Мировая война с личными автомобилями: MaaS шагает по планете



    Вот уже несколько лет в узких кругах обсуждается будущее транспорта. Говорят, что все виды транспорта и все способы передвижения людей должны объединиться в единую услугу «мобильности», простую и удобную в получении и оплате. Эта концепция называется Mobility-as-a-Service (MaaS) — слияние всех транспортных операторов, частных и «государственных», в единого виртуального поставщика. Понятно? Вряд ли. Попробуем разобраться, что же это за MaaS и какую роль технологии и, в частности, смартфоны будут иметь в будущей транспортной революции.

    Как это работает применительно к транспорту?


    Концепция мобильности как сервиса не имеет единого четкого определения, но она подразумевает ряд признаков, которым должна отвечать транспортная инфраструктура, чтобы считаться сервисом. Транспортный сервис должен осуществляться через единое приложение – через него планируют маршруты и оплачивают проезд, о каком бы виде городского транспорта не шла речь и кто бы ни владел автобусом, автомобилем или велосипедом. В рамках этой концепции пользователю не нужно приложение с картой метро, навигатор с информацией о ситуации на дорогах, Google Maps с маршрутами, приложение для пополнения транспортной карты, приложения каршеринга от разных компаний, велошеринга, междугородних автобусов и проч. Все функции, связанные с транспортом, должны быть объединены воедино.

    Реализация Mobility-as-a-Service (MaaS) требует появления единой цифровой платформы, которая объединит транспортных операторов разного рода и позволит легко оплачивать их услуги и оформлять подписки на пакеты услуг. Конечная цель MaaS заключается в отказе от личного автомобиля в пользу удобных, быстрых и недорогих транспортных услуг.

    Для государств MaaS имеет свои преимущества. Во-первых, транспорт будет использоваться с большей эффективностью, что позволит уменьшить его численность и разгрузить дороги. Во-вторых, снизится число личных автомобилей, а из-за этого опять-таки уменьшатся пробки и улучшится экология, к чему особенно стремятся европейские города. В-третьих, полная цифровизация транспорта позволит собирать Big Data, а данные в свою очередь помогут более рационально определять вектор развития города.

    А теперь парадокс: мы уже давно пользуемся элементами MaaS, но при этом настоящего полноценного MaaS пока нет нигде в мире. По всему миру существуют десятки сервисов с разными чертами MaaS — мы расскажем о самых интересных в своём роде. Но вначале немного теории.

    Топология MaaS


    Официальной градации внедрения MaaS не существует, но энтузиастами была предложена семиступенчатая система, каждый уровень в которой подразумевает соответствие транспортных услуг неким критериям. Кстати, концепция уровней MaaS создавалась под впечатлением от уровней автомобильного автопилота.

    Уровень 0: полное отсутствие MaaS. Представьте себе городской общественный транспорт таким, каким он был 20 лет назад — разные билеты для наземного транспорта, метро, электричек, расписание на бумажном плакате и полное незнание, почему трамвая нет уже 20 минут и появится ли он вообще.

    Уровень 1: частичная интеграция частных компаний. К первому уровню относится партнерство частных транспортных компаний, предлагающих комбинированные билеты. Например, в одном билете пассажир получает поездку на поезде и автобусе от вокзала до центра города.

    Уровень 2: интеграция с муниципальным транспортом. Аналогично первому уровню, в комбинированные билеты включается государственный общественный транспорт.

    Уровень 3: единый интерфейс заказа билетов. На третьем уровне MaaS появляется некий интерфейс, через который пассажир может строить свой маршрут, используя разные виды транспорта от разных операторов — для этого операторам транспорта нужно делиться публично данными о своих маршрутах и расписании.

    Уровень 4: планирование и покупка билета в едином интерфейсе. Если в телефоне появилось приложение, которое позволяет не только построить маршрут согласно Уровню 3, но и сразу оплатить поездку на всех видах транспорта без необходимости покупать несколько билетов.

    Уровень 5: учет персональных предпочтений. ИИ планирует маршруты с учетом профиля пассажира — какие места города и какие виды транспорта он любит и избегает. ИИ в реальном времени реагирует на пробки, задержки и отмены транспорта, оптимизируя путь.

    Уровень 6: экосистема «умного» города. Последний уровень MaaS подразумевает появление «умного» города, в котором всё, что так или иначе связано с перемещением людей и грузов, совмещено в единый интерфейс, а потоками управляет ИИ. Пока не существует понятного описания шестого уровня MaaS, скорее, это некая далекая цель.


    Ещё один элемент системы MaaS — беспилотный автомобили, типа вот это прототипа от Waymo. Источник: Grendelkhan / Wikimedia Commons

    MaaS автомобильный


    Если интеграция в одну систему всех видов общественного транспорта (далее ОТ) — очевидный шаг, автомобильную составляющую MaaS стоит прокомментировать отдельно. А между тем можно с высокой уверенностью предполагать, что эффективнее всего отказу от личных автомобилей способствуют… автомобили, а не доступный и удобный общественный транспорт. Популярность каршеринга в России (17 млн поездок в Москве в 2018 году) и мире только подтверждает это — человеку приятнее ехать одному или со своей компанией из точки А в точку Б, чем добираться до остановок и совершать пересадки. И поэтому каршеринг — полноправный этап развития автомобильного MaaS, хотя и не последний.

    Главным предвестником превращения автомобилей в элемент транспортного сервиса стали беспилотные авто. В отличие от каршеринга, до которого нужно идти пешком, если машина вообще есть в зоне досягаемости, беспилотник приезжает к клиенту сам. Uber, занимающийся разработкой беспилотников, сразу заявил, что планирует использовать автономные машины как такси без водителя. Такие же планы озвучили Tesla, Waymo, Lyft, Toyota и GM. Причем Toyota особо акцентирует тот факт, что собирается поставлять свои беспилотные автомобили для MaaS по всему миру. В теории поездки на беспилотном такси будут дешевле, чем сейчас — из цепочки выпадают таксопарки и оплачиваемые водители.

    MaaS-агрегация


    В конце 2016 года в финской столице Хельсинки запустился стартап Whim, позже расширившийся на бельгийский Антверпен и английский Бирмингем. Этот MaaS-сервис представляет собой мобильное приложение для планирования и оплаты поездок по городу. Сейчас никого не удивить приложениями для построения маршрута, которые учитывают разные виды транспорта. Но Whim в 2016 году выделялся тем, что с его помощью можно было не только увидеть, где и на какой трамвай или автобус сесть, чтобы доехать до места назначения — через приложение Whim можно было сразу же оплатить поездку на транспорте.


    На первый взгляд Whim напоминает Google Maps — то же планирование маршрутов, те же варианты с разными видами общественного транспорта. Источник (здесь и далее, если не указано иное): Toshiba

    Whim оперирует не только общественным транспортом, но и такси, кар- и байкшерингом, если пользователь желает использовать их в поездке. Так как Whim превратил транспорт в сервис, то и тарифная политика стала гораздо более сервисной. Пользователь может остаться на бесплатном тарифе с отдельной оплатой за каждую поездку — это не самое привлекательное предложение по понятным причинам.

    Whim очень близок к реализации MaaS верхних уровней, но, как говорится, есть нюанс: в Хельсинки у сервиса только 5100 пользователей с платной подпиской (и неизвестно, сколько из них с Ultimate). Чтобы наладить партнёрство с поставщиками транспортных услуг, предложить клиентам низкие цены и самим выйти на прибыль, Whim нужно получить не менее 60 тысяч платных подписок. Пока сервис живет на инвестициях.

    MaaS по вызову


    Для того, чтобы превратить мобильность в сервис, совсем не обязательно адаптировать существующую городскую инфраструктуру общественного транспорта. Можно запустить коммерческие услуги перевозки, но речь идет не о такси.

    Британский ArrivaClick, проект крупнейшего английского автобусного оператора Arriva UK Bus, представляет собой сервис вида «автобус по вызову» — нечто среднее между такси и обычным маршрутным транспортом: если такси везёт только своего заказчика из одной выбранной им точки до другой, а ОТ следует строго по известному маршруту и никак иначе, то автобусы ArrivaClick динамически меняют свой маршрут в зависимости от пожеланий клиентов.

    Грубо говоря, у автобусов ArrivaClick есть некие приблизительные маршруты движения по городу, от которых они отклоняются, чтобы подобрать пользователей сервиса ближе к дому и высадить ближе к месту назначения — не «от двери до двери», как такси, но с разницей всего лишь в десятки метров от точек.

    Допустим, вам надо попасть с севера города на юг к железнодорожному вокзалу. Выбираете в приложении ArrivaClick своё местоположение и место назначения, а сервис находит для вас автобус, который сможет подъехать максимально близко к вам в кратчайшее время, и отвезёт как можно ближе к вокзалу напрямую, без пересадок. Особенность ArrivaClick в том, что, в отличие от такси, которое везёт персонально вас, автобус сервиса уже везёт пассажиров. Пока вы будете ехать от дома до вокзала, автобус будет немного отклоняться от кратчайшего маршрута, чтобы подобрать или высадить других пользователей, которым по пути с вами (или вам по пути с ними).


    В очень лаконичном приложении ArrivaClick видно зону работы автобусов, стоимость поездки к выбранной точке, ближайшее место и время прибытия автобуса за клиентом. На указанном примере жителю Лестера пришлось бы пройти 330 метров до ближайшего перекрёстка, чтобы сесть на автобус

    В чем же плюсы ArrivaClick в сравнении с такси и ОТ? Во-первых, он значительно дешевле, чем такси: стоимость поездки немного превосходит стоимость билета в городском общественном транспорте. Во-вторых, в отличие от ОТ, автобусы ArrivaClick приедут к вам в течение 5-15 минут, либо в указанное через приложение время. В-третьих, автобус подъедет к ближайшему перекрестку рядом с вашим местоположением — до него, может, и нужно пройти пешком, но не дольше пяти минут; высадят вас также на ближайшем к точке назначения перекрестке. Правда, на посадку лучше не опаздывать, автобус ждет только 60 секунд, после чего уезжает, а с клиента списывают стоимость поездки.


    В ArrivaClick используются комфортные Mercedes-Benz Sprinter с пандусом для инвалидных кресел, столиками и Wi-Fi. Источник: Arriva

    Японский MaaS и проблемы загрузки


    Вспомните классическую ситуацию: вечером вы стоите на остановке и ждёте свой автобус, а мимо один за другим проходят пустые автобусы другого маршрута. Налицо ошибки планирования — на невостребованных маршрутах наблюдается переизбыток машин, а на востребованных ровно наоборот. Без грамотного планирования маршрутной сетки и её загрузки парк общественного транспорта можно раздуть до колоссальных размеров, но эффективность его использования будет только падать.

    В рамках крупных городов такие ошибки можно исправить без особых сложностей. Но вот организация общественного транспорта в агломерациях может стать головной болью, особенно в малонаселённых районах. С такой ситуацией столкнулись в Японии, где из-за автомобилизации и переезда молодежи в крупные города пригороды начали пустеть, а их население в основном стали составлять пожилые люди. Прежняя маршрутная сеть ОТ начала сокращаться, так как количество пассажиров значительно снизилось.

    Решать проблему взялась компания JUNPUZI, запустившая автобусный MaaS-сервис под названием Convenicle — японский аналог ArrivaClick, появившийся гораздо раньше. Их автобусы движутся по гибким маршрутам, подбирая пассажиров на остановках общественного транспорта, если заранее поступила заявка на эту остановку. Так как заявки собираются заранее, маршрут автобуса также просчитывается заранее.


    Автобус Convenicle на марше по малонаселенным японским пригородам

    Окей, автобус движется согласно пожеланиям трудящихся, так в чём же проблема? А проблема в том, что в попытке учесть все желаемые остановки маршрут движения автобуса может сильно усложниться, выше риск попасть в пробки, время поездки увеличивается, и в итоге путешествие в таком «автобусе по вызову» может превратиться в долгую пытку. К тому же на каких-то участках пути загрузка автобуса меньше, на каких-то сильно больше, а вместимость микроавтобусов сервиса очень ограничена. Увеличивать парк микроавтобусов — значит повторить путь муниципального общественного транспорта с раздутым штатом и низкой загрузкой.

    Toshiba SATLYS собирает пазл маршрутов


    Единственным возможным выходом оказался расчёт и предсказание нагрузки на сервис с целью предварительного построения оптимальных маршрутов еще до того, как клиенты сделают заказы. Владелец сервиса Convenicle — JUNPUZI — обратились к Toshiba с такой задачей.

    За девять лет существования Convenicle собрали колоссальный объем данных о поездках, которые предстояло проанализировать и вывести закономерности, чтобы прогнозировать спрос на автобусы и не гонять их пустыми. Этим занялся специально разработанный ИИ Toshiba SATLYS. Сперва SATLYS вывел 100 самых востребованных маршрутов, однако какой-то особенной закономерности найдено не было — для выявления популярных маршрутов ИИ не нужен.

    После первого результата началась самая интересная часть анализа. SATLYS наложил все данные Convenicle на погодные сводки метеорологического агентства Японии. И тут зависимости проявились: сразу стало очевидно, что в дождливые дни в определённых районах спрос на услуги Convenicle растёт. Чтобы его удовлетворить, в эти районы надо увеличить число проходящих сквозь них автобусов на 20%. Каждый день такой поток машин не нужен, но при плохой погоде маршрутные приоритеты надо перестраивать. Или, например, по некоему популярному маршруту по воскресеньям автобус движется вдвое дольше из-за пробок, а это повод немного изменить путь.


    Тепловая карта с востребованностью Convenicle в зависимости от дня недели, времени и погоды

    По результатам работы Toshiba SATLYS была создана тепловая карта востребованности автобусов Convenicle и «горячих» маршрутов в зависимости от дня недели, времени и погоды.

    В конечном итоге SATLYS помог найти баланс между оптимизацией маршрутов для равномерной нагрузки на автобусы и качеством обслуживания пассажиров — то есть, уменьшить время подачи автобуса и сократить стояние в пробках.

    MaaS по-русски


    Мобильность как услуга давно проникла и в Россию — если обратиться к списку уровней MaaS, можно заметить знакомые признаки: например, московская транспортная карта «Тройка» сначала объединила наземный транспорт и метро, для которых раньше требовались разные проездные, а затем стала способом оплаты для других сервисов: велошеринга, «Аэроэкспресса», парковок, катка на ВДНХ и так далее.

    В части развития ИТ-инфраструктуры MaaS особенно преуспел «Яндекс». С помощью «Яндекс.Транспорта» можно отслеживать положение наземного транспорта на карте в реальном времени, строить маршруты, бронировать каршеринг и пополнять транспортные карты — это MaaS третьего уровня. В будущем вероятно появление возможности оплаты транспортных услуг через приложение «Яндекса», что ознаменует переход российского транспорта на четвёртый уровень MaaS.

