Как стать автором
Обновить

Комментарии 124

Отличный обзор, казалось бы ерунда но протестировал всё что мог.
Нет, не всё. Собственно не протестировано ни качество фильтрации, ни нагрев воздуха, то есть всё то, чем бризер отличается от обычной приточной вентиляции. Протестировано лишь качество проветривания и шумность, всё остальное — субъективные впечатления.
DIHALT, про фильтрацию есть лишь фраза, что не стали ощущаться запахи от курящего соседа и выбросы заводов. А вот измерений этих показателей нет. Хотелось бы их видеть в виде: вот содержание различных веществ на улице, а вот на выходе из бризера.
Про нагрев интересует, насколько градусов он нагревает воздух, сколько электричества потребляет, можно ли регулировать степень нагрева воздуха. Но про это как я понял статья уже запланирована.
Ещё не увидел, сильно ли дует от бризера на разных скоростях? Насколько приятно сидять прямо под ним?
Где-то встречал, упоминание, что вместе с бризером пришлось ставить увлажнитель воздуха. Думаю, это связано с тем, что при использовании бризера зимой в квартиру поступает больше воздуха с улицы, в результате снижается влажность воздуха в квартире. В общем, хотелось бы видеть сравнение влажности воздуха зимой с бризером и без. Приборчик, который вам выдавали в TION, помимо CO2 может измерять и влажность.
DIHALT, на всякий случай, выше это не упрёк, а пожелание того, что хотелось бы увидеть в следующей статье. То что протестировано тоже очень интересно.
Бризер может работать без 1-2 фильтров? Если да, то можно ещё провести тест: достать часть фильтров и посмотреть как это скажется на качестве воздуха.
Как я понял, бризер у вас уже несколько месяцев. Как сильно за это время загрязнился 1-й фильтр? Уже приходилось его чистить? Насколько это сложный процесс?
Может. Датчиков я там не нашел, а забиваться там нечему. Разве что он листьев насосет, но решетка на входе это тоже фильтр. Без фильтров качество воздуха такое же как из форточки. Запах табака от соседа или вонь металлургии присутствует. Но обьемы выхлопа возрастают существенно.

Бризер у меня с середины августа. За это время (непрерывная работа 24/7) первый фильтр стал серым. Остальные белые. Чистить несложно, вытаскивается фильтр в одно движение, дальше пылесосом если снаружи что то есть. Мне пока рано его чистить.
Какой фильтр так успешно от запаха избавляет — адсорбционно-каталитический? Два других только против пыли?
Адсорбционно-каталитический как-то надо обслуживать? Ему требуется периодическая замена?

Странно, что первый фильтр стал только серым. У меня у открытого окна регулярно образуется слой мелкой пыли. Думаю, что за 2,5 месяца у вас на фильтре должен был образоваться приличный слой. Ведь через него за это время прошло минимум 2,5 * 30 * 24 * 35 = 63 000 м3 уличного воздуха рядом с дорогой.
Да, я думаю он. Т.к. и хепа и Ф7 только от пыли. АК фильтр надо менять, как часто — зависит от нагрузки на него.

Я же писал, что у меня довольно чистый район. Живу на опушке леса. Если бы не толпа придурков, что пытаются объехать три светофора по моей улице (и при этом теряют в два раза больше времени, ибо выдержка у светофора на выезде там 4 минуты против них), то вообще бы отлично. Так что при открытом окне мелкая пыль почти не образовывалась. Тем более живу на последнем этаже.
Хм, а чем я это измерю? Газонализаторы на разные хитрые выбросы стоят весьма небюджетных денег.

Дует он вверх. Силу я пытался измерить, тот прибор, что измеряет шум, он же и анемометр. Но уже с метра его крыльчатку не раскручивало даже на самом большом режиме. А в упор измерять смысла мало. Если сравнительно… то самый мощный режим примерно как самый слабый у кондиционера.

Прямо под ним сидеть… может быть прохладно. Он дует вверх, так что ветра не ощущается, но он как бы струится сверху холодком.

