                                  Не знаю точно почему, но мне кажется, что обязательно нужна решеточка внизу, чтобы пользователь провода дальше разъёмов не запихал и не закоротил ничего. Опять же появится цельность образа, даже если снизу смотреть) а то там дыра в кишки.)
                                    0
                                    Тут есть техническая проблема. Матери все разные. У нас положение «кулера» фиксированное, а значит положение нижней планки — плавающее.
                                      0
                                      Значит, сделать плавающее крепление планки.
                                      Крепление 3,5" сделано плавающим.
                                        0
                                        Дак оно по двум координатам плавать будет, не по одной, как у 3.5"…
                                        +2
                                        У вас грубо говоря, некий лайфхак — крепление за процессор. В итоге плата стоит как придется, корпус не является ATX/mATX во всех смыслах этого слова. И выглядит самоделкой, не товарным образцом. На мой взгляд, удобнее использовать переходной теплорассеиватель, который и крепить к корпусу. Если говорить о тишине, то охладить 65 Вт сможет почти любой крупный башенный кулер в обычном корпусе. Блоки питания есть пассивные ATX у Seasonic и Chieftec. Все куда интереснее становится, когда добавляется дискретная видеокарта, притом не самого низкого класса. Сам долго думал над этой темой, но полноценное решение выходит очень дорогим в мелкой серии и без большой перспективы к крупной.
                                          0
                                          В обычном корпусе без единого вентилятора 65 Вт продолжительно не сможет охлаждать ни один кулер. Хотя бы один низкооборотистый вентилятор нужен.
                                            +1
                                            В тестах Thermalright HR-02 охладил в пассиве i7-2600K разогнанный до 4ГГц, а это существенно больше 65 Вт, производитель заявляет о 130 Вт охлаждения в пассивном режиме, в реальности до 90 наверное… Ну и «обычный корпус» должен быть или очень просторным, или с развитой перфорацией, а лучше и то и другое. Понятное дело, в маленьком бюджетном mATX корпусе воздух быстро нагреется и эффективность пассивного охлаждения резко упадет.
                                              +1
                                              130 Вт в системе без единого вентилятора долговременно? Медаль в студию.

                                              Большой или маленький корпус — влияет только на тепловую ёмкость. Школьная задача о бассейне: в трубу А вода втекает, из трубы Б вытекает. Если оттока тепла из системы меньше, чем притока, только вопрос времени перегрев системы. Ёмче бассейн — позже наступит перегрев, но столь же неизбежно.

                                              Перфорация полезна, только если не противоречит организованным воздушным потокам, в дырявом ведре охладить что-либо осмысленно не удастся.

                                              Самый эффективный воздушный радиатор, который удалось наблюдать — квадратный в сечении оребрённый брусок алюминия размером 12*12*40 см, с гладкой цилиндрической полостью внутри. На торцах установлены производительные вентиляторы с фильтром на входном. Во внутренней полости радиатора пыли не на чем задерживаться, т.к. поверхность гладкая. С двух противоположных внешних сторон на радиаторе закреплены по 36 параллельно соединённых полевых транзистора (ни разу не подобранных). Два таких блока выдают 4 кВт звука долговременно в усилителе класса AB, с КПД далёким от 100%.
                                      +4
                                      Много пустого пространства для такого варианта без видео-карты. От 2.5 накопителя можно легко избавиться, во всех современных материнках есть m2. Возможно лучше бы было сделать внутри пару ребер, и уменьшить высоту/длину. А там уже можно подумать и над креплением для монитора.
                                        –1
                                        Где там много пустого пространства? Все впритык сделано. Место нужно для «втыкания» сюда различных матплат, так как местоположение сокета на них плавает. Плюс если уменьшить корпус, возможности по отводимой мощности так же уменьшатся.
                                          0

                                          Слева от платы висит один 2.5 и все? Под платой сверху и снизу. Блок питания тоже довольно свободно лежит. Корпус уменьшить в габаритах, но наростить железо внутри.

                                            –1
                                            «Корпус уменьшить в габаритах, но наростить железо внутри.» — это так не работает.
                                              0
                                              Каким образом это работает у них? streacom.com/products/fc8-fanless-chassis
                                                –1
                                                Там анодирование, не покраска. Плюс у них тепловые трубы и размер большой. Есть запас по рассеиваемой мощности.
                                                  0
                                                  там ящик здоровенный, вы бы размеры из спецификации сравнили бы для начала
                                                    0
                                                    25x24x10 = 6000 против 30x40x7 = 8400. Какой из ящиков крупнее?
                                                      0
                                                      а, точно, я не тот корпус смотрел когда написал
                                          +5

                                          Идея: добавить под решеточку сверху губку. Это защитит внутренности от попадания пыли, плюс скроет от взгляда наблюдателя неприглядные кишки проводов.
                                          Ну и нет пределу прекрасного:


                                          • светодиод (можно встроенный в кнопку включения)
                                          • два порта USB
                                            +2
                                            И покрасить в чёрный матовый цвет, тогда отвод и излучение тепла будет ещё лучше.
                                              0
                                              С покраской мы потеряем в рассеиваемой мощности. Поэтому не красим.
                                                +2

                                                Наоборот. Радиаторы специально чернят для увеличения рассеивания тепла. Но это не обычная покраска.

                                                  0
                                                  Да, чернят. Но там есть некоторая кучка нюансов.
                                                    0
                                                    Нюансы в том что чернение делает корпус сильно дороже?
                                                      0
                                                      И делать толком не кем у нас в стране. А в Китае нужна серия большая. Типа 1000 шт.
                                                    0

                                                    Если верить Noctua, которые разрабатывают одни из самых топовых кулеров для ПК, то покраска наоборот только ухудшает теплоотдачу. Да и по логике, каким образом чёрная краска улучшит теплоотдачу? Для этого у нее должна быть теплопроводность лучше чем у металла, из которого изготовлен кулер. Что практически недостижимо.

                                                      +1
                                                      Покраска ухудшает теплоотдачу в случае активного охлаждения. Когда перенос тепла идёт за счёт принудительного обдува. Тут же охлаждение пассивное только за счёт конвекции, и дополнительный сброс тепла в виде ИК излучения добавит эффективности.
                                                        0

                                                        Ну если верить графику, который вы скинули ниже, то действительно добавит немного эффективности. Только вот там речь идёт не о покраске, а об анодированом алюминии.


                                                        То есть если говорить об улучшении отдачи тепла радиатора в зависимости от его цвета, то да — отдача тепла улучшится. Но речь шла именно о покраске, в которой сама по себе краска будет ухудшать проводимость тепла, что, вполне возможно, нивелирует улучшение отдачи тепла от перекраски, если вообще не ухудшит её.


                                                        Опять же, это всё надо проверять на реальных тестах. Однако тут идёт речь о мелкосерийном и, по возможности, дешёвом производстве, что существенно сужает рамки возможных экспериментов с дорогими покрасочными материалами. А дешёвые краски, опять же, могут только ухудшить ситуацию.

