Как стать автором
Обновить

Комментарии 42

обнаружилось место на плате для установки какого-то неизвестного модуля

судя по шелку, я бы сделал ставку на беспроводной модуль связи. Насчет пинов, видел что-то подобное несколько лет назад, но не могу вспомнить сейчас.

Там либо один модуль, либо общее место установки каких-то разных модулей.

либо одного и того же, но в разном форм-факторе. не указано идут ли пады на МК и на какие пины (что на них аппаратного есть), может по интерфейсу хоть идеи появятся.

Да, либо разные модули, либо одинаковые, но в разном форм-факторе. Я пока с распиновкой не успел разобраться. На запрос об этом модуле техподдержка NORVI (пока) ничего не ответила.

в брошюре у них есть модификация с 0.96' OLED дисплеем (model 6). По пинам подходит в принципе. по размеру только не могу прикинуть, можно его туда вставить али нет. как раз и кнопки рядом для навигации по меню.

4КБ «честной» EEPROM памяти

А почему "честной" в кавычках?

40 мА нагрузочная способность пинов и прочие практически полезные прелести

Добавили бы тогда и про то что общее потребление не должно превышать 200 мА. Т.е. на полной токовой нагрузке выдержит не более 5 пинов.

На этом фоне ESP32 с его десятком рахитичных GPIO смотрится просто каким-то недоразумением

Зато по другим параметрам уделывает целиком и полностью. А кол-во портов можно увеличить, например PCF8574.

«Честной» в кавычках потому, что это не технический термин, а образный.

Про общее потребление не упомянул потому, что там идёт краткое перечисление «фишек» и подобные уточнения там не очень уместны.

Можно, конечно, приделать костыли на PCF8574, но я бы предпочёл тандем ESP32+ATmega2560.

Можно, конечно, приделать костыли на PCF8574, но я бы предпочёл тандем ESP32+ATmega2560.

Тогда в связке ESP32+ATmega2560 мега будет работать как костыль, т.к. по сути будет использоваться как тот же самый расширитель портов, потому что всю работу проще занести на мощную ESP32. =)

ATmega2560 будет работать не как костыль, а так, как вы сможете задействовать его немалые возможности.

В любом случае, ATmega2560 — это на несколько порядков лучше, чем «тупой» PCF8574.

Немалые возможности у этой Атмеги были лет 15 назад...

чем «тупой» PCF8574

Да он не такой уж и "тупой". Входы/выходы работают, даже прерывание есть на изменение сигнала(который китайцы обычно не распаивают на модулях, а зря).

Я ничего не имею против PCF8574, я говорю о том, что я предпочёл бы вместо него иметь полноценный MCU со всеми его возможностями и, как минимум, полноценными DI, а не тормознутыми через костыль I2C.

никакой pcf не заменит аппаратный wdt...

а к ESP32 еще и атмега нужна???

Странно для меня выглядит использование отдельного контроллера в качестве моста UART-USB вместо православного FTDI например. Его же каждый шить надо на производстве - накладные расходы. Из за цены? Давно за ценами не следил, как от онлайн баз Altium отрезали.

Это сделано в точности как в оригинальной Arduino Mega 2560. Arita даже определяется на компьютере как Arduino Mega 2560 (я об этом упомянул в статье).

1) Зачем так жёстко кликбейтить?
2) Цена Ариты? Я даже на их сайте с наскоку не смог найти. (господи, ну что за бесящая жлобская манера коммерсов прятать ценник настолько далеко, чтобы душу вынуть и покупателю и менагеру...)
3) Но уже заранее предполагаю абсолютно неинтересную цену — кроме как для гуру Ардуины, которые готовы переплатить, лишь бы программировать то, что привыкли.
4) Ещё одна бесящая привычка менагеров — толкать под одним названием совершенно разные кишки (я в курсе, что СТМ32 можно в среде Ардуино программировать, но это совершенно "не то пальто").
5) mini-USB? Серьёзно?

NORVI — очень своеобразная компания (торговая марка) с о-о-очень своеобразными особенностями как в схемотехнике контроллеров, так и в маркетинге.

Но у них есть одно важное достоинство — они, в отличие от миллиона других компаний, делают DIY контроллеры, которые не делает никто другой (например, NORVI Arita).

Я Ариту рассмативаю как прототип контроллера, который я хотел бы иметь для реализации своих проектов, но там очень много чего нужно добавить и переделать.

Каждый раз жалуясь на мини усб, подумайте о том, что могли бы воткнуть микро.

Цена Ариты? Я даже на их сайте с наскоку не смог найти.

Так вы таки нашли? Я не смог.

Подозреваю, что "18++" в заголовке как-то коррелирует с ценой.

На сайте без проблем цена находится. Есть несколько моделей на двух разных МК. Модели отличаются добавлением функционала, например в 6 версии добавляется OLED экран. а в 8 SD карта и W5500 контроллер Ethernet.

