Комментарии 55
У меня аллергия на всё цветущее: любые цветы, кроме ирисов (за что и люблю их), на появление почек на деревьях, будь то липы или тополя, без разницы. Проявляется зудом в носу и если не уйти от источника запаха, то начинается дикий чих, слезятся глаза, краснеют веки и белки. Если дальше продолжить находиться рядом с источником, то задыхаюсь, но не сильно. Аллергия на всякую домашнюю химию, начиная от отдушек для белья и заканчивая такими монстрами, как ацетон. И что мне будет вводить врач? Всё сразу? Сколько стоят такие препараты и где можно провести иммунотерапию, например, в Самаре? Какие-то специализированные клиники или обычные поликлиники?
Вот именно, не могут же в 40 проб войти все возможные аллергены.
Я мимоходом в клинике видел рекламу аутолимфоцитотерапии.
Я так понял, там не терапия какими-то конкретными аллергенами, а именно все и сразу.
Но написать можно все, что угодно… Есть у кого-нибудь опыт?
Я мимоходом в клинике видел рекламу аутолимфоцитотерапии.
Я так понял, там не терапия какими-то конкретными аллергенами, а именно все и сразу.
Но написать можно все, что угодно… Есть у кого-нибудь опыт?
Про АЛТ (аутолимфоцитотерапию) готов написать отдельную статью. Заодно можно будет и про психосоматику рассказать. Если коротко и если верить источникам: АЛТ — фигня, психотерапия как дополнительное лечение аллергии — вполне работает.
Увы, но есть. (ответ касается не вопроса по АЛТ, а темы статьи )
Методика не нова, проходил курс с очень похожим принципом в конце восьмидесятых-начале девяностых.
Результат: существенное ухудшение: как повышение восприимчивости к вводимым аллергенам(пыльца Амброзии и что-то еще, не помню уже), так и расширение реакции до «вообще любая пыльца и пыль».
Методика не нова, проходил курс с очень похожим принципом в конце восьмидесятых-начале девяностых.
Результат: существенное ухудшение: как повышение восприимчивости к вводимым аллергенам(пыльца Амброзии и что-то еще, не помню уже), так и расширение реакции до «вообще любая пыльца и пыль».
Аллергик с детства на все, летающее в воздухе. В разгар сезона даже антигистаминные не берут. Недавно для себя открыл барьерный метод — тупо блокировать доступ аллергена. Мне помогает банальная оксолиновая мазь (я думаю за счет липкой жировой основы). Еще помогает блокатор в виде сухого спрея, содержащего микрочастицы целлюлозы (продается в аптеках). Пшикнул в нос, через некоторое время целлюлоза набухает и образует пленку-барьер.
P.S.: Разумеется это не отменяет похода к врачу. Сугубо личный опыт.
P.S.: Разумеется это не отменяет похода к врачу. Сугубо личный опыт.
Стопроцентная правда — главное элиминировать (то есть убрать подальше от себя) аллерген. Об этом все аллергологи говорят: сначала надо убежать от аллергена, а уж потом лечить аллергию. Идеальный способ элиминации — уехать в другое место (к морю, например).
Но защищаться от пыльцы пленкой на слизистой — это палка о двух концах. Все-таки у слизистой есть свои функции, и непроницаемый для пыльцы защитный слой может быть непроницаемым и для всего остального. Слизистая как минимум должна контактировать с воздухом, а барьерные назальные спреи мешают ей это делать. Встречал мнения аллергологов о том, что вреда от таких спреев больше, чем пользы.
Но защищаться от пыльцы пленкой на слизистой — это палка о двух концах. Все-таки у слизистой есть свои функции, и непроницаемый для пыльцы защитный слой может быть непроницаемым и для всего остального. Слизистая как минимум должна контактировать с воздухом, а барьерные назальные спреи мешают ей это делать. Встречал мнения аллергологов о том, что вреда от таких спреев больше, чем пользы.
Ну так-то жить вообще вредно — от этого умирают. Все же, при внезапном контакте с аллергеном и приступе я предпочту запечатать нос спреем (с потенциальными проблемами), чем откинуться из-за анафилактического шока.
Говоря о вреде, какого рода проблемы могут возникнуть? На этот счет есть какие-то теории или подтвержденные исследования? Чем такая пленка отличается от просто заложенного носа, кроме другой влагопроницаемости? Не думаю, что она хуже чем скажем препараты ксилометазолина.
Говоря о вреде, какого рода проблемы могут возникнуть? На этот счет есть какие-то теории или подтвержденные исследования? Чем такая пленка отличается от просто заложенного носа, кроме другой влагопроницаемости? Не думаю, что она хуже чем скажем препараты ксилометазолина.