                                                          0
                                                          Я и не говорил о простой краске, я говорил об химокрашивании или чёрном анодировании. Но как дальнейший поиск показал, даже порошковая краска не сильно теплообмен снижает. Может быть на уровне неокрашенного будет.
                                                          Про цену — не сказал бы что это дорого, просто погуглите цены. Мне первые попавшиеся — предлагают заанодировать в любой цвет по цене от 150 до 450р за метр квадратный. Хотябы для эксперимента можно сделать.
                                                          А можно просто в симуляторе посчитать, оно не сильно с реальностью расходится для таких простых вещей.
                                                        0
                                                        Логика очень простая. Черные предметы на солнце нагреваются заметно сильнее, чем светлые. В обратном направлении, на остывание, цвет действует точно так же. Поэтому термосы делают зеркальными. А хорошие пассивные радиаторы — всегда черными.
                                                        При активном охлаждении вклад за счет излучения меньше. А вот при пассивном эффект весьма ощутим. А тут речь как раз о пассивном охлаждении.
                                                        Просто красить — плохо. Краска, как Вы отметили, может иметь худшее тепловое сопротивление. Поэтому используют специальные методы — анодирование.
                                                        Ну и цвет должен быть черным в тепловом спектре, а не в видимом. Наверное, не каждая черная краска этим обладает.
                                                        И еще ребра вертикальные не помешали бы…
                                                      +2
                                                      Очень спорный вопрос. За счёт чего вы потеряете в рассеиваемой мощности?
                                                      Если текущее тепловое сопротивление вас устраивает, то всё норм. Но если нет…
                                                      У вашего корпуса грани неоребрёные, за счёт этого вы теряете в эффективности по конвекции и проводимости воздуха. Так что чернение тут вполне может пригодиться. Химчернение стоит недорого, и вы вполне могли бы себе позволить эксперимент.

                                                      Или ещё более простой и дешёвый эксперимент на свободный вечер. Возьмите например два резистора от Vishay в корпусе TO-220, установите их на макетке, на расстоянии миллиметров 100 друг от друга, соедините последовательно, прикрутите одинаковые радиаторы, один светлый, другой зачернённый. Пустите через резисторы ток от лабораторного источника. Далее без обдува выждите пока температура стабилизируется и замерьте её на двух радиаторах контактным способом. У меня зачернённый радиатор получался на 7 градусов холоднее светлого. (Сам не ожидал что так сильно влияет! В теории всего несколько процентов разница.)
                                                      При обдуве температура была почти одинаковая, на светлом на полградуса ниже чем на тёмном.
                                                        0
                                                        Очень интересно, спасибо! Обязательно транслирую эту информацию в наших разработчиков.
                                                          +1
                                                          Разработчики как бы должы это знать. Но проще — покажите им вот эту доку например: Heat sink

                                                          image
                                                          Для тех кто слабо разбирается — чем ниже тепловое сопротивление перехода радиатор — воздух (на графике — по вертикали, измеряется в градусах на ватт), тем лучше он отводит тепло. По горизонтали графика — габариты радиатора.
                                                        0
                                                        >В теории всего несколько процентов разница.
                                                        Ну так 7 градусов при 300 кельвинах — это 2.3% :)
                                                        0
                                                        Если краска действительно чёрная в широком спектре (а не серая в ИК диапазоне, как шерсть), то потеряете больше мощности через рассеяние, а не рассеяние мощности.
                                                        Чем тело чернее, тем лучше излучает тепло.
                                                        Спектр излучения равен спектру поглощения.
                                                        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B3%D0%BE%D1%84%D0%B0
                                                        0
                                                        Обычная краска (акриловая, нитро, порошковая) это хороший теплоизолятор.
                                                        А в магазинах продают чёрные радиаторы просто потому что они красивые, пофиг что работают хуже.
                                                          0
                                                          С анодированием дела обстоят вроде получше в плане теплоотвода.
                                                            0
                                                            В мелкосерийке анодирование у нас не получится, к сожалению.
                                                        +1
                                                        Губка убъёт отвод тепла внутри корпуса конвекцией.
                                                          0

                                                          Там нет активного тока воздуха, так что сомневаюсь что будет какая-либо статистически заметная разница в отводе тепла.

                                                            +3
                                                            Вообще-то там есть конвекция. И она безусловна важна.
                                                              0
                                                              Как бы конвекция — это естественный ток воздуха. Батареи в домах же ярчайший пример. А вот когда с кулером — то это активное охлаждение.
                                                                0
                                                                На самом деле будет и значительная. При конвекции ток воздуха довольно слабый, и любые препятствия ему(даже если это сеточка от пыли с крупными ячейками) — понижение скорости и как следствие худший теплоотвод.
                                                            0
                                                            Вопрос 1: как Вы патентируете свои разработки?
                                                            Вопрос 2: как Вы общаетесь с китайскими производителями? Они уже начали штамповать Ваши корпуса без Вашего ведома?

                                                            Спасибо!

                                                            По корпусу. Хотелось бы иметь пару портов для УСБ и наушников с быстрым и удобным доступом (на поверхности корпуса или неглубоко).
                                                              0
                                                              1. Патентуем
                                                              2. В Китае мы делать планировали экструзию алюминия только. Это не дает полного решения вопроса теплоотвода.
                                                                0
                                                                1. не подскажете, как дорого в РФ получить патент, на какие страны и сроки? Столкнулся с этим в ФРГ (ITX-корпус) и сдулся.
                                                                2. а это неплохая идея — разные детали заказать в разных местах. Хотя бы в первые полгода фора перед китайцами.
                                                                  0
                                                                  Я в патентах, признаюсь, не силен. Этим специально обученные люди занимаются другие.
                                                                    0
                                                                    то есть, за деньги обращаетесь в какое-нибудь патентное бюро?
                                                                      0
                                                                      То есть я реально не в курсе, как это у нас делается. Что патентуется — знаю. А дальше — тьма.
                                                                        0
                                                                        Извините, до меня только сейчас дошло, что Вы тут от имени компании Теркон пишете.
                                                                          0
                                                                          Ничего) Это да, от имени Теркон. Но я и сам в процессах патентования не особо пока ориентируюсь.
                                                              +2
                                                              1. Я так понимаю, рабочее положение у корпуса только вертикальное — иначе не будет циркуляции воздуха. Делали ли тесты в горизонтальном положении?
                                                              2. По сути — распределением тепла по корпусу занимается… сам корпус (по толщине материала от пятна контакта с термосифоном). Термосифон — просто толстая испарительная камера, насколько понимаю). Ничего не напутал?
                                                              3. А нужен ли этот сифон тут?) Сравнить эффективность с аналогичным по размеру медным кругляшом. Все равно тут сильное ограничение по рассеиваемому теплу корпусом.
                                                                +1
                                                                1. В горизонтальном положении поднимается температура процессора на 10 градусов.

                                                                2. Верно. Термосифон — испарительная камера специальной конструкции.

                                                                3. Проводили сравнительные тесты с медной болванкой. С нагрузкой 65 ватт болванка не справлялась — шел перегрев процессора.
                                                                  +2
                                                                  Вот я бы более логичным видел тут КТТ — достаточно толстый тепло съемник, что бы был контакт с крышкой, а трубку — на противоположную сторону. А то в текущем конструктиве она не участвует в охлаждении.
                                                                  PS
                                                                  Ребята, ну блин! Тесты говорите проводили, а в публикации их нет! Интересно же почитать!
                                                                    0
                                                                    Тесты я сам буду делать еще, их и буду описывать. Если есть мысли, что подсказать по схеме тестов — пишите в личку.

