Комментарии 67
кавказским барышням около 30
Это наверно имелось в виду "белым женщинам" усредненно, как это в английском, а не конкретно живущим регионе Кавказа, или представительницам кавказских народов.
Да не "наверное", а так и есть.
Sixty-six self-reported heterosexual Caucasian female raters with a mean age of 33 years 2 months (M = 33.13, SD = 7.65) were recruited online via Amazon Mechanical Turk
Кстати, это называется "европеоидный".
Да не "наверное", а так и есть.
Ну мало ли может это авторский замысел был типа шутка юмора такая, но в целом да согласен, просто слово "европедидный" вылетело из головы. Хотя тоже интересный вопрос, часть населения, причем не недавние мигранты, в Индии или там Центральной Азии, или на Ближнем востоке они номинально европеоидны, если в общем смотреть, но культурная среда влияет сильно, и потому их оценка может отличаться он таковой у скажем европейцев, или их прямых потомков — то есть тут скорее caucasian будет про европейский культурный код наверно.
Да, мне это уже объяснили, исправила, спасибо!
использовать в качестве "исходников для исследования" аниме-картинки, нарисованные девственниками для девственников - успех гарантирован.
второе. Наука в первую очередь наоборот определила, что симметричные лица практически не встречаются в природе, а эзотерика вообще "придумала", что черты лица постепенно приходят к симметрии и лицо становится симметричным уже на пороге смерти. Даже есть такие программы, которые на основе этой белиберды "вычисляют" дату смерти.
Мозг человека так устроен, что обречен постоянно все "складировать и упорядочивать", поэтому "симпатии мозга" к приближенным к "предполагаемому идеалу" формам вполне очевидны и без "опроса мальчиков, видевших (нарисованных) голых девочек в интернетах".
вобщем анимешники в науке как британские ученые, снова придумывают колесо, но уже по-анимешному...
Вроде как симметрия тела показатель благоприятных условий развития плода и организма в детстве-юности.
Не знаю, где тут исследование, в котором в качестве "исходников для исследования" использовали аниме-картинки.
Если вы о примерах из игр, которые использовала я, то в той же "League of Legends" средний возраст 21-24, и рисуют эти картинки люди явно старше 18 (это если под словом "девственник", вы имели в виду юный возраст).
Если вы имеете в виду, что кто-то без активной половой жизни не понимает, что такое красиво, то перечитайте про младенцев, там по ссылкам можно найти похожие исследования. Сначала карапузам показывали только тётей, подразумевая, что это как-то связано с отношениями "мать-дитёныш". Но оказывается с красивыми дядями тоже так работает.
Второе. Вопрос не в существовании идеальной симметрии в жизни, а в том, что лица могут быть к ней приближены на 20%, 80% или на 95%. И видимо чем ближе к симметрии, тем приятнее выглядят лица, (про это много экспериментов проводили, можете почитать). Зачем ссылаться на чушь про дату смерти, если вы сами называете это "белибердой"?
Дальше я пыталась, но не смогла уловить суть.
С симметрией, мне кажется, как-то непонятно всё. Если красивым считается симметричное лицо, почему тогда так непопулярны, к примеру, симметричные причёски? Казалось бы, давайте больше симметрии богу симметрии. Однако же, на картинках в посте, как правило, сбоку чёлочка, с другого боку — нету чёлочки, проборчик набекрень. Чтобы подчеркнуть симметрию всего остального?
Опять же, взять, к примеру, советскую актрису Надежду Румянцеву ("Королева бензоколонки"), или известную актрису другого жанра Сашу Грэй — у обеих довольно заметна асимметрия лица, тем не менее, вполне ж симпатичные были девахи.
Симметрия говорит о качестве генов и правильности развития плода. Популяции с близкородственными отношениями часто выдает "кривое лицо".
Ваш комментарий, безусловно, очень важен для нас. Возможно, то, что в нём изложено, даже правда. Но я совершенно не улавливаю, где и каким образом он отвечает на мой комментарий...