    В 2016 году в Москве была запущена новая маршрутная сеть общественного транспорта «Магистраль», составленная на основе статистики популярности точек притяжения Москвы. Каждый маршрут системы гораздо длиннее обычных локальных маршрутов, «Магистраль» пронизывает почти весь город от начала до конца, проходя через центральные районы. Пускай «Магистраль» и нельзя отнести к MaaS, однако она представляет собой новый подход к организации транспортного движения. В условиях доказанной эффективности «Магистрали» (рост пассажиропотока по направлениям от 30% до 55%) видится реальным появление в Москве автобусов по вызову, хотя пока таких планов нет.
    Toshiba
    98,65
    Больше, чем обычные технологии. Больше, чем бизнес
    Поделиться публикацией

    Комментарии 350

      –6
      Нет уж.
      Личное — оно и есть личное. Всякие попытки заменить личные авто — это все равно что заменить частные квартиры и дома общежитиями/коммуналками.
        +7
        За этим тоже дело не станет.
          0
          И на Марс как тот дядька, одетый теткой?:-)
            +1
            Дома-коммуны, «Ячейка типа F» :)
              0
              Volvo уже предлагает автомобили по подписке — аналог каршеринга, но автомобиль не общий, а твой, пока ты платишь.
                0
                Тогда лизинг, наверно. При чем тут каршеринг?
                  0
                  Лизинг для юрлиц, каршеринг для физлиц.
              +2
              У тебя каршеринга просто нормального не было, вот и завидуешь.
                +4
                Зависит от того где живешь. Если недалеко от центра города и недалеко от работы — то личное авто во многих случаях особо не нужно.
                Но если жить на окраине или за городом — то личное авто вполне оправдано. Попробуйте найти «нормальный каршеринг» где-нибудь в пригороде не Москвы.
                  +2
                  «Нормальный» каршеринг сделать сложно… Знакомая осталась без машины временно, собирается покупать, спросил — почему не каршеринг? Пробовала, говорит, но:
                  — машины в плохом техническом состоянии, гремят подвеской;
                  — банально грязные внутри, иногда бывают заблеванные и вонючие, встречались шприцы в салоне;
                  — детское кресло надо таскать с собой, в машинах их нет, что сводит удобство к нулю;
                  — найти машину в пешей доступности не всегда получается, выходишь с детьми с занятий — а ближайшая в нескольких километрах.

                  И это СПб, может — в Москве все лучше, но ездить надо тут.

                  PS: И лично мои 5 копеек — пользователи каршеринга ведут себя на дорогах нехорошо. Подрезать, проскочить на красный, шашечки и прочие нехорошести — постоянно вижу. Видимо сказывается «не мое — и ладно», и то, что все покрыто страховкой. Те, кто сам заработал на машину — относятся к своему имуществу бережнее.
                  +13
                  Это пока в России порядок не навели. Когда сделают по закону и справедливости, что под свою жоповозку имей парковочное место по рыночной стоимости земли (а земля в крупном городе не бесплатная), да плюс немного просубсидируй общественный транспорт, ибо нефиг, вот тогда посмотрим надо ли оно вам такое личное, стоящее на парковке 20 часов в сутки и жрущее арендную плату за пользование землей. А пока можно бесплатно забивать жоповозками дворы, включая газоны, то конечно «удобно».
                    +9
                    Когда сделают по закону и справедливости,

                    А можно уточнить, что за странная справедливость вам причудилась в субсидировании АВТОВЛАДЕЛЬЦАМИ общественного транспорта? Почему он должен субсидироваться именно автовладельцами, а не, например, непосредственными пользователями? Или вообще владельцами общественного транспорта, что логично?

                    А еще, непонятно, почему пешеходы выступают резко против авто? Почему, например, не предложить власти/застройщиков оборудовать парковочные места в шаговой доступности и по доступной цене? Почему не обязать строить новые дома с обязательным наличием подземных паркингов? Почему не обязать власти строить дома таким образом, чтобы места хватало и на детские площадки и на автостоянки?
                    Мы вообще за развитие или за регресс? Сначала жалуются, что зарплаты мизерные, Россия ничего не может, а потом вдруг предложения все похерить и запретить.
                      +9
                      Логика простая и действующая во все времена — государство берет деньги с тех, у кого они есть.
                      В данном случае автомобиль — признак того, что с этого человека можно брать достаточно много и долго т.к. его доходы выше «прожиточного минимума». Бензин, налоги, дороги — а он все платит и платит. Очень удобный налогоплательщик.
                        +5

                        Только справедливостью это сложно назвать.

                          –2
                          Слухи о возможном торжестве справедливости сильно преувеличены.

                          Вообще-то в РФ лет 20 как решили строить капитализм. И социальная справедливость не является его встроенной опцией.
                            +2

                            Социальная справедливость — это ж совсем про другое (и не про справедливость вовсе).

                          +2
                          Вообще-то государство само и печатает деньги. Так что, увеличивая бремя на налогоплательщика, оно просто перекладывает свои же деньги из одного кармана в другой. Особенно это очевидно для страны-бензоколонки, в которой население не имеет возможности производить что-либо по причине разрухи, и вынуждено довольствоваться подачками от продажи ресурсов. Да, подачки скудные, но зато и работать нет необходимости (необходимо лишь видимость создать)
                          +14

                          Потому что личное авто — неэффетивная хрень для города. Эффективны трамваи и компактный личный транспорт (велосипед, самокат). Естественно когда под это все есть инфраструктура. Почему надо кого-то что-то обязывать строить? Ну да, мэрия может выделять места под строительство многоуровневой парковки в городе, а частная компания этот паркинг с радостью построит и будет сдавать по рыночной стоимости. У меня сейчас напротив дома 6-этажный паркинг на тысячу мест. Работает там 2 этажа. Потому что владельцы жоповозок за 6 миллионов предпочитают газон. Что надо обязывать, так это делать благоустройство двора вместо закатывание всего в асфальт для жоповозок 10% жителей дома.
                          Стоит понимать что стоимость парковки зависит от стоимости земли. В большом городе она высокая, особенно в центре. В мелком городе нет.

                            +3
                            велосипед, самокат

                            Маленького ребенка тоже на самокате везти? В рюкзак засунул и поехал? Или хотите предложить самокат женщине лет под 50 на работу ездить? Зимой тоже?

                            Если вам удобен ОТП и самокаты, то это не значит, что ими могут пользоваться все. Некоторые в частных домах живут на краю города, им ОТП/каршеринг недоступен в принципе. Вызвать такси в час пик будет стоить неадекватных денег.

                            Еще вы забываете, что общественный траспорт в РФ (и не только) крайне перегружен. Попробуйте на метро в Москве проехаться утром, когда все на работу едут. Эти самые «жоповозки» сейчас разгружают вами любимый общественный транспорт.
                              +4
                              Проблема час пик возникла не в РФ. В СССР она так же была. Там пытались это решить разным временем начала работы заводов\организаций. Т.е. все едут не к 9 часам, а в разное время начинают работу к 8, 8.15, 8.45 и тд.
                              В современных реалиях вопрос решится только деньгами. Парковка — ресурс физически ограниченный. Либо платишь рыночную стоимость, либо экономишь на общественном транспорте, велосипеде, моноколесе и т.д.
                                +2
                                В современных реалиях вопрос решится только деньгами.

                                Не могу понять, как связаны ваши 2 обзаца. Вы какой вопрос решаете деньгами? Проблему часа пик?

                                И что значит рыночная цена парковки? Аукцион, где цена формируется желающими встать на конкретное место? Мне кажется вы хотите не рыночную цену, а заградительый тариф.
                                  0
                                  Рынок простой — есть парковки на разном расстоянии от необходимого места (условно офис). С разной ценой.
                                  Возле офиса самая дорогая, возле станции пригородного поезда самая низкая.
                                  Кто-то позволит себе парковаться каждый день у офиса, а кто-то только: парковка -> электричка -> метро -> автобус -> пройти пешком.
                                    0
                                    Возле офиса самая дорогая

                                    С какой стати?
                                    Стоимость земли зависит от плотности застройки, а не от отдельно взятого офиса. Если строить офисы не в центре, то и стоимость парковки будет недорогая.

                                    Почему бы не строить офисы возле станций пригородных поездов?
                                    Будет много потенциальных сотрудников, которые с электрички сразу в офис.
                                  +4
                                  а в разное время начинают работу к 8, 8.15, 8.45 и тд.
                                  Ну да, наследие заводских гудков. Все привычно считали, что до работы ехать минут пять, от силы десять, и разнос времени на целых пятнадцать минут стопудово разгрузит общественный транспорт. Еще может, и место останется.
                                    0
                                    Во многих случаях жилье для сотрудников строилось в шаговой доступности от завода/производства и транспорт особо не нужен.
                                      +2
                                      Так я примерно это и сказал. Наследие заводских гудков и фабричных поселков. Даже когда изначально жилье строилось для сотрудников завода с расчетом на шаговую доступность, лет через двадцать там уже пойди разберись. Повырастали дети, пошли на другие работы, кто-то переехал, кто-то переженился, кто-то помер — в итоге на родном заводе из родного жилья кто-то работает в каждой четвертой квартире.
                                      Чай, не девятнадцатый век, когда рожденному в фабричной слободке светило там же работать всю жизнь, и там же и помереть.
                                        0
                                        «20 лет спустя» — это во многих случаях конец СССР, давшего бесплатно это жилье (или организовав жилищные кооперативы). Массовое строительство жилых площадей пришлось на освоение технологии железобетонных панелек в начале 1970-х.

                                        Если полистать советскую литературу по теме урбанистике, архитектуре, то попадаются планы будущего — метро, надземные дороги. Омск, Пермь, Ростов-на-Дону, Саратов, Уфа были бы в 21 веке с собственным метро.

                                        Сейчас территории заводов застраивают, создавая намного большую нагрузку на транспорт города, чем оно планировалось тогда. Решать эти проблемы никто не будет. Ни покупатель не думает, голосуя рублем; ни городские власти, обслуживающие только застройщиков и их интересы.
                                          +3
                                          Да ёклмн.
                                          Не нападаю я сейчас на ваш боговдохновенный СССР. Не люблю: но сейчас не нападаю.
                                          Он и существовал несколько дольше двадцати лет, и жилье строил несколько дольше. В частности, массовое строительство жилых площадей началось в конце пятидесятых — шестидесятые, за что ж вы так СССР не любите, что у вас до семидесятых все по подвалам ютятся. Слышали такое слово «хрущевка»?..

                                          И реально глядя на вещи, в тех же шестидесятых предположить, что народ будет активно менять места работы, было делом не весьма очевидным. Понятно, что идеология; понятно, что рабочие династии пропагандировались: но и в реальности люди, с возвращения из армии до гробовой доски имевшие в трудовой книжке записи только одного предприятия, вовсе не были редкостью. То, что идея рабочих династий окажется провальной, на тогдашнем уровне не предсказала бы и баба Ванга.

                                          Но родом все это ведомственное жилье шаговой доступности именно из фабричных поселков и заводских гудков. Ну и урбанисты двадцатых со своими жилкомбинатами подлили маслица, не без того.
                                            0
                                            Я имею ввиду прирост % в жилых площади. Был у меня недавно разговор с пенсионером на тему промышленности и городов и одной из фраз было, что необходимость ввода больших площадей жилья заставило в сейсмозоне сначала строить пятиэтажки, а потом и девятиэтажки. Причем девятиэтажки точно рухнут, но математически вероятность землетрясения мала за весь срок службы зданий (примерно 100 лет).
                                            И вот прирост жилых площадей был наибольший. Лет за 5 в 1970х сдали панельного жилья больше, чем площади всех хрущевок в предыдущие годы. Речь не о Москве, где хрущевки появились в 1950х.
                                              +1
                                              Значит, я просто неудачно понял фразу «Массовое строительство жилых площадей пришлось на освоение технологии железобетонных панелек в начале 1970-х». Видимо, ее надо трактовать, как «максимальный прирост жилых площадей пришелся на...», с такой формулировкой я согласен.
                                  0
                                  Многие гордые московские автовладельцы могли бы просто вернуться в тот самый колхоз «Путь к коммунизму», из которого они в Москву понаехали. Тогда и в ОТ станет посвободнее.

                                  Не говоря уже о том, что эти самые автовладельцы не сделали ровным счётом ничего, чтобы на территории exUSSR им дали право свободно покупать и продавать, в том числе автомобили. Им это право подарили, в тех самых 90х. Ну как подарили, так и заберут.

                                  Обратно, обратно, на трамвай — как отцы ездили, и на завод — как отцы ездили. И с синей суповой курицей по субботам — как оно и было во времена до 90х.
                                    +4
                                    Многие гордые московские автовладельцы могли бы просто вернуться в тот самый колхоз «Путь к коммунизму», из которого они в Москву понаехали.

                                    Оуоу, какая прелесть: «Москва — для москвичей, Россия — для русских»? Граждане страны имеют неотъемлемое право на свободу передвижения. В том числе и на переселение в нерезиновую.
                                    И в путь к коммунизму тоже вернуться не вопрос. Когда Московский бюджет в соответствующем объеме уедет из Москвы в этот самый условный колхоз. А то прикидываетесь, будто не знаете, зачем люди «понаехали».

                                    Не говоря уже о том, что эти самые автовладельцы не сделали ровным счётом ничего, чтобы на территории exUSSR им дали право свободно покупать и продавать, в том числе автомобили.

                                    Как это ничего? А августовский путч?

                                    Ну как подарили, так и заберут.

                                    Так это не работает. Эти права прописаны в Конституции.
                                      +1
                                      А что, Конституция уже начала работать?
                                        +1
                                        >А августовский путч?

                                        Да, это было хорошим, годным делом. Но в дни того самого путча, когда на улицы вышел миллион человек, силовые операции производились непонятно кем. Кто арестовал министров вроде Пуго? Что это за непонятная группа лиц там фигурировала? В любом перевороте присутствуют некие «сто автоматчиков», так кто конкретно это был в момент путча? Я полагаю, что цели людей, вышедших на улицы, и цели тех, кто занимался именно сменой власти, арестами — их цели совпадали очень условно. И сейчас они совсем разошлись.
                                      0
                                      Маленького ребенка тоже на самокате везти?

                                      Для детей есть довольно удобые прицепы для велосипеда. Например:
                                      image


                                      Или хотите предложить самокат женщине лет под 50 на работу ездить?

                                      А что, 50+ это уже диагноз?