                                                                    КТТ здесь не применили, чтобы было недорого. Плюс конструктивно не понятно, как мы могли бы с КТТ перенести тепло на противоположную сторону открывающуюся.
                                                                      0
                                                                      Так у вас уже опыт был в серверном сегменте — прижимные теплосъёмники на водоблок) Развить идею для компактного конструктива.
                                                                        0
                                                                        Это и другие габариты и совсем другие деньги )
                                                                          0
                                                                          Как конечное изделие — да. Но я о переносе просто идеи/концепции. Мысли вслух, если угодно)
                                                                        +1
                                                                        По схеме теста:
                                                                        Положить набок, сверху кошку =)
                                                                        Если кошку жалко, можно накрыть сверху например книжкой.
                                                                      +1
                                                                      А вы учитываете, что Интеловские процессоры могут греться в бусте в два раза сильнее, чем номинальное TDP? Или привет троттлинг? habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/431834
                                                                        0
                                                                        Мы не учитываем, что в бусте как-то долго будет работа идти. Это все еще не тестировали.
                                                                    +2
                                                                    Решоточка сверху что бы соблюсти традицию и накапливать внутри пыль?
                                                                    Тут ведь кроме тишины еще отсутствие необходимости в чистке можно получить.
                                                                    Нет индикации работы без шумного девайса? Оо
                                                                    Где гора юисбовин (флешки, программаторы, просто разные девайсы)?
                                                                    Если позиционируется как настольный, то не сделать легкодоступные USB странно.
                                                                    Наушники опять же на переднюю, можно и микрофон.

                                                                    Купил raizen 2200 и воткнул здоровенный тавер, но снял куллер.
                                                                    Бок питания полупассивный с запасом мощности (750Вт).
                                                                    Внутри тишина, ночью в тишине куллер блока питания слышно только если вслушиваться.
                                                                    Корпус mini-tower, мог быть и slim но туда радиатор не влез бы от towr'а на проце.
                                                                    И того за тишину заплатил более 8к (с учетом корпуса, переплаты за блок питания и радиатор).

                                                                    Полностью пассивный мелкий корпус было бы чудно, но комп уже собран.
                                                                    Сейчас собираю «игровой», но тут пассивность маловероятна :(

                                                                    В опрос бы о ценах вариант:
                                                                    8к за пассивный бесшумный приемлемо, а 5 прекрасно, но представленный корпус не соответствует хотелкам.
                                                                      +1
                                                                      Решоточка сверху что бы соблюсти традицию и накапливать внутри пыль?

                                                                      Видимо, чтобы создавались потоки воздуха.

                                                                      Где гора юисбовин (флешки, программаторы, просто разные девайсы)?

                                                                      Решается хабом.

                                                                      Наушники опять же на переднюю, можно и микрофон.

                                                                      В принципе, можно же вывести удлинитель. Наверх, например.

                                                                        +3
                                                                        С потоками воздуха ясно, я не конструткор, но неужеле нельзя сделать как на дымоходах защита от дождя только красиво :)
                                                                        А зачем хабы и удлинители когда у меня перед носом лежит комп?
                                                                          +1
                                                                          Не думаю, что козырёк в случае корпуса будет смотреться красиво)
                                                                          По поводу УСБ и звука, ну это просто лишние элементы были бы для меня, например. Наушники я не вытыкаю никогда — один раз снизу вывел и всё. С УСБ та же ситуация, единственное, что мне нужно — один порт под флешки и временные устройства. Но у меня и на стандартном корпусе выведен удлинитель, «гибкий порт» удобнее)
                                                                            +1
                                                                            крышку поднимаем над корпусом и делаем чуть больше. пыль оседать будет конечно но в меньшем масштабе.
                                                                              0
                                                                              Ну это колхоз какой-то получается, приподнятая над корпусом крышка с необходимым зазором будет смотретсья не очень. Мне что-то типо мусорки в воображение пришло)
                                                                              Ну и в общем-то смысл этого? Вентиляторов внутри нет, потоки воздуха будут идти вверх — пыль не должна копиться.
                                                                        0
                                                                        Нет никакой пыли внутри, когда нет вентиляторов. Несоответствие хотелком именно в чем? В индикации и горе юсбовин?
                                                                          0
                                                                          Да, интерфейсы которые «часто дергаются» должны быть доступны без лишних костылей.
                                                                          Еще бы черный цвет :)

                                                                          Ка же не будет, на полках пыль скапливается и тут будет. Само собой там не будет пыльных кошмаров сисадминов как в обычных ПК, но как то я не могу прийти в согласие с мыслью что там будет пыль хотя могло бы и не быть :)

                                                                          Кстати, вопрос по вашему обогревателю.
                                                                          А тот здоровенный радиатор действительно может лишь 120Вт рассеять?

                                                                            0
                                                                            По обогревателю с мощностью в итоге как раз вопросы были. 120Вт расчетная мощность. На практике не подтвердилась. Его хотя бы медленно и тихо, но обдувать нужно.
                                                                            +1

                                                                            А обычная пыль куда денется?
                                                                            А статика?

                                                                          0
                                                                          Был бы интересен компактный корпус под mATX плату
                                                                          Который бы держал ниже! 60 градусов Xeon L5640 и L5408 и не только в положении «стоя»
                                                                          С местом под TFX блок питания
                                                                          С ценой до 10-12к
                                                                            0
                                                                            Вряд ли будет делать такую экзотику.
                                                                            0
                                                                            Хотели бы вы приобрести наш корпус «Модель два» в варианте с охлаждением видеокарты?
                                                                            А насколько больше он будет, есть прикидки?
                                                                              0
                                                                              Он таких же внешних габаритов примерно, может немного «потолще». Там иначе пластины скомпонованы и их больше.
                                                                              +3

                                                                              Вместо полированного сделайте brushed aluminum.И анодирование в оранжевый или еще какой. И светодиоды- не нужны.
                                                                              Вот ручки для переноски (гладкий корпус не особо ухватишь) — надо смореть нужны или нет. Заодно сверху будут ограничители чтоб дырки не закрывали случайно. В общем, смотреть на старую hifi аппаратуру 80х, тогда умели сделать простую железку красиво. Скажем две вертикальные полоски провери -углебления — уже оживляют. Хотя вероятно хватит и цвета анодирования и текстуры.