)))Он объясняет, почему нет подсознательной сексуальной привлекательности симметричной прически, но есть привлекательность симметричного лица. Симметричная прическа никак не говорит, кхе, кхе, насколько предки вашего потенциального партнера по продолжению рода могли быть близкими родственниками или получить нежелательные мутации другим путем, симметричность лица - говорит. По первому признаку не было эволюционного давления, по второму был. Улавливаете?
Нет, не улавливаем. Вот есть, допустим, какие-то критерии красоты: если так — то красиво, а если наоборот — то некрасиво. "Некрасивые" черты принято маскировать (отрастить бороду, под которой спрятать "неволевой" подбородок), а "красивые", наоборот, усиливать и подчёркивать, а то и просто рисовать с нуля (нарумянить щёки, накрасить брови, подвести глаза). Если принять черту "симметрия лица" как "красивую", то, на первый взгляд, логично было бы подчёркивать и её, но на примерах мы этого не видим, а видим прямо противоположное. Причёска тут, наверное, самый характерный штрих, хотя, строго говоря, не единственный. Об этом мой изначальный комментарий: если симметрия лица — красиво, то почему её не только не стремятся визуально усилить, а даже наоборот, стремятся визуально нарушить?
Ярко выраженная, резкая, бросающаяся в глаза асимметрия лица — это некрасиво, тут спору нет. Вопрос в том, дело тут именно в симметрии/асимметрии, как таковой, или же дело в каких-то более сложных критериях гармонии/дисгармонии. Взять идеально симметричное лицо и удлиннить непропорционально любую его часть, сохраняя симметрию — такое тоже никому красивым не покажется, хотя симметрия не нарушена. Или увеличить оба уха вдвое — тоже симметрия не пострадала, а красота — да, если, конечно, речь не о Чебурашке. Или вон, как ниже пишут, "нос картошкой".
Я не специалист: за что купил - за то и продаю.
Не наговаривайте на ученых. Большинство из них в курсе, что сердце, печень и желудок непарные органы, и что норма - это несимметричное расположение всех внутренних органов, из чего следует несимметричное расположение сосудов и нервов, то есть деятельности мышц, что влияет и на костную структуру; прибавьте уже чисто когнитивное "разделение труда" для лучшей эффективности - ведущая рука, нога, глаз и ухо, и в челом одна сторона тела/лица, что приводит к постоянно несимметричным действиям, что тоже закрепляется в структуре тканей. Так что "идеальная симметрия" - это удел манекенов с предгорий зловещей долины.
А те из ученых, что занимаются психологией, могут даже рассказать, что если зеркально отразить видеоролик с какой-то мимической реакцией, то восприятие оттенков этой реакции (например, искренняя ли она) может измениться.
В конце концов, достаточно просто иногда смотреть кино. Среди популярных актрис действительно полно с несимметричными лицами.
Ничего личного, только бизнес)
Так никто и не говорит, что если у тебя несимметричное лицо, не видать тебе никогда карьеры популярной актрисы, для этого не надо быть первой красавицей.
"Сумерками" девчонки долго парней мучили. Актриса главной роли Кристен Стюарт сама себя никогда красоткой не называла. Хотя Стюарт была лицом Balenciaga (это что-то очень модное и они точно продают духи).
.
Кстати, если вспомнить самый известный вариант внезапной Очень асимметрии — это инсульт. Выглядит совсем нездорово. Как и любые внезапные появившиеся асимметрии. Интересно, проверяли какие-то исследователи с этим взаимосвязь.
А что не так с актрисой на фото? Асимметрии лица не видно — во всяком случае, в этом ракурсе. Если преисполниться важности и быть придирчивым ужасно, то можно, наверное, докопаться до несколько удлиннённого лица и нижней челюсти, сообщающих её чертам что-то слегка лошадиное, но страшной я бы её не назвал (опять же, в этом ракурсе, "в деле" я её не видел).
Про инсульт — думаю, вряд ли там могли успеть эволюционно сформироваться какие-то эстетические предпочтения: для наших диких предков, полагаю, было большой редкостью даже дожить до инсульта, а тем более и дожить, и пережить инсульт, а так, чтобы всё это ещё и в молодом, фертильном возрасте — вовсе невозможно. Скорее, было бы что-то вроде "пчела в щёку ужалила", или медвед оплеуху закатил, или с разбега лицом об дерево.
