Комментарии 36
Какой то бестолковый обзор, смотрите как он может, ну и перечисление всего того, что производитель перечислил на коробке. У меня настольный фрезерный станочек — по фото 1 к 1, только меньше. Впрочем они все построены по типовой схеме из сходных комплектующих. Вот что бы действительно хотелось бы увидеть:
1. Измерения реальной точности и жесткости станка. У моего станка к примеру при резке длинной фрезой заметно играет конструкция станка — круглые направляющие недостаточно жесткие. И реально разбег у меня выходил порядка 0,2-0,3 мм.
2. Хоть пару слов о предельной скорости перемещения. (что косвенно говорит о качестве драйверов)
3. Не упомянуто отсутствие каких либо датчиков обратной связи — этот станок даже не поймет что он режет себе стол или давно уперся в край оси
4. Я так и не понял как пользоваться штатными креплениями — пришлось вырезать свои. (с дополнительным регулировочным винтом — подпятником)
В целом хочется из ваших обзоров что то новое узнать, как к примеру фрезы подбирать или режимы резания, а пока что ни пост от вас — так сплошной рекламный мусор не далее буклета производителя.
1. Измерения реальной точности и жесткости станка. У моего станка к примеру при резке длинной фрезой заметно играет конструкция станка — круглые направляющие недостаточно жесткие. И реально разбег у меня выходил порядка 0,2-0,3 мм.
2. Хоть пару слов о предельной скорости перемещения. (что косвенно говорит о качестве драйверов)
3. Не упомянуто отсутствие каких либо датчиков обратной связи — этот станок даже не поймет что он режет себе стол или давно уперся в край оси
4. Я так и не понял как пользоваться штатными креплениями — пришлось вырезать свои. (с дополнительным регулировочным винтом — подпятником)
В целом хочется из ваших обзоров что то новое узнать, как к примеру фрезы подбирать или режимы резания, а пока что ни пост от вас — так сплошной рекламный мусор не далее буклета производителя.
За рекомендации спасибо, обязательно учтём.
Будем делать измерения и добавлять больше цифр по рабочим параметрам.
А насчёт «рекламного мусора» вы неправы. Может, читаете невнимательно?
Перечислены не только плюсы, но и минусы, и отдельные моменты, которые надо учесть. Где вы такое видели в рекламе?
Будем делать измерения и добавлять больше цифр по рабочим параметрам.
А насчёт «рекламного мусора» вы неправы. Может, читаете невнимательно?
Перечислены не только плюсы, но и минусы, и отдельные моменты, которые надо учесть. Где вы такое видели в рекламе?
Ну, эти минусы в статье выглядят, стараниями автора, совсем не минусами.
Как бы для галочки. Вот же недостатки описали, все честно!
Это совсем необ'ективные «минусы» ибо цель конечная — продажа.
Как бы для галочки. Вот же недостатки описали, все честно!
Это совсем необ'ективные «минусы» ибо цель конечная — продажа.
реальные минусы:
0. несовместимость с новым оборудованием (причем проблема не только в ОС, у меня на последних компах NCstudio глючит хардварно)
1. недостаточная жесткость
2. очень низкая надежность
3. ворованное ПО
0. несовместимость с новым оборудованием (причем проблема не только в ОС, у меня на последних компах NCstudio глючит хардварно)
1. недостаточная жесткость
2. очень низкая надежность
3. ворованное ПО
DEL
У меня станок из подобного железа. Только намного меньше и потому жестче. Кроме того я дополнительно сильно укреплял конструкцию. Для точности фрезеровал взрослым фрезером и подгонял детали. В вобщем было переделано почти все! Вплоть до того что сам стол отфрезерован с обеих сторон. Ну и само собой никакого Матч3.
Вот только после этого получилась более менее пригодная машинка которой можно пилить плату и не бояться что гдето не пропилит из-за неровного фрезера.
Или например фрезеровать надписи с глубиной 0,05мм
Вот только после этого получилась более менее пригодная машинка которой можно пилить плату и не бояться что гдето не пропилит из-за неровного фрезера.
Или например фрезеровать надписи с глубиной 0,05мм
Чем мач3 не угодил и что вместо него?