                                                                                +1
                                                                                Тихий ПК был всегда идеей фикс для меня и реализовал я её относительно недавно приобретя вот такое чудо
                                                                                название и картинка
                                                                                Eglobal Mini Pc Computer I7-7260U
                                                                                image

                                                                                И у меня не возникло желание поменять его на ваш корпус, по причине тотального отсутствия портов и полной открытости корпуса, хотя возможность поставить материнку и проц на свой выбор манит.
                                                                                Я его еще и протюнговал, выпаяв все светодиоды (ссд и питание), засунув блок питания во внутрь и переделав пару портов с выводом питания в выключенном состоянии, похож он теперь на черную фурию.
                                                                                  0
                                                                                  Мне не очень понятно, как вы туда смогли БП запихать. А вообще, у вас про это вполне нормальная статья может получиться. Может быть напишете?
                                                                                    0
                                                                                    Пишут, что процессор грузится в таких штуках на процессе acpi.sys, типа аппаратная проблема, китайцы что-то выпиливают из матери. На вашем экземпляре такого не наблюдается?
                                                                                      0
                                                                                      Не могу ответить, стоит Linux Mint. На материнке очень много элементов не распаяно, это да.
                                                                                      По нагреву еще добавлю.
                                                                                      Было два раза когда я его «перегрел» на мой взгляд.
                                                                                      Первый когда я играл в Террария из Стима где-то всю ночь(11,5 часов). Создал самый большой мир стартовая температура была градусов 40, под конец генерации мира где-то через 3 минуты была уже 105, после старта опустилась до 85 и так эта температура продержалась до утра. В игре лагов не было или я их не заметил.
                                                                                      Второй, это я забыл выключить браузер с множеством вкладок и там что-то грузило проц под 100, заметил только на следующие сутки с температурой корпуса 90 градусов.
                                                                                        0
                                                                                        с температурой корпуса 90 градусов

                                                                                        Так и до ожога не далеко.
                                                                                          0
                                                                                          Кстати если компьютеры с пассивным охлаждением станут массовыми, а не личный, целенаправленный выбор, то придется ставить градусники на них (а там можно и в стимпанковом стиле оформлять корпус, паропанкам зайдет на ура) т.к. горячие вещи мы не видим, к сожалению, а кто-нибудь может и захотеть подвинуть такую штуку, а вертикальный корпус может и вообще на руку упасть, во время работы.
                                                                                          image
                                                                                            0
                                                                                            Нарядно. Как более компактный вариант можно протянуть тонкие ТТ к горячим элементам, вывести их на площадку на корпусе и наклеить жидкокристаллический термометр.
                                                                                              0
                                                                                              Еще можно термокраской нанести различные надписи. Например:- «Внимание 40 градусов» или " Писец как горячо"! Или речевой оповещатель поставить.
                                                                                                0
                                                                                                Можно короче: «ssd всё».
                                                                                                К речевому оповещателю — звонкий девичий голос:
                                                                                                «С задней полусферы заходит противник».
                                                                                      0
                                                                                      Не знаю как у Eglobal, а у подобного производителя с Али Hystou — есть чудненькая фишка. Если у вас что-то сломается, и вы отправите им это по гарантии, вы скорее всего больше это не увидите. Многие месяцы они будут говорить, что вот вот отремонтируют, а потом перестанут отвечать. есть в интернете такие истории и я сам 4 месяца выбивал у них обратно свою материнскую плату, если бы не четыре обращения в тех. поддержку Алиэкспресс, хрен бы они мне что вернули. Не смотря на высокий рейтинг продавца и все такое. Жулики еще те.
                                                                                      И у всех этих компьютеров с Али порочная система охлаждения. Во-первых, процессор прижимается к теплоотводу посредством жесткости текстолита платы, т.к. нет с обратной стороны пластины и процессор постепенно отрывается от платы. А во-вторых, поскольку корпус весь алюминиевый, он весь внутри прогревается очень сильно, что тоже достаточно быстро убивает перегревом SSD и память.
                                                                                      Никогда я больше подобной хрени с Али не возьму. Уж лучше на Авито неттоп от Lenovo б/у взять. Пусть там вентилятор есть, но он тихий, зато надежность много выше. А что б/у так и у этих компьютеров с Али все компоненты б/у
                                                                                        0
                                                                                        Я к вещам с алика отношусь как, что пришло, то пришло, протестировал неделю, нареканий нет, закрываю заказ, а если есть то можно попробовать выбить копеечку обратно, а что-то отправлять обратно не вижу смысла, все распоковки детально записываю на видео, а после закрытия заказа их можно удалить.
                                                                                        Вот про прижим проца это правда, хотя на материнке вокруг него есть 4 отверстия которые под прижим кулера, а так он прижимается 5-6 винтами по периметру это на расстоянии 7-10 см от проца. Если это беспокоит то можно и это исправить нарезав резьбу в корпусе под отверстиями для кулера и прижать болтами.
                                                                                        Вот за ссд я тоже беспокоюсь, но тут только ставить кулер в дно чтобы воздух продувал внутри…
                                                                                        А по поводу ноута, извините, не соглашусь. У меня в момент покупки был бюджет 30к, была острая необходимость в машине т.к. предыдущий ноут сломался и немного специфичные требования для обычных людей. Б/У не рассматривал, принципиально. Так вот прошёлся я по днс, в тот момент были представлены ноуты LENOVO IdeaPad приятные на вид, но я посмотрел на выведенную переферию и мне стало грустно 2 юсб это никуда не годится, бюджетные модели были ещё и хлипкими в добавок с боле-мене процами так вообще выходили за пределы бюджета. Учитывая что мне и сейчас не всегда хватает юсб портов, то думаю что я не прогадал и разгуляться есть где и по модингу, сейчас в идеях к внутреннему ком порту которых там 3 шт подключить инфракрасный приёмо-передатчик, правда не знаю зачем.
                                                                                        Текущее решение мне вышло в 24276р. 128 SSD, 8 ОЗУ, I7-5557U, 8 USB, 2 PCI, 2 mSATA и много другого. Клавиатура, мышь, монитор уже были — то есть оценивая ноуты для меня это было не принципиально.