Приборчик у меня уже забрали, но влажность есть чем измерить. Замерю.
Может быть у Тиона попросить? А то они вам дали лишь недорогой анализатор CO2. Другим (раз, два) дают более сложную технику.
Знаю, что газоанализатор на разные вредные вещества стоит от 150 000 рублей. Но, например, для формальдегида есть недорогие.
Ещё можно взять такую штуку, но не понятно, что она измеряет и насколько хорошо это делает.
Тоже планирую установить приточную вентиляцию, но пока только купил как-раз такой измеритель CO2 как в обзоре и стал фанатом проветривания) Реально даже при открытии всех окон на микропроветривание концентрация CO2 не опускается ниже 2000ppm, и только ночью становится чуть ниже 1000. Склоняюсь к выбору Tion'а, но расстраивают его габариты, в гостиную он вообще не помещается никуда из-за стояков, единственный вариант установка на лоджию, но тогда ее придется держать все время открытой. Еще беспокоит потребление электричества в режиме с подогревом, жаль вы не коснулись этого вопроса в обзоре. Также читал, что уровень шума у Tion'ов может сильно отличаться от экземпляра к экземпляру. Вроде к концу года они обещают новую версию, с еще более низким уровнем шума, правда габариты останутся прежними.
Пока нет нужды включать грелку. На улице недостаточно холодно. Похолодает возьму счетчик энергии и протестирую его в режимах нагрева. Заодно посмотрим на паление температуры.
Без грелки Тион по функционалу почти равен трёхрублёвому клапану с паралоном внутри (по крайней мере для квартир с нормальной тягой).
Вообще вопрос расхода энергии, на сколько я понимаю, больное место этих Тионов. Думается мне, что поэтому этот вопрос и обойдён стороной в ваших тестах.
Будет зимний обзор. Пока на улице плюсовая температура обзор потребления бессмыслен. А когда я писал этот текст на улице вообще было под +20.
Буду очень признателен за зимний обзор :) Хочу сравнить с MARLEY MENV-180. У меня такой в стене воткнут. Просто не могу понять из за него получилось падение температуры в комнате или не из за него и все в норме. Правда СО2 метра у меня нема, но воздух становится действительно приятнее :)
Он делает вдох и выдох? А слышно переключение фаз?

Бризер ощутимую просадку по температуре дает. Особенно на высоких режимах и если на улице холодно. Впрочем не сравнить с открытым окном. Там комната мгновенно дубеет, а вот свежести добавляется мало.
Да вдох и выдох. Переключение фаз слышно если включить максимальную скорость. А так на общем фоне оно теряется. Мотор у него расположен на улице. Внутри ничего нет.
Там же всего 16/25/37 м3/час, это лишь на одного человека впритык. А с учётом того, что половину времени он дует в другую сторону, эти цифры ещё надо делить на два.
Фраза «Вроде к концу года они обещают новую версию, с еще более низким уровнем шума, правда габариты останутся прежними» заинтриговала. Хотел брать на днях этот аппарат, а теперь надо понять: может быть подождать месяц-другой, и взять уже менее шумный, ведь момент, в общем-то, принципиальный! Можете поделиться ссылочкой на источник, или хотя бы уточнить его надежность? — а то задал вопрос про эту «новую версию с низким уровнем шума» девушкам из тионовского интернет-магазина — а они и не в курсе…
Извините, что только сейчас отвечаю. На ixbt есть тема про приточную вентиляцию, там пользователь Tion_official в нескольких сообщениях ближе к концу рассказывает о новой версии, поищите.
По чем сей девайс?
И комплект картриджей сколько стоит?
Как часто менять?
Зависит от того, что наружи. Я раз в полгода менял, жил тогда у проспекта с чёрным воздухом.
На сайте у них подробно расписано. У модели standart 3 фильтра, если я ничего не попутал — два меняются раз в год, один — раз в два года. Полный пак из трех фильтров ~ 4.5-5 тысяч рублей. У Basic модели только один фильтр
«Предлагаю выкинуть их потроха и спаять свои...» — уже ради этой фразы стоило прочитать статью.
Вообще, девайс интересный. Тем более, что есть вероятность, что придется что-то подобное городить из спичек и желудей.
Да, что-то примерно такое.
Но по ссылке гораздо более громоздкая и дорогая система получилась.
Там и производительность выше — 250 м3/час и проветривается 3 комнаты, тогда как Тион на 2-й скорости справляется только с одной комнатой. И в угольном фильтре существенно больше угля, а значит лучше очистка воздуха. Аналогом той кустарной вентиляции будет установка 3-х бризеров, по одному в комнате, а это уже будет существенно дороже.
Лучше сравнивайте с промышленными установками.
Я за модульную систему, как промышленную, только маленькую.
Судя по картине, похоже на срыв стека у контроллера.
После этой фразы ждал, что Ди отреверсит прошивку и всё починит, перебрав движок через глушитель =) Или правда выкинет мозг и спаяет свой.
… и дальше такой жестокий облом, прямо беда-огорчение.
Еслиб я его покупал… Тогда может быть и застебал бы производителя. Но дареному коню в кишки не смотрят. Хотя…
Хотя…

новая версия содержит тот же баг...?
Несколько лет назад пользовался таким, никаких глюков не было вообще. Очень хороший и полезный прибор.
Да не. Вроде проблем нет. Но львиную долю перечисленных мною недостатков можно решить программно :)
А есть такой же, но умеющий и нагревать воздух, и охлаждать его?
Что б дополнительно не ставить еще и кондиционер