Окей, согласна, поворот головы скрадывает асимметрию, но она не сильная, просто это первый пример девушки, которая не выглядела как супер-пупер каноническая красавица: большие уши, длинный подбородок, тонкие губы, но была популярна.
Идем дальше от канонического европейского понимания красивая женщина: Ума Турман, Тильда Суинтон, Хилари Суэнк. Они не вписываются в стандартное красиво, но снимаются в кино, иногда даже оскары получают. Я вообще с удивлением поняла, что прям "страшных" людей очень мало, большинство выглядят приятно, если ухаживают за собой и улыбаются (ведут себя приветливо).
А что не так с "дожить"? Средний возраст жизни, он же по учебнику истории 30 лет, т.к. один дожил до 5, другой до 15 а третий до 70, а в среднем получилось 30. Хотя да, многие факторы инсультов так или иначе связаны с цивилизацией (еда / образ жизни / вредные привычки).
Тут я имела в виду предположение, как про лимбальные кольца. Если нет колец — значит глаза могут быть старыми/больными (не доказано, но предполагают). Перекошенная физиономия — значит старое и больное, а если не старое, то ооочень больное, раз уже такое перекошенное (предполагали ли такое).
Если принять черту "симметрия лица" как "красивую", то, на первый взгляд, логично было бы подчёркивать и её, но на примерах мы этого не видим, а видим прямо противоположное.
Ну так если грубо и упрощённо то если причёска симметричная, то отсутствие симметрии в лице будет заметнее.
Так вроде все логично в комментарии выше, прическа ≠ черты лица.
Плюс вы уже сами на вопрос ответили. Симметричной прической вы себе практически линейку к лицу подносите. И если лицо более-менее симметричное, получается нормально. А если нет — то смотрится не очень, и на первый взгляд непонятно почему, т.к. мы к своей асимметрии в зеркале годами привыкали :)
Если форма лица несимметрична — мне кажется, самой подходящей должна быть причёска "под кокэси":
Если сами черты асимметричны — там, глаза разные или нос кривой — тогда, наверное, ничто не спасёт. Хотя вон у Харрисона Форда, например, нос какой-то гнутый на сторону, тем не менее, кросафчег же был в молодости, не?
Если форма лица несимметрична — мне кажется, самой подходящей должна быть причёска "под кокэси"
Но тогда сразу будет заметно что форма лица не симметрична. То есть как раз наоборот если у вас не симметричная форма лица, то вам нужна не симметричная причёска, которая будет от этого отвлекать. Тогда само лицо будет казаться симметричнее чем на самом деле.
Симметрия говорит о качестве генов и правильности развития плода.
А есть какие-то реальные исследования подтверждающие это? Вроде как ассиметрия лица всегда присутсвует в какой то степени в реальном мире.
Слышал в каком-то научно популярном видео. Может у Сапольского. Давайте попробуем перевести вопрос на английский и вставить в гугл.
Гугл найди "facial symmetry as a factor in good genes"
какие-то упоминания есть:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1690211/
https://www.psypost.org/2014/08/trouble-good-genes-hypothesis-attractiveness-facial-symmetry-health-may-related-27491
Прическа - это мода, не стоит о ней судить, как о чем-то эволюционно сформированном, мода постоянно меняется. Вполне есть симметричные прически, и они тоже могут стать модными, а может и были когда-то уже. В архитектуре симметрия важна, несимметричные здания мне кажутся некрасивыми, думаю, и надёжность у них страдает от асимметрии. Имхо, симметрия - математический идеал, но человек не может быть идеальным, поэтому отзеркаленые фото кажутся искусственными, что отталкивает, но приближаться к идеалу можно, и это будет казаться красивым.
Как мне кажется, симметрия в архитектуре это не потому, что так красиво, а потому, что так проще и привычнее. Все таки постройка здания это всегда большие деньги, и потому строительство очень консервативная сфера, инвесторы опасаются рисковать и предпочитают симметрию как некую гарантию гарантию сохранности своих вложений.