                                                                                          0
                                                                                          Не, я не про ноубуки, я про неттопы типа таких:
                                                                                          www.dns-shop.ru/catalog/recipe/2d4de6cd1bd3768c/nettopy-lenovo
                                                                                          Самое печальное, что систему охлаждения этих китайских неттопов элементарно можно было сделать много лучше, так чтобы она не грела все компоненты и процессор не отваливался бы от платы, но увы, китайцы такие китайцы.
                                                                                            0
                                                                                            Не натыкался на такое и не впечатлило, все-таки я хотел отойти от ограничений во внутреннем пространстве. Если так сильно беспокоит нагрев, то поставить в одном углу куллер 30х30, а в другом отверстие на выдув, за ссд и память можно будет не беспокоиться, и я не замечал чтобы материнка в этом компьютере нагревалась(перегревалась) именно от проца. В закрытом состоянии там наверняка «баня» сейчас.
                                                                                              0
                                                                                              У низкопроизводительного вентилятора не хватит давления для направления воздушного потока в отверстие в дальнем углу корпуса. Попробуйте подуть на бумажную полоску, поднеся её ко рту, а потом на вытянутой руке.
                                                                                              Существуют модели вентиляторов с повышенным статическим давлением воздушного потока.
                                                                                            0
                                                                                            Я, кстати, после получения платы из ремонта не стал затягивать эти винты крепления платы до конца, можно сказать едва наживил, уменьшив прогиб платы мм на два. На эффективность охлаждения процессора это не повлияло.
                                                                                        0
                                                                                        Мне кажется блок питания внутри не нужен. Греется и место занимает.
                                                                                          +5
                                                                                          А мне наоборот кажется. Круто, когда бп отдельно не болтается где-то. Сколько людей, столько мнений.
                                                                                            +2
                                                                                            Болтающаяся «хрень» по середине провода места не занимает и не мешается нигде?
                                                                                            Вот на работе у меня моник с этой «блямбой», пришлось под крышкой стола выдумывать крепление. Будь он со встроенным блоком проблем не было бы и габариты монитора не выросли бы, точнее ничего не поменялось бы в плане удобности его использования.
                                                                                            По моему внешние блоки питания уместны лишь для портативной техники в остальном это какая то непонятная припарка, то ли погоня за весом, то ли унификация…
                                                                                              +1
                                                                                              Вот только хотел написать, что мне нравятся моники с внешним блоком, они тоньше и греются тож меньше.
                                                                                              БП не должен висеть, он должен лежать или быть закреплен. У меня под столешницей в икеевском столе сетка, куда можно несколько БП удобно спрятать и ничего не мешается.
                                                                                                0
                                                                                                Это все реально вкусовщина. Кому-то так нравится, а кому-то — сяк. Мне толщина моника не особо важна. А вот встроенный в него БП я ценю. Жалко, что таких все меньше становится.
                                                                                                  +1
                                                                                                  «Это все реально вкусовщина. Кому-то так нравится, а кому-то — сяк.»
                                                                                                  Да, конечно так. Но именно подобные фичи и возможность кастомизации привлекут большую аудиторию. Может быть имеет смысл предоставить выбор пользователю? Любишь компактность — оставил внутри, приоритетнее прохлада — снял с крепежа и вытащил наружу. (предполагаю конструктивно это не сложно и не дорого)

                                                                                                    0
                                                                                                    Вытащить из этого корпуса бп наружу — не проблема, да.
                                                                                                  0
                                                                                                  А толку от того что он тонкий и чуть меньше греется (точнее часть тепла унесена в другое место)? Единственный реальный плюс это легкость замены в случаи поломки, но я не припомню таких случаев.

                                                                                                  Я вот смотрю сейчас на монитор без БП и моноблок со встроенным блоком питания (на 1 столе и монитор к нему подключен) и я не вижу разницы в несколько килограмм веса
                                                                                                  и нескольких десятков ВТ тепла, но для моноблока не пришлось со столом ничего делать, просто самодостаточное устройство.
                                                                                                  Кстати в условиях офиса он не слышен, вообще профит компактности и тишины :)

                                                                                              +6
                                                                                              Кроме отсутствия шума везвентиляторный корпус практически перестаёт собирать пыль, что также немаловажно — такой компьютер может продолжительно работать без периодической чистки.
                                                                                              Неуловимый Джо действительно существует — готовых решений мало и они недёшевы, часто требуют рукоприкладства ручных операций, к чему не все пользователи готовы. И не всем понятно, зачем это, если можно купить готовый компьютер. А так как компьютер устаревает в момент покупки, сразу после выпуска одной модели необходимо переходить к проектированию следующей. Поддерживать же широкую линейку моделей в состоянии только крупный производитель, которому заморочки с бесшумными компьютерами неинтересны, пока хорошо продаются обычные пылесосы. Мелкие же производители, предлагающие свои решения, не могут повлиять на крупных, да и не заинтересованы в потере своей ниши. Поэтому рынок бесшумных систем остаётся несформированным, а Джо непойманным.

                                                                                              Внешнее видео ставит под вопрос бесшумность, встроенного достаточно для многих сценариев — медиаплееры, для которых шум недопустим; игры при снижении настроек. Решением могло бы стать выносное видео, но там всё еще сложнее.

                                                                                              В качестве блока питания вместо ноутбучного в пластиковом корпусе предложил бы использовать модульный промышленный, например, MeanWell LRS-75-12, у него КПД 89% и низкие пульсации.

                                                                                              К сожалению Intel не производит недорогие процессоры с топовой встроенной графикой Iris, она присутствует только в околотоповых процессорах, которые чаще используются в конфигурациях с внешним видео, делая встроенное бесполезным.
                                                                                              Некоторые модели подходящих процессоров Intel устанавливает только в свои портативные ПК NUC Skull Canyon, что, впрочем, вполне объяснимо.

                                                                                              Также практически не встречается дизайн материнских плат, в которых процессор устанавливался бы на нижней стороне, что дало бы возможность упростить конструкцию корпуса и сборку системы, т.к. процессор был бы единственным выступающим элементом. Сюда же неплохо вписался бы внешний GPU.

                                                                                              Из своих попыток создания безвентиляторного ПК сделал следующие выводы:
                                                                                              1. Производительность системы охлаждения в отсутствии вентиляторов падает более чем на порядок. Т.е. для отвода 30W тепла в пассивном режиме нужен радиатор, отводящий в активном >300W.
                                                                                              2. Обойтись без производительных тепловых трубок/термосифона невозможно, т.к. без них крупный радиатор неэффективно используется, просто не прогреваясь по всей своей площади.
                                                                                              3. Необходимо ограничивать тепловыделение процессора. Желательно использовать процессор со сниженным тепловым пакетом и пытаться ещё умерить его аппетит снижением напряжений и частот, что должно поддерживаться материнской платой.
                                                                                              4. Процессор — не единственный горячий компонент в системе. В полностью безвентиляторной системе, даже при условии эффективного охлаждения процессора, возможен перегрев других горячих компонентов. Необходим постоянный мониторинг их температуры, лучше на уровне BIOS, чтобы иметь возможность сообщить пользователю о перегреве независимо от ОС и приложения, а в случае его бездействия предпринять эффективные меры, не позволяя температуре достичь критической. Т.е. нужен либо свой модуль в BIOS, либо отдельный аппаратный модуль мониторинга со своими датчиками и индикатором.
                                                                                              5. Возможен промежуточный вариант — использование маломощного вентилятора внутри герметичного корпуса для создания конвективных потоков и охлаждения (точнее равномерного прогрева) всех компонентов.
                                                                                                0
                                                                                                Спасибо за столь подробное изложение.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Еще материнскую плату надо ставить через термопластины + терморезинки. Как минимум в области чипсета и VRM.
                                                                                                    0
                                                                                                    Если прожорливый процессор, то да. Если потребление процессора снизить, то VRM остаётся еле тёплым. Например, Intel G4500 (TDP 51 Вт), потреблял около 30 Вт при полной загрузке CPU и GPU при стандартном напряжении и частоте 3,5 ГГц. При снижении напряжения на 0,1 В и ограничении частоты до 2,6 ГГц максимальное потребление в стресс-тесте — 15-17 Вт. В офисных приложениях плюс воспроизведение FullHD видео на второй монитор — 5-7 Вт. При таком потреблении VRM, рассчитанный на 91 Вт, отдыхает.

                                                                                                    Мост довольно горячий (материнская плата ASUS H110S1). На многих материнках на H110 производители демонстративно не поставили радиатор, а зря. И, к сожалению, напряжение питания моста можно регулировать только вверх. А ещё прямо над мостом установлен SSD M.2.
                                                                                                  0
                                                                                                  Нормально собранный ПК шумит только при тяжёлых играх или энергоёмкой работе, там не до шума обычно.