ATMEGA 2560

| model5 | model6 | model7 | model8 |
| 159$ | 179$ | 199$ | 210$ |

arm CM3 stm32?)

| model5 | model6 | model7 | model8 |
| 199$ | 209$ | 229$ | 240$ |

на всякий случай: https://norvi.lk/product/industrial-arduino-norvi-arita/

Спасибо.

Забавно, когда я искал - в выпадающих списках с моделями ничего не выпадало. И цены, соответственно видно небыло. Я ещё ломал голову - почему кнопка "добавить в корзину" неактивна. Решил что, возможно, нужно как-то предварительно авторизоваться, но так и не нашёл - как.

2) Это сделано для того чтобы не работала рыночная цена. Покупатель задолбается обзванивать/опрашивать всех продавцов и купит по той которую ему назовут(и не факт что другому назовут другую для такой же партии).

Коммерческое предложение такие ребята обычно называют после разговора, взаимного представления, обмена любезностями и выпытывания желаемой партии.

То есть цена, по факту, "сколько мы сможем выжать из этого заказчика"

Когда очередной МК "уделывает" ESP32, всегда нужно помнить, что для ESP32 существует родной активно развиваемый фреймворк ESP-IDF основе FreeRTOS с многозадачностью, событийной моделью и поддержкой всей периферии МК. Также продуманная архитектура приложения состоящая из компонентов. Также продуманная сборка на cmake. Также возможность использовать последний стандарт С++. И треть мегабайта оперативки для всего этого. Да это почти 8086 с "установленными драйверами").

А на атмегу что не натягивай, на 8Кб оперативки это всегда будет МК-специфичная Си-простыня. А если сложность ПО соответствует сложности этой платы, то эту Си-простыню ещё и рожать в муках))

Я бы не противопоставлял ESP32 и ATmega2560 — в плане мощности, количества оперативной памяти и коммуникационных возможностей это несопоставимые вещи.

Я бы хотел иметь контроллер с ESP32 и ATmega2560 на борту (в тандемном режиме), чтобы иметь возможность использовать сильные стороны и того, и другого. И, кстати, иметь на борту 2 независимых и параллельно работающих микроконтроллера.

Управление реле через оптроны? Анекдот про монашку и морковь — IRL.

Не могли бы вы развернуть свою мысль? Я имею в виду не про монашку и морковь, а про правильное подключение реле.

Как это нужно было сделать с вашей точки зрения? Или может быть есть ссылка, где это подробно объясняется?

(Хотя про монашку тоже любопытно было бы узнать, но я стесняюсь спросить.)

Я так понимаю, если пробьёт реле, то оптрон никак не поможет.

Управление катушкой реле через оптрон, на мой взгляд, говорит о том, что разработчики не осилили правильную трассировку платы и пытаются "серебряной пулей оптрона" избавиться как от мнимых, так и от действительных проблем.
Пример: в сотнях тысяч автоприборов реле управляются без оптронов и приборы работают надёжно.
Следствие: оптроны — не от помех, а для гальванической изоляции.


Я так понимаю, если пробьёт реле, то оптрон никак не поможет.

Вряд ли поможет. Два напряжения пробоя изоляции (оптрон и реле) — не должны суммироваться. Ещё — надо смотреть зазоры/вырезы в плате.


Вид на оптроны и реле, что-бы не бегать.

image


Про монашку.

"Бережёного — Бог бережёт" прошептала монашка, натягивая презерватив на морковку.

Спасибо за пояснения.

Очень странная поделка. Выглядит пафосно, столько же стоит. Но даже не потрудились правильно колодки подписать... Это вообще как? Электронщики заложили кучу всего, а манагеры всё вырезали чтобы продавать разные версии... накладных расходов в такой конфигурации очень много.

Как итог - для установщиков геморой даже подключать к ней что-то, а программировать?

Купить, так лучше MegaD-2561 (особенно в версии моноблока) с её развитым сообществом! Я пока ничего лучшего не видел. А главное - всегда стабильный результат! Зашёл по веб, настроил порты и забыл.

У NORVI очень странное положение с оформлением продукции - само железо работает, но документация и надписи на контроллерах - ошибка на ошибке и годами не исправляется. Нет также примеров кода для разных моделей.

Почему так - для меня загадка, ведь поправить документацию гораздо проще, чем сделать сам контроллер.

Согласен, пока читал все время думал о моноблоке MegaD. Но было бы неплохо если бы все-таки сделали на ESP32.