Есть кондиционеры с приточкой, правда там меньше будет поток воздуха.
У кондеев приточка, судя по отзывам, чисто для маркетинга. Реального эффекта — ноль
Советские кондеи типа БК вроде были приточные. Неужели новых приточных не бывает, одни сплиты остались?
Тоже ищу подобный девайс, и хотелось бы ещё с увлажнителем, чтобы всё в одном. Либо несколько девайсов, соединённые коробом. Может кто подскажет? Думаю разместить на балконе, а вывод просунуть в комнату, или всегда держать открытой балконную дверь, но для этого придётся хорошо утеплить балкон.
Насколько я знаю, универсальных девайсов такого рода не бывает. Единственный нормальный вариант сделать полное поддержание микроклимата — заказывать комплексную систему, которая стоит в районе нескольких тысяч евро для средней квартиры. Там будет подогрев на входе, увлажнение, рекуператор, кондей и всё это с кучей воздуховодов, само собой.
Да, если тут найдутся обладатели такой системы, то хотелось бы услышать отзывы.
У меня одна комната, поэтому воздуховодов почти не будет: один с лоджии на улицу, и второй с лоджии в комнату.
Для рекуперации, на сколько я понимаю, нужно всё это дело соединять с вытяжкой. А без рекуперации разоритесь на счетах за электричество и воду.
Касательно отзывов — один тип говорил, что при хорошей системе такого рода даже полы в квартире становятся тёплыми и можно без тапок ходить и сидеть на нём подолгу) Не знаю, может он преувеличил малость
Как увлажнение и воздух влияет на полы я не очень хорошо понимаю. У меня стоит рекуператор, кондей, и увлажнитель. Влажность доводил до 45% дальше как то не получалось. Но живу со всем этим буквально не так давно и поэтому отзывы дать не могу.
P.S. Понял как полы теплеют :) Форточки не надо нараспашку держать зимой :)
Подогревом на входе занимается сам рекуператор.
Производителям систем умный дом идеальная задача :) Сделать систему контроля воздуха и управления всеми железками. Такую я бы купил. А то одни лампочки да розетки…
Свою я конечно допилю… но это будет ох как не скоро… да и реверсить протокола кондеев надоело уже…
В следующем году выпустим именно такую систему контроля воздуха и управления железками :)
tion.ru/magicair
А прототип можно выклянчить? :) у меня правда увлажнитель не управляемый, но я с ним что нибудь придумаю :) И все коды свих железок отреверсю и вытащу. ;) потому как у меня нет ни одного оборудования от вашей фирмы. Все в разнобой. Но почти все управляется пультами.
P.S. или эта железка будет работать только с вашим оборудованием?
Ну нее, прототип это IP, прототип низзя, это до бета-тестов надо ждать или до релиза :) Управлять при релизе будет только нашими устройствами, но буквально сразу после релиза мы собираемся выпустить доп гаджет-посредник, который с базой MagicAir будет по RF общаться, а со сторонними девайсами — по ИК, вместо пульта. Тогда можно будет и чужими управлять. А вообще есть идея сообщество гиктаймовое привлечь для краудсорсинга по сбору таблиц команд от всевозможных ИК-девайсов климатических, чтобы кроме обучения были и готовые вшиты таблицы устройств… Надеюсь это не будет посягательством на IP других производителей))
Блин… Это опять маркетинг в конечном итоге выйдет… Честно не охота иметь дома 100 тыщ железок работающих на радио… и так разнобой идет страшный… Автосигналка с двухсторонкой на 433,92. Ноолайт 433.92. Китайские розетки 433.92. Раз в минуту оригоновские датчики пуляют инфу на 433.92. Рекуператор 433.92. Датчик движения 433.92 Если еще ваша железка будет на 433.92 это будет нечто. И так уже железки иногда мешают друг другу, хоть у них и свои протокола но все же грустно это… Эфир забит мягко сказать наглухо. А если нас таких будет много, то все эфира кончился… Я как то больше щас надежды на ик возлагаю :) Да я не спорю что все устройства работают в разное время, и не сильно мешают друг другу, н овсе равно, сбой пульта ноолайта в последнее время становится чаще.
Нельзя ли будет не раскидывать все по разным корпусам а сделать все в одном?) Датчиков по квартире и так вагон :)
P.S. Сбор инфы процедура достаточно муторная :) свой кондей я две недели реверсил, и то не смог црц отловить :(
Да, печалити! Но есть позитив — наши гаджеты не на 433.92 будут работать ;) это пока всё, что могу из подробностей сказать, а то это уже слив интеллектуалки будет :)
Ладно будем ждать :) какой диапазон вы выберете. Буду радоваться если это будет 866 :) И не 2.4 :) Хотя я наверное свой прототип успею допилить к следующему году :)
Скажите, пожалуйста, а что у вас за модель рекуператора и в каком помещении он стоит — квартира, частный дом?
Главное чтобы было куда его сунуть. В наших квартирах то какой-нибудь пылесос ищешь куда приткнуть, а уж такую дуру…
Давно подумываю о нем. Окна выходят на крупную автомагистраль и беспокоит вопрос, не сильно ли пострадает шумоизоляция от этой дырки в стене? Как он гасит внешние шумы?
Если сейчас можно открыть окно и потерпеть, потом закрыть, и станет более-менее тихо, не будет ли через канал прорываться постоянный монотонный гул двигателей, шум покрышек и отвратительный вой сирен?
Как мне показалось звук через него не проходит вообще. Если открыть заслонку и вытащить все фильтры, то будет еле слышное шуршание улицы. Но с фильтрами полная тишина.
Он не пропускает внешний шум.
Жаль, рекуператора тепла нет. Или есть?
В этом нет. Но есть печка.
Забавно выглядит вроде как независимый обзор в блоге производителя…