При этом ассиметричные здания бывают очень красивыми. Как ультра современные здания, так и старинные деревянные дома. Ассиметричные сельские домики, построенные со вкусом выглядят милее и красивее своих симметричных собратьев. Но спроектировать красивый ассиметричный дом действительно трудее, тут надо думать и иметь чувство вкуса.
Мне не кажутся ассиметричные здания красивыми, возможно, у нас с Вами просто разный вкус. Деревенские домики, которые я видел, в основном симметричные, разве что к ним сени пристраивают, и они конечно ассиметричность дают, но сени - это вопрос функциональности, а не красоты. А вот, например, гостиница Москва своей ассиметричностью мне однозначно не нравится, или, если брать архитектурные шедевры, то симметричный Нотр-Дам для меня идеален, а ассиметричный Руанский собор в моих глазах сильно проигрывает, хотя вот Клод Моне был очарован им, дело вкуса.
А где 2B?
Про нос вообще ни слова, а ведь как-никак самая "выдающаяся" часть лица.
Можно быть суперсимметричным, но иметь нос "картошкой" - и всё, не красавцем / красавицей не назовут.
Вон у Скарлетт Йоханссон тоже нос картошкой, а всем она нравится:
Вот как раз из-за носа у меня в юности, когда фильмы с ней стали популярны, возникли стойкие ассоциации с круглой мочкой носа, которые меня по-доброму забавляли, я не считал это некрасивым, но уже не мог развидеть это сходство и воспринимать ее внешность серьезно, так и говорил - на хаски похожа.
Скарлетт Йоханссон – милое исключение. 😊
Как говорил один профессор: «Человек – не часы с кукушкой» (в смысле одной формулой всех не опишешь) – каждому своё, кому-то милее картошечкой, кто-то любит покрупнее, кто-то похудее – всем найдётся пара.
Я, кстати, всегда путал Скарлетт Йоханссон и Шарлиз Терон. Отличал их исключительно по фамилии. Вот теперь буду знать – Йоханссон – «картошечка». 😁
Вообще интересно, попалась эта статья и буквально вчера на ютубе вышел рлолик на канале на который я подписан про восприятие людьми если не красоты то милости скорее (cuteness), причем в целом, не только по отношению к людям, там все понятно, что формат ютуба совсем вот не научный, равно как и формат канала, но концентрировались на факто раз из научных исследований и там было в основном то, что пропорции лица тоже влияют, и люди биологчески склонны считать более "детскую" внешность более милой. Так что и нос картошкой может не создавать дискомфорта, илицо будет казаться красивым/милым если пропроции в общем будут нужными, там собственно был фокус на четырех признаках — размер глаз, размер носа (не форма), размер рта и общий размер лица по отношению к размеру тел — если коротко то в общем относительно большой размер глаз, относительно меньший размер носа и рта способствуют восприятию лица как более милого в целом — понятно что до определенных пределов, как и больший размер лица пропорционально к телу.
если коротко то в общем относительно большой размер глаз, относительно меньший размер носа и рта способствуют восприятию лица как более милого в целом
Да, про я тоже встречала в статьях много упоминаний. Помню, ходила байка про Микки Мауса, мол его Дисней переделывали, чтобы он нравился зрителям, а в итоге он стал больше похож на ребенка. Но я этот вопрос не фактчекала.
Так вроде ж запретили красоту. Потому, что это ущемляет чувства обычных и некрасивых людей.
Часто пишут, что изза красоты невозможно ни куда устроиться
Если не ошибаюсь, для анализа организма, принимать во внимание нужно не только симметрию, но и пропрорции.
И то и другое отражает генетические отклонения, здоровье в целом и отклонения в развитии.
Про рост вообще не слова. Про лимбальные кольца и оранжевость цвета лица написано, а про такую важнейшую характеристику, как рост ничего.
О дааа.
Будь хоть сто общих интересов, образование, манеры, даже более-менее деньги, - ты 177 см, до тебя с каблуков нагибаться далеко.
Блин, если женщине даже 177 мало, это совсем жесть! Это рост Ален Делона.