А чем он хорош? Управление станком через ЛПТ порт которого уже скоро будет и в музее не найти? Есть уже куча контроллеров которые со своими мозгами, могут работать сами без компутера, подключаются по сети или УСБ в крайнем случае. У китайцев много таких решений и фирменные есть но дорого.
По удобству и стабильности работы с матчем — вобще не сравнимо.
По удобству и стабильности работы с матчем — вобще не сравнимо.
Как ни странно, легко нашел свежие мамки с лпт, при этом без pci. На них и собрал последние 3 станка.
Контроллеры со своими мозгами до килобакса — унылое говно по сравнентю с Пк. Визуализация, запуск с произвольнлй строки, расширенный мди — начинаются с gsk, а это килобакс даже на али.
Удобство в чем? Стабильность где? Вы тесты какие-то объективные проводили, или Рабинлвич напел?
Зы. У меня 8 станков на ПК, 5 на профессиональных стойках (хаас, фанук, сименс, гск, вейхао), 4 на спецконтроллерах. Последние — самые неудобные.
У меня опыт обратный. Станок с матч3 — полное убожество. Выдавал непонятные глюки с которыми неизвестно как бороться. Вроде пропуска шагов посередине 2х часовой программы. И непонятно на что грешить. Вроде все из компа выгребли остался один матч и все равно…
На внешнем контроллере воткнул флешку с прогой, нажал пуск и поехали и комп вобще не нужен. Контроллер всегда знает где станок даже с тупыми шаговиками включил и юзаешь да и отображает состояние в комп. Прицеливание ручное джойстиком не сравнимо с матч. Да и продолжение с нужной строки — без проблем и после останова оно знает где станок находится.
На внешнем контроллере воткнул флешку с прогой, нажал пуск и поехали и комп вобще не нужен. Контроллер всегда знает где станок даже с тупыми шаговиками включил и юзаешь да и отображает состояние в комп. Прицеливание ручное джойстиком не сравнимо с матч. Да и продолжение с нужной строки — без проблем и после останова оно знает где станок находится.
Какой контроллер-то? И что значит "контроллер всегда знает где станок?" Если сломалась фреза на выборке на глубине 25 мм, а станок после этого отработал до конца, как на контроллере найти строчку, с которой продолжить?
Я пользую например один из клонов проекта USB CNC Потомучто жадный :)
planet-cnc.com
Есть еще куча моушн контроллеров у кетайцев со своим дисплом и езернетом.
Если сломалась и много проехали, то конечно нет. Но можно посмотреть на экране показывает симуляцию и положение фрезы в конкретной строчке.
А так оно запоминает где остановили станок, офсеты т.е включил и можно пилить. Можно прицепить джойстик с енкодером. А главное небыло глюков с пропуском щагов в непонятный момент! Что меня больше всего раздражало в матч3 В общем про матч3 я забыл как про страшный сон.
planet-cnc.com
Есть еще куча моушн контроллеров у кетайцев со своим дисплом и езернетом.
Если сломалась и много проехали, то конечно нет. Но можно посмотреть на экране показывает симуляцию и положение фрезы в конкретной строчке.
А так оно запоминает где остановили станок, офсеты т.е включил и можно пилить. Можно прицепить джойстик с енкодером. А главное небыло глюков с пропуском щагов в непонятный момент! Что меня больше всего раздражало в матч3 В общем про матч3 я забыл как про страшный сон.
На каком экране показывает контроллер? Пристойный контроллер со своим экраном — это килобакс-полтора, при этом визуализация все равно будет хуже мача, ткнуть в линию на экране и сказать «пилить отсюда» можно только на относительно свежих стойках, стоимостью пять-десять килобаксов.
С пропуском шагов — не факт что глюки в маче, мач генерирует ровно то, что написано в коде, там глючить особо нечему. Вообще, пропуски шагов — это чаще всего беда движка — в какой-то момент либо не хватает усилия, либо скорости. Может проблема в настройках ускорений (самое частое), может был скачок напряжения и драйвер захлебнулся, может глюкнула плата согласования.
С пропуском шагов — не факт что глюки в маче, мач генерирует ровно то, что написано в коде, там глючить особо нечему. Вообще, пропуски шагов — это чаще всего беда движка — в какой-то момент либо не хватает усилия, либо скорости. Может проблема в настройках ускорений (самое частое), может был скачок напряжения и драйвер захлебнулся, может глюкнула плата согласования.
В моем случае ткнуть в линию на экране конечно компутера. Понятно что экранчики дешевых контроллеров визуализацию не умеют. Но главное это то что они сами работают и комп не занимается формированием импульсов на низком уровне. А могут вобще без компа.
А поломка фрезы — ситуация не частая. Обычно из-за ошибок на этапе отладки программы. Например въехали в крепление.
А с матчем уже что только не перепробовали. Само собой игрались с ускорениями и подачами. И дело не в них. Может в компе или глючных дровах порта или чтото другое в порт лезет в общем подбирать комп — и тут уже задумаешься а может проще и дешевле взять простенькй контроллер чем плясать с бубном?
Простенький контроллер это 100 баксов. А заменить системник? А вдруг опять чтонить непойдет?
А поломка фрезы — ситуация не частая. Обычно из-за ошибок на этапе отладки программы. Например въехали в крепление.
А с матчем уже что только не перепробовали. Само собой игрались с ускорениями и подачами. И дело не в них. Может в компе или глючных дровах порта или чтото другое в порт лезет в общем подбирать комп — и тут уже задумаешься а может проще и дешевле взять простенькй контроллер чем плясать с бубном?
Простенький контроллер это 100 баксов. А заменить системник? А вдруг опять чтонить непойдет?
Абсолютно не понимаю почему главное чтобы комп не занимался формированием импульсов. У меня модельный участок работает в 8 станков часов по 10 в день, сбои — единичные, чаще всего из-за механики или человеческого фактора. И да, поломка фрезы — ситуация нормальная, особенно в случае экстремальных вылетов, когда трешка работает на глубине 60 мм. У нас такое бывает раз в неделю где-то. И что делать на контроллере если фреза умерла на 6м часу 12тичасовой операции? Заново запускать и 6 часов жужжать в воздухе?
Странно что у Вас такая беда с мачем. У меня ЛПТшные станки были и на маче и на линуксцнц, вроде без сбоев жили. Контроллерный есть, но по некоторым (включая вышеописанные) причинам им сейчас не пользуемся, по тем же причинам тратить по 100 баксов на станок смысла не видим.
И да. Системник под мач сейчас стоит примерно тысячу рублей (у меня они вообще идут бесплатно — из чулана админы выволакивают останки старых апгрейдов). На стоимость контроллера можно купить таких от 6 до бесконечности.
Странно что у Вас такая беда с мачем. У меня ЛПТшные станки были и на маче и на линуксцнц, вроде без сбоев жили. Контроллерный есть, но по некоторым (включая вышеописанные) причинам им сейчас не пользуемся, по тем же причинам тратить по 100 баксов на станок смысла не видим.
И да. Системник под мач сейчас стоит примерно тысячу рублей (у меня они вообще идут бесплатно — из чулана админы выволакивают останки старых апгрейдов). На стоимость контроллера можно купить таких от 6 до бесконечности.
Ну вот мой контроллер позволяет запустить программу с нужного места. Так что пилить в воздухе не обязательно.
А с матчем это просто вам повезло.
Проблема с пропуском шагов бывает у многих. На форумах очень много народу про это пишет. И многие так и не могут докопаться в чем дело. Да и системники халявные не у всех есть. А так можно купить на вторичке хлам и сношацо с ним долго и упорно.
А с матчем это просто вам повезло.
Проблема с пропуском шагов бывает у многих. На форумах очень много народу про это пишет. И многие так и не могут докопаться в чем дело. Да и системники халявные не у всех есть. А так можно купить на вторичке хлам и сношацо с ним долго и упорно.
А нужное место на компе искать? А потом что? С пульта вбивать номер строки? А контроллер отработает что надо сначала по ХУ на безопасной подойти, а потом опуститься до нужного уровня (указанную в последней до строки сбоя строке, где кодировано перемещение по зет), и только потом уже отработать нужную строку?
У меня 8 раз повезло, у Вас — 1 раз не повезло. На форумах естественно на мач будет больше нареканий, чем на любой из контроллеров: дедикейтед плат сотни единиц по стране, инсталляций мача — сотни тысяч.
Сношацо с хламом — это на любителя. Реально на вторичке по штукарику идут вполне рабочие офисные машины. Если вторичка не прет — офисный комп можно собрать дешевле 100 баксов. И это будет комп, на который можно принять почту с исполняемым файлом, вести каталог исполняемых файлов, на котором можно подредактировать файл в конце концов.
У меня 8 раз повезло, у Вас — 1 раз не повезло. На форумах естественно на мач будет больше нареканий, чем на любой из контроллеров: дедикейтед плат сотни единиц по стране, инсталляций мача — сотни тысяч.
Сношацо с хламом — это на любителя. Реально на вторичке по штукарику идут вполне рабочие офисные машины. Если вторичка не прет — офисный комп можно собрать дешевле 100 баксов. И это будет комп, на который можно принять почту с исполняемым файлом, вести каталог исполняемых файлов, на котором можно подредактировать файл в конце концов.
Кто пользуется фрезером: можно ли к фрезе прикрепить два шланга, на вдув и выдув, чтобы отходы сразу убирать, или это может ухудшить качество работы? И такой вопрос, не холивара для: разумнее станок для DIY (дерево/пластик/медь/алюминий) сделать или купить?
Существуют фрезеры со стружкоотсосом. Если его нет в конструкции, можно поставить неподалеку промышленный пылесос и подвести «кишку» (но так, чтобы она не влияла на перемещения шпинделя).
Если нужна точность за вменяемые деньги, следует делать самому. Для 99% столярных работ достаточно стола с наклоняемым на 45 градусов вертикальным фрезером. Интернет полон подробнейших роликов, как самому сделать нормальный стол. Многие профессионалы прежде, чем купить себе станок с фестулом 2200, проходят через серию самодельных столов под ручной фрезер. Та же макита, например, 2300 стоит порядка 300 долларов, а фестуловский стол на 2200 Вт — 2500.
У меня фрезер Макита 2300. Ручной, 2300 Вт. Не понимаю, как с мощностью 800 Вт можно хоть что-нибудь сделать. А уж 400 Вт — вообще смех.
Так то ручной. Человек не будет выпиливать деталь полтора часа, со скоростью станка. Потому у ручного фрезера требования к мощности выше, чем у станка — чтоб быстрее делать.
Станок снимает материал постепенно, медленнее, но аккуратнее и точнее. Киловатты на шпиндель тут не нужны, особенно если речь о работе по дереву. На станке важнее скорость вращения фрезы, а не мощность.
Кроме того, фрезер с 2300 Вт не рассчитан на многочасовую безостановочную работу.
800 Вт тут оптимально.
Станок снимает материал постепенно, медленнее, но аккуратнее и точнее. Киловатты на шпиндель тут не нужны, особенно если речь о работе по дереву. На станке важнее скорость вращения фрезы, а не мощность.
Кроме того, фрезер с 2300 Вт не рассчитан на многочасовую безостановочную работу.
800 Вт тут оптимально.
Того оленя, которого станок строгал три часа, я ручным лобзиком выпилю за полчаса.
Насчет мощности и скорости — скорость режущей кромки фрезы устанавливается контроллером двигателя, при этом мощность, потребляемая при одной и той же скорости, зависит от материала и объема снимаемого материала за секунду. Малая мощность --> малая скорость движения --> малая производительность. Тут есть еще один фактор — если фрезу вести медленно, она начинает жечь материал. В результате засмолится, смола закоксуется и фреза быстро выйдет из строя.
Сомневаюсь, что заявленные 55 мм можно на этом станке фрезеровать пальчиковой фрезой. Кстати, корпус леспола по краю имеет толщину 50 мм.
Сомневаюсь, что заявленные 55 мм можно на этом станке фрезеровать пальчиковой фрезой. Кстати, корпус леспола по краю имеет толщину 50 мм.
У Вас нет ощущения, что эти 2200 — за глаза почти для всего? У меня есть ручной фрезер 900 Вт (кресс фхм900), для большинства работ его хватает — вплоть до сквозного реза 25 мм фанеры. Так что мощность не при чем.
Всегда при обзоре подобных координатных станков хочется (думаю и не мне только одному) увидеть что-то реально полезное, выходящее из них, так скать.
А лепят какую-то муть! Дартов вейдеров, йодов и сов всяких. Декоративную лабуду, короче. Человеку техническому все это вырывает глаз, я бы так сказал…
Покажите пример прототипировая чего-либо, корпус какой сложный выфрезируйте, распечатайте шестерню или какую деталь взамен поломанной. Ну не гарельефы же на нем делать! Они сразу же теряют художественную ценность и становятся бульварным ширпотребом!
А лепят какую-то муть! Дартов вейдеров, йодов и сов всяких. Декоративную лабуду, короче. Человеку техническому все это вырывает глаз, я бы так сказал…
Покажите пример прототипировая чего-либо, корпус какой сложный выфрезируйте, распечатайте шестерню или какую деталь взамен поломанной. Ну не гарельефы же на нем делать! Они сразу же теряют художественную ценность и становятся бульварным ширпотребом!
Плата в комплекте — подделка под вейхонг, мач3 на ней не заведется никак. И да, НЦ студио и арткам в комплекте — ломанные, оригинальный НЦстудио стоит 250 баксов, оригинальный арткам — около 200 000 рублей.
Вообще, китайцы вышли за пределы разумного в соотношении цена/качество. Красноярцы рулят.
Вообще, китайцы вышли за пределы разумного в соотношении цена/качество. Красноярцы рулят.
Неа, это походу перепродавцы какие-то. cncsam.ru/frezernyie-stanki-s-chpu-procnc — на удивление действительно сами делают. Качество ШВП хромает, если будете заказывать — требуйте, чтобы погоняли хотя бы пару часов; сборка с косяками (у меня пару раз были проблемы на старте с электрической частью), электрика в процессе доводки (изначально они предполагали управление скоростью шпинделя вручную, я им рассказывал и как на маче и как на нц сделать управление с компа). Но конструктив на два порядка лучше всех китайцев в этой ценовой категории. Взял себе 3 штуки, после доработки напильником и танцев с бубном фигачат так, что шуба заворачивается.
Не стоит он таких денег… Максимум 150 т.р. и то уже с накруткой местного дилера / торгаша…
За $2000 можно развлекаться уже с металлом и рассчитывать на 11-12 квалитет.
на новом ЧПУ? Ссылку в студию.
Промахнулся с ценой. $2500
И определите, что такое «новый» — из коробки или не б/у? Обе ссылки внизу на новое оборудование.
www.microproto.com/micromill2000.htm — из коробки.
Либо переделка www.grizzly.com/products/Mill-Drill-with-Stand/G0704 под CNC — от $400 до $800 (по большей части, в зависимости от того, менять винты или нет). Очень популярный вариант на форумах/ютубах в категории «у меня есть гараж, свободное время и желание испачкать руки». Я сам не настоящий сварщик, изучаю рынок и готовлюсь морально.
Надо понимать, что если хочется качество Haas, то это будет стоить как Haas и выглядеть как Haas.
(добавлено) Пример двигателей с обвязкой для G0704: www.automationtechnologiesinc.com/products-page/tinyg-kit/tinyg-nema23-425-oz-3-axis-kit
И определите, что такое «новый» — из коробки или не б/у? Обе ссылки внизу на новое оборудование.
www.microproto.com/micromill2000.htm — из коробки.
Либо переделка www.grizzly.com/products/Mill-Drill-with-Stand/G0704 под CNC — от $400 до $800 (по большей части, в зависимости от того, менять винты или нет). Очень популярный вариант на форумах/ютубах в категории «у меня есть гараж, свободное время и желание испачкать руки». Я сам не настоящий сварщик, изучаю рынок и готовлюсь морально.
Надо понимать, что если хочется качество Haas, то это будет стоить как Haas и выглядеть как Haas.
(добавлено) Пример двигателей с обвязкой для G0704: www.automationtechnologiesinc.com/products-page/tinyg-kit/tinyg-nema23-425-oz-3-axis-kit
Первая — шпиндель 200 Вт, «станина» из трубы, алюминиевый стол. В принципе, наверное можно и сталь обрабатывать — по 5-10 соток за проход трешечкой. Я на ювелирном роланде ерг300 кушал сталь двадцатку, но это не развлечение с металлом, это жесткое порно.
Гризли вообще не фрезер. Доработать конечно можно, но мы говорим про развлекаться с металлом а не с доработкой станка.
Гризли вообще не фрезер. Доработать конечно можно, но мы говорим про развлекаться с металлом а не с доработкой станка.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Обзор фрезерного станка с ЧПУ SolidCraft CNC-6090