С фильтром этим опыт имел. Он действительно выглядит выигрышнее аналогов, но лишь из-за мизерного разнообразия оных. Почему бы не сделать модель без нагревателя? Смысла в нём особого нет, открытая форточка же обходится без подогрева. А вот эффективность вентилятора напротив надо поднимать — с этим паре человек в комнате уже душновато, а увеличение оборотов даёт не столько производительность, сколько шум. Не пробовали запихивать вентилятор в трубу? Это может сработать в плане снижения шумности.
В версии Лайт же нет нагревателя вроде бы.
вентилятор загнется от пыли… тут он высасывает чистый воздух…
На многих автомобилях вентилятор стоит до фильтра. На многих вообще фильтров нет. И ничего — работает по 10 лет.
Аналогичная проблема, но купил себе кондер Daikin, с притоком свежего воздуха. Там делают дыру в стене диаметром сантиметров 10-15 и вставляют в нее шланг, идущий напрямую из блока кондиционера. Понятно, что с таким сечением и при длинне шланга ~3m приток достаточно слабый. Тоже шумит, но по сравнению с улицей — приятный монотонный гул. Не сказал бы, что в восторге, все равно удобнее открывать окно, проветривать и закрывать. Вариант был бы неплохой, но цена более 2к евро это так себе.

А вот сам кондер, кстати, который, по сути, я взял от отсутствия альтернатив оказался просто невероятного качества, я вообще не ожидал, что с кондиционером может быть настолько комфортно в квартире.
модель FTXR?
Один у него недостаток — если пользоваться постоянно т с подогревом, придёт немаленький счёт за электричество.
Пользуюсь таким же экземпляром уже полгода, поделюсь своими впечатлениями.
Расположение бризера, окна и рабочего места точь-в-точь как у вас.

1) Установка. В самом начале установил бризер по центру под окном.
Хотя воздух выходит из бризера под углом где-то 45 градусов вверх, максимально комфортно чувствуешь себя
только в противоположном конце комнаты. Я люблю когда поступает более прохладный воздух и он опускается еще ниже, из-за разницы температур. То-есть если сидеть за ним как указано на вашей картинки, эффекта почти не чувствуешь.
Пока на улице было тепло, все было замечательно. Но наступила осень, включили батареи и температура на уровне стола поднялась до +25. Включать подогрев до +5 или до +15 разницы нет, весь прохладный воздух остается внизу.
Спать очень комфортно, так как низко лежишь, но сидеть и работать (я еще и стоя работаю) уже не хватает свежего воздуха.
Решился на переустановку в левый от окна угол, как у вас. С одной стороны стало лучше — свежий прохладный воздух опускается сверху и покрывает теперь гораздо большую площадь комнаты.
Но в зону стола так и не попадает( так как поток идет прямо по направлению отверстия в стене.
Вывод: если любите прохладный воздух — не повторяйте мою ошибку, установку следует проводить как можно выше в стене по одной линии с рабочим или спальным место.
Либо надеяться что в новой версии можно будет регулировать поток воздуха влево/вправо.

2) Шум. Главная причина по которой купил бризер. Сейчас работаю в тишине, не слышу сигнализаций машин, орущих детей на улице, авто-дебилов которые ночью включают музыку в машине на радость соседям и т.д.
Намного меньше позволяет отвлекаться.

3) Пыль. Живу в достаточно пыльном месте, за лето первый фильтр уже покрылся 2см пыли, пропылесосил и все ok. В комнате теперь протираю пыль в 4-5 раз реже.

4) Сквозняки. Раньше зимой хотелось свежего воздуха всю ночь, но проветривания хватало всего на полчаса.
Обычное микропроветривание дает 2-3 кубометра в час, чего категорически не хватало. Сейчас включаю на 70 кубометров и счастлив. На утро голова свежа и работать легче.

5) Влажность. На выходе из бризера более сухой воздух чем на улице. Поставил рядом увлажнитель воздуха и проблема решилась.

