Как стать автором
Обновить

Комментарии 94

Здорово! Хотел сам реализовать подобную систему, даже датчик co2 прикупил для этих целей.
Будет ли доступно API для интеграции Magic Air в уже существующие или самописные системы «умных домов»? Или наоборот, для подключения своих датчиков в вашу систему?
Будет, но не в версии 1.0 Тема такая — протоколы RF проприетарные и шифрованные, wifi защищен ssl, данные на сервере деперсонифицированы, базовая станция по макадресу прописана на серваке и дестко привязана к одному акку. Сделано потому, что информация об уровне со2 приватная, в том числе может нести сведения о наличии людей в квартире, поэтому должна быть защищена. Мы будем делать девелопер кит и решать вопрос передачи данных и дружбы с другими протоколами на базе отдельного приложения. Учить базовую станцию другим протоколам RF не проблема, тк перепрошивается она через сервер.
Есть новости по интеграции? Из-за отсутствия сейчас приходится смотреть на другие системы с управлением по modbus :(
Поддерживаю вопрос. Интересна интеграция с уже существующими технологиями для умного дома. Планируется ли поддержка ZigBee, Z-Wave или Modbus?
Могу сказать только за S3… приклей датчик открытия двери от Xiaomi на створку которая закрывать подачу воздуха. Как итог получаем сигнал о работе бризера
Появилось ли какое-то API для управления. Тион s3 вроде умнее стал.
Или проще распотрошить и свои мозги поставить к пропеллеру и нагревателю?

Попытка узнать возможность считывать состояние бризера, чтобы включать вытяжку, не привела к желаемому результату. Вокруг да около тётенька минуты три пыталась сказать мне что у них нет возможности автоматизации сторонних устройств. Я параллельно пытался ей донести что мне от них не требуется подобного решения. Мне только требуется возможность локально считывать состояние о работе системы. Я вышел из положения тем что просто првешал датчик открытия двери на створку бризера. Когда дверка открывает подочу воздуха, включается вытяжка для лучшей циркуляции воздуха. Когда закрывается вытяжка выключается. При этом по сути сенсор остаётся почти всегда в тепле потому как створка открываясь откидывается вниз. А там ниша для внутренней фильтрации воздуха.