                                                                                                  Но в целом есть вариант налепить шильдик «элитный», нарисовать золотистые разводы и продавать в 6-10 раз дороже. Я не шучу.
                                                                                                    +1
                                                                                                    1. Читаешь про мошенников сбера, а тебе втюхивают обогреватель.
                                                                                                    2. Постойте… это даже не обогреватель, а корпус для какого то компьютера!
                                                                                                    3. Читать habr.com/ru/post/451650 =)
                                                                                                    Успехов!
                                                                                                      0
                                                                                                      Когда нет сильных холодов и маленькое помещение — то компьютер вполне себе обогреватель даже на небольшой нагрузке (зациклить видео) на ночь)
                                                                                                        +1
                                                                                                        Зачем циклить видео, когда можно майнить койны?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Желаю успехов!
                                                                                                      В моём случае будет более интересен корпус для более мощной начинки.

                                                                                                      Несколько заметок:
                                                                                                      1) На тёплые поверхности пыль практически не оседает. Ваш корпус не будет иметь проблем с пылью.
                                                                                                      2) Если к пассивной системы охлаждения добавить вентилятор, который будет крутиться со скоростью, допустим, 100 оборотов в минуту, рассеиваемая тепловая мощность увеличится примерно в 2 раза. Причем такой вентилятор нельзя будет услышать даже ночью.
                                                                                                      3) Корпус, работающий безшумно, но включающий дополнительные вентиляторы только под нагрузкой, — допустимый вариант.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Спасибо!

                                                                                                        Да, про пыль мы точно такого же мнения. Пока мечтаем делать корпуса совсем без вентиляторов. Это же как классно поиграть ночью в игрушку и не разбудить полквартиры гулом. Но к низкооборотистым вентиляторам может быть и придем. Здорово с ним эффективность повышается. И не слышно.
                                                                                                          0
                                                                                                          Честно говоря, не совсем понятно, что мешает просто взять и воплотить эту мечту в жизнь — всякие Noctua D15 и так бесшумно работают, бп тихие тоже есть и отказаться от самого громкого элемента — жестких дисков. Готова бесшумная машина в любом корпусе за пару тысяч и нет геморроя с подбором железа «что бы влезло».
                                                                                                            +1
                                                                                                            Пыль мешает. По мере её накопления в радиаторах эффективность охлаждения падает, скорость вентиляторов растёт, пыль накапливается интенсивнее, получаем положительную обратную связь.
                                                                                                            Если вовремя не чистить пыль — перегреем термопасту и она превратится в тыкву, что не замедлит сказаться на перегреве.
                                                                                                            В (полу)пассивном блоке питания (с КПД<80% обычно, т.е. 20% уходит в тепло) перегреваются электролитические конденсаторы, теряют ёмкость, появляются ощутимые пульсации, которые уже вынужден гасить блок VRM на материнке, что увеличивает его нагрев.
                                                                                                            Терможвачка под радиаторами на материнке тоже мешает.
                                                                                                              0
                                                                                                              Это все хорошо, но личный опыт обладания обычным таким ящиком (Carbide 100R) с Noctua D14 дают бесшумный пк при том, что стоит на полу и в доме 2 перманентно линяющие кошки. Раз в год продуть от пыли — не то что бы проблема в сравнении с плясками вокруг пассивного корпуса и подбора под него подходящих комплектующих.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Если честно, то я не вижу особого смысла в большинстве случаев.
                                                                                                        Любители всяких slim корпусов обычно берут или яблоки или что-то другое готовое.
                                                                                                        Для офисов где тяжелых задач нет, обычно берут моноблоки.
                                                                                                        Если особых заморочек с пространством нет, то обычная башня вполне справится с бесшумным охлаждением чего-то с TDP 65 Вт. Даже довольно бюджетные BeQuiet-овские вентиляторы на необходимых оборотах не будет слышно.
                                                                                                        К тому же, не везде удобно располагать греющийся корпус.
                                                                                                        В итоге выходит как-то очень нишево.
                                                                                                          0
                                                                                                          Корпус обязан либо выводить тепло с воздушным потоком, либо греться весь, иначе никак.
                                                                                                          0
                                                                                                            0
                                                                                                            Мы и не говорим, что нет. Но по вашей ссылке не то. «энергопотребление процессоров не превышает 10 Вт»
                                                                                                            +1
                                                                                                            Корпус опасный: чуть плеснули пива/воды при поливе цветов/чая — и нет компа
                                                                                                              0
                                                                                                              Хм… Многие корпуса нынче не менее опасны.
                                                                                                              +3
                                                                                                              А вся эта красота заземлена или нет?
                                                                                                                0
                                                                                                                Судя по фото — нет. Там же ноутбучный БП стоит и земля максимум в нем и останется.
                                                                                                                0
                                                                                                                И в итоге получается не «конфетка», а «штука».
                                                                                                                До сих пор, кстати.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Резьбовая часть винтов выступающая внутрь корпуса, должна иметь скругление или закрываться заглушкой во избежание случайного повреждения кабеля питания. ВЧ разъемы (это антенны WiFi ?) если так, то это крайне не удобная компоновка, так как корпус будет экранировать сигнал, и придется использовать переходники, длинной в целое число длин волн для вывода за пределы корпуса. Крайне не хватает разъемов USB и аудио на лицевой панели! А если, как вариант, «отопитель» располагать под столом, то тотальный вывод проводов через низ, — будет просто издевательством! В общем есть куда расти, но тот факт, что вы реализовали, давно витавшую в воздухе идею, не может не радовать! Дерзайте!
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Раньше интересно было бы…
                                                                                                                    Сейчас у меня 3 типа компов:
                                                                                                                    — медиа-комп к телеку для просмотра фильмов — и так с пассивным охлаждением;
                                                                                                                    — игровой — используются кулеры с большим диаметром в большом корпусе, не шумит даже под нагрузкой, ночью не мешает;
                                                                                                                    — рабочий ноут — тоже почти всегда в пассивном режиме охлаждается, нагрузки все на сервере в ДЦ.
                                                                                                                    Так что не могу придумать как использовать вашу разработку.
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        0
                                                                                                                        ))) Ага, игра в длинную
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Автор, уважаю за смелую попытку на общеэкономическом фоне…
                                                                                                                        Но у этого изделия в жанре ультра-минимализма неудобный доступ к портам, ограниченный теплоотвод/формфактор и непопулярный цвет; уборщицы-домохозяйки обязательно наложат какой-нибудь хлам сверху; да и вертикальная устойчивость вызывает вопросы — грохоту, интересно, много? Конечно, материнка нужна с bluetooth для клавиатуры-мыши, но эти дороже проводных, да и флэшки пока в ходу, а вывод портов на корпус — это ещё плюс сколько-то к цене изделия… которое (при всём уважении) пока выглядит где-то на $30 (ок, полированный на $50), но никак не на $100. Покраска — ну, где-то плюс $10. Пробуйте выйти на международные электронные маркетплейсы, там понятнее, да и курс пока в вашу пользу. Только придётся делать красивые видеоролики на английском, и как-то продвигать товар:)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Небольшой пассивный корпус интересен, но в нынешнем решении оно так себе выглядит.
                                                                                                                          Сверху дырки — пыль будет падать + пролить можно туда что-нибудь.
                                                                                                                          Снизу дырки — будет пыль залетать + при перевозке придется как-то это прикрывать, что бы что-нибудь в корпус не попало.
                                                                                                                          Вертикальный и узкий формат — легче уронить, устойчивость так себе. Намучались уже с роутером одним.
                                                                                                                          Вес — большой, 5кг, ну понятно что люминий, но тяжелый. Интересно — медное решение при прочих равных как было бы?

