Как стать автором
Обновить

Комментарии 52

>> Ее и раньше было немного, но была. Главное что исчезло из квартиры с установкой бризера — абразивная уличная пыль. Раньше, бывало, вытрешь пыль пальцем с чего-либо, а она, прям как песок, скребет, особенно в районе подоконника. А теперь, если пыль и есть, то мягкая, домашняя :)

Кстати, странно. В частном секторе дома пыль домашняя, но с легким налетом чернозема там, где убирается реже обычного (например, в трудно доступных местах рамы пластиковых окон). В городах где жил пониже — пыли больше. А 6-ой и выше этаж обычно ооочень мало пыли, раз в неделю толком и убирать нечего было. Что бы обращала на себя внимание именно крупнокалиберная пыль — такого не было.
Она не сколько крупная, сколько абразивная. Подозреваю что дорожная. Перемолотый автомашинами гравий, вот это все. В частном доме ее должно быть мало, разве что прям под окнами дорога гравийка будет.
А у нас глина летит, поэтому пыль светлая, цвета пудры.
Сегодня прям день борьбы с CO2 на geektimes)
в новой версии бризера изменили экран. Теперь там здоровенный индикатор температуры забортной, индикатор мощности вентилятора и пиктограмки режимов.
О, скоро будет новая версия? А то давно обещают уже. Кроме экрана что еще нового можете рассказать?
Уже есть, как я понял. По крайней мере тот что мне притащили на замену (с поддержкой магик айр) уже с ним. По новому ничего особого не скажу, сам еще не прощупал толком.
«Шнур питания, правда, по-прежнему уныло торчит сбоку»

Главное, что мешает приобрести сабж. Мало того, что нужно вешать хоть и не уродливый, но все же неэстетичный чемодан на стену, так еще с этим шнуром что-то придумывать. Пора бы сделать его штатно отключаемым и вывести клеммы сзади для подключения к проводке напрямую.

Второе — шум. Если уменьшить его до классических 21Дб, будет здорово.

Третье — судя по картинкам на сайте — голубая подсветка\индикация девайсов :)

Четвертое — ориентированность сайта на гуманитариев. Сайт хороший, но, к примеру, когда написано, что «Тихо» — это сколько в цифрах? Почему бы не дать там ссылку на ТТХ? В итоге нашел их где-то в другом не самом очевидном месте (т.е. не сверху, не снизу, а где-то на 70% страницы, под невзрачным сереньким заголовком «Характеристики»), но осадок — остался.

P.S. На странице https://tion.ru/product/breezer/ недостаточно маркетологична иллюстрация сравнения с другими девайсами. Картинка, иллюстрирующая работу вентклапана, коль скоро он не очищает воздух, должна показывать воздух, входящий в помещение, не такими же голубыми стрелками, как и у всех других, а грязным, как входящий, иначе она не соответствует описанию.

Справедливости ради стоит также отметить, что ряд вентклапанов, например СВК В-75 М, имеют систему фильтрации.
В моем прошлом обзоре (ссылка есть в тексте) там как раз в цифрах. Реальных, измеренных шумомером.

Голубая подстветка не зло. Она работает только 5-7 секунд пока им орудуешь. Потом не горит.
Купил Тион недели две назад. Из первых впечатлений:
1) Запах пластика, о чем пишут многие, на что Тион всегда отвечает — мол он есть но выветривается за 2 дня. Не выветривается за 2 дня. Но для меня это ожидаемо, покупал когда-то кондиционер, более дорогой и именитый и запах у него был идентичный — кисловато-противный (более того, я видел жалобы на запах даже от владельцев кондиционеров Daikin) В общем через две недели непрерывной работы на 3 скорости запах еще чувствуется, но думаю через неделю-другую пройдет окончательно.
2) Мощности (даже на 4 скорости) не хватает чтобы полностью (до 400 ppm) проветрить даже одну комнату 14м2, более того, я подставлял Green Eye (это измеритель концентрации CO2) под струю воздуха на расстоянии около метра — максимум падает до 550 в течении небольшого времени и потом перестает падать, и только если подставить вплотную падает до 420. При этом на лоджии показания стабилизируются на ~400 в течении нескольких минут. Даже если оставить Тион на 3й скорости на несколько (4-6) часов, уровень CO2 в квартире не падает ниже 600. Откинутые окна, даже летом, за это время опускают до 400 ppm.
3) Но он реально улучшает показания CO2 по всей квартире (а не только в той комнате где установлен). Так в гостиной, где у меня обычно стоит Green Eye, при закрытых форточках и включенном Тионе на 3 скорости (в другой комнате) показания гуляют в районе 900-1100 и редко поднимаются выше 1200. Без него даже при микропроветривании не редко показания уходили за 2000.
4) Шум, он хоть и довольно приличный, но я, судя по отзывам, ожидал худшего. Никаких посторонних звуков — только равномерный шум воздушного потока, для меня это самое главное, можно стерпеть. На третьей скорости вполне комфортно находиться с ним в одной комнате днем, на 4 вполне можно спать в соседней. В любом случае даже на 4й шум намного ниже чем от дороги если откинуть окно.
5) По дисплею все как в статье, на нем ничего не разобрать уже с расстояния в метр, подсветка только все портит, зачем было делать такой дико-яркий синий фонарь не понятно.
6) Габариты. Из-за его размеров во всей квартире я нашел только одно место для его установки и то не самое удобное. Во всех остальных комнатах стояки от батарей отопления или сами батареи не позволяют физически его установить.
6) Кабель питания — это беда, я вот сейчас ломаю голову как его скрыть когда буду делать ремонт и что-то ничего в голову не приходит, только колхозить и лишиться гарантии.