Хорошая идея, но «реализация» сильно разочаровала. Мне нужно будет снять установленный бризер, отправить его в сервис, чтобы они его модернизировали, жить какое-то время с дырой в стене, и при этом заплатить еще плюс ~9000 рублей.
Это как-то чересчур для меня.
Судя по информации по ссылке, дают подменные прибор взамен того, который будет апгрейдить. И ценник в 9000 — это вы видимо вместе с девайсом из анонса посчитали, а не просто сам апгрейд. Но вообще — неужели было бы лучше, если бы вместо возможности апгрейда вам сказали «ваш бризер устарел, купите новый»?
9000 стоит вот эта электронная бздюлина с парой датчиков, «ардуинкой» и RF-каналом. Ну то есть Тион конечно никогда не был бюджетным вендором, сам бризер (который у меня есть) уже 27K, при том, что там три готовых фильтра, пластиковый бокс и вентилятор-приточник, но за это уже все же чересчур для меня.
«9000» стоят мозги которые соединили вместе эту «ардуину» и прочее. вот все такие умные но что-то не богатые. ну вперед и с песней, «пилите шура, пилите». вот это как раз размышления нищеброда а не умного человека. ок, сделаешь за 3000к куплю у тебя. вместе с гарантией, поддержкой и т.п.
Да нет, зачем «пилите». Я уже избалован продуктами Xiaomi, использую их, совсем иной ценовой диапазон.
Но огорчительно видеть российскую разработку с таким уровнем цен.
Один только датчик CO2 стоит как половина устройства.
Может быть. Но зачем такой дорогой датчик во вполне домашнем, бытовом гаджете? пол-лаптя вправо-влево вопрос не решит и проблемы в быту не создаст. Зато устройство будет куда доступнее. Все равно нужно, по сути, устройство в виде «трех лампочек», зеленой, желтой и красной. У меня уже год как дома работает мастеркитовский датчик, ничего кроме этих лампочек я от него не использую.
Так там же еще wifi, RF, датчик влажности, температуры и прочая электроника. Красивый корпус, недешевая программа для смартфона и дорогой промдизайн. Аналогов нет. Покупателей не так много — это не телевизоры и роутеры Xiaomi (кстати, с кривым софтом и довольно простенькие). Цена в 130 баксов не выглядит прямо какой-то огромной, лично мне комфортно столько заплатить за действительно полезную и красивую вещь. А сколько такое устройство должно стоить?
Тысячи три-четыре на мой взгляд — обсуждаемый диапазон цен.
Добавьте обязательно беспроводное реле для управления котлами. Автономное отопление сейчас крайне популярно.
Сделаем, спасибо!
И не только котлами ;) Реле нужно и для увлажнителя ибо почти все они пультов не имеют вообще, а управлять ими как то надо. Так что подумайте над этим. Скорее всего разумно сделать две релюшки (два устройства), ампер на 10-16 для котла и ампера на 2-5 для маложрущих устройств. Думаю что целесообразно делать два вида реле из-за габаритов ибо слаботочное будет раза в 3-5 по объёму меньше и легче.
Ждём поддержку остальных устройств (клапаны для батарей — это супер). Будет ли поддерживаться очиститель? Собираетесь ли вы выпускать увлажнитель?
Будем поддерживать любую климатическую технику, у которой есть ик пульт, плюс будут дополнительные датчики загрязненности (РМ 2.5, VOC), как расширение к основному хабу, который вышел в продажу. Про свой увлажнитель думаем, будем решать по доступности ресурса, задачка не простая — ведь никому не интересно получить просто клон того, что есть на рынке, надо существенно улучшить, а пока ни одна из представленных технологий не идеальна…
Примерно такой я себе и представлял систему умного дома, плюс управление освещением и поддержка существующих протоколов взаимодействия с устройствами, как то ZigBee, Z-Wawe.
В идеале, ещё поддержка бойлеров (это посложнее, так как платы управления у всех разные и без паяльника туда не подберешься).
Так же есть ли в планах интеграция вашей системы в Apple HomeKit?
Ага. Про эппл хоум кит — возможно, но тут еще такая тема — на рынке сейчас несколько игроков с агрегаторами для умных домов и далеко не факт, что эппл выйдет в лидеры. Есть надежда, что появится основной «стандарт», как USB и microUSB, к нему и интегрируемся. Пока подождем, дошлифуем, соберем обратную связь, добавим больше алгоритмов управления…
Думаю, в итоге будет как с мобильными осями — два конкурирующих стандарта — для iOS и для Android. Если только Эпл не портирует HomeKit на Андроид, что маловероятно.
Присмотритесь к SmartThings от Samsung. Они мне кажется больше всего интегрируют вокруг себя устройств.
Увлажнителей — простейшая вещь, но качественный стоит довольно дорого, а с дистанционным управлением (чтобы можно было подключить к вашему управляющему устройству) ещё и поискать надо. Более того, увлажнитель нужен в основном для того чтобы увлажнять зимой приточный воздух, так как у него низкая абсолютная влажность. Если бы увлажнение происходило уже в бризере, то есть он подавал не только свежий тёплый воздух, но и с соответствующей влажностью было бы супер!
Приточку с рекуператором планируете выпустить?

Что не понравилось во внешнем виде девайса из анонса, так это торчащий провод. Хочется иметь возможность все провода спрятать.
Приточку с рекуперацией планируем примерно через год.
Про провод согласен, лучше без него, но тут вопрос с питанием — СО2 датчик потребляет довольно много, на аккуме протянет около недели, а т.к. это устройство за работу «систем жизнеобеспечения» отвечает, то должно работать 24/7 весь год без сбоев и гемора с регулярной подзарядкой.
Про провод согласен, лучше без него, но тут вопрос с питанием
Вопрос был про спрятать, а не избавиться совсем. Т.е. речь про питание от 220В, встроенный блок питания и возможность подвести провод скрытно.
К слову, возможно уменьшить прибор до формата блока, устанавливаемого в стандартный подрозетник или пару, если, например, БП отдельно?
Датчик нужно было помещать в раздел расходников, т.к. он сам по сути ничего не может (нужен комплекс), т.е. если пользоваться вашей системой, то нужно покупать комплект, а в комплекте иметь больше одного датчика не вижу смысла (т.е. продажа датчика, как и самой системы поддержания климата актуальна только при выработке ресурса или порчи). Следовательно «Ах да. Устройство уже поступило в продажу по цене 8900 рублей за штуку» звучит весело.
А «установить самостоятельно любой желающий», вроде сейчас так и есть. Для людей, которые в этом разбираются — это всё вообще сомнительно (сами собрать могут).
Т.ч. смысл есть использовать вашу систему в комплекте с возможностью взаимодействия с сторонними разработками, а лучше «как есть».
Я что-то не понял до конца вопрос… Отдельных датчиков со2 на таобао полно, от дешевых и барахлянских до дорогих и хороших. Конечно это система, при этом на старте мы старались сделать решение «под ключ», где не нужны сложные настройки и DIY, потом расширив девелопер китом. Или я что-то не так понял?
Рискну предположить, что всё тоже самое от Xiaomi будет стоить раза в два дешевле.
Какие датчики со2 и влажности? Можно спеки глянуть?
со2 сенсеировский, спеки дать не могу, ибо подписывал договор о неразглашении…