                                                                                                                          Что бы нас заинтересовало?
                                                                                                                          Кубическая форма. Минимального веса при прочих равных (не в ущерб пассивности, но без фанатизма). Закрытый со всех сторон, порты прикрыты отдельной планкой на случай перевоза (что бы не забивались).
                                                                                                                          Верхняя часть — модуль. Крышка с вент. выходами либо сверху (но по типу дымоходов, не просто дырки вверх), либо вбок (на выбор!). Вариант установки доп модуля (между блоком и крышкой)- огромного размера вентилятор, поэтому в частности формат куб (что бы удобно встал) и вентилятор будет достаточно тихим из-за размера.
                                                                                                                          Нижняя часть — модуль. Основная идея — там можно было бы поставить бесперебойник, которого хватило бы хотя бы минут на 15 работы, что бы завершить все плавно. Как вариант нижнего модуля — коробочка с креплениями для фиксации какой-то переферии, допустим внешнего ссд/хдд подключенного тут же по юсб, главное что бы внутри, аккуратно и зафиксировано. Разумеется модули должны иметь возможность подключаться вместе.
                                                                                                                          Все вент. отверстия обязательно с легко заменяемыми hepa фильтрами, без вариантов вообще, долой пыль.
                                                                                                                          По самому конфигу — хотелось бы все в сборе, но не как обычно это делается, что память, диски и прочее по цене х*2 или х*3. А хотя бы х*1.2, максимум.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы какую-то сказку рассказываете. Особенно с ограничениями последнего предложения посыла.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ничего особо нереального не видим.

                                                                                                                              Корпуса кубические есть, матери очевидно под них тоже — получается форм-фактор обкатанный, комплектуха есть, разводка продумывалась.
                                                                                                                              Сделать возможность крепления снизу блока с аккумулятором/ящиком под хдд или сверху крепление блока с вентилятором — вряд ли сверхсложная задача, так же как и планочку для закрытия портов сбоку. Хепашные фильтры вообще плевое дело, их навалом вместе с креплениями. Аккумулятор? Ну тут нюанс, да, но наверняка зарядку через юсб-ц можно сделать, а тогда вопрос будет сводиться к подключению любого повербанка.

                                                                                                                              Последний пункт это наценка 20% к комплектующим типа дисков и памяти? Так если основной доход с корпуса, то почему бы за вставку памяти в этот корпус 20% сверху не взять, обязательно 100%?

                                                                                                                              p.s.: То что мы описали — мы узнавали сколько будет в мск сделать. Без учета размещения/подключения аккумулятора — чисто за корпус (с блоком для вентилятора сверху и блоком для переферии снизу)- в районе 15 тысяч стоило, включая сборку из наших комплектующих.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              медное решение при прочих равных как было бы

                                                                                                                              Я как-то считал такое. Медь в пять раз дороже.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Почему в 5? Алюминий дешевле меди примерно на 200р за килограмм (медь 400, алюминий 200) в розницу, если листы покупать. При весе корпуса в 5кг — разница 1000р.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Плотность меди в три раза выше чем у алюминия, то есть лист одинаковой площади и толщины, но из меди будет в 3 раза тяжелей. Соответственно и вес медного корпуса будет больше и разница в цене.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А есть необходимость делать его той же толщины? Прочность меди выше => можно сделать тоньше.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да, с ценами я ошибся. Медь по 400 это очень хорошо, навскидку выдается 450-650 руб. А алюминий где-то 250 руб. Но у алюминия теплопроводность где-то 200, а у меди 400.
                                                                                                                                    Может и тож на тож выйдет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ещё медь сложнее обрабатывать, она вязкая. И ещё со временем окисляется, особенно при нагреве, что ухудшает теплоотдачу.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Эх, ностальгия :) Давно мечтал о бесшумном ПК, в итоге купил себе готовый, когда стали появляться процы с малой потребляемой мощностью, это перестало быть экзотикой. Правда потом стало неактуально, обычные компы тоже стали тихие.

                                                                                                                                  По теме вашего ПК:
                                                                                                                                  — Дизайн извините, никакой. Комп ведь должен вписываться в дизайн комнаты. Сами же пишете «обогреватель». Сделайте нормальный черный корпус, с нормально расположенными USB и сетевыми разъемами.
                                                                                                                                  — Не выведен ни один разъем — для меня это сразу стоп к покупке. А куда провод или флешку воткнуть?

                                                                                                                                  Сейчас ниша бесшумных ПК имхо занята планшетами, и в общем, оно уже имхо «не взлетит», поезд ушел.

                                                                                                                                  Хотя может fanless-компьютер с Linux и GPU я бы купил для разных математических расчетов в режиме удаленного доступа через SSH, чтобы его можно было хоть на неделю оставить те же нейросети считать. Но думаю, ниша таких задач еще более редкая, и бизнес на таких ПК не сделать.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Еще добавлю. Раньше было популярно держать дома мини-сервер, так что бесшумный ПК для таких нужд может был бы востребован в определенных кругах.

                                                                                                                                    Хотя сейчас тоже наверно неактуально, для простых задач и Raspberry Pi хватает, а с ним по цене конкурировать сложно.

                                                                                                                                    В общем, лет 15 назад была бы бомба, а сейчас даже не знаю где оно может пригодиться.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      15 назад я на 120мм кулерах с пониженным питанием делал «бесшумный», слышен был только хард и работа DVD привода, при полной нагрузке.
                                                                                                                                      Не fanless, но если результат тот же самый, то какая разница?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Пыль. Разница в пыли. Вентилятор 120 мм при 600 оборотах бесшумен и при этом создаёт воздушный поток, достаточный для охлаждения системы. И её запыления.

                                                                                                                                        Ну и немножко размер. Тонких 10-15 мм производительных низкооборотистых вентиляторов немного.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Пыль не проблема для компа. Снаружи ее не видно, а если из-за нее начнется перегрев — можно разобрать и почистить комп, раз в год например.
                                                                                                                                          Много зависит от чистоты в квартире и от места установки компа конечно, при регулярной уборке дома пыли будет мало, а если он будет на столе стоять, а не под столом то ее будет еще меньше.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Основной источник домашней пыли — человек. Сколько не убирайте, пыль в компьютере с вентиляторами будет всегда. А ещё есть домашние питомцы.
                                                                                                                                            А ещё компьютеров может быть много, а разбирать их непросто (самый любимый случай — 23 винтика в sff корпусе только чтобы добраться до винчестера).
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Дык я не говорю что ее не будет, она будет. Но нарушить работу компа она может только когда ее будет в компе очень много.
                                                                                                                                              По моему опыту очистки раз в год хватает. Конечно если кто-то живет впятером в одной комнате — тем будет сложнее. Но случай это не типичный (редко такое бывает, да и жителям такой комнаты обычно есть куда деньги потратить кроме модного корпуса, им бы вообще ноутбук чтоб места не занимал), не думаю что есть смысл его рассматривать.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Тогда это приходилось колхозить как-то, а сейчас fanless pc полно в продаже готовых.