В целом пока не жалею о покупке, с основной задачей справляется, по крайней мере пока лето и можно его держать всегда включенным на третьей скорости не боясь за сквозняки и траты денег на обогрев. Зимой боюсь все будет не так радужно, но посмотрим.
По пункту 2 — звучит, как-будто вытяжка в квартире не работает совсем. Может быть жарко и она опрокинулась вовсе?
Да, тяги через вентканал в жару без Тиона нету.
Принудительная вытяжка должна решить вашу проблему. Например, второй Тион, висящий снаружи на противоположной стене =)))
Какой в итоге средний уровень CO₂ получается с ним (ну и при какой площади (или уж лучше, объёме) комнаты/квартиры и кол-ве человек)?
Графики были в прошлом посте, там несколько дней замерялось. Тут же я логи не вел. Нечем было. Сейчас вот есть чем, будут автоматом вестись данные.
Какой бы уровень не был, больше чем на 2 человека производительности не хватит.
Не нашел ответа на вопрос не в первой статье, не во второй, не на сайте тиона, как быть если снаружи стены фасадная плитка?
Там не важно, что снаружи, кирпич или плитка — просто высверливается отверстие и ставится декоративная сетка, которые бывают разных цветов (можно заказать под цвет плитки, чтобы меньше выделялась по цвету).
Мне всё равно не понятно. Как я понимаю, речь идёт про навесной вентилируемый фасад. Он устроен следующим образом:
  1. стена;
  2. утеплитель;
  3. каркас для навесного фасада;
  4. воздушная прослойка;
  5. навесной фасад.

Как во всём этом сделать дырку? В стене-то понятно, а дальше? Дырка может попасть в крепёж утеплителя, будет ли он после этого держаться? Дырка может попасть в направляющие для навесного фасада, которые сверлить нельзя. Дальше, как просверлить плитку, которая закреплена на направляющих? Мне кажется плитка от этого может сломаться.

Также интересно можно ли установить бризер, если фасад покрыт штукатуркой. То есть устроен так:
  1. стена;
  2. утеплитель;
  3. штукатурка.

Здесь должно быть всё проще, чем с вентилируемым фасадом. Но всё равно остаётся проблема попадания в крепёж утеплителя. Не будет ли после этого риска смещения утеплителя и появления трещин на штукатурке?
У меня делали дырку 200мм через вентилируемый фасад (правда, сайдинг).

Попадание в крепеж утеплителя — вообще не проблема, так как каждый мат крепится в нескольких точках и утеплитель лежит слоями с перекрытием, а сверху закрыт ветрозащитой. От потери одного грибка ничего с этой конструкцией не случится.

С остальным сложнее. Алмазная коронка вообще не предназначена для резки чего-либо, кроме кирпича и бетона. Утеплитель (минвата) она жует, а ветрозащиту — наматывает. То есть она может, теоретически, пройти и то и это, но дырка будет очень неровной и если она что-то намотает, может застрять.

В итоге, коронкой прорезали только кирпич, а остальное — руками. Сайдинг — лобзиком, минвату выковыряли.

Что касается направляющих и плитки, я думаю вам нужно просто выбрать для отверстия место напротив центра одной из плиток, а эту плитку снять, прорезать отверстие и поставить на место. Направляющие, по идее, проходят под стыками плиток, таким образом, встречи с ними не будет (у нас так на другой части фасада). А отверстие в центре плитки и смотреться будет лучше и нет проблем с потерей прочности.
Алмазная коронка вообще не предназначена для резки чего-либо, кроме кирпича и бетона. Утеплитель (минвата) она жует, а ветрозащиту — наматывает.