...Тома Харди, Джона Бернтала, Сталлоне, Оуэна Уилсона. Меня эта магическая для женских умов цифра в 180 см всегда поражала. Я бы понял критическое значение в 18 см, это хотя бы несет в себе какой-то кхм практический смысл, но заморочки по росту вот реально у каждой второй. Реже всего кстати этим страдают как раз совсем высокие, от 190 девушки - там уже поиск рискует сузиться до 1,5 перцентиля населения Земли и это видимо влияет на запросы к окружающим.
180 просто раньше считалось началом высокого роста и этот стереотип въелся в культуру и мозг некоторых женщин, возможно, женские журналы эту цифру копипастят. Но сейчас планка сдвинулась вверх, 180 уже не "высокий". И сильно зависит от нации, хотя вот японцы заметно подросли за последний век. А почему девушкам нравятся высокие больше, чем низкие, это вопрос конечно интересный)
Я в подростковом возрасте тоже страдала от таких заморочек, т.к. если ты выше, чем парень — значит ты "дылда", т.е. автоматом стрёмная. Кстати, транслировали про "дылду" в основном мальчишки.
Я сама вытянулась до 170см годам к 14-15. А у девчонок высокая прическа +5-10см, каблучки +5-10см, вот и прикидывают, рядом с кем они не будут смотреться как великанши-переростки.
Кто-то потом это вопрос перерастает, хех. Сейчас я уже спокойнее свои 172 спокойно воспринимаю, да и каблуки не ношу.
Ну, ради справедливости, на высоких барышней тоже вешают неприятные ярлыки, вроде "колонча" для худых и "лошадь" для плотных.
Хм, прикольно подметили, но по фильмам, к примеру, сложновато оценить рост.
Я видела, Кит Харингтон в интервью рассказывал, когда он с девушками знакомится, они не верят, что он Джон Сноу из Игры Престолов, из-за его не очень высокого роста (1,73 м). Поклонницы думают, что он должен быть выше. А его просто снимали так, чтобы он казался выше.
Немного позанудствую.
Дорифор - это и есть копьеносец по гречески.
δόρυ - копьё -ϕόρος - носящий
За статью спасибо, интересно было почитать.
Вы похоже не видели новую русалочку)))
С бородой?
С рыжей бородой! По сюжету ведьма обещает дать русалочке ноги в обмен на ее прекрасную рыжую бороду. На что русалочка отвечает отказом, потому что она ценит себя такой, какая она есть, и ей не нужены ноги и даже принц не нужен, ведь она сильная, независимая и самодостаточная после чего уплывает вдаль, заплетая в бороде косички.
Напомнило историю про создание игры Проклятые земли, когда разработчики столкнулись с проблемой создания привлекательных женских НПС персонажей. И на просьбу прислать референсные фото были завалены фотографиями с порно сайтов.
Про симметрию сомнительно. Идеальная симметрия, наоборот, отпугивает (мимо сознания, конечно).
докажем методом от противного, коллега.
Самые отрицательные и мерзкие персонажи в кино всегда вычурно ассиметричны.
(после того как я поднял теорию по моде и истории одежды, то обнаружил что по первым кадрам фильма локализовываю "убийцу-садовника". Отрицательных персонажей часто одевают ещё безвкусно)
Недавно я обучал нейросеть для автоматизации лайков в приложениях для знакомств. В процессе обучения разметил несколько тысяч женских лиц. По ощущениям для меня красивыми лицо делали два фактора: близость к среднему лицу (например у половины глаза далеко посажены, у половины - близко, посредине - красиво), и отсутствие косметических дефектов на коже. А симметрия была скорее следствием этих факторов.
Ищу 80-60-120)
Так какие из 4х картинок мне должны были понравиться ?
Отличная тема, а главное сама статья. Поштудировал с удовольствием.
Некоторые считают, к примеру, что пол определяется не лицом человека, а какими то признаками. Слепцы.
У Ефремова в Лезвии Бритвы есть вот такое, спецово погуглил:
Каждая красивая линия, форма, сочетание - это целесообразное решение, выработанное природой за миллионы лет естественного отбора или найденное человеком в его поисках прекрасного, то есть наиболее правильного для данной вещи
И еще, Лара Крофт в первом томб рейдере была намног привлекательнее, чем во всех других вместе взятых.
Что наука знает о красоте: 13 научных исследований для создания привлекательного персонажа