Итог: почти всем доволен. Если вы фрилансер и работаете дома, то такой девайс просто must have. Если бы еще добавили управление направлением потока, увлажнитель, кондиционер, то купил бы не думая.
Если рабочее место прямо у окна, то куда по-вашему лучше ставить бризер?
Бризер устанавливают там, где позволяет стена. Отверстие делают либо под окном, либо как минимум в 50 см сбоку от края окна. Если стол будет стоять по направлению потока воздуха, то в любом месте. Если стол находится у окна рядом с бризером, то стол желательно подвинуть поближе к нему, иначе поток свежего воздуха будет проходить мимо вас.
Эх, хорошо быть глуховатым. Тут с одним увлажнителем то на самой тихой мощности не уснёшь, а уж с Тионом О2 на второй скорости и подавно.
Но на счастье, как у меня это бывает, если Магомед не идет к горе, то гора сама к нему устремляется вприпрыжку. Постучались мне в почту представители компании TION и сделали предложение, от которого я не смог отказаться.

Судя по качеству обзора, гора осталась довольной.

Только на обоях осталась влажная окружность вокруг отверстия. Были бы обои моющиеся или хотя бы не такие унылые как у меня (бумага из 90-х годов), то вообще бы следов не осталось.

Недавно делали аналогичной установкой отверстие под кухонную вытяжку (цена, кстати 55 рублей за 1 см толщины стены). Обои кругом белые, Чтобы не было следов от воды, наклеил на место будущего отверстия малярный скотч и на нем нарисовал круг для будущего отверстия. Монтажники закрепили бурильную установку и отрегулировали положение алмазной коронки так, чтобы она совпадала с нарисованным на скотче кругом. 10 минут работы и стена была пройдена.
Установка кстати была без водяного кольца, поэтому, увидев фотографию результата сверления в офисе Madrobots, подготовился к приходу бурильщиков основательно.
Помимо скотча, все вокруг было обставлено картонками от мебельной упаковки.
Кроме того, бурильщики накинули на свою установку полиэтиленовую пленку и скрепили ее так, что образовался рукав, по которому вода с кирпичной пылью собиралась в подставленное снизу ведро.
Всего за время бурения натекло меньше половины ведра.
После снятия картонок и скотча, обои были безупречно чистыми, а отверстие идеально ровным.
Фотографии
Ну если бы гора осталась недовольной то этого обзора бы тут не было :))))

Недавно вот обозрел систему сигнализации с претензией на умный дом. Но что то производитель видимо застремался мой обзор выкладывать и меня попросил не спешить :)))) Интересно, они там не повесились часом?

Хм… а дырка под вытяжку это неплохая идея. А чем не угодила стандартная шахта? Я то свою замуровал нахрен т.к. из нее зверье лезло толпами.
Я то свою замуровал нахрен т.к. из нее зверье лезло толпами.
Зверьё — тараканы?
Как же вы проветриваете квартиру? Куда из квартиры уходит воздух?
Они самые. Проблема вроде как решилась со смертью заводчицы. Но самая жесть была когда они летом расплодились во дворе… Это ваще капец — поднимаешь любую картонку, а там они. ПО стенам идут прямо через окна. Вроде вымерзли первой же зимой.

Воздух уходит через балкон, там три окна и они почти всегда открыты на проветривание. Ну и через ванну с туалетом. там вытяжка осталась.
Хм… а дырка под вытяжку это неплохая идея. А чем не угодила стандартная шахта? Я то свою замуровал нахрен т.к. из нее зверье лезло толпами.

Зима покажет, насколько это неплохая идея.
Частный дом. Стандартная есть, но до нее канал надо протянуть. Кроме того, если в стандартную «вгонять» выхлоп вытяжки, то появляется проблема, или этот выхлоп попадет обратно на кухню, если стандартную систему использовать также для вытягивания воздуха из помещения кухни (то есть оставить отверстие для захвата воздуха из кухни).
Или, если отверстия не оставить, а канал использовать только для вытяжки, то лишаемся возможности вытягивать воздух с кухни.
В общем, решил, что проще выход вытяжки вывести сразу на улицу. Это минимальное сопротивление и соответственно низкий уровень шума. Кстати, это один из трех стандартных режимов работы вытяжки (выхлоп на улицу, выхлоп в стандартную шахту, рециркуляция без выхлопа — через фильтр).
На первой скорости вытяжка работает практически бесшумно. Кстати, у нее есть интересный режим работы, когда каждый час она включается на минимальной скорости на 10 минут. Самое то для проветривания.
Из недостатков пока заметил то, что обратные клапана, которые расположены в вытяжке (плюс на выходе со стороны улицы установил самозакрывающийся клапан «дверку») иногда постукивают при сильном ветре.