Не подскажите какой именно сенсейр стоит? Предполагаю что Sensair S8 и наверняка деталь самая дорогая в системе, порядка 60 % от обшей стоимости. Чем данный сенсор лучше MH-Z19, который выглядит как клон S8-го.


А вообще молодцы — собрали достойный девайс по адекватной цене! вам бы на западный рынок выйти, спрос точно будет.

Спасибо!
Датчик этот тестировали, не понравился скоростью уплывания «ноля» и качеством компонентов (наше мнение, что он проживёт год-два против сенсеировских 15ти)
Вот это поворот. А покупателям тоже нельзя узнать характеристики того, что им продают?
Характеристики-то пожалуйста, а спеки на комплектуху и архитектура электроники — это уже IP)
Будем считать, что эта ваша самодеятельность до первого адекватного покупателя, который раскрутит прибор и скажет, на какую точность вообще можно надеяться.
Ну точность-то информация не закрытая) просто скажите, какая интересует. По всем трём измеряемым параметрам?
Давайте, конечно, по всем трем. И пределы измерений тоже, пожалуйста.

Наименование датчика, в общем-то, тоже вряд ли можно считать закрытой информацией. Хотя вас, производителей, поди разбери, когда каждый считает подвигом стереть названия на всех корпусах.

Но вообще с почином, конечно. Хотя если задуматься, если все делать по уму, то там край непаханный. А если не пахать — получится умеренно красивая (простите, не понимаю, за что там Red Dot) игрушка с синими лампочками.
Так, добрался до даташитов.
СО2 — Sensair S8 commertial, точность +-30ppm, диапазон 400 — 10000ppm, срок службы 15+ лет
Т — точность +- 0,4 градуса, диапазон -10 — +85
Н — точность +-3%-4% при влажности 0-80%, диапазон измерений 0-100%
Датчик Т/Н SiliconLabs Si 7020
Спасибо!
Я правильно понимаю, что при отсутствии интернета превращается в тыкву?
Сторонние «облака» это очень хорошо, до тех пор пока есть интернет. Я не могу доверить управление климатом своего дома стороннему облаку.
Раньше люди напрягались когда им ставили газовые котлы с насосами и автоматикой от электричества, аргументируя тем, что при отключении электричества ты не сможешь отапливать дом, а теперь получается, что еще больше снижается надежность систем отопления и вентиляции.
Вопрос к разработчикам. Не рассматривали возможность использования ваших устройств автономно или с каким либо сервером, размещенным у пользователя непосредственно в доме (в локальной сети)?
Если всё действительно сделали как на картинке, то интернет нужен только мобильных приложений.
Без интернета система будет работать автономно, пострадает только статистика, которая будет храниться на базовой станции только за последние 12 часов. Также есть возможность локально управлять системой без интернета, для этого надобно, чтобы базовая станция и смартфон были в одной вайфай сети
И да, поддержу одного из предыдущих комментаторов — хотелось бы API, а в идеале — возможность работы без внешнего сервера.