                                                                                                                                          Первая ссылка в поиске — www.amazon.com/ACEPC-T8-x5-Z8350-Graphics-Computer/dp/B07D9YX3W6
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            У Z8350 тепловой пакет 2 Вт.
                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      Какое-то оно все костыльное и сырое. Да, идея с трубками очень интересна, но реализация всего остального так себе. По сути вы предлагает за 8000 руб просто кусок алюминия кое как отфрезерованный, ибо сам корпус вообще не продуман, особенно если сравнить даже с бюджетным NZXT каким-нибудь. Даже 5000 за просто коробку прямоугольную в нынешнем виде имхо жалко. Ее для начала хотя бы за анодировать в приятный цвет что ли.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Интересно. Но 30х40см — не так уж и компактно, при размере мат.платы 17х17см. Хоть сам и ответил, что интересней собрать самому, но т.к. MiniITX платы не блещут разнообразием, если заточитесь под какую-нибудь одну достаточно универсальную мат.плату, но сделаете существенно компактней корпус (скажем, 20х20см), то куплю.
                                                                                                                                        P.S. Блок питания предпочитаю внешний ;).
                                                                                                                                        P.P.S. У меня уже почти 8 лет круглосуточно работает Intel i3-2120 с большим пассивным радиатором Thermalright Macho в ATX-овском корпусе (блок питания безвентиляторный снизу, в корпусе никаких вентиляторов нет). Но теперь хочется чего-то более компактного.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Не буду говорить за всех, но я не могу работать в полной тишине. Все-таки легкий шумок, исходящий от машины, играет свою роль.
                                                                                                                                          А если не учитывать эту странность, то продукт весьма бьет двух зайцев)

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Какой звук самый страшный в серверной?
                                                                                                                                            Тишина…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Работаю дома. Даже на ночь не выключаю. Как-то не спится
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В отверстия сверху будет попадать не только пыль и собираться внутри, но и всё остальное по размерам меньше, чем отверстия в решётке. И вода. Например, если попрыскать на стоящий рядом цветок.
                                                                                                                                            Если это будет что-то токопроводящее, то это может фатально сказаться на главной функции устройства.

                                                                                                                                            Как вариант, сверху поставить горизонтальную планку и оставить щель между ней и корпусом.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вставлю пять копеек, ибо сам мечтал об бесшумном компе.
                                                                                                                                              1. У меня вокруг за последние годы НИКТО не покупал нормальные компьютеры домой. Все покупают ноутбуки. У самого стоял под столом комп, потом положил ноут, подключил к нему большой монитор, клавиатуру, мышь, и радуюсь. Сэкономил место. Что это означает — для домашне-офисных задач мощные процессоры не нужны, значит можно обойтись средним ноутом, который вполне тихий. Т.е. с этой моделью вы опоздали лет так на много.
                                                                                                                                              2. Мощные компы берет народ для игр и важных дел — вот тут бесшумность хорошо бы, так что следующая модель возможно найдет своего покупателя. Но да — нужно бесшумное всё. У нас шестиядерный комп например считает круглосуточно, и на нем еще может какая-нибудь Titan Black работать. Сделать бы это всё потише — было бы неплохо. Вечером если всё выключить — прям ах… сразу хорошо становится. Как вы выкрутитесь и договоритесь с теплофизикой — не знаю.
                                                                                                                                              3. Для научных задач нынче модно собирать компы с кучей видеокарт, эти карты надо устанавливать на шлейфах, делать им охлаждение, и т.п… Т.е. при хорошем проектировании вполне можно составить конкуренцию Supermicro, Tyan, и т.п…, потому что цены на их шасси совершенно негуманные. У меня друзья сделали сами на коленке что-то такое — получился колхоз, без слез не взглянешь.
                                                                                                                                              4. По текущей модели — отсутствие доступа к портам пережить можно — один раз всё воткнуть и всё. Внешний вид — сорри, ну… прям почти совхоз имени Ленина. Крышка на магнитах — вначале подумал, что прикольно, потом подумал — а зачем? На магнитах удобно если вовнутрь надо лазить часто, а тут вроде этого не предполагается.
                                                                                                                                              5. Конструкторам/авторам всяческих успехов!
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Для научных задач ноды какого-нибудь амазона не выгоднее?
                                                                                                                                                Или тут дело в удобстве/конфиденциальности?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Честно — не задумывались про Амазон. Но тут оно всё под рукой, стоит четыре видеокарты — иногда их распихиваем по другим компам. Еще ж нюанс, что в госорганизациях деньги то есть, то нет. И когда они есть — надо успеть купить что надо. Запасы делать трудно. Мы собрали числодробилку — и вот она… стоит и работает. А голодные научные сотрудники стоят вокруг и греются. Но конечно стоит посчитать экономическую эффективность.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я несколько лет назад прикидывал, и, если правильно помню, то уже после пары месяцев использования серверов, Амазон становится дороже. Т.е. если купить сервер, поставить его в ДЦ и заплатить за два месяца, то затраты будут примерно равны 2м месяцам времени у Амазона. Дальше сервер выходит почти «бесплатным» в сравнении с Амазоном.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Больше всего меня (и начальство) в свое время смущало то что за амазон надо было платить за год вперед сразу (не помню деталей почему так, толи тарифный план был такой или еще какие-то причины). И в какой-то момент (после кризиса 2015года) тот скромный региональный сайт не нашел единовременно 2к$ на следующий год и отчалил в более доступные облака.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Хотелось-бы бесшумное охлаждение для большого города
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А-ля бесшумные мусоровозки по ночам?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Троллинг засчитан
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Отнюдь. У меня вчера под окнами в три ночи пылесос ездил, звучащий как самолёт на взлёте.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          У меня соседи сверху в 6 утра гантели катают по полу
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Сочувствую. Структурные шумы не гасятся закрыванием окон.
                                                                                                                                                            Мои не такие спортивные, но иногда, тоже в 6 утра, свеженькие отбивнушки делают.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Бесшумность это клёво. Но дизайн…
                                                                                                                                                    Не знаю. У меня bequiet! dark rock pro 900 rev.2 примерно за те же деньги, что и предполагаемая модель 2. И он не шумит. И он гораздо лучше выглядит. За той лишь оговоркой, что это Full-Tower.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Дьявол в деталях. Сделайте ножки деревянными — сразу будет вид совсем другой.


                                                                                                                                                      Сверху есть какая-то защитная сетка/решётка, чтобы туда не провалились карандаш, монета или заколка-невидимка, контакты-коротилка, да и шальная муха чтоб не заползла?

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Про ножки кстати думали разные. Тут очень большой полет есть для фантазии. Про сетку подумаем.