Вообще вентиляция должна быть как вытяжная, так и «втяжная», чтобы был нормальный воздух.
30dB минимум, Да вы с ума сошли… вот поищите в гугле приточный вентиляционный клапан
Прочитал полностью, даже не смотря на то, что мне это вообще не нужно. Хотя теперь уже думаю, может-таки нужно…
С рекуператором есть подобные штуки — смотреть в сторону линейки Mitsubishi lossnay
Там другая начинается проблема — при определенных режимах строго выключать, ибо иначе конец рекуператору.
+ по состоянию на осень: ценник сильно выше был, чем на Тион.
Решетку снаружи альпинисты устанавливали или они как-нибудь её ставят без доступа на стену снаружи?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вряд ли. Решетка должна накрывать дырку полностью, чтобы исключить попадание воды между трубой и стеной.
Труба идет под ощутимым наклоном вниз, так что если какая вода и попадет, то она вытечет обратно.
Я про стык трубы и стены
Там воде придется течь вверх.
И ещё снаружи стена грязная? Если да, то чистят ли её после установки?
Не чистят. Какая стена была такая и есть, но от бурения грязи не добавилось. Снаружи решетку еще и разглядеть надо.
То есть вид не такой?

image
Нет, выглядит это как то так…

image

Сэлфи палки у меня нет, потому с руки угол не очень, но что есть.
Поделюсь своими фотками. У нас в глубинке tion o2 ставит компания ООО «Евроклимат Тольятти». Пришли в 12, закончили в 4. Стена 70см — кирпич. Пришли почему-то без лестницы, и без некоторых расходников (что постелить, во что убрать мусор, за болтами им так-же пришлось съездить). В процессе работы испортили декоративную штукатурку, запылили всю комнату (т.к. начали сверлить/бурить с отключенным шлангом пылесоса), трубу в канал поставили обычную, без утепления. Уже в процессе сверлильщик/бурильщик жаловался что отверстие слишком высоко и ему нужен стол. Почему он сразу не попросил сделать отверстие на 20 см ниже — не понятно. Но при этом были вежливы, за пыль извинились.
Сказали что привыкли работать за городом либо в условиях ремонта.

В целом устройством доволен, после установки CO2метр показывает меньше 700 PPM на четвертой скорости вентиляторов Tion O2 работы.

Много картинок









Вещь реально крутая, но обладатели чистых квартир должны быть готовы к грязи и пыли. Такие дела.
Нет, высунулся из окна и воткнул рукой на клей. Но есть способы вставить ее и изнутри.
У меня дома 2 проветривателя: Аэропак СН и Тизер с нагревом. Тизер больше нравится, единственное плохо что настройки автовключения/выключения постоянно сбрасываются при отключении питания (а у нас ночью свет часто отключают). Приходится постоянно настраивать. А так аппарат хороший, единственное через полгода эксплуатации тизер чуть больше стал шуметь.
Аэропак Н тоже неплох, но там со скоростями беда. Фактически 2 скорости: очень маленькая (все что меньше можно даже не считать) и очень большая, а каких-либо промежуточных значений нет. Еще плюс аэропака — фильтра можно самому вырезать и поставить. В тизере пока еще не менял, не время
Из чего вырезать?
На Avito наберите «фильтр F5». Он продается рулонами. Я взял пару квадратов за рублей 500 кажется с доставкой из Питера. Так прикинул на лет 10 наверное хватит :)
Тоже вначале боялся за оригинал/неоригинал. Потом погуглил темы на ixbt и др. профильных форумах и понял что оригиналы ничем не отличаются, F5 он и в Африке F5
Если делать самому, то по «классике» получается сильно лучше и сильно дешевле. Но и сильно больше места нужно.
Я разместил две установки — одна под окном, вторая на балконе. Естественно, всё это потом зашито красивым гипрочным коробом. Цена на одну установку (без монтажа) получалась в районе 18.000 рублей, включая автоматику.
А можете написать модели компонентов?
Спасибо. А почему отказались от канального увлажнения?
увлажнитель куплен и лежит в коробке. передумал его ставить, когда осознал, что по хорошему его раз в неделю надо извлекать и мыть нормально. иначе тепло+влажно гарантированно даст какую-нибудь плесень и грибки.
пока в раздумьях, что с ним делать дальше.
Ненавижу дропбокс за мёртые ссылки.
По прочтении возникла пара вопросов к представителям Тиона.
1) Из камментов понял, что третий фильтр в Тионе о2 — это традиционный угольный. Тогда слово «адсорбционный» в аббревиатуре «АК» понятно. А «каталитический» — это в данном случае о чем? Стало быть, не традиционный угольный, а с апгрейдом? Или все-таки нет? Новая технология — или новый термин в качестве маркетингового хода, чтобы отличалось от обычных «актив-карбоновых» и намекало на модный фото- и прочий катализ? Происходит в нем какой-либо катализ, которого нет в обычных «актив-карбоновых фильтрах», или нет? Было бы здорово, если бы представители Тиона разъяснили.
2) в комментарии geektimes.ru/company/tion/blog/264912/#comment_8860344 даны интересные ссылочки: victorborisov.livejournal.com/254105.html и www.youtube.com/watch?v=pl9jrOMJO_E На ю-тьюбовском ролике на 2'23" замер воздуха на выходе из бризера Тион: частицы 0.3 микрона (MPPS) — 10 000 частиц, на улице в это время их 63 000 частиц. (После этого в передаче говорится, что бризер задерживает около 90% частиц, но эту арифметику оставим на совести авторов передачи)
Вопрос: если, согласно статье geektimes.ru/company/tion/blog/264274, со временем он должен только лучше фильтровать — стало быть, на испытываемой модели стоял HEPA10 — как раз 85% фильтрации? Или дело в щелях китайской сборки? Или еще в чем-то? В блоге Виктора Борисова вроде цифры на фото удовлетворяют в целом параметрам HEPA11.
Купил себе этот бризер почти месяц назад.
Окна практически перестал открывать.
Но сделал глупость — установил в спальню.
Шумит почти как холодильник на 1-ой скорости, но уже привык.
Интересно. Как современный холодильник или не очень? У меня холодильник во время работы почти не слышно, он более менее слышен только в момент запуска. И судя по измерениям в статье, на 1-й скорости бризер почти бесшумный.
С другой стороны, часто видел жалобы на шум от бризера. Может быть это зависит от версии, и старые модели более шумные? Где-то встречал подобные утверждения.
DIHALT, как Тион показывает себя зимой? Хорошо нагревает воздух? Хватает ли теплоизоляции воздуховода, чтобы холодный воздух не охлаждал стену рядом с бризером? Не выпадает ли роса вокруг входного отверстия при низких температурах на улице?
Прикинул, получилось что для нагрева 60 м3 воздуха, поступаемых за час, с -20 градусов до +20 бризер должен расходовать 1 кВт*ч с чем-то. Как в реальности?
Расчёты
60 м3 — объём воздуха, который надо нагреть на 40 градусов (с -20 до +20)
1,395 кг/м3 — плотность воздуха при -20 градусах Цельсия
60 * 1,395 = 83,7 кг — вес 60 м3 воздуха при -20 градусах
1,005 кДж / (кг * К) — удельная теплоёмкость воздуха
83,7 * 1,005 * 40 = 3,36474 МДж — требуется энергии для нагрева 60 м3 воздуха с -20 градусов до +20
3,36474 МДж = 0,93465 кВт*ч
Кстати из практического опыта пользования похожей вещью. В наших условиях рекуператор без нагрева применять категорически не советую. Во первых остывает стена, рядом с отверстием, во вторых из отверстия, когда рекуператор, выключен дует холодным воздухом, и прилично охлаждает помещение. У меня лично как раз и приключилась подобная история, возле отверстия вечная роса, и из него конкретно тянет холодом, на зиму пришлось демонтировать лицевую часть и забить отверстие тряпками.
По поводу нагревателя ничего не скажу ибо я его не включал ни разу. Выставил желаемую температуру как минус 25 и все. Холода были до -35 градусов у нас. Никаких эффектов не замечено, ни росы, ни конденсата, ни влаги. НИЧЕГО. Разве что чуть остужает комнату, но намного намного меньше чем открытая форточка. Из него идет холодный воздух, только и всего.