А что там с поддержкой кондиционеров, я так понимаю только «Coming soon»?
Про апи выше ответил, гаджет для контроля кондеев в бета-тесты до конца года выпустим, ну и будет время его допилить к началу сезона жаркого, в том числе базу кодов побольше собрать силами бета-тестеров и желающих помочь
Супер! Свежие идеи, бета-тестеры и руки нам нужны всегда. Как связаться?)
Можно в почту k41_at_yandex.ru
Да, протокол откроете? Чтоб можно было встроить в другие системы…
RF? Или wi-fi?
apple homekit я так понимаю не планируется?
Предположим есть 3 комнаты. В каждой по бризеру и кондиционеру. И предположим вы уже поддерживаете управление кондиционерами.
Что еще надо купить кроме этой (одной?) коробочки чтобы объединить эти комнаты в единую систему управления?
И можно ли будет в разных комнатах ставить разную температуру?
В одну комнату базовая станция MagicAir, на каждый кондей по «мозговому слизню» (переводчик RF в ИК), и еще в две комнаты — отдельный набор датчиков CO2 (скоро будут в продаже, там только RF) и будут дешевле базовой станции. Все девайсы будут заведены на хаб, одну базовую станцию
Звучит очень интересно.
А когда ждать слизня и остальные датчики?
До конца года будет?
Датчики точно будут уже осенью, «слизня» до конца года выпустим, но, возможно, сначала пройдем расширенную бету и не будем сразу активно продажи качать — всё-таки управление кондеями раньше апреля-мая в России не актуально. Зимой актуальна тема увлажнения, но сейчас не очевиден вопрос — насколько первоочередной является задача управления увлажнителями? Что скажете? Во-первых их не так много с пультом ИК, но главное — нужно ли им управлять? По моему опыту зимой так сухо, что увлажнитель всегда работает на максимуме, при этом «управление» производится естественным образом — залил воды в бак или нет))) Мне вот свой трехлитровый бачок зимой три раза в сутки заполнять приходится) Но может быть актуальной для увлажнителей с большим баком возможность отключать его по СО2 (читай — по наличию людей в квартире). Буду признателен, если хозяева увлажнителей эти тезисы откомментят!
Ну тема к кондеями зимой тоже бывает актуальна — если дома холодно, то кондей может немного обогреть.

По увлажнителям — не в курсе, ни разу не пользовался, хотя надо наверное в детскую купить.
имно управление увлажнителем не особо актуально. Мне 3 литров хватает часов на 6-8 и то не приходило в голову им управлять автоматически. Достаточно уведомлений о низкой влажности. Он все равно не может работать полностью автономно (воду заливать нужно). Да и зачем тут автономность — воду залил, включил и забыл про него до вечера, перед сном залил и забыл до утра :)
Мне кажется как раз к зиме стоит добавить поддержку увлажнителей, включающихся по наличию людей в комнате и падению уровня влажности. Я бы потестировал)
Мы много об этом думали. Тут предыдущий оратор сказал ключевое слово — увлажнитель не автономный прибор. Управляй-не управляй, а бачка едва-едва на ночь хватает (при наличии минимального притока воздуха на одну комнату 500мл/час едва хватает, чтобы влажность до 40% дотянуть), в этом смысле «смарт управление» — не залил утром воду и пошел на работу)) Если бы были популярные бытовые увлажнители, которые подключаются к водопроводу, или с ёмкостью хотя бы на сутки (более 10л) — то, наверное, смысл бы был… Поправьте, если чего-то не вижу.
Вот и ещё один прибор вырисовывается, который от вас ждём — «бытовые увлажнители, которые подключаются к водопроводу» :)
Управление увлажнителем нужно хотя бы для того, чтобы он в холостую не работал пока никого нет в комнате.
А почему стали использовать RF, а не Z-Wave, например? было бы универсальнее…
Проприетарные протоколы из соображений безопасности эт раз (вентиляция всё-таки как система жизнеобеспечения), а частота 868 еще и потому, что зетаейвовские-зигбишные частоты часто замусорены и устройства начинают интерферировать, а на 868 мало кто работает из бытовой техники
Security by obscurity. Постыдились бы с таким на Хабре/GT -то.
Имею Тион О2 самой первой версии. В комнате *при закрытых дверях* на максимальной скорости концентрация CO2 быстро вырастает до 1500 ppm. (Открытая дверь — не вариант.) Вывод — в линейке ваших устройств обязательно должна присутствовать управляемая вытяжка, которая будет работать в паре с бризером.
Это без сомнения! На высоту «полки», на которую выходит СО2 непосредственно влияет вытяжка, производительность приточки, число людей. Мы с двух сторон движемся — управляемые вытяжные вентиляторы + новое поколение бризеров с улучшенным соотношением шум-производительность
А где можно почитать про «управляемые вытяжные вентиляторы + новое поколение бризеров с улучшенным соотношением шум-производительность»? И купить, купить — это самое главное. Хоть завтра куплю )))
Можно на сайте tion.ru на новости подписаться, пока это в разработке, а сильно хвастаться продуктами, которые еще в разработке, не хочется. Вот до производства доведем — тогда начнем много и подробно рассказывать)
Мне, как потребителю, не хватает в Вашем бризере возможности работы по расписанию. Включил днем на полную, проветрил, а ночью поставил на минимум. Все бы это через приложение и без доп. переферии… Лепота!
Сейчас в бризерах есть работа по таймеру вкл-выкл, календарь и расширенная настройка по времени через приложение будет в следующей версии приложения, много вкусных фишек перенесли на после релиза, иначе можно было бы «допиливать» еще год)
Еще нужен выносной на радиоканале блок в котором был бы ИК диод и термодатчик. Тогда можно будет сунуть его в комнату где отдельно стоит кондиционер и охватывать большие площади.
Тут немного еще поизучать надо. ИК правильно на кондей вешать, чтобы проблем с потерей команд не было, но тогда температура будет измеряться в районе выброса холодного воздуха, а не там, где человек. Это может на качестве работы авторежима отразиться — датчик покажет, что уже холодно, а человеку будет жарко) Или придется отойти от абсолютных значений температур и ориентироваться только на ощущения «теплее — холоднее».
А возможность полностью выключать ТИОН, если людей нет в квартире — есть? Например, если не пингуется смартфон по wi-fi.
Да он по СО2 отключится, когда люди уходят — СО2 минут за 10-15 спадает
А сколько ТИОН энергии потребляет на 1,2,3,4 скорости в час? Чтобы оценить экономию. Сейчас работает круглосуточно, даже когда никого дома нет.
Там основное потребление зимой, когда нагреватель работает, потребление зависит от разницы температур уличная — желаемая на выходе и производительности бризера. Если весь год на 1й, примерно по 250р в месяц в среднем весь год для Москвы (усредненный тариф), если на 2й — примерно 400р в месяц на тех же расчетах. Когда будет МА — в дневное время можно не гонять бризер и не греть воздух, а в ночное время тариф в 2-3 раза ниже, то есть экономия будет существенной, плюс экономия на ресурсе фильтров, итого сама стоимость МА уже на этой экономии за пару лет может отбиться.
А ресурс фильтров считается не по календарным дням а по отработанным часам? Как тогда с MA ресурс узнать? MA будет сообщать, когда следует заменить определённый фильтр?
Да, по моточасам. Сейчас это на панели бризера отображается, в приложение инфу добавим при следующем обновлении.
А то что HEPA H11 меняется 1 раз в 2 года и рекомендация по очистке пылесосом F7 раз в 3 месяца будет как-то встроено в виде оповещений в приложении?
Насколько тихо происходит включение бризера Tion O2 MAC ночью в спальне? Не разумнее ли постоянные низкие обороты при таком кейсе?
Когда ожидается обновление всей линейки бризеров с улучшенными ТТХ в области шумовыделения?
Не громче 2й скорости, мне не мешает. При этом в приложении можно ограничить скорости, которые доступны системе — например, 1-3, чтобы не отключался и чтобы турбо-режим не врубился ночью. Обновление линейки будет, сейчас девайс в разработке, сроки назвать не смогу, пока не перейдем в стадию внедрения в производство.
Ещё и доставка… :( Был готов заказать, но думал что доставка включена в стоимость. За такую цену лучше уж netatmo, тем более уже интегрирован со SmartThings…