                                      Зимой тоже?

                                      Зимой тоже можно передвигаться на велосипеде/самокате. Лишь бы дорожки чистили...

                                        0
                                        Плюсану, я не зря везде оговариваюсь про инфраструктуру. Проблему надо решать комплексно. В центре Москвы уже сделали, например, надо и на другие города распространять. Единственное что мне в Москве было непонятно, по какой логике в выходные парковка бесплатная. Да, это в принципе мировая практика, но все равно не понятная. Берешь в праздники каршеринг, а поставить его уже некуда — все парковки заставлены личными тазами.
                                          +1
                                          Я вот прям вижу, как женщина с данным агрегатом везет детей в бассейн или в поликлинику на осмотр к врачу. Ведь никто не украдет, не сломает не заденет.

                                          С агрегатом такого размера на тротуар предложите заехать и занять весь тротуар?
                                          Или перемещаться исключительно по дорогам, где ездит небездымный общественный транспорт?

                                          Еще раз. Велосипеды, самокаты и так далее — это не для всех.
                                          И да, у среднестатистического человека в 50+ вполне может быть полно диагнозов.
                                        +5
                                        А если немного утрировать, то получится, что для города неэффективной хренью могут стать и граждане(ну это когда всех заставят отказаться от лишнего транспорта), они ведь требуют благоустройства и жилья, а это денег стоит. И что, обязывать теперь всех сидеть дома и не передвигаться по городу? А то ишь, подавай им велодорожки, газоны и благоустроенные дворы.
                                          +2
                                          города неэффективной хренью могут стать и граждане

                                          Я впрочем не против такого бущего. В унылых городах пусть пашут роботы, ИИ и небольшая прослойка инженеров, их обслуживающих (получая за это хорошую компенсацию и работая вахтой), а люди комфортно живут в небольших городках — субурбиях.
                                            0
                                            а люди комфортно живут в небольших городках


                                            В резервациях
                                              +2
                                              И почему же механизация труда в тяжёлых условиях должна загнать людей в резервации? Почти все работы, сопряженные с вредом для здоровья или дискомфортом были максимально автоматизированы. Я про шахты, химзаводы, металлургию и т.д. Теперь черёд за городами.
                                                0
                                                И почему же механизация труда в тяжёлых условиях должна загнать людей в резервации?


                                                Может != должна. Но сценарий вполне реальный. Либо живешь по заветам предков веганов, ни за что особо не отвечаешь. Либо занимаешься чем-то тяжелым и опасным, зарабатываешь деньги социальные бонусы и мутируешь в морлока.
                                                  +1
                                                  А кто сказал что люди должны ни за что не отвечать? Я предлагаю типичный промышленный подход: человек в комфортной операторской (т.е. в субурбии), а исполнительный механизм — в реакторе/печи (т.е. в городе).
                                                    0
                                                    Я то не возражаю. Но представить дивный новый мир 23 века с всеобщей автоматизацией для меня — это все равно, что обьяснить индейцу 18 века про бизнес компании Microsoft.
                                          +8

                                          Велосипед в -15 или +35 просто прекрасен, да.


                                          Нет, я не фанат жоповозок, я и водить не умею и учиться не хочу, но все запрещать и отнимать-делить — ну такое.

                                            +1
                                            Земля в городе фактически ничего не стоит. За неё город никому не платит и денег на содержание не расходует. Если вы о упущенной чиновником прибыли, потому как он может выдать или нет разрешение на строительство 37 этажного муравейника, то да, с его точки зрения эта земля стоит больших денег. Если вы о упущенной выгоде налоговой, так как тут мог стоять магазин, то точно так же ничего не платит сквер или детская площадка, более того их надо содержать, а стоянку могут содержать сами владельцы.
                                              +1

                                              Почему надо объяснять очевидное? Парковочное место используется одним человеком в момент времени, сквер используется множеством людей. Соответсвенно схема налогообложения разная. За парковки платят те кому вот прям нужна машина. Сквер полезен множеству людей как в нем проводящих время, так и просто проходящих мимо каждый день. Это логично спонсировать из городского налога который платят все местные. Сейчас все содержат парковки из общего бюджета. Если брать условный двор, то ьам 90% земли принадлежит 10% жильцов автомобилистов. Абсурд.

                                                +2
                                                Парковочное место используется одним человеком в момент времени, сквер используется множеством людей.


                                                Лавочка в сквере используется одним (ладно, двумя ;)) человеком в момент времени. Лавочки должны быть платными! (Парколавкоматы, штрафы на неправильную парлавковку — будущее, которые мы заслужили).
                                                  +6
                                                  Парковочное место используется одним человеком в момент времени, сквер используется множеством людей
                                                  Вы подменяете понятия, если говорите о сквере, то говорите о парковке, а не о паковочном месте. Парковкой так же пользуется множество людей.
                                                  Сквер полезен множеству людей как в нем проводящих время, так и просто проходящих мимо каждый день
                                                  Ну а парковка ещё полезна тем что сюда смогут и захотят приезжать люди которые без парковки не приедут. Знаете почему рядом с магазинами строят не парки, а парковки, хотя деньги эти частные и считать умеют?
                                                  Сейчас все содержат парковки из общего бюджета.
                                                  Это какие бесплатные парковки содержат из бюджета? Те которые нарисованы на уже существующих дорогах? А ничего что ещё есть куча платных парковок с которых так же получают кучу денег. Может начнём тогда с платных скверов, если они нужны людям, это же дополнительное удовольствие, пусть платят чтобы погулять в парке или сквере, чтобы ребёнка на площадку запустить.
                                                  Если брать условный двор, то ьам 90% земли принадлежит 10% жильцов автомобилистов
                                                  У вас странные цифры. Мои глаза мне говорят что точно у более половины квартир в моём доме есть машины. Необязательно чтобы машина была у каждого, бывает одна на семью. Выходит большинству нужна парковка. А вот например квартир с детьми с 4 до 14 лет, явно меньше половины. Так что нужнее парковка или детская площадка? Обращаю внимание что не призываю площадки сносить, я просто показываю несостоятельность попыток так считать.
                                                    +1
                                                    Да, машины есть не у 10%. Просто 10% успевают заставить ими двор. Еще 10% ставят на ближайшей улице, 5% на тротуары и 5% на расхераченые колесами бывшие газоны. и 10% которые купили машину не за 6, а за 5 лямов и понимающие в комфорте поставили машину на крытую парковку.
                                                      +2
                                                      Да, машины есть не у 10%. Просто 10% успевают заставить ими двор. Еще 10% ставят на ближайшей улице, 5% на тротуары и 5% на расхераченые колесами бывшие газоны
                                                      Так может проблема в том что парковок во дворе не на 50% квартир, а на 10? Если не нравятся машины во дворе — пусть стоят в 100 метрах на отдельной площадке, как в той же Финке, а у дома только инвалиды. Просто если места нет, то какой смысл спорить что там могло бы быть, сквер, детская площадка или парковка. Его всегда будет не хватать всем и всегда будут споры и противостояния. Могу только повториться — огромная ценность городской земли, это миф придуманный чиновниками и некоторыми урбанистами, если мы конечно не на острове.
                                                        0
                                                        огромная ценность городской земли, это миф придуманный чиновниками и некоторыми урбанистами


                                                        Когда-то огромную ценность в одной стране имели луковицы тюльпанов.
                                                          0
                                                          Какой миф? Площадь земли ограничена, и мест на ней есть на 10% квартир многоквартирного дома. Тут многоуровневые парковки нужны, но вот у меня напротив дома она есть — не пользуются. Потому что надо еще чтобы органы карали нарушителей. Заявления писал в администрацию района (гаишникам пофиг, когда что-то происходит не на дороге, газоны — не к ним), получил отписки и бездействие. Никто не привлекает к отвественности людей, уничтожающих общее имущество, всем насрать.

                                                          Но даже если есть многоуровневые парковки — как вместить всех на улицы? Тут скорее надо снижать этажность застройки, тем самым уменьшая ее плотность, тогда увеличится площадь, город превратится в субурбию, но в офисы все все равно будут ездить в центр, и там будет жопа. Именно поэтому придумали перехватывающие парковки и налог на въезд в центр.
                                                          Ну и вот баянистая картинка:
                                                          in-vidnoe.ru/upload/resizeproxy/720_/1542db9082493af63c4cac62bde01a2a.jpg?1544081843
                                                            0
                                                            К слову налог на въезд в центр еще проще, чем платные парковки — просто камера распознает потоком номера. И это даже выгоднее платных парковок — въехал в центр, парковки все заняты, выехал — а денег уже заплатил.
                                                            Имхо мы увидим первые попытки это реализовать меньше, чем за пять лет.
                                                              +1
                                                              Какой миф? Площадь земли ограничена, и мест на ней есть на 10% квартир многоквартирного дома.
                                                              Если завтра площадь у дома ограничат 0% и вы физически не сможете выйти из дома, это наверное тоже будет ваша личная проблема? Вы пытаетесь лечить следствие причём за счёт пострадавших.
                                                              Потому что надо еще чтобы органы карали
                                                              Сразу расстреливали, а то иж чего, хотят прилично жить, всех карать!
                                                              Ещё раз, есть опыт той же Японии, где места на порядок меньше, а машин намного больше и ни пробок, ни таких проблем с парковками нет. Люди хотят ездить на машинах не потому что они такие гадкие, а потому что это удобно, машина сделана именно для удобства и наказывать людей за это людей, да ещё прикрываясь идеей общего блага — это вверх цинизма.
                                                              Давайте закроем 90% туалетов в домах, ради счастья большинства, а тех кто будет срать на улице — будем штрафовать. Идея примерно та же.
                                                                0
                                                                Вообще-то уже добровольно ограничивают в Москве до 0%.
                                                                У жителей дома есть выбор оформить на дом участок земли или по фундаменту или с придомовой территорией. Соответственно платить налог с разной площади.
                                                                Если они выбрали по фундамент, то придомовая земля становится муниципальной. И тут сюрприз — уже есть случаи, когда в Москве появляется платная парковка под окнами дома. Не говоря о том, что там может появиться какой-то магазин или новостройка, если расстояние до соседей и площадь муниципального участка позволяет.
                                                                  +1

                                                                  Почему то все сводят владение машиной к биологической потребности. И да, если на улице ты срешь, потому что у тебя дома нет толчка — конечно тебе штраф. Если ты не можешь обеспечить себе толчок в городском доме — вали из города. На западе со сложившейся системой есть выбор — жить в субурбане с личным авто и кататься на работу в центр и платить за парковку в центре, либо подешевле за перехватывающую и пользоваться от. Либо жить в квартире возле офиса и гулять пешком. Все это стоит разных денег и дает разную жилплощадь и совершенно разную стоимость машиноместа. Выбирайте. Я говорю только о том что в плотно населенном городе свои правила. Не нравится? Ищите работу в пригороде и катайтесь на машине сколько влезет. А пока это все похоже на «мам, хочу мафынку!», где в роли мамы государство. А государство не друг и не мама, с ним надо вести деловой разговор.

                                                                    +3
                                                                    Почему то все сводят владение машиной к биологической потребности
                                                                    Опять передергиваете, не сводиться, а приводиться для примера, предполагая что оппонент не пользуется машиной и не знает что это.
                                                                    Если ты не можешь обеспечить себе толчок в городском доме — вали из города.
                                                                    Так ситуация то другая, вам продали квартиру без толчка и даже без водопровода и канализации, но требуют чтобы под окнами не срали. Я бы с удовольствием ставил машину в 100-300м от дома на стоянке которая никому не мешает, но её нет. И когда рядом снесли 5ти этажку и на её месте поставили две 22х этажки, меня почему то никто не спросил мешают они мне или нет, а вот потребовать потом «обеспечить себе место для машины» почему то не забывают.
                                                                    Выбирайте
                                                                    У меня нет возможности выбирать ибо для жизни в сабурбии нужны дороги которых нет, каждый день ездить на работу 4 часа в пробках в одну сторону невозможно. На автобусе до работы 45-50мин с 2мя пересадками, а на машине 10-15 в комфорте. Вот такой я гад и индивидуалист что выбрал жить в городе и ездить на работу на авто.
                                                                    А не нравится — стучите копытами уже проходили, это не работает. Город для людей, а не люди для города.
                                                                      +1
                                                                      У меня нет возможности выбирать
                                                                      Переезд тоже выбор, если не нравится. Получение нужного образования и смена места работы тоже выбор. Жить в панельном гетто — тоже выбор.
                                                                      Опять же жизненный пример. У меня возле 20 этажного дома лет 7 с момента постройки был заасфальтированный пустырь. Раньше это была парковка грузовиков, рядом со складом. Промзона потихоньку ушла из этого района, склады закрылись, но их все эти 5 лет не трогали. И вот их снесли и начали строить жилые дома, строку огородили забором, с «парковки» всех выгнали. Эта земля никогда не принадлежала нашему дому, она принадлежала кому-то другому, кому было пофиг что там «парковка», пока ее не выкупил застройщик нового жилого дома. И что сделали люди? Они решили парковатся под забором стройки на траве, стройка граничит с небольшим парком. Через неделю все размесили в говнище конечно же. Мысли у них видимо теже были «ох, ах, как же так, парковку отобрали, новую не дали, буду стоять на газоне всем на зло». А многоярусной парковкой все также никто не пользуется. Никто не думает что 5 лет пользовался землей нахаляву, все воспринимают как должное. А тачки за 4-6 лямов. Какой-то инфантилизм, который можно вытравить только работающей полицией и штрафами. Переубедить вас и призвать к социальной отвественности сложно.
                                                                        +2
                                                                        Переезд тоже выбор
                                                                        Вы видимо не поняли, невозможно переехать в принципе, а не мне не хочется. Ситуация везде одна. Нормальная работа в крупных городах, дорог к ним из пригорода нет, в городе ОТ хреновый, а парковаться негде. Замкнутый круг.
                                                                        Опять же жизненный пример
                                                                        Это какой то частный лично ваш пример, про который что либо сказать сложно ибо мы слушаем только одну сторону. Вас видимо это лично задело, но к общему вопрос это отношение имеет крайне отдалённое.
                                                                  +1
                                                                  Обожаю это картинку. Автор только забыл только что не всем людям надо из пункта А в пункт Б. Так что автобусов надо сильно больше, по числу конечных пунктов так сказать.
                                                                    +1
                                                                    И что? Есть научные наработки и есть специалисты в области построения эффективных транспортных сетей. В правильно спроектированной транспортной сети вам скорее всего придется сделать пару пересадок, но они будут быстрыми, потому что в такой сети транспорт ходит по расписанию и с короткими интервалами. А личные авто тупо забивают дороги и никто никуда не едет.
                                                                      0
                                                                      Можно ещё людей спрессовывать в шар и забрасывать в нужное место катапультой. Тогда дороги не нужны вообще, а площадь под шаром будет куда меньше чем даже просто стоящие люди.
                                                                      Ну да не удобно и смертность будет большой, но ради общего блага могут и потерпеть (с).
                                                                        +1
                                                                        Вы почему-то думаете, что в автобус обязательно надо набиваться как селедка в банку, при этом в личных авто как правило вижу 3 пустых места + багажник, никто не хочет купить себе смарт двухместный, например. Получается две крайности. Там где вопросом нормально занимаются в транспорте никто как селедка в банке не ездит, и культура такова, что если вы где-нибудь в германии лили финляднии попробуете набиться в уже заполненый вагон трамвая — вас попросят удалиться. ИЧСХ через 5 минут приедет трамвай в котором место есть. К слову, с нашим метро такая схема часто работает, в Питере так точно. Иногда стоит пропустить набитый битком поезд и ехать с относительным комфортом.
                                                                          0
                                                                          если вы где-нибудь в германии лили финляднии попробуете набиться в уже заполненый вагон трамвая — вас попросят удалиться


                                                                          Японцы до этого лайфхака не додумались ;)
                                                                          google://Японец снял на видео токийское метро в час пик
                                                                            0
                                                                            Токийское метро давно пофиксили
                                                                              0
                                                                              Давно пофиксили? Видео 2019 года. Просто сесть в следующий пустой поезд? ;)
                                                          +1
                                                          Паркинг не должен быть «напротив дома», а должен быть в подвале дома. С системой оплаты, или без таковой (как решат жильцы).
                                                            +1
                                                            Кому там паркинг что не должен?
                                                          +5
                                                          А ни кого субсидировать и не нужно. По статистике личное авто простаивает около 20 часов в сутки и это еще оптимистический вариант (ну если вы не таксист или человек у которого авто это рабочий инструмент). Грубо говоря вы на работу за 1 час добрались, с работы 1 час, магазин, развлечения еще 1-2 часа. Так вот, офисные центры скорей всего расположены в центре города.

                                                          Все что нужно. Это взять стоимость земли, легко взять средние цены со статистики продаж участков под застройку офисов, недвижимости и поделить на среднюю площадь занимаемую автом. Примерно 10 кв.м (с учетом допусков). Далее поделить на количество лет, приплюсовать стоимость обслуживания (асфальт, разметка)

                                                          И когда вам назовут эту стоимость, вы авто продадите на следующий день (ну если вы не миллионер)
                                                            –1

                                                            Ещё из-за этого вырастет стоимость жилья в центре города, т.к. все офисные центры там, и добираться туда долго. Получится как в Лондоне, где люди ютятся в крохотных квартирках, т.к. денег больше не стало, а жить не в центре сильно неудобно.

                                                              0
                                                              Из за этого, из за чего?

                                                              И причем тут Лондон? Назовите хоть один город, где офисные центры на окраинах расположены? И абсолютно не важно нравится это мне или нет. Такова реальность.
                                                                0
                                                                Ну в кремниевой долине значительная часть офисов между Сан-Франциско и Сан-Хосе. Хотя бизнес-центры есть в обоих городах.
                                                              +1
                                                              И когда вам назовут эту стоимость, вы авто продадите на следующий день (ну если вы не миллионер)

                                                              А называется это — увеличение расслоения между богатыми и бедными. Таким макаром вы и без персонального унитаза останетесь. Оно вам надо?
                                                                +1
                                                                Что за вздор? Неужели до сих пор нужно объснять что авто в центре городов это тотальное зло? Почему я должен ходить и вытирать своей одеждой ваши машины, почему я должен видеть в загруженных центрах городов автомобильные поля вместо скверов, почему я должен дышать выхлопными газами. Этот список бесконечный.

                                                                Путем ограничения авто в центральных частях городов (еще раз, тут речь про центральные части гороводов, никто не ограничивает авто на трассах, окраинах, деревнях) идут ВСЕ развитые страны: Практически вся Европа, США, Японии, Китай, Австралия, Канада.

                                                                Ну в самом деле, все же были туристами где то, и все знают что парковки в развитых странах стоят дорого, иногда даже очень дорого.

                                                                А развивать нужно каршеринг, тем самым авто будет работать не 3,4 часа в день, а 10-15. И если вам нужно авто, вы просто идете к ближайшему свободному авто, садитесь и идете.

                                                                А расслоение общества происходит, внезапно, из за разницы зарплаты, а не из за стоимости парковочных мест. В условной Дании дворник будет получать на 50% меньше среднего программиста. А у нас в 5 раз меньше.

                                                                Ну это же все настолько банальные вещи.
                                                                  –2
                                                                  «авто в центре городов это тотальное зло»
                                                                  Тотальное зло — пытаться ограничить личный комфорт человека «ради общего блага».
                                                                  Тотальное зло — пытаться превратить центр делового мегаполиса в рай для праздногуляющей хипстоты.
                                                                  Тотальное зло — «урбанисты», предлагающие пихать наземные переходы вместо подземных и снижать и без того низкую скорость движения.
                                                                  Тотальное зло — левачье, ненавидящее всех тех, кто сколь-либо успешен.

                                                                  Авто хоть в центре, хоть где еще — это возможность передвигаться, оставаясь В ЛИЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ. Отгородившись при этом и от толпы, и от погоды. Никакой другой вид транспорта такой возможности не дает.

                                                                  «почему я должен видеть в загруженных центрах городов автомобильные поля вместо скверов»
                                                                  А почему автомобилисты должны видеть нафиг не нужные им скверы и лавочки, а не необходимые им парковки?
                                                                  Хочется зелени и чистого воздуха? Для этого деревня есть, зачем в мегаполисе мучиться?

                                                                  «США,»
                                                                  В США как раз полно городов, заточенных исключительно на личные автомобили.

                                                                  «А развивать нужно каршеринг, „
                                                                  И общежития вместо личных “хором»? С одним сортиром на этаж, так, что ли?

                                                                  Не годится. Ездить непонятно после кого, нюхать оставшийся запах чужого пота или курева, на вымазанных непонятно кем сидениях — нахрен. Свое — оно на то и свое, что никто посторонний туда доступа не имеет.
                                                                  Плюс, личная машина выбрана/доработана под максимальный личный же комфорт и личные нужды, а не «жрите что дают, что удобнее и дешевле владельцам каршеринга».

                                                                  " все знают что парковки в развитых странах стоят дорого, иногда даже очень дорого."
                                                                  Не особо и дорого. Особенно там, где у власти не левые/«зеленые» психи, а вменяемые люди, ценящие свой и уважающие чужой личный комфорт.

                                                                  «Ну это же все настолько банальные вещи.»
                                                                  Банальное непонимание важности личного комфорта — это болезнь.

                                                                  upd:
                                                                  «Берите стоимость земли в центре города. Умножайте на 10 (столько ваше авто занимает) платите,»
                                                                  А теперь то же самое, только применительно к скверикам и лавочкам. Которые занимают место. Вперед, все любители расслабухи в центре — платить. Так?

                                                                  " Если вы боитесь бактерий"
                                                                  Отучаемся подменять понятия. Речь шла о КОМФОРТЕ. Видимо, идея личного пространства — левым недоступна?
                                                                    +1
                                                                    оставаясь В ЛИЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ. Отгородившись при этом и от толпы, и от погоды.

                                                                    ну если вы себя так комфортней чувствуете ради бога, вам же не запрещают. Вы путаете запрет и экономическую стоимость. Берите стоимость земли в центре города. Умножайте на 10 (столько ваше авто занимает) платите, и паркуйтесь там хоть 100 лет.

                                                                    Не годится. Ездить непонятно после кого, нюхать оставшийся запах чужого пота или курева, на вымазанных непонятно кем сидениях — нахрен.


                                                                    Ваша речь какая то озлобленная. Если вы боитесь бактерий и для вас так важно отгородиться от всех, то может стоит обратиться за консультацией?

                                                                    P.S. а я только что глянул ваш профиль. Ясно, понятно, 0 постов -54 карма, и че я только пальцы стирал об клавиатуру.
                                                                      +1
                                                                      Ваша речь какая то озлобленная.


                                                                      и для вас так важно отгородиться от всех, то может стоит обратиться за консультацией?


                                                                      и че я только пальцы стирал об клавиатуру.


                                                                      И что же здесь не так?
                                                                        +4
                                                                        Вы путаете запрет и экономическую стоимость. Берите стоимость земли в центре города.

                                                                        Так со скверами-то так будем делать?


                                                                        Если вы боитесь бактерий и для вас так важно отгородиться от всех, то может стоит обратиться за консультацией?

                                                                        Очень паршивый демагогический приём, на самом деле. Вам же даже специально перечислили, что не нравится, а вы всё низвели до страха бактерий.

                                                                        +3
                                                                        Под большей частью подпишусь, не раздумывая. Я до 35 лет жил без машины, так что я большинству зеленых реально фору дам в защите окружающей среды, но теперь даже не знаю, что успевал бы, если бы не было мобильности. Раньше смотрел какие-то цели на выходных для ребенка и понимал — нет, туда не поедем, это 3 часа в одну сторону, хотя всего 50 км, да и цены на билеты кусаются. Сейчас все стало гораздо проще. И да, я плачу налоги, как прямые, так и через акцизы на бензин, почему мне должно быть за что-то стыдно? Если мне неудобно куда-то ехать по причине отсутствия парковки, я туда не поеду, только и всего. И в любом случае я живу гораздо более экономно и рачительно, чем большая часть всех этих зеленых активистов, летающих на конференции чуть ли не на личных бизнес-джетах. Взять ту же икону зеленых, Грету Тунберг, отличная тема, девочка вышла с плакатиком, а теперь у нее уже пресс-служба. Нормальному человеку нужно я даже не знаю что сделать, чтобы таким обзавестись, а на деле толку от них вообще ноль. Но тема движется, причем понятно, в какую сторону, их вовсе не загрязнения волнуют, они реально просто хотят ограничить мобильность. Уже сейчас в Германии многие не в состоянии переехать куда-то из-за сумасшедших цен на жилье, поэтому вынуждены кататься на работу за 50 км и дальше. Если их пересадить еще и на общественный транспорт, то дальше можно будет закручивать гайки как угодно, это уже будет новое крепостное право, в свое время в СССР это решали при помощи паспорта (вернее, его отстутствия у крестьян и переселенных народов) и прописки, теперь европейские левые будут работать через транспорт. Понятно, что исключительно с благородными целями — для ограничения выбросов CO2. Ну а авто оставят только богатым, нечего баловать смердов.
                                                                          +1
                                                                          их вовсе не загрязнения волнуют, они реально просто хотят ограничить мобильность.

                                                                          Мне кажется, даже не мобильность ограничить, а приучить всех ходить строем. Чтобы все привыкли, что повестку задают они. А если ты в чем-то сомневаешься, то ты полная редиска.
                                                                            –1
                                                                            Это уже на следующем этапа, а пока что привязать к текущему месту проживания, чтобы не разбежались раньше времени.
                                                                            –1
                                                                            Собственно вся суть современного либерализма и состоит в ограничении свобод. Они этого и не скрывают особо. А потом удивляются что Трампа выбирают. Мне вот он как человек не нравится (ибо сначала говорит а лишь потом думает), но если б я голосовал в США то выбирал бы именно его — потому что он борется с этими «либералами».
                                                                            –1
                                                                            плюсую
                                                                            +9
                                                                            А развивать нужно каршеринг, тем самым авто будет работать не 3,4 часа в день, а 10-15

                                                                            Вы забываете про такое явление, как часы пик. Каршеринговые авто так и будут в среднем ездить по 3 часа в день, в остальнео время будут стоят никому не нужными.

                                                                            P.S. откуда столько «левых» на хабре и почему их поддерживают?
                                                                              +3
                                                                              >откуда столько «левых» на хабре и почему их поддерживают?

                                                                              Сам задаюсь этим вопросом. Но это проблема не только хабра, а всей ИТ-тусовки. Взять ту же кремниваю долину, там тоже тренд на экофрендли, шеринг всем чего только можно. Неплохо кстати высмеяно в одноименном сериале.
                                                                                +1
                                                                                Чтобы поддерживать идеи из треда, не обязательно быть левым.
                                                                                Вот в Китае нет тренда на эко-френдли, а в итоге в Пекине нечем дышать.
                                                                                По-моему, будь человек хоть левым, хоть правым, он в любом случае не очень рад, если его дети дышат отравой.
                                                                                  +1
                                                                                  Вот только в Пекине дышать нечем не из-за личных машин, а из-за вполне государственных (как это обожают либералы) угольных электростанций.
                                                                                    +1
                                                                                    Там сказываются и частные фабрики, но вообще не очень понимаю необходимость немедленно приписывать «государственных» и делать выводы из этого. Если вы завтра проснётесь и обнаружите, что вас травят, то вы сначала приметесь выяснять, делает это государство или частник, и только после этого решите, быть ли вам недовольными этим фактом?
                                                                                  0
                                                                                  С Долиной то всё ясно — в универах Калифорнии, Орегона, Вашингтона и многих других «синих» штатов либерализм вдалбливают в головы студентов покруче чем устав солдатам. А откуда оно у нас лезет — любопытно. Культ Карго наверное…
                                                                                    +1
                                                                                    Просто здравый смысл подсказывает «клятым либерастам», что в условиях города и 7 млрд на планете, оптимальнее жить будет вот так, как описано. А елси почитать «противников клятых либерастов» в этой ветке, то кажется что вы думаете, что «после меня хоть потоп, вы главное МНЕ побольше благ за общие налоги обеспечте»
                                                                                  0
                                                                                  Яростно плюсую, хотя, видимо, мне за сегодняшние выпады сольют карму в ноль :) Тоже офигенная тут вещь, вполне в духе левых, не нравится чья-та точка зрения — затыкай род кармой, да еще анонимно!
                                                                                    –1
                                                                                    затыкай род кармой, да еще анонимно!

                                                                                    Свобода слова в действии. Хотят не свободу слова, а свободу слова говорить то, с чем согласен. Не понимаю, чем тогда не нравится идея чебурнета? Тоже самое, только с другой стороны.
                                                                                      +3

                                                                                      Как мамкин анкап (куда уж правее) скажу, что в случае хабра это и есть свобода слова. У хабра нет монополии на насилие и, тем более, способов её реализовать, и минусование кармы означает лишь, что вы вольны высказывать свою точку зрения где-нибудь ещё (и такие места действительно существуют).


                                                                                      Иными словами, напчик не нарушается.

                                                                                        –2
                                                                                        скажу, что в случае хабра это и есть свобода слова.

                                                                                        В таком случае, смертная казнь — это раздел медицины в случае государства. Потому как затыкание рта ни в каком своем проявлении не является свободой слова. А показательно это все в контексте чебурнетов и иных способов закрутить гайки со стороны государства. Сразу же начинаются вопли про свободу слова.
                                                                                        И хабр тут очень показателен. Борцуны за свободу слова не прочь эту свободу ограничить. А это означает, что «свобода слова» — это свобода говорить то, что хочет услышать господин минусатор кармы. А я-то предполагал, что свобода слова — это про дать возможность высказать оппоненту свою точку зрения, даже если с ней не согласен.

                                                                                        Особенно показательно на хабре. Ладно, тут есть реально неадекватные товарищи, которые размещают статьи про то, как точно решать задачу коммивояжера на размерности 123456789 городов. Очевидный бред. И на логичные вопросы, чел начинает выливать тонны помоев на головы хабраюзверей. Я понимаю, когда такому господину ограничивают свободу слова. В конце концов, считается, что хабр — технический ресурс, на котором нет места бреду.

                                                                                        Но в статьях вроде этой, каждый высказывает свою точку зрения.
                                                                                        … И если не угадал, что в тренде, то… получай возможность высказывать свою точку зрения на другом ресурсе. :)

                                                                                        Двоемыслие в действии. И термин «свобода слова» впредь прошу считать ругательным. Что-то вроде «либераста» или «ватника», кому что милее.

                                                                                        На мой скромный взгляд, было бы справедливее или вообще отменить карму, или ограничить ее применение техническими хабами, для останова неадекватов, вроде покорителя NP-трудных задач.
                                                                                          +1
                                                                                          ограничить ее применение техническими хабами, для останова неадекватов
                                                                                          Вы можете посмотреть, к чему такая политика приводит на других ресурсах.

                                                                                          Пользователи, не являющиеся техническими неадекватами, но занимающиеся трансляцией точки зрения телевизора, просто забивают потоком политизированных комментариев любой тред, в котором упомянули ключевое слово.
                                                                                          Большое спасибо за рацпредложение, но давайте в порядке эксперимента хотя бы хабр без такого счастья оставим? К вашим услугам пикабу, dirty и прочие джойреакторы, там карма не влияет/мало влияет на свободу речеиспускания.
                                                                                      0
                                                                                      Это не левые, это, извините, демократы (те самые, которые власть демократов).
                                                                                      –2
                                                                                      откуда столько «левых» на хабре и почему их поддерживают?


                                                                                      В последнее время так стало (год?). Они не стесняются затыкать рот оппонентам, поэтому постепенно наступают. В принципе все определяется установленными правилами.
                                                                                      +5
                                                                                      А расскажите мне, как авто в каршеринге будет работать 10-15 часов в сутки, если всем на работу к 7-8-9, с работы тоже примерно в одно и то же время, а днем каршеринг понадобится разве что пенсионерам и тунеядцам? И какое количество машин должно быть в каршеринге, чтобы всех работающих утром привезти на работу без существенных задержек в 2-3 часа? Может, не с запрета авто нужно начинать, а с перестройки рабочих отношений?
                                                                                        0
                                                                                        Воу воу. Все как бы (в идеале) ездят на общественном транспорте. Каршеринг для тех кто, тут отписывались в комментах, боятся бацил, или для них важно личное пространство.

                                                                                        И еще раз речь идет про центральные части городов, почему то многие эту фраз упускают из виду, и сразу пишут, как вы представляете троллейбус в моей деревне. Про деревню речь не идет.
                                                                                          +1
                                                                                          Еще раз повторяю вопрос — каким образом машина в каршеринге будет работать 10-15 часов в сутки, если 80% людей живет примерно в одном графике рабочего дня? Решите сначала этот вопрос, а потом уже пересаживайте всех на каршеринг. Я лично ничего плохого в нем не вижу, просто не представляю себе, что вообще он может улучшить в текущем состоянии. Вот ухудшить — запросто. Потому что сейчас машины ночуют возле дома, а для каршеринга придется еще приплюсовать утренние пробки на подъезд к клиенту. А то получится, что кто первый встанет — тот и уедет, остальные будут ждать рассасывания всех утренних заторов.
                                                                                            0
                                                                                            Почему сразу бросаться в граничные случае. Еще раз, я никогда не говорил что все будут на каршерингах.

                                                                                            Сейчас на просторах снг, любой человек мало мальски получающий зп, бежит покупать или брать в кредит себе киа рио или хюндай.

                                                                                            А должно быть так, что в городах можно добираться везде и всегда (включая ночь) на общественном транспорте.

                                                                                            Для тех кто получает удовольствие от вождения, пожалуйста вот вам каршеринг, поэтому речь не идет что все в час пик побегут искать себе машину, побегут те, для кого будет приемлимо ждать пока появится свободная машина. Не хочешь ждать, бери трамвай.

                                                                                            Ну и третий вариант это богачи, получаешь много, успешный? Пожалуйста плати много денег и едь на мерседесе своем.
                                                                                              +3
                                                                                              Каким образом эта ситуация вдруг стала граничной? Утренний вояж на работу — обыденность для подавляющего большинства работающих. Так что Вы так и не смогли ответить на мой вопрос про эффективность использования каршеринговых авто.
                                                                                                –1
                                                                                                Экономически! Повышающие коэффициенты. Не знаю где вы живете и почему у вас проблема с такси. У меня такие проблемы если и бывают то крайне редко, просто в час пик такси достаточно дорогое выходит.

                                                                                                Ответ: повышающие коэффициенты в часы пик.
                                                                                                  +4
                                                                                                  Ок, первая часть уехала дешево, еще часть плюнула и поехала втридорога. Вопрос — на чем едут все остальные? То есть, если сейчас, грубо говоря, на работу едет миллион человек, а каршеринг решил, что хватит и 200 тысяч машин, на чем поедут 800 тысяч? И как это изменит средний коэффициент использования машины? Вы исходите из того, что кто-то приедет на работу к часу дня вместо 8?
                                                                                                    0
                                                                                                    Да ну я ж пытался дать развернутый ответ выше, вам не понравилось.

                                                                                                    Из вашего миллиона человек, 800 тысяч должны уехать на автобусе, трамвае, пешком дойти, на велосипеде.

                                                                                                    Из остальных 200 тысяч, 50 тысяч поедет на каршеринге, 50 на такси, 50 на своем авто, а 50 тысяч скажут что заболели)))
                                                                                                      +2
                                                                                                      То есть, 800 тысяч будут увеличивать нагрузку на общественный транспорт? Хорошо, тогда откуда взялись цифры в 10-15 часов использования для каждого авто в сутки? Тогда цифры будут едва выше, чем сейчас, потому как человеко-час для машины — тот же самый, что и для человека, инопланетян среди нас нет, а вы только что 80% людей отправили в общественный транспорт. Причем я Вас за язык не тянул, вы сами озвучили как эти цифры, так и эту идею. Так что или там соврали, или тут врете.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Как минимум не все начинают работать в одно время. На своей машине вы едете к 9 на работу и точка. На арендованной, вы едете к 9 на работу, а потом ваш сосед по дому едет в 10 на работу на той же машине, а потом машинист метро едет к 15 часам дня на той же машине (у них смены), а потом доктор на вечернюю смену едет к 18 часам, на той же машине.
                                                                                                          +6

                                                                                                          "На арендованной, вы едете к 9 на работу, а потом ваш сосед по дому едет в 10 на работу на той же машине"


                                                                                                          Пардон, я уехал из спального района на свою работу в промзону, оставил каршеринговую телегу там. Как она вернулась обратно к соседу в спальный район?

                                                                                                            –1
                                                                                                            По воздуху, ёпт! Поэтому радетелей за окружающую среду так и прет от воздушных такси. Хотя подумать о том, что будет при массовости твориться в воздухе — волосы дыбом встают. Это даже просто абстрагировавшись от того, что работа против гравитации всегда будет обходиться дороже, чем езда на колесах.
                                                                                                              0
                                                                                                              Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь
                                                                                                              (Форд)

                                                                                                              Люди вместо быстрой лошади получили автомобиль.
                                                                                                              Сейчас людям хочется, чтобы автомобиль, но без пробок, выхлопов и всего этого.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Есть решение — аэротакси типа «большой квадрокоптер». Но угадайте кто первый начнет ставить палки в колёса когда их таки «допилят»? Конечно же либералы — им же нехватает безопасности, шум мешает и т.д. Всё чтобы запихнуть людей в ОТ.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Вам, извините за некоторый переход на личности, похоже что не приходилось бывать в московском метро во время хорошего снегопада. Ну, когда Гидрометеоцентр накануне предупреждает водителей о возможных снежных заносах, и часть народу его слушается и едет общественным транспортом?

                                                                                                        Потому как на некоторых станциях в это время очередь минут на пятнадцать СНАРУЖИ. Это часть (не все, заметьте, а часть!) водителей решили поехать общественным транспортом, и его пропускной способности настал немедленный кирдык.
                                                                                                          –2
                                                                                                          Делать выводы по дню со снегопадом — это как смотреть на фейсбук в первый год его существования и говорить «этим сайтом никогда не будут пользоваться миллиарды, потому что он не выдержит такой нагрузки, вот вчера в дождливый день зашло десять тысяч и он уже упал!»

                                                                                                          Если меняется нагрузка (не на один день, а принципиально), то меняются и подходы. Если у сайта возрастает посещаемость, то меняют подход к хостингу. Если бы люди стали массово переходить на ОТ, то изменилось бы и количество автобусов на улицах, и темпы строительства новых станций метро, и так далее. О том, что в итоге получилось бы, текущий снегопад нам не говорит примерно ничего.
                                                                                                            +4
                                                                                                            Некоторые ветки метро в Москве в часы пик уже работают с минимально возможным интервалом между поездами.
                                                                                                              0
                                                                                                              Грубо говоря, постройте параллельную ветку, и эта окажется разгружена вдвое. Это условное предложение, общий смысл такой: вы по-прежнему исходите из ситуации, которая может принципиально измениться. Точно ли метро останется настолько же основополагающим видом ОТ, если без пробок на улицах настанет раздолье для наземного?
                                                                                                                0
                                                                                                                Некоторые ветки метро в Москве в часы пик уже работают с минимально возможным интервалом между поездами.
                                                                                                                Решение простое, очевидно и как всегда экономическое — Москва должна стать еще дороже и для людей и для бизнеса. Может тогда бизнес задумается и начнет валить из Москва и перекатыватся в другие города и этот бред с централизацией закончится.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Ну мы можем посмотреть, как меняются подходы. Они, так сказать, даны нам в ощущение.

                                                                                                                В метро свободнее стало за девять лет собянинства, урбанизма, развития ОТ и платных парковок?
                                                                                                                За семь стало существенно теснее, а дальше мне хватило и я уехал.

                                                                                                                Вот, например, характерная примета смены подходов.
                                                                                                                23 марта 2017 года
                                                                                                                image
                                                                                                                Эта очередь (у меня в этом месте мать живет с сестрой, я туда ездил часто и помногу) — это достижение уже собянинской Москвы. С ее ТПУ, борьбой с пробками и прочим уебанизмом. Да, она там регулярная.
                                                                                                                Так что рассказывайте про смену подходов и изменение количества автобусов кому-нибудь, кто Москву по телевизору видел. А мне не надо.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В метро свободнее стало за девять лет собянинства, урбанизма, развития ОТ и платных парковок?

                                                                                                                  Во-первых, смотря где. Там, где я живу, куча людей теперь перемещается по МЦК быстрее и комфортнее, чем раньше без него.

                                                                                                                  Во-вторых, вы ловко проигнорировали то, что «за девять лет собянинства» население Москвы ощутимо увеличилось. Это автоматически делает «существенно теснее», хоть с Собяниным и урбанизмом, хоть без. Предполагаю (глядя на примеры вроде того же МЦК), что без них всё было бы ещё сложнее.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Численность населения Москвы по данным переписи 2010 года составила приблизительно 11,7 миллионов человек.
                                                                                                                    По данным Росстата на 2017 год — 12 615 882 человек.

                                                                                                                    Прирост меньше миллиона, и меньше восьми процентов. При этом все эти годы усиленно ведь развивают общественный транспорт? И даже на восемь процентов не развили, не вышли на простую компенсацию прироста?
                                                                                                                    Вы, я считаю, злопыхательски клевещете на собянина.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Судя по всему, прирост в первую очередь обеспечили мигранты, а это обычно люди без автомобилей, так что с точки зрения нагрузки на ОТ прирост может быть заметно выше 8%. И вы так говорите, как будто «увеличить пропускную способность метро на 8%» — плёвое дело; любопытно узнать, какими способами вы бы этого достигали.

                                                                                                                      А что до «усиленно развивают ОТ», давайте посмотрим на конкретный пример. В прошлом году салатовую ветку продлили на три станции на север, в том числе построив «Селигерскую», которую планировали ещё с 70-х. У сотен тысяч человек раньше в их районе вообще не было метро, а теперь появилось. Они стали экономить много времени в день, и открытие станции встречали с ликованием. Это развитие общественного транспорта, которого многие москвичи ждали десятилетиями.

                                                                                                                      Но как вы думаете, что происходит с загруженностью ветки, когда удобный доступ к ней получают дополнительные сотни тысяч людей? Эта загруженность снижается или возрастает? И если второе, то почему от любых собянинских действий по развитию ОТ (включая «дать метро тем, у кого его не было») вы ожидаете исключительно снижения?
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        прирост в первую очередь обеспечили мигранты, а это обычно люди без автомобилей
                                                                                                                        Мигранты без автомобилей уехали в 14-м. Массово. Лучше не стало, только грязнее. Кроме того, мигранты, обеспечившие массовый прирост, ОТ пользуются весьма эпизодически. Дойти от подвальчика до двора соседнего дома, который надо убрать — задача, метрополитена не требующая.

                                                                                                                        Средний же покупатель квартиры в собянинке автомобилем, как правило, оборудован. Именно он увеличивает численность маятниковых миграций. И в том числе именно его усиленно пытаются пересадить на ОТ.
                                                                                                                        У сотен тысяч человек раньше в их районе вообще не было метро, а теперь появилось
                                                                                                                        Извините, тут у меня только комментарий классика.
                                                                                                                        Во — ширина! Высота — во!
                                                                                                                        Проветрена, освещена и согрета.
                                                                                                                        Все хорошо. Но больше всего
                                                                                                                        мне понравилось — это:
                                                                                                                        это белее лунного света,
                                                                                                                        удобней, чем земля обетованная,
                                                                                                                        это — да что говорить об этом,
                                                                                                                        это — ванная.
                                                                                                                        И вы так говорите, как будто «увеличить пропускную способность метро на 8%»
                                                                                                                        Вы красиво передернули: увеличение пропускной способности общественного транспорта, о котором говорил я, не равно увеличению пропускной способности метро, слова о которой вы мне приписали.

                                                                                                                        Впрочем, ответить вам нетрудно. Пропускная способность метро определяется вовсе не длиной радиальных веток. И если пропускная способность центральных узлов исчерпана, а про это говорят уже больше четверти века, то последнее, что я стал бы делать — это застраивать свободные площади сорокаэтажными муравейниками.

                                                                                                                        Лужок хотя бы баловался точечной застройкой — нынешний упырь фигачит по площадям, не размениваясь на отдельные здания.
                                                                                                                        Купите квартиру в новостройке рядом с метро Динамо на ЦИАН — 12 жилых комплексов.
                                                                                                                        Двенадцать! Двенадцать новопостроенных жилых комплексов, Карл! У одного метро, и вовсе не страдающего от недогрузки!
                                                                                                                        почему от любых собянинских действий по развитию ОТ (включая «дать метро тем, у кого его не было») вы ожидаете исключительно снижения?
                                                                                                                        Например, из сообщений собянинпрессы?
                                                                                                                        Новые станции и новые линии призваны снизить нагрузку.
                                                                                                                        Собянин: Пуск Кожуховской линии снизит существующую нагрузку на метро на Юго-Востоке Москвы.
                                                                                                                        Калининско-Солнцевская линия метро снизит нагрузку на «красную» ветку.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Например, из сообщений собянинпрессы?

                                                                                                                          То есть вы против Собянина, но в своих суждениях опираетесь на собянинпрессу? Это забавный поворот.

                                                                                                                          В приведённых вами заголовках дважды упоминаются запуски новых линий. Действительно, они снижают нагрузку на существующие линии.

                                                                                                                          А вот продление существующей линии туда, где раньше метро не было вообще, нагрузку только повышает. Но об этом собянинпресса скромно умолчит.

                                                                                                                          Таким образом, при Собянине развитие ОТ происходит разными способами: и снижающими нагрузку на существующие станции метро, и повышающими эту нагрузку.

                                                                                                                          Повторяю вопрос: почему тогда от любых собянинских действий вы ожидаете исключительно снижения? Потому что верите собянинпрессе? Ну, верьте дальше, что тут сказать.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            продление существующей линии туда, где раньше метро не было вообще, нагрузку только повышает.
                                                                                                                            Скажите, а куда раньше девались те люди, которые сейчас поехали по продленной линии?
                                                                                                                            Нетрудно ответить: в подавляющем большинстве случаев доезжали на наземном ОТ до ближайшей станции метро. Необходимость перемещаться у них возникла не с постройкой метро.
                                                                                                                            Что-что там происходило с нагрузкой?
                                                                                                                            Повторяю вопрос:
                                                                                                                            Повторяю ответ: посредством собянинпрессы снижение нагрузки обещает сам собянин. Вы считаете, что он врет?
                                                                                                                            Правильно считаете, конечно…

                                                                                                                            В общем, извините, но кажется, продуктивность общения с вами устремилась к нулю. Желаю удачи в защите светлого образа мэра без моего дальнейшего участия.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Скажите, а куда раньше девались те люди, которые сейчас поехали по продленной линии?

                                                                                                                              В случае с севером салатовой ветки — например, садились на электричку, попадая в центр города на ней. Или искали работу ближе к дому, когда 40 минут только на «добраться до метро» переполняли чашу терпения. И по выходным оставались в своём районе, а не ехали в центр.

                                                                                                                              Повторяю ответ: посредством собянинпрессы снижение нагрузки обещает сам собянин. Вы считаете, что он врет?

                                                                                                                              Я считаю, что он говорит половину правды, замалчивая другую половину.

                                                                                                                              К сожалению, вы так и не ответили на мой вопрос: если вы сами считаете собянинские слова враньём, то почему же вы тогда выстраивали свою аргументацию на этом вранье?

                                                                                                                              В целом действительно давайте закругляться, у меня есть последний вопрос. Предположим, мэром в 2010-м стали вы. Я правильно понимаю, что в городе, печально известном многочасовыми пробками, вы не стали бы предпринимать никаких действий по переносу активности от автомобилей к ОТ? Хочу представить, что стало бы с ним под вашим управлением к 2019-му.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Или искали работу ближе к дому
                                                                                                                                В спальном районе, ага.
                                                                                                                                40 минут только на «добраться до метро» легко может переполнить чашу терпения.
                                                                                                                                Да-да, пусть едят бриоши.
                                                                                                                                Мы с вами жили в разной Москве. Я так намекну на секундочку, что люди из Талдома в Москву на работу ездят, и их чаша терпения не переполняется.
                                                                                                                                почему же вы тогда выстраивали свою аргументацию на этом вранье?
                                                                                                                                Как интересно.
                                                                                                                                Вы тут рассказываете про новые подходы, смену хостинга и прочее раздолье ОТ. Собянин рассказывает про снижение нагрузки. А аргументацию на вранье выстраиваю, значит, я.
                                                                                                                                Ню-ню.
                                                                                                                                Предположим, мэром в 2010-м стали вы
                                                                                                                                Чтобы понять, что при многочасовых пробках не надо строить десятками новые жилкомплексы по сорок этажей, много ума не надо. Чтобы понять, что нужно увеличивать транспортную связность между секторами, чтобы уменьшить перепробеги, тоже много ума не надо. Чтобы понять, что запреты, поборы и штрафы вызывают недовольство… Это да, это уже среднему едросу не по надглоточному ганглию.

                                                                                                                                Остальное (и подробности) либо когда я стану мэром в 2010-м, либо когда вы закажете мне концепцию развития города.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  В спальном районе, ага.

                                                                                                                                  У меня в пешей доступности дата-центр, а на автобусе могу добраться до офиса Лаборатории Касперского. То есть без метро возможно даже в IT устроиться, не говоря уже о вещах поближе к земле.

                                                                                                                                  Мы с вами жили в разной Москве. Я так намекну на секундочку, что люди из Талдома в Москву на работу ездят, и их чаша терпения не переполняется.

                                                                                                                                  В моей Москве люди разные: одним семь вёрст не крюк, другим важнее проводить вечера с детьми. В вашей Москве, видимо, все одинаковые.

                                                                                                                                  Не переполнялась бы ни у кого чаша терпения — не было бы у приложения «Работа рядом с домом» миллиона установок.

                                                                                                                                  Вы тут рассказываете про новые подходы, смену хостинга и прочее раздолье ОТ. Собянин рассказывает про снижение нагрузки. А аргументацию на вранье выстраиваю, значит, я.

                                                                                                                                  Придётся напомнить, как шёл разговор.

                                                                                                                                  Я сказал, что если бы вдруг москвичи принялись миллионами пересаживаться на ОТ (чего сейчас не происходит), это очевидно повлекло бы большие перемены в ОТ, и его пропускная способность сильно изменилась бы. А значит, оценивать потенциальную пропускную способность ОТ по сегодняшнему «пошёл снегопад» бессмысленно.

                                                                                                                                  Вы в ответ почему-то начали говорить «но вот у Собянина же не получилось разгрузить метро». При этом вы согласны, что он и не ставил главной целью именно его разгрузку. А на вопрос «эээ и почему тогда метро должно было разгрузиться-то» отвечаете «ну вот здесь же об этом соврали». Если «соврали», зачем тогда вы это враньё тащите в дискуссию так, как будто это правда? Если мы хотим понять реальные перспективы ОТ, какая разница, где и кто о них что-то врёт?

                                                                                                                                  Чтобы понять, что запреты, поборы и штрафы вызывают недовольство, много ума не надо… Это да, это уже среднему едросу не по надглоточному ганглию.

                                                                                                                                  Ограничения скорости на дорогах — это тоже запреты, поборы и штрафы. Давайте их все отменим, чтобы у людей недовольства не было!

                                                                                                                                  Мне любопытно: а как вы объясняете то, что европейские страны в отношении парковки в центре ещё до Москвы пошли по тому же пути запретов, поборов и штрафов? Коварные «средние едросы» переместились назад во времени и захватили власть по всей Европе?

                                                                                                                                  Остальное когда я стану мэром в 2010-м

                                                                                                                                  Ну, в целом как я и предполагал: «переход к ОТ — плохое решение проблемы, но хорошее решение я вам не расскажу». Интересно, что тогда вселяет в вас такую уверенность в его существовании.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    если бы вдруг москвичи принялись миллионами пересаживаться на ОТ (чего сейчас не происходит)
                                                                                                                                    Ну да, опять нехорошие москвичи не дают собянину все благоустроить.
                                                                                                                                    он и не ставил главной целью именно его разгрузку.
                                                                                                                                    Понятное дело, когда видишь метро только на картинке, нет смысла разгружать. Он вообще считает метро таким черным ящиком, подаешь холопа пассажира на вход и получаешь на выходе. Что происходит между входом и выходом, не барское дело.
                                                                                                                                    А вот про повышение удобства общественного транспорта он как начал врать, так и продолжает по сию пору.

                                                                                                                                    Но ваш подход крайне интересен. Если мэр врет, не смейте его критиковать, основываясь на его вранье. Видимо, основывать критику надо на высказываниях Заратустры, а так как он ничего про московский транспорт не говорил, то и мэр вне критики.
                                                                                                                                    Ограничения скорости на дорогах — это тоже запреты, поборы и штрафы

                                                                                                                                    «переход к ОТ — плохое решение проблемы, но хорошее решение я вам не расскажу»
                                                                                                                                    Да-да.
                                                                                                                                    Отдельно прошу отметить, как мой собеседник изящно уклонился от идеи не строить муравейники. Не было такого, никто ничего не говорил, никто ничего не строил.
                                                                                                                                    А мы сейчас уцепимся за штрафы и докажем urbi et orbi, что если не платить за парковку, то немедленно наступит кровавый хаос и прочее Сомали.

                                                                                                                                    В общем, извините, но вы выдаете полный набор пропагандиста-агитатора. Замалчивание неудобных тезисов, передергивание удобных: я вам повторю, что в таком режиме защищайте собянина без моего участия.
                                                                                                                                    Можете даже премию у начальства затребовать, вон сколько комментов наколотили.
                                                                                                                                    Прощайте.

                                                                                                                                    UPD. Про премию сарказм, естественно, а то еще не поймете.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      «Пропагандист-агитатор Собянина», заявляющий, что Собянин замалчивает неудобную правду — это оригинально. Давайте ещё сюрреалистичнее сделаю: я считаю, что расцветшие при Собянине ситуации «забабахаем подсветку деревьев за миллиарды» — это ад и безумие. Теперь меня оштрафуют и уволят, да?

                                                                                                                                      Мне нравятся одни решения Собянина и не нравятся другие. Конкретно по вопросам ОТ я с его политикой согласен во многом, но не во всём. Но мой исходный комментарий был вообще не о нём, а о транспортных вопросах в целом, про Собянина я ни слова не говорил, пока вы его зачем-то не притащили в тред.

                                                                                                                                      «Если мэр врет, не смейте его критиковать» — критиковать, безусловно, можно и нужно. Просто не очень понятно, к чему это делать так: «У вас тут очень странный тезис про снегопад» — «А СОБЯНИН ВСЁ ВРЁТ ПРО ЗАГРУЖЕННОСТЬ!» Это выглядит примерно как «а у вас негров линчуют».

                                                                                                                                      «Идею не строить муравейники» я не прокомментировал по следующей причине: мой вопрос был о том, как бы вы в 2010-м решали проблему пробок, а отказ от строительства — это не решение проблемы. Уже существовавшие гигантские пробки от этого отказа никуда не делись бы. Да, возможно, это помогло бы не усугублять ситуацию дальше, это тоже полезно (правда, создало бы другие проблемы). Но никакой стратегии борьбы с уже существующей проблемой я так и не увидел.

                                                                                                                                      Единственный пункт, хоть как-то на неё похожий — «увеличивать транспортную связность между секторами». Забавно, что Собянин сейчас строит хорды. То есть вашу единственную конструктивную идею воплощает тот мэр, который вам так ненавистен.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Теперь меня оштрафуют и уволят, да?
                                                                                                                                        Не знаю, но заранее сочувствую. Если что, пишите, будем придумывать, как вас спасать.

                                                                                                                                        Хорошо, давайте попробуем еще раз.
                                                                                                                                        У вас тут очень странный тезис про снегопад
                                                                                                                                        Давайте вспомним, что снегопад я помянул не просто так, а в ответ на предложение отправить на ОТ еще миллиончик пассажиров.
                                                                                                                                        Иначе говоря, снегопад просто показывает, что ОТ и так работает впритык к своей пропускной способности, даже небольшое колебание вверх он уже не в состоянии демпфировать. На этом месте вы подключились к дискуссии, и видимо, не совсем уловили контекст.
                                                                                                                                        никакой стратегии борьбы с уже существующей проблемой я так и не увидел
                                                                                                                                        Иначе говоря, вы всерьез считаете, что Москва так и ждет, пока MTyrz возьмет и в комментах на хабре даст ей решение всех проблем?
                                                                                                                                        Я вас разочарую, так не бывает. А если вам кто сказал, что бывает — гоните его в шею, врет, скотина.

                                                                                                                                        Но есть общие советы, они быстрые и бесплатные. Рак легких лечить долго, муторно и не всегда возможно, но вне зависимости от лечения курить при этом диагнозе надо бросать. Расшивать пробки — дело долгое, но с многоэтажным строительством при этом диагнозе надо завязывать.
                                                                                                                                        Забавно, что Собянин сейчас строит хорды
                                                                                                                                        Массаракш, там не нужны хорды. Хорда — это мегапроект с мегараспилами, на пару пятилеток вперед, чтоб внукам и правнукам хватило.

                                                                                                                                        Вот вам Павелецкая дорога. На протяжении десяти км от МКАДа до Нахимовского она пересекается автомобильной дорогой ОДИН раз. Там не нужны хорды, сделайте сшивки в Чертаново, возле Замоскворецкой, в Бирюлево — это будет стоить полпроцента от хорды, а добираться из Чертаново в Царицыно станет втрое ближе.
                                                                                                                                        Вот вам Савеловская дорога. От Дмитровского шоссе на севере до Савеловской эстакады на юге, 13 километров и два пересечения (и видели бы вы эти пересечения!).
                                                                                                                                        Понимаете, да?
                                                                                                                                        Вот вам Горьковское направление…

                                                                                                                                        А хорды, да еще и с перспективой оплаты — это не про пробки, это про карманы.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Так, я собрал свои мысли воедино.

                                                                                                                                          Про сшивки — тут я недостаточно компетентен, так что продолжить дискуссию не могу. Допускаю, что вы правы. Про массовую застройку примерно так же.

                                                                                                                                          А вот что мне интересно, так что это общий «переход к ОТ» (вне зависимости от того, конкретно в собянинской реализации или нет).

                                                                                                                                          Я вижу ситуацию так. Есть проблема с пробками (не только в Москве), она сложная, и серебряной пули от неё нет — в этом мы с вами солидарны. Есть люди, которые предпочитают минимизацию личного автотранспорта в центре и движение к ОТ (это и Собянин, и Европа, и многие комментаторы здесь), а есть их оппоненты (в том числе вы), указывающие на недостатки этого подхода.

                                                                                                                                          Недостатки, конечно, есть. Но при этом Яндекс утверждает, что в Москве с 2013 по 2017 пробок стало несколько меньше (не считая Садового кольца). Это при том, что число автомобилей ощутимо выросло — то есть требовалась высокая эффективность просто для того, чтобы оставаться на прежнем уровне пробок, не говоря уже о снижении. То есть в сложном вопросе, где однозначных решений нет, идея «движения к ОТ» заметно помогает.

                                                                                                                                          При этом я как пользователь ОТ получил за последние годы целый ряд улучшений: помимо салатовой ветки и МЦК, это и новый автобусный маршрут от меня до метро, и продление зелёной ветки, и замена части электричек «Ласточками» при сохранении цены билета. Я не считаю себя репрезентативным для всего города (наверняка у многих людей совсем другой опыт), но и полностью игнорировать свой опыт не собираюсь.

                                                                                                                                          А дальше приходите вы и объясняете, что эта стратегия — которая одновременно и уменьшила пробки для города в целом, и улучшила лично мою жизнь — плохая и так делать не надо. Но при этом не предлагаете альтернативу, которая обеспечивала бы хотя бы такую же эффективность, как имеющаяся стратегия.

                                                                                                                                          Предположим, что с тезисом «прекратить строительство» я согласился (там свои нюансы, но сейчас их опустим). А вот по той части, которая про «переход к ОТ» (строительство к этому не относится) — можете ли объяснить, какие у меня причины считать, что при уходе от текущей стратегии стало бы лучше, а не хуже?
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Давайте так.
                                                                                                                                            Проблема в том, что люди обычно неплохо относятся к тому, что им что-то дают, но очень не хотят, чтобы у них что-нибудь отнимали. Особенно если отнимают прямо сейчас, а дать обещают когда-нибудь в светлом будущем, что с учетом исторического контекста в России обычно означает никогда.
                                                                                                                                            Большая часть проблемы именно в этом. От автомобиля отказаться предлагается сейчас, а замену в виде удобного транспорта получить в некотором неопределенном будущем. Плюс бесцеремонность, с которой проводятся все эти урбанистические инициативы. Одна кампания по сносу гаражей чего стоила.
                                                                                                                                            Яндекс утверждает, что в Москве с 2013 по 2017 пробок стало несколько меньше
                                                                                                                                            Яндекс, насколько я его понимаю (может, тут знающие люди поправят) берет за 100% каждый следующий рекорд пробок, и начинает балльность отсчитывать от него. По крайней мере, десять баллов в 2010-м году глазомерно соответствовали баллам где-то семи в 2015-м. К сожалению, скринов я не сохранил, так что доказать это корректно не возьмусь. Из своего опыта я не могу сказать, что пробки где-то уменьшились (с поправкой на то, что два года меня в Москве уже нет). Разве что на Белорусской разгребли наконец этот локальный адок, законсервированный с приходом Собянина на семь лет. А так лично я видел только увеличение.

                                                                                                                                            А вот ухудшение работы ОТ я вполне заметил с отменой маршруток. Опять же пример из жизни. От моего дома до дома матери десять километров по прямой. Двадцать минут на машине без пробок, час-полтора с пробками. Полтора, иногда два часа на ОТ до прихода Собянина. И не меньше двух с половиной после. Потому что маршрутки отменил, а ничего вменяемого взамен не случилось.
                                                                                                                                            Время от времени заносила меня жизнь либо работать, либо просто регулярно посещать биологический факультет МГУ. Так вот, такого ада и толкучки на остановках «Улица Менделеева» и «Улица Лебедева» на Ломоносовском я не видел ни разу, а наблюдал я ее в самые разные времена с начала восьмидесятых, еще школьником.

                                                                                                                                            Иначе говоря, прихожу я и объясняю, что лично я увидел почти исключительно ухудшение ситуации, причем в нескольких местах не случившееся само собой в результате роста, а намеренно спровоцированное той же самой отменой маршруток. Оптимизацией маршрутов наземного ОТ, когда автобусов на линии становится попросту меньше. Бесконечными ремонтами, которые впрямую к ОТ вроде бы не относятся, но на дорожную обстановку влияют еще как.

                                                                                                                                            Реально глядя на вещи, кое-что Собянин таки делает. То же самое МЦК. Перестройка развязок на МКАДе и расширение вылетных магистралей за МКАДом. Выделенные полосы для ОТ: мера хоть и спорная (и феерически реализованная, все для удобства сбора денег с жителей), но в целом по крайней мере понятно на что нацеленная.
                                                                                                                                            И одновременно — многоэтажное строительство в масштабах, Лужку не снившихся. Утыкивание города торговыми центрами: а каждый ТЦ — это транспортный узел и локальный пробкогенератор, в отличие от мелких магазинов шаговой доступности, которым объявлена война на уничтожение. Перманентные замены и перекраски плитки, бордюров, асфальта с известняковым наполнителем. Классические долгострои: разрыли котлован и оставили на пять лет.
                                                                                                                                            Велодорожки, сделанные на отлюбись

                                                                                                                                            Это я перечисляю только то, что так или иначе влияет на транспортную ситуацию. Есть еще постоянное ухудшение качества жизни, с транспортом не связанное, поэтому остающееся за рамками обсуждения.

                                                                                                                                            И про альтернативную стратегию.
                                                                                                                                            Я могу накидать десятки примеров мелких улучшений. От расшивок конкретных узких мест, до предложения вешать на фонари за гениталии людей, использующих известняк в качестве наполнителя для асфальтового покрытия, особенно на крупных улицах (ключевые словам «межремонтный интервал»).

                                                                                                                                            Но сгенерить стратегию развития мегаполиса, сидя в комментах на хабре: это вы все же в пылу полемики слегка погорячились. Тут надо садиться и вдумчиво медитировать над кучей материалов и данных, параллельно запуская широкие опросы местных жителей и прикладывая к данным результаты этих опросов. Где-то через несколько месяцев такого курения что-нибудь вменяемое может начать складываться, и возможно, после нескольких итераций обратной связи, даже не вызовет особых протестов горожан.

                                                                                                                                            А с белой лошади возглашать, что сейчас мы тут снесем, здесь заровняем, и всем будет зашибись — это не очень хорошая стратегия. Я думаю, вы с этим тоже согласитесь.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Спасибо за подробный ответ.

                                                                                                                                              С одной стороны, я согласен с тем, что правильные стратегии развития мегаполиса генерируются не в комментах на Хабре.

                                                                                                                                              Но с другой, когда мы говорим «через несколько месяцев такого курения что-нибудь вменяемое может начать складываться», то это означает «а может и не начать».

                                                                                                                                              И тогда получается примерно так: «От стратегии перехода на ОТ, которая хоть какие-то результаты даёт, отказаться предлагается уже сейчас, а замену получить в некотором неопределённом будущем, что с учетом исторического контекста в России обычно означает никогда» :)

                                                                                                                                              То есть похоже, что ваша позиция вызывает у меня внутреннее сопротивление по тем же причинам, по которым у вас — собянинская. Забавно получилось.

                                                                                                                                              В целом я после треда позицию не изменил, но при этом контраргументы мне стали понятнее, и с какими-то отдельными из них я согласен.

                                                                                                                                              На этом давайте закруглимся-таки, но теперь на гораздо более дружелюбной и конструктивной ноте, чем была в треде раньше.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Тут весь вопрос в том, насколько эти результаты устраивают. Меня не устроили и сами результаты, и еще больше побочные эффекты этих результатов. Извести хорька в курятнике можно и гаубицей, но хозяева курятника вряд ли обрадуются.
                                                                                                                                                Задачи такого рода никогда не имеют единственного решения, так что ваши опасения вряд ли оправданы.

                                                                                                                                                Впрочем действительно, мы все уже друг другу сказали. Желаю вам удачи, и извиняюсь за резкости. К сожалению, для меня это все еще больная тема.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Да, про МЦК.
                                                                                                                      Это, наверное, единственное, что лично я засчитываю собянину в плюс. Хотя у МЦК тоже туча логистических косяков, во многих случаях совершенно обнуляющих потенциальное удобство использования, но эти косяки в изрядной степени унаследованы, так что здесь его винить не стоит.

                                                                                                                      Но одно МЦК против всего остального матерного слова? Не, не тянет.
                                                                                                          0
                                                                                                          По поводу обыденности вояжа на работу на примере из США.
                                                                                                          Человек, у которого неожиданно сломался авто, шел всю ночь, чтобы утром прийти на работу. Общественного транспорта в этом штате почти нет.
                                                                                                          Carr, a 20-year-old college student, as nearly every news outlet has pointed out in sepia-tinted coverage—from CBS News and USA Today to the BBC—was set to start a new job on Saturday morning with the moving company Bellhops. At the last minute, his car broke down, and he was unable to find a ride from friends to get there. Instead, he decided to walk. He began the trek, which was roughly 20 miles from his home, at midnight, hoping to get there by 8 a.m. the next day to meet the rest of the movers.

                                                                                                          observer.com/2018/07/feel-good-viral-bellhops-story-indictment-american-labor-hell
                                                                                                          +4

                                                                                                          Ну вы льете воду, но на вопрос то не отвечаете: если заменить личный транспорт на каршеринг, то объем транспорта останется ± тем же (какая-то доля людей может быть пересядет на ОТ, но вряд ли существенная часть тех-же москвичей, что сейчас стоят в пробках, резко откажутся от передвижений на авто), соответственно останутся все те же проблемы с парковками, но для водителей вырастет цена проезда (стоимость поездки на арендованном транспорте дороже, чем на личном). В итоге выигрывают только владельцы каршеринга.


                                                                                                          Да, может быть еще аренда велосипедов/самокатов (что в Мск, например, уже есть и пользуется спросом), но этой скорей повышение комфорта для пешеходов, чем альтернатива для автомобилистов… да и в России это сезонное явление

                                                                                                            –1
                                                                                                            Честно мне этот топик уже надоел.

                                                                                                            Ну вы льете воду, но на вопрос то не отвечаете: если заменить личный транспорт на каршеринг


                                                                                                            Где я такое говорил? Ткните меня носом. Это каждый второй критик говорит, что каршеринг, каршеринг, каршеринг.

                                                                                                            Я уже сто раз говорил, заменить нужно на общественный транспорт, велосипеды и пешком ходить.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Для непонятливых в сотый раз: заменить автомобиль общественными скотовозками и велосипедами — невозможно.
                                                                                                              Комфорт важнее, чем надуманные «общие нужды».
                                                                                                                +1
                                                                                                                Комфорт стоит денег. И цена владения автомобилем будет повышаться, пока будет спрос на этот комфорт. Скорее всего количество автомобилей в мегаполисах будут сдерживать на нынешнем количестве за счет отмены бесплатной парковки в жилых районах. Высокая стоимость содержания авто в мегаполисах выдавит автомобили на окраины.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Комфорт стоит денег, да.
                                                                                                                  НО: почему деньги пытаются брать только с автовладельцев? А не с любителей детских площадок, скверов, лавочек и велодорожек? Они ведь тоже требуют затрат и на создание, и на поддержание.

                                                                                                                  «будут сдерживать на нынешнем количестве»
                                                                                                                  Вот это и есть преступление. Искусственно сдерживать человеческий комфорт во имя «зеленых», «левых» или еще каких идей.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Берут с тех, у кого деньги есть. Вон соседняя статья на хабре — «Онлайн кассы как легальный отъем денег у бизнеса».
                                                                                                                    У депутатов и чиновников дети, а вам денег им жалко :) Исторически ничего нового, только ясно, что российские депутаты и чиновники были в школе двоечниками и не в курсе как события в истории развиваются, если долго пилить…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      То, что берут — понятно. Главная проблема в другом. Будь власть просто заинтересована в «срубить бабла по максимуму» — в центре парковок становилось бы все больше, а не как сейчас — все меньше и меньше. Да и «длинных ковшей» не было бы — ларьки хоть какие-то деньги приносили, пустое пространство на их месте — не приносит вообще ничего.

                                                                                                                      Самая большая беда — не коррупция. Самая большая беда — «идейность».
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Из-за ваших дерьмовозок и страдает комфорт в скотовозках.
                                                                                                                  Заместо того что бы за 30 минут доехать до школы, я, будучи школьником, был ВЫНУЖДЕН по полтора часа смотреть уныло в окно на пробку, в которой на сотню автомобилей, в каждом по одному рылу, всего один автобус.

                                                                                                                  Убери дерьмовозки, и внезапно ваше время передвижения сократится в разы, а комфорт ОТ увеличится.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Да-да, если водители той сотни автомобилей сядут к вам в автобус, ваш комфорт в автобусе непременно увеличится.
                                                                                                                    До недосягаемой величины.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да, это ведь вполне логично.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Очевидно, мы пользуемся либо разной логикой, либо разными определениями комфорта.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы первый человек который не хочет добираться до работы быстро и удобно.
                                                                                                                          Признаю, это внушает.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы ниже пишете, что из Красноярска. Там я не был, возможно там общественный транспорт удобен, а резервы его пассажировместимости почти бесконечны.
                                                                                                                            В Москве, откуда я уехал два года назад, оба упомянутых свойства ОТ на тот момент имели значение «ложь». Там было неудобно и некомфортно, даже без сотни дополнительно подсевших водителей.

                                                                                                                            Поэтому в моем личном опыте «добираться на ОТ» и «добираться быстро и удобно» — взаимоисключающие высказывания.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Они сейчас лож в час пик.
                                                                                                                              Потому что заместо 30 минутной поездки, вы тратите 1.5 часа. Заместо часа, все три.
                                                                                                                              Потому что та часть денег что могла прийти на автобусы и содержать их в лучшем качестве, уходит мимо на ваш идеальный личный транспорт.
                                                                                                                              Так же, учитывайте, что из-за пробок каждый автобус заместо, допустим, 2х рейсов за Х времени, совершает один рейс. Потому что больше времени тратится на этот самый рейс, а значит с тем же пасажиро потоком, на каждый автобус в 2 раза больше человек приходится.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                заместо 30 минутной поездки, вы тратите 1.5 часа
                                                                                                                                В Москве есть такая структура ОТ, как метрополитен. Независимый от пробок в наземной дорожной сети. Но там совершенно нет описанного вами счастья. Доехать можно, и относительно быстро — но при малейшей возможности люди почему-то предпочитают личный транспорт, даже когда это явно медленнее.
                                                                                                                                Как вы думаете, почему?

                                                                                                                                UPD.
                                                                                                                                Они сейчас лож в час пик.
                                                                                                                                Вне часа пик они тоже ложь. Потому как (исключая помянутое метро) ждать автобуса вне часа пик можно существенно больше часа. Что с понятием «быстро» уже плохо вяжется, а с учетом возможных погодных и сезонных явлений и с комфортом как-то слабо совместимо. Зато через час придет автобус, набитый в лучших традициях часа пик.

                                                                                                                                Вот примерно так и будет работать ОТ, даже если вы запретите личный транспорт совсем.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Потому что престиж.
                                                                                                                                  Слышал в москве на ЛТ вообще невозможно передвигаться, и люди пользуются метро даже когда есть личный транспорт. И даже при наличии личного транспорта, люди почему то предпочитают метро.
                                                                                                                                  Как вы думаете, почему?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы слышали, но я-то там жил. Довольно долго жил, почти полвека. Может быть, вы из Красноярска не будете мне рассказывать, как мне жилось в Москве?

                                                                                                                                    Если отсутствие стояния в тряской коробке на одной ноге, уткнувшись носом в чужую подмышку, для вас входит в понятие престижа, то да, престиж. Люкс и бизнес класс, мать его ети.
                                                                                                                                    Я ж говорю, мы пользуемся разными определениями. Давайте тогда уж начнем с дефиниций, что такое комфорт, что такое удобство, что такое престиж etc., etc.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      У меня есть друзья и знакомые. Так же, мы уже далеко ушли от времен когда средствами связи было только письмо на бумажке. Так что, возможно, вам следует допустить что не у всех ЭГО размером с юпитер и есть в наличии лишних несколько часов в день?

                                                                                                                                      И если бы ваше самомнение позволяло вам подобным ездить на ОТ, то всем было бы в разы удобнее. И не пришлось бы упираться в подмышки стоя на одной ноге. А с комфортом добираться до нужной вам точки.
                                                                                                                                      А по итогу получается что каждый автомобилист думает «а чем я хуже», и в итоге страдают все. И в особенно люди, которым ЛА нужен реально, которые весь день в передвижении.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Так вот что заполняет московский ОТ: мое самомнение. Да, это серьезный аргумент. Оно конечно больше, чем миллион водителей, которых вы хотели бы добавить в метро.

                                                                                                                                        Пожалуй, пока от подробностей жизни в другом городе и определения размеров моего ЭГО в онлайне вы не перешли к предсказаниям судеб мира, нам лучше закончить сей диспут.

                                                                                                                                        Желаю удачи в ясновидении и откланиваюсь.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну все люди разные, всем удобно по разном. А так же в Москве есть люди, которые каждый день ездят на автомобиле, а в метро не бывают годами.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Убери скотовозки, сделай шире дороги и меньше ненужных газонов — и пробок меньше станет.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Сделать шире дорогие, это всмысле снести половину жилых зданий в городе (в моем случае это Красноярск)?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Известная картинка:
                                                                                                                            Проблему новых дорог и парковок (почему они не спасают от пробок) и поиска места для стоянки хорошо описали в 1990 году: чем больше дорог и парковок строится – тем больше появляется транспорта, который их заполняет. Этот феномен стал известен как постулат Льюиса– Могриджа, в честь транспортного аналитика, автора этого вывода. Дело в том, что люди – существа рациональные: они выбирают свои транспортные сценарии исходя из окружающих обстоятельств. Когда появляются новые дороги и парковки, происходит спровоцированный спрос – меняются условия, и люди пересаживаются из общественного транспорта в автомобили. В итоге за счёт большой площади машины и ограниченного пространства города происходит нерациональное использование ресурса («трагедия общин» из институциональной экономики). Если проще – появляется пробка.

                                                                                                                            image
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А должно быть так, что в городах можно добираться везде и всегда (включая ночь) на общественном транспорте.

                                                                                                                  Так как в заголовке статьи есть «по планете», давайте обсудим США.


                                                                                                                  Вот я сейчас живу в этом самом США (конкретнее — в Нью-Йорке) и добираюсь на работу пешком, ибо живу в Манхеттене. Однако, платить за камеру в человейнике и наслаждаться звуками города в три ночи меня несколько задолбало, и я хочу переехать куда-нибудь в пригород (как делает большинство из моих коллег, кстати), откуда ОТ не ходит и не будет ходить (потому что субурба много, ОТ экономически не оправдан), и добираться можно, по факту, только на машине. Что делать в рамках вашей парадигмы?

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Так в этом и проблема ОТ. Или дешево и сердито, то есть, с минимумом комфорта, в толпе и с остановками где транспорту удобно, а не всем подряд, или же как в Европе — пытаясь подстроиться под всех, но дорого, медленно и неэффективно. Золотой середины нет вообще, всегда чьи-то интересы будут бессовестно попираться.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не покупать машину — купить вертолет :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не стеба ради, а просвещения для.
                                                                                                                        А нет варианта сделать камеру больше, а шумоизоляции лучше?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А должно быть так, что в городах можно добираться везде и всегда (включая ночь) на общественном транспорте.

                                                                                                                        Кому «должно»? Вы уже всем простили?
                                                                                                                        Подумайте теперь. Круглосуточная работа оплачивается по повышенной тарифной сетке — вы согласны платить бОльше за ночные тарифы общественного транспорта? Людей в количестве, которые на этой работе вджобывают, вам тоже ни в грош не ставить привычно? Психика изнашивается, медицина перенапрягается… это замкнутые круги, которые усиливают нагрузку на общество в целом и ничего не получают взамен. Боитесь доплатить за такси? Особенно радует трамвай — который в агломерациях и мегаполисах благодаря трудам учёных-урбанистов, а не самоучек-урбанько, выполнял доставку «последней мили», и то сейчас выходит, что лучше, всё-таки, электробус в т.ч. потому, что шумит поменьше и не требует строго выделенных полос, ибо «смешивать коня и трепетную лань» как показывает опыт, приводит только к ухудшению обстановки, особенно, когда трепетные ставят свои лахудры посреди рельсового пути или когда у конницы ломается подвижной состав поперёк перекрёстка.
                                                                                                                        «Обычный» трамвай — это транспорт малых и средних городов с неплотной либо кустовой застройкой, а скоростной — подменка метро.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Почему я должен ходить и вытирать своей одеждой ваши машины

                                                                                                                  Подмена понятий (или strawman, как хотите). Авто в центре городов не означает хреновые условия для парковок и их нарушения.


                                                                                                                  почему я должен видеть в загруженных центрах городов автомобильные поля вместо скверов

                                                                                                                  Потому что есть некоторые места, в которые люди приезжают, чтобы работать, и скверы с этим мало совместимы. Конечно, они не обязаны быть именно в центре, но что-то мне подсказывает, что будь рабочие центры на окраине, вам бы и это не понравилось.


                                                                                                                  почему я должен дышать выхлопными газами

                                                                                                                  А почему я должен просыпаться от того, что город просыпается в 7-8 утра, а не в час дня, как мне удобно?


                                                                                                                  Практически вся Европа, США, Японии, Китай, Австралия, Канада.

                                                                                                                  Меня в этом списке заинтересовало США. Какие города из тех, где делаются хоть какие-то дела, ограничивают авто в центральных частях?

                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Серьезно? Вы были в США? Вот честно? Бостон, парковка минимально средняя цена 10 баксов в час. Считаем минимум 9 часов в день, это 90 в день. Умножте на 23 дня в месяц, это минимум 2000. Вы думаете это копейки для США?

                                                                                                                    Нью Йорк реально обсуждается идея (причем не не уровне концепции) о платном въезде на Манхэттен, правда сейчас речь идет о нижней части.
                                                                                                                      +3

                                                                                                                      Я в США немножко даже живу. Честно.


                                                                                                                      В Бостоне вот не жил, правда, но там жил один мой хороший знакомый, с которым мы много общались на тему разных городов (он знает о моей ненависти к шумному Манхеттену, и периодически заходит разговор). У него в доме (многоквартирном), где он жил, парковка, причём как-то хитро устроенная, что можно вот просто выйти из квартиры, пройти по коридору, открыть дверь на этаж парковки и сесть в машину. Бесплатно. У офиса тоже была парковка. Бесплатно.


                                                                                                                      Про НЙ я много про какие идеи слышал, но вот это — что-то новое.

                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Не надо, пожалуйста, сказок.То что он не платит за неё напрямую, не значит что парковка бесплатна.
                                                                                                                        В доме она включена в стоимость apartment'а, а её обслуживание в maintenance fees.
                                                                                                                        Сними он со всеми прочими равными, но без подземного паркинга — аренда была бы ощутимо меньше.
                                                                                                                        У офиса всё то же самое, но за парковки переплачивает компания.
                                                                                                                          +2

                                                                                                                          Опять же, я не могу сказать про Бостон, но в Манхеттене у меня опыт есть: разница между квартирами в домах с подземным паркинком и без в пределах погрешности (район, год постройки, наличие крыши и прочего влияют сильно больше).


                                                                                                                          Ну и да, мы говорили о плате за конкретное парковочное место, а не за то, что куда-то как-то может быть включено, разве нет?

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Для начала, я просто уверен, что это скорее всего гостевая разовая парковка в каком-то дорогом месте.

                                                                                                                        Если ты паркуешься ежедневно, или хотя бы регулярно, практически всегда можно найти оптовый тариф, стоимосьт которого может оказаться вполне приемлимой (200-500$ в месяц).
                                                                                                                        А если парковка рядом с офисом, или даже многоквартирным домом — есть вероятность, что компания может покрыть расходы на парковку полностью либо частично, а домовой кооператив может иметь отдельный договор по скидке.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Почему я должен ходить и вытирать своей одеждой ваши машины, почему я должен видеть в загруженных центрах городов автомобильные поля вместо скверов, почему я должен дышать выхлопными газами. Этот список бесконечный.


                                                                                                                      Вы можете жить за Уралом, вытирать собой кедры и можжевельник, дышать целебной хвоей, видеть прекрасные полярные сияния.

                                                                                                                      Но вы выбрали то, что сами процитировали…
                                                                                                                      Странный выбор…
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Туалетом в своей квартире я пользуюсь максимум 10 минут в день. Видимо, это отличный повод пускать в квартиру еще сотню людей погадить. А если мой туалет будет занят — я всегда смогу пойти к ближайшему свободному.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      А ещё у вас дома ложки и тарелки 95% времени лежат без дела! Да и наверняка вы их содержите в огромном избытке, хотя могли взять в шаринг 2 ложки и 1 тарелку со всеми соседями на этаже и просто разнести время еды. Велком то де фьюча.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Здесь можно зайти с позиций экологии. Автовладельцы в среднем убивают пешеходов. То есть авто на бензине и на дизеле создают такой воздух, который создает такие условия, когда многие ослабленные организмы погибают чаще. Особенно когда в городе стоит штиль и ничего не сдувается. Соответственно, не очень понятно, почему пешеход, который не купил авто, и ездит на трамвае, электробусе и метро, должен мирится с тем, что каждой утро его сосед разогревает свою машину под его окном? Автовладелец ухудшает его, пешехода, здоровье. Все автовладельцы ухудшают не только своё здоровье, но и здоровье пешеходов. Но пешеходы не давали на это своего согласия. Почему это должно быть бесплатно? И почему бы здесь не сделать какой-либо налог?
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Все автовладельцы ухудшают не только своё здоровье, но и здоровье пешеходов. Но пешеходы не давали на это своего согласия.

                                                                                                                        «Ужъ коли зло пресѣчь, Забрать всѣ авто книги бы, да сжечь.»
                                                                                                                          +6
                                                                                                                          Ну нет, уж коли зло пресечь, собрать бы жителей, да сжечь.
                                                                                                                          И «городу» лучше.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Жители для города вообще одна головная боль. Я считаю, надо при получении регистрации автоматом оформлять передачу всего имущества и денежных накоплений мэру, а самого регистрируемого, разумеется с его информированного согласия, сразу в биореактор вместе с семьей. Так заживем!
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Там непонятно почему государство субсидирует автовладельцев, из общих налогов.

                                                                                                                        Смотри сколько уходит бабла:
                                                                                                                        — какие-то дороги нужны по-любому. Но для автобусов, спец-служб, и подвоза товаров в магазины, 1-2 полос хватит везде. Все эти 4-х полосные дороги, шоссе, развязки, МКАДы — делаются чисто для машин.
                                                                                                                        — большая часть дворовых проездов и парковок, нужны только для машин
                                                                                                                        — город ради ширины дорог и парковок приходится строить больше — ставить дома дальше друг от друга. А издержки на то, что ехать куда угодно становится дальше, ходить кругами чтобы переходить эти все дороги — терпят все
                                                                                                                        — автомобили нефигово так гадят воздух, отчего люди болеют и умирают
                                                                                                                        — автомобили сбивают и калечат людей. Издержки на медицину, упущенные налоги.
                                                                                                                        — большая часть ГИБДД нужна из-за частных авто
                                                                                                                        — пробки, нервы, шум — всё это тоже даёт издержки для города и бизнеса

                                                                                                                        Вот за это всё скидываются все, а пользуются от силы только треть.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          ставить дома дальше друг от друга

                                                                                                                          и слава богу, а то дома скоро совсем впритык будут ставить.
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Как жаль всех городских жителей европы! Они строили города для коней, и не могут до сих пор исправить ошибки. Надо, наверное, тот же Лондон снести и перестроить. В два раза больше и шире, с магистралями. Катались бы как люди на работу в четыре раза дольше — зато на своей тачке, с кондеем, матерясь на соседей по трафику в стиле «да кто твоя мама водить учил», и слушая прекрасную музыку рэп.

                                                                                                                            Ты там может email мэру их зашли. А то может они не в теме как надо?
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            Там непонятно почему государство субсидирует автовладельцев, из общих налогов.

                                                                                                                            А вы в этом уверены? автовладельцы платят налог, кроме того, большая часть стоимости бензина — акциз.

                                                                                                                            И насчет дорог. От развитой дорожной сети преимущества получают все. Не бывает передовых стран со слабой дорожной сетью.