Открыл форточку — тепло мгновенно ушло, а свежести нифига. Чуток падает температура в комнате, но именно что чуток, батареи у нас в мороз начинают жарить на полную и потому легко компенсируют это охлаждение. Ну, а если надо чтобы было теплее, то можно и подогрев включить, но температура в комнате не падала ниже комфортной потому подогрев я и не включал.
У меня стена не холодная, сам тион да, холодный + чуть пропускает холодный воздух через себя, когда отключен, возможно оттого и холодный. У себя видел только снег на первом фильтре, возможно задуло через решетку, никакой росы нет. При включенном нагреве воздух теплый идет (-20 в Москве было когда).
Мой экземпляр еще скрипел на второй скорости, как задевало там что-то в вентиляторе, уже отправку в сервис делать начали, а оно взяло и перестало. Еще добавлю, что висит он у меня почти под потолком, так вот там не видать совсем что на дисплее. С подсветкой совсем, без подсветки видно если фонариком посветить. Хотелось бы пульт как у кондеев, с дисплеем на пульте, ну и как у кондеев регулятор направления потока воздуха.
За час на второй скорости — 0.45 кВтч. С -5 до +17 градусов.
Расчёты показывают, что надо 0,451 кВт*ч или 0,485 кВт*ч. То есть почти соответствуют реальному потреблению.
0,451 кВт*ч — это если считать, что 56 м3 нагреваются и на выходе получается 60 м3 тёплого воздуха
0,485 кВт*ч — это если считать, что нагреваются 60 м3 и на выходе получается 64,5 м3.