Как в таком случае делать отверстие в стене, где фасад покрыт штукатуркой? Сверлить до утеплителя, потом снаружи сверлить штукатурку, и только потом вырезать утеплитель и армирующий слой?
Штукатурный фасад
image
На фотографии видна кирпичная стена, ещё без утеплителя, стена с прикреплённым утеплителем и стена, где утеплитель уже покрыт слоем штукатурки. Наверное, между утеплителем и штукатуркой есть ещё какой-то армирующий слой, обеспечивающий надёжное крепление для штукатурки.


По поводу попадания в центр плитки, не всегда есть такая возможность, см. пункт 6 в сообщении выше.
Ну в таком случае да, лучше у компании спросить, но перед установкой как раз приезжает замерщик, который всё разузнаёт — какое покрытие, толщина, бетон или не бетон итд, а уже потом только приезжает бригада. В моём случае всё просто — полуметровая стена из пеноблоков, снаружи кирпичная облицовка — просверлили отверстие минут за 5-7. Вообще у меня внутри должен был быть гипсокартон для профилей и сверлить начать должны были через него прям, но я не успел его приделать :)
Ну в таком случае да, лучше у компании спросить.

Так с этого разговор и начался, что у них на сайте нет никакой информации о монтаже в случае, если стена дома многослойная. А могли бы написать статью вроде такой.
Я, кстати, обращался с службу поддержки на сайте Тиона по поводу сверления стены со штукатурным фасадом. В службе поддержки сидят не инженеры, поэтому на мой вопрос сразу ответить не смогли. Но они задали этот вопрос инженерам, а потом перезвонили мне. В результате полный ответ на свой вопрос я не получил, а продолжать играть в сломанный телефон и задавать уточняющие вопросы уже не стал.

Может быть TIONofficial пояснит как происходит монтаж в случае сложного устройства стены дома?
Не проще поставить клапан для притока свежего воздуха с термостатом и шумоизоляцией?
Там до 40м3/ч в открытом положении.
Фильтров вагон и стоят не дорого. Минимальный поток воздуха настраивается физически.
Термостат (тоже физический) сам прикрывает клапан начиная с +10 и закрывает на -5. Настраивается поворотами крышки, 1 поворот = 4 градуса.
Их ставят в новые дома и все числа по шумоизоляции/потоку доступны на сайте производителя. Вообще этих вентилей в разных вариантах куча. Есть куда менее заметные варианты.
А зимой как быть? Проблема с уровнем CO₂ зимой как раз наиболее острая (у меня по крайней мере так).
Минимальный поток настраивается, вставляются небольшие распорки. Но это надо хотя бы приблизительно рассчитывать, т.к. на большую комнату может понадобится 2 канала. Но это не ящик электроники. Можно обклеить обоями или повесить над батареей и будет незаметно.
У меня например летом вытяжка не работает, чаще всего в обратную сторону тяга идет. Фильтры опять же совсем не того уровня.
Т.е. все от соседей идет к вам? Это полный ппц тогда. Но мне кажется что и аппарат из топика вас не особо спасет тогда, надо смотреть с жкх почему вентиляция так себя ведет.
Вентиляционные каналы в доме индивидуальные, по-этому запахи от соседей не идут. Аппарат спасает, проверено уже. Вентиляция так себя ведет потому что физика — лето, последний этаж, разницы температур нету, ветра практически нет, откуда взяться тяге?
Я однажды увидел обзор девайса и с тех пор тоже загорелось ) Делаю ремонт и пока у меня только дырка в стене, бризер повешу на чистовую отделку :)