А я-то думал, почему у меня такая странность: уехал в Воронеж на 4 года, почти на всё аллергия пропала! А вернулся в Самару и снова началось(((
Колоть скорее всего будут какой-то один аллерген с наиболее выраженным действием на организм. На сайте того же Пыльца Club видел видео, в котором Федоскова Татьяна Германовна (врач-аллерголог-иммунолог, доктор медицинских наук, ведущий научный сотрудник Института иммунологии ФМБА России) говорила, что АСИТ за счет перекрестных свойств аллергена лечит не только реакцию на причинозначимый аллерген, но и на другие, родственные. Это если правильно подобран лечебный аллерген. Ссылка на видео
Как мне объясняли, примерно 13 лет назад: аллергены делятся по группам (пробы, если помните, тоже делаются не по 100 с лишнем штук, а в списке их очень много), за раз вам могут облегчить восприятие от одной группы (возможно сейчас больше). Цена вопроса, была тогда от 9000р за всю операцию по «прививанию» (это была Москва РАН иммунологии), процедуру по одной группе надо было повторять несколько раз (т.е процесс разворачивается на несколько лет только по одному типу аллергена и каждый год платить). Вот и считайте сами. Кстати мне также объясняли, что с возрастом состояние — только ухудшается — если у вас все не прошло до 16 лет. Хорошо помогает переезд, особенно во влажный климат.
Как ваши дела после истории с тендером в несколько больниц?
>После этого надо провести диагностику: определить причинозависимый аллерген и чувствительность организма к нему. Это можно сделать с помощью кожных аллергопроб.
Вроде же кожные алергопробы это прошлый век и сейчас стараются их не делать (так как опасно, все дела), а делают забор крови и потом ПЦР, разве нет?
Вроде же кожные алергопробы это прошлый век и сейчас стараются их не делать (так как опасно, все дела), а делают забор крови и потом ПЦР, разве нет?
Может быть, можно исключить походы к врачу раз в 2-4 недели, если вводить препарат в форме депо, с медленным высвобождением в течении длительного времени?
Если честно, в первый раз слышу о таком. Вообще не уверен, что такое возможно. Как обеспечить безопасность пациента с огромной дозой аллергена в организме? Как настроить постепенное высвобождение препарата из депо? Идея интересная, попробую поискать информацию на эту тему. Но лучше задать этот вопрос аллергологу. Он наверняка аргументированно и убедительно разнесет ее в пух и прах :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ссылка на источник?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обзор 2006 года: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.21752/pdf An overview of the association between allergy and cancer — Int. J. Cancer: 118, 3124–3132 (2006)
A history of allergy has been inversely associated with risk for cancer at a number of sites; however, it is difficult to draw conclusions at many sites because of inconsistent findings and limitations of previous studies. For many cancer sites, few large prospective studies evaluating cancer incidence exist, and few have been able to adjust for potential cancer site-specific confounders, in particular cigarette smoking.… Although great advances have been made, the role of the immune system in cancer development as well as relevant differences between allergic and nonallergic individuals require further clarification
Наблюдения есть, но точных выводов нет. Например, лишь в немногих случаях делали поправку на иные факторы риска типа курения.
Не факт, что есть связь между фактом лечения и раком. Иммунитет и после лечения останется таким же. Лечение сводится к тому, что временно ослабляется реакция на какую-нибудь березовую пыль. Все остальные реакции иммунитета сохраняются, так же будет усиленно мочить все подозрительные клетки.
Думаю, что аллергия, обратная сторона так называемого «сильного» иммунитета, который делает даже больше, чем требуется. Вот у меня есть аллергия, летом в деревне все царапины проходили быстро, даже если туда чернозем попадал. У соседки, чисто деревенской, даже мелкие царапины воспалялись и проходили достаточно долго. Зато от травы у нее нет реакции, у меня в местах касания с травой кожа краснеет, проходит всё если помыть водой.
Думаю, что аллергия, обратная сторона так называемого «сильного» иммунитета, который делает даже больше, чем требуется. Вот у меня есть аллергия, летом в деревне все царапины проходили быстро, даже если туда чернозем попадал. У соседки, чисто деревенской, даже мелкие царапины воспалялись и проходили достаточно долго. Зато от травы у нее нет реакции, у меня в местах касания с травой кожа краснеет, проходит всё если помыть водой.
А этот метод так же эффективен при лечении пищевой аллергии (например на яйца)?
Такой же вопрос.
У меня аллергия на яйца, причем как на белок, так и на желток. Точно есть на куриные яйца, другие ни разу не ел из-за аллергии.
Проявляется в виде покраснения глаз и в виде довольно сильного зуда на веках, уголках рта, под коленями, под локтями и на месте стыка ладони и верхней части кисти. Если разодрать, почти всегда там начинается микробная экзема, которую не удается убрать несколько лет.
Такая же реакция происходит осенью с наступлением холодов, а вот в зимние морозы её уже нет. То же самое происходит весной, когда летит тополиный пух, но реакция слабая и не долгая.