Расчёты
1,3163 кг/м3 — плотность воздуха при -5 градусах Цельсия
1,2250 кг/м3 — плотность воздуха при +15 градусах Цельсия
1,005 кДж / (кг * К) — удельная теплоёмкость воздуха
60 * 1,3163 * 1,005 * (17 + 5) / 3600 = 0,48505655 кВт*ч — требуется энергии для нагрева 60 м3 воздуха с -5 градусов до +17
60 * 1,2250 * 1,005 * (17 + 5) / 3600 = 0,4514125 кВт*ч — требуется энергии для нагрева 56 м3 воздуха с -5 градусов до +17, после нагрева его объём будет 60 м3
Спасибо всем за ответы.
У меня какие-то события запустили следующую цепочку рассуждений: постоянный поток холодного воздуха охлаждает трубу, труба через небольшой слой теплоизоляции охлаждает стену вокруг себя до точки росы и ниже, на стене вокруг трубы выпадает конденсат, стена постоянно мокрая, а где влага там плесень. Сейчас ещё подумал, что бризер тоже может охладиться так, что на нём начнёт конденсироваться влага.
Но судя по ответам ничего такого не происходит. Интересно, почему?
У бризера не знаю почему :) Самому теперь интересно, но у Рекуператор Marley MEnV 180 и роса есть, и холод есть. Хотя у меня есть предположение что у них как то по хитрому изоляция от стены сделана, ну и еще банально, роса скорее всего есть, но у меня когда сверлили уклон не сделали, и труба фактически горизонтально. А у бризера роса скорее всего стекает на улицу.
Про уклон я помню, но на мой взгляд может охлаждаться именно стена вокруг трубы, и на ней скапливаться влага. Но этого почему-то не происходит.
Кстати, про уклон. Интересно, есть ли подтёки или иней на наружной стене дома в месте выхода трубы?
С наружи не вижу. Внутри у меня есть :(
Там изоляция от стены сделана довольно сильно, может и не добивать, что бы по стене был холод.
По крайней мере при -20-25 нормально было.
Какую же они изоляцию то делают. У меня изоляция идет пенопластом, и поверх него я пустоту заполнил монтажной пеной, большую часть свободного места, изнутри щели забиты ватой. Дует то все равно из самой трубы. А не из отверстий вокруг.
Хм, серьезно сделано.
Уже не помню, что установщик там делал, но вроде как там труба сама по себе — толстый плотный утеплитель, а не пластик.
Стык трубы и прибора — дополнительная прокладка мягкая.
По итогу: конденсат когда был на боковинах прибора, но не на стене.
Так у меня вроде не сильно хуже, да и конденсат тоже на самом приборе а не на стене, но самое противное именно холодный воздух который дует из трубы сам по себе, а еще при этом умудряется раскрутить вентилятор :)
При выключенном приборе или включенном?
Тут при выключении питания закрывается канал воздуха заглушкой — была на фото, она и сам корпус изнутри тоже из изолирующего материала.
У марлей заглушка реализована откровенно говоря паршиво. Там сделано по типу сдвигающейся крышечки, и она закрывается только механически вручную. То есть выключая прибор нужно еще и заглушку закрыть самому, но заглушка без какой либо изоляции. Пока я больше думаю о том как переработать сам механизм заглушки, чтобы хотя бы по человечески закрывалась.
У меня обычный утеплитель для труб, вот как тут на картинке.
Причем для просовывания был разрезан вдоль монтажником с запасом и никак не закреплен, т.е. лежит только чтоб по нему конденсат стекал, если будет.
Ну почему не происходит, если не следовать инструкции (там как раз есть пункт специально про это) то можно и добиться эффекта наружного конденсата: температура -18 на улице, отключенный нагрев у бризера, третья скорость на 24 часа в сутки, довольно большая влажность видимо в комнате была. За день-два на боковой стенке образовался замерзший конденсат.
После включения нагрева до +2 градусов проблема исчезла.
Оффтопик — все как в анекдоте с новой бензопилой и суровыми мужиками…
Обзор хороший, но у меня непонятность от Тиона такая после покупки была: с приоткрытым окном не сравнить — суммарно более свежий и прохладный воздух окно дает, даже еле-еле открытое, и это при включенном 3 или турбо режиме, что вроде как должно продувать комнату по расчетам. Сам поток воздуха ожидался более сильный, при сравнении с кондеем к примеру, а шумит он меньше при этом.
Запах воздуха после фильтра… Он в первую неделю-полторы был как в больнице, сложно описать словами.
Шум от работы — не мешает, он равномерен. Через пару минут фильтруется сознанием. Соседи за кирпичной стеной громче шумят, их стало слышно, при открытых окнах такого не было. :)
Ждем весны проверить на пыльность, пока сезон достаточно чистый.
И да — горизонтальные шторки нужны, да и вертикальные регулировки бы не помешали.
Здесь тоже жалуются что из воздух из бризера и окна различаются.
В обзоре http://victorborisov.livejournal.com/254105.html написано, что «В проделанное отверстие устанавливается пластиковая труба диаметром 100 мм обмотанная утеплителем по окружности», мне же установили только утеплитель без пластиковой трубы. Недоделка?
Надо в школы такие штуки ставить в каждый класс да по несколько. А то сидят бедные дети часами в духоте, как там голова соображает, не известно…
Я слышал гипотезу что в школах специально поддерживают низкий уровень кислорода для успокоения детей.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.