Может упустил, не знаю: есть ли внешнее управление у данного изделия? чтобы интегрировать в систему автоматизации «умного» дома. разрешение на работу, там, чтение параметров и т.д. и т.п.
У них есть MagicAir, аля базовая станция с датчиками, которая сама может управлять набором устройств. А вот про интеграцию в систему, как я понял, как у всех — все плохо. Но могу ошибаться.
Если разговор про z-way, можно управлять посредством ик передатчика, самый простой вариант.
Тион — это Вонючка!!!
Бугагага я в прошлом посте тонко тонко подтроллил этот момент, но видать никто не просек :)))))
Интересно, чем бризер из данной статьи принципиально отличается от «Проветриватели ТвинФреш серии «Комфо»». Последниф в два раза компактнее и в два раза доступнее.
Насколько он сильно шумит ночью? Как тихий кондиционер?
У меня есть netatmo — magickair это то же самое, только с возможностью управлять бризером? Подружить с netatmo бризер можно?
Да, примерно как кондиционер.
У меня кондиционер на максимуме шумит сравнимо с 3й скоростью Тиона, при этом поток нагнетаемого воздуха совсем не в пользу последнего. Ну это и понятно, габариты двигателя и турбин кондиционера и бризера не сравнимы, плюс у бризера еще узкое отверстие на входе и фильтры.
Кондиционер гоняет воздух практически по кругу, радиатор не оказывает существенного сопротивления. А бризер вынужден просасывать воздух через три фильтра. Естественно у него объем воздуха в разы будет меньше. Но зато это внешний воздух, а кондей гоняет тот что в квартире.
Хм, так я почти о том и написал, конечно такое сравнение не вполне корректно. Просто человеку хотелось сравнения шума кондиционера с Тионом, так вот, кондиционер существенно тише при том же потоке (хотя я сужу только по одному кондиционеру конечно).
Еще, справедливости ради, думаю фильтры не самая основная причина низкого потока, т.к. вытаскивал все и изменений не ощутил (даже по официальному мануалу различие потока с одним базовым фильтром и со всеми тремя менее 10%), основная думается именно размер турбин.
Чем рисовался макет квартиры в самом начале статьи или просто взяли картинку на просторах интернета?:)
Да с официального сайта взял. А вообще Sketchup для такого очень хорош.
1. Стало ясно, что нужна вытяжка. С двум человеками в комнате 28м3 удерживает СО2 в пределах «зеленого» сектора только на «второй передаче», временами уползая в «желтую». При этом всего лишь на пару минут приоткрытое окно (пластиковая рама, приоткрывающаяся щелью «на себя») сбрасывает уровень до 480-550. Очевидно, что приток — недостаточно. Нужен еще и «высос». В случае окна он есть, в случае бризера — его нет.

2. Цена. Цена, конечно, по-прежнему удивляет. Как и предложенная стоимость и «удобство» обновления до МАС.
не ясно как будет работать в помещении с закрытой дверью
По идее, нормально будет работать, потому что под дверью обычно есть щель, которой вполне достаточно для его 50-100 кубов в час. В принципе, эта щель там в том числе для вентиляции. Если щели нет, можно врезать в дверь переточную решетку.
Когда увидел рекламу Тиона, загорелся, изучил сайт, узнал, где ближайшие точки продаж. Пыл немного поостыл, когда почитал форумы. Нашел ближайший шоу-рум, чтобы увидеть его вживую, послушать и понюхать. Действительно, пахнет дешевым пластиком. Действительно, шуршит. Более 10 лет пользуюсь воздухоочистителем Daikin. На минималке он неслышим, а на повышенных скоростях скорее дует, чем шуршит. Тион именно шуршит. После изучения ассортимента более интересными показались Lufter Helix Jet — компактный, бесшумный, но фильтры проще. А также Ventmachine V-Stat FKO — это внешний мощный агрегат, шумит за окном, а не внутри, ну цена в 3 раза выше. Рекомендую не вестись на рекламу, а изучать весь спектр техники, чтобы сделать рациональный выбор.
Что-то маловато грязи. Моя вентиляшка в неделю собирает больше при том, что 17 этаж и грязи в воздухе мало.
Я живу на краю леса. И улица узкая внизу. Так что лично для меня такая фильтрация это оверкилл огромный. Хватило бы дырки с вентилятором. Но чо подарили то подарили :)
А в жару +30 и выше тоже включен бризер? Поступает слишком тёплый воздух, как ощущения в помещении?
Если сделать еще одно отверстие на вытяжку с клапаном? Теоретически эффективность системы должна повысится. «Старому» воздуху не придется искать щель для выхода.
Тоже, я бы не сказал, что оно сильно горячее нагнетает.
У меня была похожая проблема. Квартира с окнами, выходящими на солнечную сторону. Кроме того, мучаюсь от головной боли и начинаю задыхаться в помещениях без соответствующей вентиляции. На парах помню всегда садился к открытому окну.
Решение нашлось быстро: мобильный кондиционер, спрятанный в подвесном ящике на балконе. Забор свежего воздуха идет с улицы, вдув в комнату.
Из плюсов:
— режимы охлаждения, обычной вентиляции, осушения и подогрева уличного воздуха;
— возможность работы по таймеру;
— меньше шума — так как сам агрегат работает в отдельном помещении;
Минусы:
— отсутствие фильтров;
— шума нет в комнате, зато есть на балконе;
— меньшая эффективность охлаждения воздуха в помещении;
От себя добавлю что живу на 14 этаже и отсутствие фильтров не являлось критичным параметром.
Зачем ставить вентилятор внутрь, если можно вынести его наружу? www.breezart.ru/tech/price_breezart.pdf
Стоит Breezart 550 Lux, разведены каналы на все комнаты, что конечно требует планирования и ремонта.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.