Так уж получилось, что последние несколько лет я увлекаюсь разработкой подобных устройств, просто так, без коммерческого интереса, хобби у меня такое. Так что я очень много размышлял, каким оно должно быть, изучал чужие наработки, промышленные образцы, и т.д. Причём тоже на AVR, не более чем Atmega128, потому как для большинства реальных задач этого за глаза. Вот и подошли к первому замечанию:

  1. 53/69 (!) GPIO . Из них в базовом варианте доступны пользователю аж целых 26! Выглядит как издевательство. ИМХО, если микроконтроллер позволяет 50 GPIO, в устройстве должно быть 51 )

  2. Реализация индикации похожа на извращение. Использовать доп. плату,и шлейф, когда можно эти несчастные три десятка светодиодов расположить на верхней плате. Я в своих колхозных прототипах почти сразу пришел к тому, что простце световоды из оргстекла надёжнее, чем городить доп. плату, один только разъём занимает половину площади, необходимой под светодиоды (смд, естественно). Возвращаясь к пункту 1, уже при количестве индикаторов более 30-40 эффективней применять LCD.

  3. USB-UART на ATmega16U2 - это дело вкуса, и это никак не связано с тем, что контроллер определяется на компьютере как «Arduino Mega 2560». Вполне можно было и CH340 обойтись.

  4. Расположение кнопок "вверх" и "вниз" немного удивляет.

  5. По поводу реализации входов и выходов у меня тоже есть некоторые мысли, но здесь моё мнение может расходиться с пожеланиями большинства пользователей.

  6. 256 кБ хватит всем! ) Забить память хотя бы на половину можно только применив тучу сторонних библиотек, составить вменяемый код такого размера очень сложно. Для подобного устройства просто необходимо своё ПО с возможностью составлять программы на удобном пользователю языке программирования, LAD (LD), FBD, и т.п.

1. 53/69 (!) GPIO . Из них в базовом варианте доступны пользователю аж целых 26! Выглядит как издевательство. ИМХО, если микроконтроллер позволяет 50 GPIO, в устройстве должно быть 51 )

Тут есть два противоречивых требования: желание использовать все GPIO и ограниченное место для контактов в корпусе контроллера (плюс нужно некоторое количество свободных GPIO для «свободного» использования). Поэтому я вижу здесь одно решение — часть GPIO на вход, часть — на выход, а часть в отдельные разъёмы, доступные изнутри корпуса и снаружи.

6. 256 кБ хватит всем! ) Забить память хотя бы на половину можно только применив тучу сторонних библиотек, составить вменяемый код такого размера очень сложно.

Связка Mega+W5100/W5500+SD (плюс прочее по желанию) полностью самодостаточна и в умелых руках способна творить чудеса.

ограниченное место для контактов в корпусе контроллера

Размеры автор не приводит ( и в интернете не нахожу),но по моим расчётам длина платы около 118 мм, что при шаге клемм в 3,5 мм даёт по 33 клеммы на верхнюю и нижнюю стороны. Возможны и другие варианты: клеммы в два этажа (весьма распространённое промышленное решение), дин-разъёмы, и другое.

По поводу самодостаточности данной платформы я двумя руками за. Но предполагаемая цена раз в 20-40 выше, чем сделать то же самому.

Ну и в первом комменте забыл сказать про mini-USB. У меня то есть, но среднестатистическому пользователю придётся долго искать, причём расходы на поездки/доставки в разы превысят цену кабеля. Что сподвигло разработчиков, сложно представить.

Проблема только одна - мало кто может сделать контроллер самостоятельно.

Как то стремно в 2023 году выдавать древний AVR за передовые технологии и сравнивать его с тем же ESP32 по числу GPIO
Это как говорить что древний грузовик лучше современной легковушки, потому сто возит больше

5 вольтовая логика скорее минус, чем плюс, так как многие современный сенсоры не поймут, а некоторые могут и сгореть (те же NRF довольно нежные к 5 вольтовой логике)

Богатство периферии - это скорее убожество, если посмотреть на тот же ESP32, а лучше ESP32S3.Там почти вся периферия подключается через матричный мультиплексор. 10-битный АЦП тоже как то неважно смотрится в сравнении.

Ну и меня всегда интересовала ниша такой мега-ардуины. Для мелких поделок и сенсоров он избыточен, громоздок и очень дорог,
для IOT-устройств он слаб, много жрет и опять же очень дорог )))

Даже производители плат для 3Д принтеров давно уже перешли на более прогрессивные 32-битные МК

Так что все-таки лучiе бы вы на критикуемом ESP все же собрали. Там сейчас какое-то движение вперед вырисовывается: ESP32S2, ESP32S3, ESP32C3 на RiscV

Вы просто не умеете готовить кошек., а ESP32 в нашей протекции не нуждается — он и так из каждого контроллера вываливается.

Наверное не зря вываливается

Удачи в продаже мега-ардуины за такие деньги! )))

Согласен со smart_alex. MegaD 2651 выглядит гораздо интересней и понятнее. А отсутствие ценников - это национальный колорит. Я когда-то торговал с индусами. После дня переговоров хочется в отпуск на неделю.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.