При этом яйца в маленьких дозах (например, как в печенье), то реакции нет. Провляется только если обожраться, но это надо съесть столько, что проблемы с желудком вылезут раньше.
У меня аллергия на яйца, причем как на белок, так и на желток. Точно есть на куриные яйца, другие ни разу не ел из-за аллергии.
Проявляется в виде покраснения глаз и в виде довольно сильного зуда на веках, уголках рта, под коленями, под локтями и на месте стыка ладони и верхней части кисти. Если разодрать, почти всегда там начинается микробная экзема, которую не удается убрать несколько лет.
Такая же реакция происходит осенью с наступлением холодов, а вот в зимние морозы её уже нет. То же самое происходит весной, когда летит тополиный пух, но реакция слабая и не долгая.
При этом яйца в маленьких дозах (например, как в печенье), то реакции нет. Провляется только если обожраться, но это надо съесть столько, что проблемы с желудком вылезут раньше.
Интересно. А перекрестная аллергия есть? На пыльцу, пыль? Если только пищевая, то не уверен, что АСИТ поможет. В любом случае, стоит спросить аллерголога.
На пыль точно нет, но в пыльных помещениях старался не находиться из-за открытых ран экземы (сейчас уже зажило).
Аллергия у меня проявилась через пару месяцев после рождения, и мама часто лежала со мной в больнице. С рождения и до 10 лет вместе с родителями жил у бабушки, а та без цветов не могла, так что они вполне могли быть причиной. Позже переехали в другую квартиру и там экзема понемногу стала проходить, хотя цветы при этом в квартире тоже были, но меньше. При этом период цветения на улице переношу спокойно. Позже совсем избавились от цветов, но на скорость излечения оно не повлияло.
Есть подозрение, что у бабушки реакцию вызывает что-то другое. Родители говорят, что однажды реакция усилилась после сделанного ремонта. Они то ли пенопласт в стены вставили, то ли что.
Сейчас, если находиться у бабушки пару часов, то реакция снова проявляется.
Аллергия у меня проявилась через пару месяцев после рождения, и мама часто лежала со мной в больнице. С рождения и до 10 лет вместе с родителями жил у бабушки, а та без цветов не могла, так что они вполне могли быть причиной. Позже переехали в другую квартиру и там экзема понемногу стала проходить, хотя цветы при этом в квартире тоже были, но меньше. При этом период цветения на улице переношу спокойно. Позже совсем избавились от цветов, но на скорость излечения оно не повлияло.
Есть подозрение, что у бабушки реакцию вызывает что-то другое. Родители говорят, что однажды реакция усилилась после сделанного ремонта. Они то ли пенопласт в стены вставили, то ли что.
Сейчас, если находиться у бабушки пару часов, то реакция снова проявляется.
Если можно таблетку под язык, зачем нужно посещать врача 3-5 лет каждую неделю-месяц?
Может, можно заходить раз в полгода, получать инструкции? Кстати, и подкожно вводить на дому тоже проблема невелика.
Может, можно заходить раз в полгода, получать инструкции? Кстати, и подкожно вводить на дому тоже проблема невелика.
В тексте сказано, что на уколы или таблетки могут быть реакции, поэтому нужно оставаться в течении часа в больнице.
Врачу нужны деньги потому-что. Особенно, если врач коммерческий. В государственной больнице всё будет так, как вы и описали. Тут была статья «аллергия на рак», что наводит на мысль, что лечение от аллергии сверх меры, имеет свои побочные эффекты. Грубо говоря, маркер именно некоторой случайной раковой клетки может быть похож на маркер «манго мальдивского», для примера, любой экзотический фрукт. Если лечение от березовой пыльцы понятно и важно, то лечение от аллергии на редкий экзотический фрукт уже перебор и может иметь побочные эффекты в виде роста вероятности рака. Но коммерческая клиника заинтересована лечить от всего, до полной толерантности иммунитета ко всему, а потом еще и от рака лечить, уже повышая иммунитет.
IgeNiaI все верно написал: врач обязательно нужен рядом. Системная реакция на аллерговакцину — это не шутки.
>>> По данным с сайта НИИ вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова, ремиссия после АСИТ длится до 20 лет, а 5% пациентов вообще навсегда избавляются от аллергии.
Навсегда избавляются от аллергии по причине смерти? Не давайте посчитаем, человек в среднем живет 70 лет, вероятность смерти 0.7% в год, за 20 лет получаем вероятность смерти 14%. Нет живого организма, нет аллергии, излечение «навсегда», с этим не поспоришь.
>>> ВАЖНО: все краткосрочные процедуры АСИТ сопряжены с большими рисками
Ну вообще-то жизнь аллергетика и есть риск, если наступает анафилктический шок скорая может и не успеть, только самостоятельный укол антигистаминным средством. Думаю, можно заняться самолечением, хуже не будет.
>>> Поэтому первые 30-60 минут после приема пациент должен остаться в больнице, чтобы в случае чего врач мог оказать ему помощь.
Достаточно укола антигистаминным средством и следить за давлением.
>>> Там же, где к АСИТ допускаются только узкие специалисты с опытом, а само лечение проводится в подготовленных медучреждениях, системные реакции обходятся без серьезных последствий.
Это же очень дорого. А хронические больные, которые и читают эту статью, по профессионализму сравнимы с аллергологами. 10 лет назад был у аллерголога, уровень не впечатлил. Опаснее всего случаи, когда больные еще без опыта, с аллергией на какой-нибудь экзотический манго-шманго затачивают килограмм фруктов и не понимают что с ними происходит (да и при понимании без лекарств под рукой толку не будет), это на порядки опаснее «самолечения», по сути попытка самоликвидации.
Вот, интересно. Увеличение дозы аллергена проводится линейно, или экспоненциально? Линейно можно долго подбирать терапевтические дозы, например от 0.01 грамма до 100 грамм…
Навсегда избавляются от аллергии по причине смерти? Не давайте посчитаем, человек в среднем живет 70 лет, вероятность смерти 0.7% в год, за 20 лет получаем вероятность смерти 14%. Нет живого организма, нет аллергии, излечение «навсегда», с этим не поспоришь.
>>> ВАЖНО: все краткосрочные процедуры АСИТ сопряжены с большими рисками
Ну вообще-то жизнь аллергетика и есть риск, если наступает анафилктический шок скорая может и не успеть, только самостоятельный укол антигистаминным средством. Думаю, можно заняться самолечением, хуже не будет.
>>> Поэтому первые 30-60 минут после приема пациент должен остаться в больнице, чтобы в случае чего врач мог оказать ему помощь.
Достаточно укола антигистаминным средством и следить за давлением.
>>> Там же, где к АСИТ допускаются только узкие специалисты с опытом, а само лечение проводится в подготовленных медучреждениях, системные реакции обходятся без серьезных последствий.
Это же очень дорого. А хронические больные, которые и читают эту статью, по профессионализму сравнимы с аллергологами. 10 лет назад был у аллерголога, уровень не впечатлил. Опаснее всего случаи, когда больные еще без опыта, с аллергией на какой-нибудь экзотический манго-шманго затачивают килограмм фруктов и не понимают что с ними происходит (да и при понимании без лекарств под рукой толку не будет), это на порядки опаснее «самолечения», по сути попытка самоликвидации.
Вот, интересно. Увеличение дозы аллергена проводится линейно, или экспоненциально? Линейно можно долго подбирать терапевтические дозы, например от 0.01 грамма до 100 грамм…
>>> Вот, интересно. Увеличение дозы аллергена проводится линейно, или экспоненциально? Линейно можно долго подбирать терапевтические дозы, например от 0.01 грамма до 100 грамм…
Про зависимость «доза-эффект» есть много данных (можно посмотреть хотя бы список литературы в источнике №3). Как именно «нащупывать» терапевтическую дозу, решает специалист. И лучше, если это будет хороший специалист, а не дежурный врач-терапевт, который сует под язык таблетку «для галочки».
> Там же, где к АСИТ допускаются только узкие специалисты с опытом, а само лечение проводится в подготовленных медучреждениях
>>> Это же очень дорого.
>>> 10 лет назад был у аллерголога, уровень не впечатлил.
По своему опыту могу сказать то же про любого врача. Приходишь элементарно на рентген к травматологу в поликлинику по прописке — все ок, месяц мучаешься с ногой, которая постоянно болит, идешь в платную клинику — оказывается, перелом. Накладывают гипс и через месяц все отлично.
Я считаю, именно такие халатные врачи, чей «уровень не впечатляет» и дискредитирует терапии и медицину в целом.
Про зависимость «доза-эффект» есть много данных (можно посмотреть хотя бы список литературы в источнике №3). Как именно «нащупывать» терапевтическую дозу, решает специалист. И лучше, если это будет хороший специалист, а не дежурный врач-терапевт, который сует под язык таблетку «для галочки».
> Там же, где к АСИТ допускаются только узкие специалисты с опытом, а само лечение проводится в подготовленных медучреждениях
>>> Это же очень дорого.
>>> 10 лет назад был у аллерголога, уровень не впечатлил.
По своему опыту могу сказать то же про любого врача. Приходишь элементарно на рентген к травматологу в поликлинику по прописке — все ок, месяц мучаешься с ногой, которая постоянно болит, идешь в платную клинику — оказывается, перелом. Накладывают гипс и через месяц все отлично.
Я считаю, именно такие халатные врачи, чей «уровень не впечатляет» и дискредитирует терапии и медицину в целом.
>>> идешь в платную клинику — оказывается, перелом. Накладывают гипс и через месяц все отлично.
У вас идеальная платная поликлиника. На практике накладывают гипс, через месяц всё то же самое. Про платных стоматологов вообще легенды ходят.
Мне 10 лет назад платная стоматология предлагала пролечить половину зубов, отказался. В бесплатной поликлинике стоматолог сказал зубы нормальные, лечить не надо, а зуба, которого коснулась бор машина уже не зуб, он «умирает». Мой опыт на данный момент подсказывает что бесплатный врач прав, а платная поликлиника хотела заработать на мне.
>>> решает специалист. И лучше, если это будет хороший специалист
Хронический больной с высоким IQ лучший специалист в своей узкой отрасли, тем более бесплатный ))
У вас идеальная платная поликлиника. На практике накладывают гипс, через месяц всё то же самое. Про платных стоматологов вообще легенды ходят.
Мне 10 лет назад платная стоматология предлагала пролечить половину зубов, отказался. В бесплатной поликлинике стоматолог сказал зубы нормальные, лечить не надо, а зуба, которого коснулась бор машина уже не зуб, он «умирает». Мой опыт на данный момент подсказывает что бесплатный врач прав, а платная поликлиника хотела заработать на мне.
>>> решает специалист. И лучше, если это будет хороший специалист
Хронический больной с высоким IQ лучший специалист в своей узкой отрасли, тем более бесплатный ))
Проходил АСИТ в киевском аллергоцентре.
Аллергия на бытовые аллергены. Никакого эффекта не заметил. А времени это занимает уйму.
Больше всего огорчило то, что приступ можно словить через неделю или через месяц.
Т.е. тогда, когда АСИТ уже должен действовать в полный рост.
Аллергия на бытовые аллергены. Никакого эффекта не заметил. А времени это занимает уйму.
Больше всего огорчило то, что приступ можно словить через неделю или через месяц.
Т.е. тогда, когда АСИТ уже должен действовать в полный рост.
У родственника тяжелая реакция на пчелиные укусы — анафилактический шок через 10 минут. До сих пор успевали откачивать, но каждый раз страшно. Никто не пытался лечить такое с помощью описанного метода?
Упор в статье сделан на поллинозе и бытовой аллергии, про укусы насекомых вообще ни слова. Личного опыта нет (и слава богу). Единственное — могу посоветовать пройти по последней ссылке в списке источников, там в конце есть глава про прмиенение АСИТ при анафилактических реакциях на яд жалящих насекомых.
Цитата:
Цитата:
АСИТ проводят коммерческими аллергенами из яда перепончатокрылых.
Начальную дозу подбирают по результатам аллергометрического титрования, позволяющего оценить индивидуальную чувствительность пациента к данному аллергену.
Рекомендуемая доза, достигаемая в процессе АСИТ, равна 100 мкг белка яда, что соответствует ужалению двумя пчелами и, вероятно, несколько большим количеством ос. Доза в 200 мкг рекомендуется только пчеловодам, которых часто жалят несколько пчел одновременно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не так давно выяснил что у меня аллергия на кошек, живу уже 5 лет с двумя кошками и только узнал.
Сдавал кровь на аллергопробы, тоже спрашивал у 2х врачей — сказали можно сдавать и так.
Сдавал кровь на аллергопробы, тоже спрашивал у 2х врачей — сказали можно сдавать и так.
(Дома Кот и Пёс) Проходил пробы через надрезы 40 штук, выявили аллергию на шерсть, для более точного определения предложили принести шерсть каждого и проверить на неё… не стал зная что на кошку больше раз в 10.
Начал свою жизнь с реанимации(аллергия на пенициллин) и все детство промучился с «аллергией на все». Лет в 10-12 прошел 2 года АСИТ, незакончил лечение, но, даже так, это стало переломным моментом и я освободился от большей части аллергий. Тут вопрос был про пищевую аллергию — у меня постепенно исчезли все виды пищевой. Остались только пыльца и прочий «стандарт». Сейчас, спустя двадцать лет снова прохожу(сейчас на второй год иду) и реакция на сильнейшие аллергены снизилась с нетерпимого до незначительного\умеренного.
Тут важны несколько моментов: 1- Врач. Аллерголог и иммунолог несколько разные врачи. И нужен именно аллерголог-иммунолог. Живя в разных регионах именно такое сочетание производило впечатление «знающего тему» и дававшего действительно дельные советы. 2-Место проживания. Например в Сочи или в горах(у нас на Кавказ мотаются), несмотря на разнотравье многие аллергики чувствуют себя прекрасно. Этот фактор, при наличии средств может продлить\сократить курс лечения. 3-Возраст и состояние иммунной системы. В детско-подростковом возрасте есть небольшой шанс самостоятельно перестроиться и избавится от той или иной аллергии(а если еще и помогать, то шанс выше), но при условии хорошей иммунной системы. В возрасте за тридцать, возможно, не получится «на халяву», без общего проседания иммунитета(временного) пройти данный курс. 4-немаловажно готовность будущего пациента самому себе делать уколы(инсулиновыми шприцами легко и безболезненно, но психологию никто не отменял) или иметь кого-то способного регулярно делать тебе инъекции.
Все это написано с личного опыта\ многолетнего общения как с врачами так и множеством аллергиков, так что! Я не врач!, но, как написали выше, хронический больной, который сам себе узкий специалист.
P.S.
Реально грустно слышать, когда человек идет перед аллерго-сезоном на гормональный укол со словами «один укол и я не парюсь целый год». А что будет с тобой в 70 лет?
Тут важны несколько моментов: 1- Врач. Аллерголог и иммунолог несколько разные врачи. И нужен именно аллерголог-иммунолог. Живя в разных регионах именно такое сочетание производило впечатление «знающего тему» и дававшего действительно дельные советы. 2-Место проживания. Например в Сочи или в горах(у нас на Кавказ мотаются), несмотря на разнотравье многие аллергики чувствуют себя прекрасно. Этот фактор, при наличии средств может продлить\сократить курс лечения. 3-Возраст и состояние иммунной системы. В детско-подростковом возрасте есть небольшой шанс самостоятельно перестроиться и избавится от той или иной аллергии(а если еще и помогать, то шанс выше), но при условии хорошей иммунной системы. В возрасте за тридцать, возможно, не получится «на халяву», без общего проседания иммунитета(временного) пройти данный курс. 4-немаловажно готовность будущего пациента самому себе делать уколы(инсулиновыми шприцами легко и безболезненно, но психологию никто не отменял) или иметь кого-то способного регулярно делать тебе инъекции.
Все это написано с личного опыта\ многолетнего общения как с врачами так и множеством аллергиков, так что! Я не врач!, но, как написали выше, хронический больной, который сам себе узкий специалист.
P.S.
Реально грустно слышать, когда человек идет перед аллерго-сезоном на гормональный укол со словами «один укол и я не парюсь целый год». А что будет с тобой в 70 лет?
Вообще-то метод называется специфической десенсибилизацией, я ему подвергался году эдак в 1972, точнее не скажу. Результат был спорным, а дело это, во всяком случае в то время, было хлопотным. А вот после того, как в 1991 году был вынужден в плавках пересечь цветущее поле тимофеевки с ежой — сенная лихорадка ослабла более чем. Правда чувствовал я себя в тот момент неважно — сливная крапивница с ног до головы, как сказал приятель, мог бы служить источником лейкотриена-Б))). Зато случилась та самая неспецифическая десенсибилизация, причем стойкая.
Есть замечание: радикальным называется не лечение, нацеленное на причину заболевания, лечение так вообще не называют. Лечение называют этиологическим — нацеленным на устранение причины или патогенетическим — нацеленным на механизмы развития болезни. Радикальными называют хирургические операции, в отличии от паллиативных.
Такая небрежность в медицинской терминологии внушает сомнение в добросовестности автора.
Есть замечание: радикальным называется не лечение, нацеленное на причину заболевания, лечение так вообще не называют. Лечение называют этиологическим — нацеленным на устранение причины или патогенетическим — нацеленным на механизмы развития болезни. Радикальными называют хирургические операции, в отличии от паллиативных.
Такая небрежность в медицинской терминологии внушает сомнение в добросовестности автора.
Время спорить о терминах (с)
Специалистом в медицинской терминологии себя не считаю. Добросовестным автором — считаю. Охотно признаю свою ошибку и учту ее на будущее, если аргументированно объясните, почему не стоит доверять русско- и англоязычным словарям (да, это одно и то же определение, но факт остается фактом — и в России, и «там» радикальное лечение определяется именно так).
Специалистом в медицинской терминологии себя не считаю. Добросовестным автором — считаю. Охотно признаю свою ошибку и учту ее на будущее, если аргументированно объясните, почему не стоит доверять русско- и англоязычным словарям (да, это одно и то же определение, но факт остается фактом — и в России, и «там» радикальное лечение определяется именно так).
Вот интересно, а если вместо уколов и таблеток с аллергеном просто начать принимать в пищу очень маленькие кусочки еды, на которую есть пищевая аллергия, с постепенным увеличением дозы.
Где-то читал, что проводили эксперимент у людей с перекрестной аллергией на яблоки и березовую пыльцу, когда они каждый день ели по кусочку яблока с увеличением дозы, и после этого симптомы аллергии на пыльцу уменьшились.
Где-то читал, что проводили эксперимент у людей с перекрестной аллергией на яблоки и березовую пыльцу, когда они каждый день ели по кусочку яблока с увеличением дозы, и после этого симптомы аллергии на пыльцу уменьшились.
Интересно, но рискованно. Я бы посоветовался с оччень хорошим аллергологом, прежде чем пускаться в такие эксперименты над собой.
Из общих соображений, вполне может сработать, принцип-то одинаковый. Но нет возможности обеспечивать стабильный и равномерный приём равных доз аллергена, и это вызывает опасения, что вместо лечения можно вызвать «раскачку». Препарат точно дозирован, а овощи-фрукты могут очень сильно варьироваться. Например, у меня тоже берёза-яблоки. Некоторые сорта яблок мог есть абсолютно без проблем, некоторые — от одного кусочка губы тут же ощутимо опухали. Да и даже в рамках «приемлемых» сортов регулярно напарывался на реакцию (так что в итоге полностью отказался от яблок и прочих «реактивных» фруктов).
Тут две проблемы: безопасность и эффективность. Я могу ошибаться, т.к. давно не слежу за темой, но цели специфической десенсибилизации может быть две:
Проблема в том, что даже для первой цели часто надо действовать на грани фола: 100% предсказать силу аллергической реакции практически нереально. Я лично в свое время наблюдал, как практически здоровые люди, включая меня, (лечить можно только вне обострения) по месяцу или дольше «болтались» в стационаре. Это порождает «организационные» проблемы. А амбулаторно делать — риск увеличивается. Да и возможно, наверное, только при советской системе.
- Временно малыми контролируемыми дозами аллергена истощить пул соответствующих тучных клеток. Перед сезонным обострением. Может помочь, и существенно, но тучные клетки восстанавливаются, в отличие от нервных. И потребуются регулярные курсы, а шансы полного/частичного излечения неопределены.
- Истощить пул нужных тучных клеток вместе с пулом предшественников, т.е. как минимум уменьшить максимальную численность сенсибилизированных лаброцитов. Это дает надежду на стойкий эффект, минимум на годы, но нужно вызывать настолько «яростную» дегрануляцию сенсибилизированных клеток, чтобы они в результате гибли. С очевидными последствиями.
Проблема в том, что даже для первой цели часто надо действовать на грани фола: 100% предсказать силу аллергической реакции практически нереально. Я лично в свое время наблюдал, как практически здоровые люди, включая меня, (лечить можно только вне обострения) по месяцу или дольше «болтались» в стационаре. Это порождает «организационные» проблемы. А амбулаторно делать — риск увеличивается. Да и возможно, наверное, только при советской системе.
Извините за некрокоммент, но статья всё ещё актуальна, так что я позволю себе замечание:
В статье сказано что при АСИТ увеличивается количество igG.
Насколько я знаю, это те мелкие имуноглобулины, что свободно плавают в крови, и в основном тупо блокируют врага (т.н. антигены — а это аллергены, патогены и т.п.), облепляя его собой. Будучи в большем количестве, они фактически перехватывают аллергены у igE (а это те, которые сидят на стенках имунных клеток и при попадании на них врага-антигена включают у имунной клетки боевой режим со всей красотой аллергической реакции).
Остальное эффекты АСИТ, похоже, косвенные — просто следствия того, что аллергены до igE не добираются, и что B-клеток памяти и плазматических клеток, продуцирующих аллергических igG, станет больше.
В статье сказано что при АСИТ увеличивается количество igG.
Насколько я знаю, это те мелкие имуноглобулины, что свободно плавают в крови, и в основном тупо блокируют врага (т.н. антигены — а это аллергены, патогены и т.п.), облепляя его собой. Будучи в большем количестве, они фактически перехватывают аллергены у igE (а это те, которые сидят на стенках имунных клеток и при попадании на них врага-антигена включают у имунной клетки боевой режим со всей красотой аллергической реакции).
Остальное эффекты АСИТ, похоже, косвенные — просто следствия того, что аллергены до igE не добираются, и что B-клеток памяти и плазматических клеток, продуцирующих аллергических igG, станет больше.
Не понял про плазматические клетки, продуцирующие аллергические IgG (что-то там собою облепляющие).
Я имел в виду следующее (как сам страдалец от сильного поллиноза с 60-х годов прошлого века): мы же говорим об аллергических реакциях немедленного типа? Про реакции замедленного типа ничего не скажу, не в курсе современных концепций.
А вот реакции немедленного типа завязаны на дегрануляцию сенсибилизированных (т.е. несущих на себе соответственные антитела) базофилов и (что то же самое) лаброцитов. Если их популяцию проредить, то выраженность реакции ослабнет. Но факт прореживания может иметь неприятные последствия, вплоть до анафилактического шока.
Я имел в виду следующее (как сам страдалец от сильного поллиноза с 60-х годов прошлого века): мы же говорим об аллергических реакциях немедленного типа? Про реакции замедленного типа ничего не скажу, не в курсе современных концепций.
А вот реакции немедленного типа завязаны на дегрануляцию сенсибилизированных (т.е. несущих на себе соответственные антитела) базофилов и (что то же самое) лаброцитов. Если их популяцию проредить, то выраженность реакции ослабнет. Но факт прореживания может иметь неприятные последствия, вплоть до анафилактического шока.
Когда аллерген попадает в страдающий аллергией организм, он начинает играть роль антигена для антител, которые в этом организме этот аллерген узнают.
Антитела — это имуноглобулины. У них две стороны. Одна сторона специфична для антигена, умеет прилипать только к нему (назовём её «пасть»), а не прилипать почти ни к чему другому (почти — потому что перекрёстная аллергия бывает). Другая сторон бывает нескольких видов и размеров, и отвечает за назначение данного имуноглобулина (назовём её «хвост»)
igG — имеют самые мелкие хвосты, плавают в крови. Облепляют встретившийся аллерген, и не дают ему вести себя свободно. Как кандалы, скажем. Иногда провоцируют иммунитет ещё на что-то, например на поедание облепленного каким-нибудь фагом, но в основном просто облепляют.
igE — крупнее, прилипают своим спец-хвостом к тучным клеткам и базофилам, и когда с другой стороны на них вдруг налипает их знакомый аллерген — вскрывают хвостом свою тучную клетку, та высвобождает из себя всё воспалительное и вокруг начинается реакция незамедлительного типа.
Все имуноглобулины с одной и той же пастью производятся клонами одной и той же B-клетки, которая когда-то случайно удачно мутировала на производство ровно такой пасти, и далее ей повезло встретить ровно этот аллерген в тисках антиген-презентирующих комплексов в месте её рождения, и она выжила, дозрела, расклонировалась, и с тех пор её клоны производят данную модель пасти имуноглобулинов и снабжают разными хвостами.
Производимые ими igE налипают на базофилы и тучные клетки, чтоб те лопались, узнавая аллерген. Производимые ими igG плавают в крови и нейтрализуют аллергены на более ранних этапах.
У всего этого есть ряд механизмов обратной связи, которые усиливают производство тех или иных вараинтов имуноглобулинов. И ни один из них не должен предусматривать уменьшение количества защиты при увеличении количества врагов, это было б странно. Отсюда вопрос — как АСИТ таки работает?
И вот, если АСИТ снижает реакцию за счёт увеличения igG, то он при этом вполне может снижать остальные невостребованные механизмы следующих этапов защиты, просто за счёт их малой востребованности.
Антитела — это имуноглобулины. У них две стороны. Одна сторона специфична для антигена, умеет прилипать только к нему (назовём её «пасть»), а не прилипать почти ни к чему другому (почти — потому что перекрёстная аллергия бывает). Другая сторон бывает нескольких видов и размеров, и отвечает за назначение данного имуноглобулина (назовём её «хвост»)
igG — имеют самые мелкие хвосты, плавают в крови. Облепляют встретившийся аллерген, и не дают ему вести себя свободно. Как кандалы, скажем. Иногда провоцируют иммунитет ещё на что-то, например на поедание облепленного каким-нибудь фагом, но в основном просто облепляют.
igE — крупнее, прилипают своим спец-хвостом к тучным клеткам и базофилам, и когда с другой стороны на них вдруг налипает их знакомый аллерген — вскрывают хвостом свою тучную клетку, та высвобождает из себя всё воспалительное и вокруг начинается реакция незамедлительного типа.
Все имуноглобулины с одной и той же пастью производятся клонами одной и той же B-клетки, которая когда-то случайно удачно мутировала на производство ровно такой пасти, и далее ей повезло встретить ровно этот аллерген в тисках антиген-презентирующих комплексов в месте её рождения, и она выжила, дозрела, расклонировалась, и с тех пор её клоны производят данную модель пасти имуноглобулинов и снабжают разными хвостами.
Производимые ими igE налипают на базофилы и тучные клетки, чтоб те лопались, узнавая аллерген. Производимые ими igG плавают в крови и нейтрализуют аллергены на более ранних этапах.
У всего этого есть ряд механизмов обратной связи, которые усиливают производство тех или иных вараинтов имуноглобулинов. И ни один из них не должен предусматривать уменьшение количества защиты при увеличении количества врагов, это было б странно. Отсюда вопрос — как АСИТ таки работает?
И вот, если АСИТ снижает реакцию за счёт увеличения igG, то он при этом вполне может снижать остальные невостребованные механизмы следующих этапов защиты, просто за счёт их малой востребованности.
Из важных улучшений в последние годы (2020+): появился новый иммуноферментный тест ALEX2 на 295 аллергенов! Если раньше нужно было выбрать лишь два-три десятка наиболее вероятных, то теперь за аналогичную сумму можно протестировать на порядок больше.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Радикальное лечение аллергии: аллергенспецифическая иммунотерапия (АСИТ)