image
Они еще и поднимают цены с 1 июля. Лихо ребята заряжают «три конца», русский бизнес :-/
Если вы в Москве или Новосибирске — то можно отвезти самостоятельно. 3т.р. — это тариф транспортных компаний за доставку бризера туда-обратно, тут их поляна и ценообразование…
А если у меня уже есть Netatmo, подключить его к Tion я смогу?
А давайте с вами сотрудничать в интеграции вашего устройства в LM?
Спасибо за предложение! Надо обмозговать :)
Внезапно оказалось, Magic air требует первоначального подключения к бризеру (со слов техподдержки), без этого к приложению не подключается, т.е. как отдельный датчик использовать с родным приложением пока не получится, может потом исправят. Нигде про обязательное подключение к бризеру информации не видел. Точку доступа включает, по ip в настройки зайти можно, но вот приложение его не видит. :(
Нет такого обязательства. К приложению подключается без бризера. Бризер — это надстройка. Есть бризер — подключаем, нет — не подключаем. В любом случае чтобы инициализировать базовую станцию, надо пройти визард из 8-10 шагов, которые есть в приложении.

Напишите, пожалуйста, в ЛС, с кем из техподдержки разговаривали. Будем разбираться, откуда такая дезинформация :)
TIONofficial, так так его подключить к приложению без бризера, в чем может быть у меня проблема? В ЛС ответил сразу же, ответа — нет. Сегодня отвез бризер на апгрейд, посмотрим как с ним будет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий