Про выезд в туры



    Один из самых хороших примеров, чем интересны туры, — это Доминикана. Два месяца назад недельный выезд на двоих стоил так: билеты — 230 тысяч рублей, а отель — 64 тысячи рублей. Если же покупать всё это в виде тура, то итоговая стоимость получалась 114 тысяч рублей. Треть от цены самостоятельной поездки. Главная причина — в том, что туда не было прямого рейса. Туроператор собирал достаточное количество туристов для чартера, нанимал самолёт — и всё получалось выгоднее. Сейчас прямой рейс появился, и если смотреть даты 20–27 ноября, то отель стоит 41 тысячу, билет — 118 тысяч, а тур — 121 тысячу. Разница всё равно есть.

    Откуда ещё она может браться? Сейчас расскажу, как это устроено.

    Туроператор зарабатывает на том, что собирает путешественников в кластеры. Исторически сложилось, что много лет назад туроператоры зарабатывали на своих услугах по организации поездки, гидах и так далее. Сегодня основная прибыльность — это дешёвый перелёт и дешёвый отель. Остальное уже прикладывается.

    Имеет ли смысл сегодня покупать туры? Часто — да. Потому что это обычно сочетание из билетов, трансфера, страховки и отеля, которое обходится дешевле, чем просто поехать самому. Никто не мешает выйти из трансферного автобуса в городе назначения. И точно так же вернуться на перелёт домой. Ещё у вас будет гид, который в случае чего знает, что делать с медстраховкой и так далее, а если вы потеряете документы, то он засвидетельствует, что вы — это вы, чем существенно облегчит ситуацию.

    По нашему опыту туры заказывают или те, кто не знает языка (например, для пожилых родственников, чтобы точно всё было в порядке), или те, кто просто хочет получить максимально выгодное предложение.

    Когда я говорю «выгодное» — не факт, что это «дешёвое». Просто по честной цене.
    Например, есть некоторые редкие прямые перелёты, которые возможны только в рамках чартера, и, чтобы на них попасть, нужен тур. Нет тура — придётся лететь в облёт.

    Пример: на Шри-Ланку просто нет прямых рейсов из РФ, а прямые чартеры есть. Часто это раза в полтора дешевле. Чартеры в Таиланд из Москвы и других крупных городов формируются задолго до сезона, поэтому целый тур может стоить дешевле перелёта. Кстати, тот же остров Хайнань требует специальной групповой визы. На Хайнане это из-за военных аэропортов в регионе.

    Ещё нюансы


    • Вдвоём жить дешевле, чем одному. Два двухместных номера иногда дешевле большого четырёхместного. В Турции не размещают одиноких мужчин в некоторых отелях. В Тунисе нельзя проживать в одном номере мужчине с женщиной, которая при этом не его жена, но применяется это в основном к местным жителям. Аналогично — в Узбекистане: действует и для местных, и для приезжих, но на приезжих часто закрывают глаза. Есть ситуации, где «третье место в номере» — это матрас на полу (многих это удивляет), например, это норма в Индии.
    • В Таиланде, Эмиратах, дорогих отелях Европы и Китая нужны депозиты в отеле. Причём, если вы отдадите депозитом 100 долларов, например, то их могут вернуть вам в местной валюте (это особенно важно для Китая). По возможности всегда отдавайте депозиты наличными: в случае ошибок с карточной транзакцией между странами вы с ума сойдёте это решать. Ещё я советую попросить у отеля позвонить в банк при выселении: это немного ускорит расхолдирование.
    • Поскольку чартер — это не билет на регулярный рейс, то группу заявляют перед вылетом. Это означает, что можно бронировать тур без полных паспортных данных.
    • Время вылета чартерного рейса может существенно поменяться, т. к. чартерные рейсы зависят от регулярных, а в аэропорту регулярные рейсы — в приоритете по вылету. Это значит, что надо иметь телефон гида и звонить ему за сутки до вылета, если вы «отбились» от группы: он обычно может сориентировать вроде «Вылетаем на четыре часа раньше» или «Вылетаем вечером вместо утра».
    • Туриста можно легко менять. За 20–40 долларов доплаты можно будет поменять туриста для иностранных направлений и за 500 рублей — в турах по РФ.
    • При онлайн-бронировании клиент не подписывает бумажный договор, вместо этого он соглашается с договором оферты, который имеет такую же юридическую силу. Оплата тура производится через сервисы онлайн-касс. Документы лично забирать не надо, их можно распечатать самостоятельно.
    • Наши праздники — повышение стоимости билетов и очереди в аэропорту. Их праздники — повышение стоимости проживания и очереди на пограничном контроле по прилёту. Поэтому смотрите и на те и на другие дни. Цены и на их и на наши праздники всегда повышаются. Ещё обращайте внимание на прилёты в воскресенье (могут не работать или быстро закрываться многие магазины и банки, вы останетесь на сутки без продуктов, обмена валюты и переходника для электричества), а также на рассказы местных. Например, в России бывают дни массовой миграции дембеля, в которые по некоторым направлениям лучше пользоваться самолётами, нежели железной дорогой. Мы сейчас анализируем закономерности в массиве собственных данных, чтобы научиться их предсказывать. Пока неизвестно, получится ли. Ноябрьские праздники у нас — это хороший момент для короткого выезда.
    • За полдня до вылета зайдите в Инстаграм по месту прилёта и посмотрите, во что одеты люди. Пока способ не подводил.
    • Вот направления, где обычно лучше менять рубли: Абхазия, Беларусь. В остальные страны берите доллары или евро, что вам удобнее. Обращайте внимание, что это только у нас от качества банкноты не зависит её курс: в ряде стран (например, в Камбодже) очень важно её состояние. Банкноты старого образца дешевле новых. Потёртые дешевле ещё хрустящих. Много мелких дешевле аналогичной одной крупной. Во многих странах не принимают к обмену мелкие купюры. Например, в Таиланде могут не взять ниже 50 долларов (или взять с дополнительной комиссией). Для обратного обмена в аэропорту часто надо сохранять чек от первого обмена.
    • Узнайте до поездки, принято ли оставлять чаевые в отеле, давать их водителям и официантам. Часто это полезно, потому что 20 долларов или шоколадка могут обеспечить вам номер лучше, чем в пакете, например, в Турции, Тунисе, Египте. А в Индии не поймут. В Таиланде не будут просить, а даже если дать — эффекта не будет.
    • Страховка действует на всё время пребывания в стране независимо от того, с гидом вы или без. Но в Турции или Египте действительно высок риск «развода», поэтому гиды стараются убеждать туристов брать проверенное. Кроме того, это вы можете услышать в любой стране в случае, когда гид просто не хочет, чтобы вы пошли к конкурентам. Общее правило — экскурсии «на стороне» дешевле. Внимательно читайте бумажки в отеле: скорее всего, там есть нужные сайты или телефоны. Обратите внимание, что, если вы играете в спортивные игры или катаетесь на лодке во время экскурсии, то это выходит за стандартные условия страховки, для таких случаев нужна более дорогая спортивная. Возможно, гид говорил вам про это.
    • Алкогольные приключения никогда не покрываются страховкой. Если ваш коллега упал пьяным с балкона 78-го этажа, то даже репатриация тела будет платной. При страховом случае сначала читайте полис или звоните: не во все больницы можно обратиться при страховке.
    • Бронь делается по факту оплаты. То есть лаг в несколько часов всё равно будет: за это время кросс-курсы валют могут поменяться.
    • Быстрая процедура получения шенгена есть у Чехии, Дании, Италии, а для Питера подойдёт ещё и Финляндия. На длительный срок визы для россиян можно получить у Греции, Испании, Франции, Италии и недавно внезапно — у Германии (раньше немцы были очень жёсткими в этом плане). Лучше избегать северных стран: они часто дают визу ровно под поездку без люфтов. Если вы не заедете в страну, выдавшую визу, то вам могут запретить въезд в эту страну на несколько лет в худшем случае (следующий шенген будет «Вся Европа без права посещения Финляндии», например).

    Куда стоит смотреть именно туры?


    Пакетные туры всегда хороши во Вьетнам, аналогичная история — Таиланд. В Индию: вас очень дёшево довезут до точки пляжного отдыха, откуда можно, как с базы, стартовать в путешествие по стране. Ещё Куба, Мексика, Майорка (Испания), Марокко.

    Практически разница такая (данные на вчера, цены уже могли поменяться, они плавают в пределах 20 минут): Мексика, тур в хороший отель (9,6 из 10), двое взрослых, входят перелёты, топливный сбор, отель, питание «всё включено», трансфер в отель и в аэропорт, медстраховка. Виза не входит. 7 ночей с вылетом 15 декабря. 140 тысяч рублей. Отель на второй линии, 10 минут до моря. Единственное — нет Wi-Fi (точнее, он платный). Самый дешёвый перелёт на те же даты утром стоил 135 тысяч с одной пересадкой. Отель обойдётся в 58 тысяч. Плюс трансфер и страховка. Ссылка.

    Ещё примеры
    Фантьет (Вьетнам), тур в хороший отель (8,1 из 10), двое взрослых (без детей), входят перелёты, топливный сбор, отель, питание «только завтрак», трансфер в отель и в аэропорт, медстраховка. Виза не нужна. 8 ночей с вылетом 19 декабря. Всего 79 тысяч рублей. Отель на первой линии. Три минуты до моря. В отеле есть бесплатный Wi-Fi. Самый дешёвый перелёт на те же даты утром стоил 85 тысяч без пересадок. Отель обойдётся в 23 тысячи. Плюс трансфер и страховка. Ссылка.

    Куба, тур в хороший отель (8,0 из 10), двое взрослых (без детей), входят перелёты, топливный сбор, отель, питание «всё включено», трансфер в отель и в аэропорт, медстраховка. Виза не нужна. 7 ночей с вылетом 15 января. Всего 145 тысяч рублей. Отель на первой линии. Три минуты до моря. В отеле есть бесплатный Wi-Fi. Самый дешёвый перелёт на те же даты утром стоил 92 тысячи с одной пересадкой. Отели отдельно в продаже не представлены. Плюс трансфер и страховка. Ссылка на тур.

    Сейчас рынок движется к тому, что туроператоры хотят приучить людей покупать билеты заранее, поэтому дают более интересные условия для тех, кто правильно планирует поездку. Купить даже самый «горящий» тур дешевле раннего бронирования уже не то чтобы нельзя, но крайне тяжело. Раннее бронирование лучше всего делать до начала сезона, то есть условно до апреля на лето и до сентября — на новогодние праздники. Мой пример: я бронировала тур в Тунис в мае на 13 сентября за 70 тысяч, через полторы недели он стоил уже 85.

    «Горящих» туров не бывает на праздники. За всю нашу практику таких отказных туров на праздники было поймано меньше десятка.

    Что такое туристический налог?


    Это когда страна зарабатывает на туристах напрямую. Прилетая в Грецию, или Италию, или Эмираты, вы можете не знать, что платите туристический налог. Но вы его платите поверх стоимости номера в отеле: за каждый сверху — от 1 до 6 евро в сутки. Туроператор не включает эту оплату в пакет, и налог платится на месте при заселении. Вот страны:

    • Италия (цена зависит от города и звёздности: от 1 до 6 евро в сутки с туриста);
    • Черногория (1 евро в день с туриста, обычно включается в турпакет);
    • ОАЭ (только в Рас-эль-Хайме, Дубае, Абу-Даби, от 2 до 6 долларов в сутки с туриста в зависимости от звёздности отеля);
    • Испания (только в Каталонии, от 1 до 3 евро);
    • Греция (с 2018 года — тоже: от 25 центов до 5 евро).

    У нас в скором времени станет так же. В четырёх субъектах РФ (в Крыму, Краснодарском, Ставропольском, Алтайском краях) планируют ввести курортный сбор. В Краснодарском крае он начал действовать с 16 июля. Это до 100 рублей в день, которые не входят в цену размещения в отеле, но будут с вас обязательно взяты.

    Но при этом в этих регионах есть своя специфика. Лучше всего смотреть перед выездом Сочи, Крым и города рядом и в билетах, и в турах. Там бывают совершенно фантастические условия вроде тура с отелем, питанием, трансфером и экскурсией по цене билета на самолёт в одну сторону.

    Пример
    Евпатория, тур в отель (8,9 из 10), двое взрослых (без детей), входят перелёты, топливный сбор, отель, питание «завтрак, обед и ужин», трансфер в отель и в аэропорт, медстраховка. 7 ночей с вылетом 21 ноября. Всего 51 тысяча рублей. Отель на первой линии. Три минуты до моря. В отеле есть бесплатный Wi-Fi. Самый дешёвый перелёт на те же даты утром стоил 11 тысяч. Отели — 55 тысяч. Плюс трансфер и страховка. Ссылка.

    Ну вот пока и всё. Так что, если соберётесь куда-то на новогодние праздники, то знайте, что иногда можно найти вариант выгоднее в не совсем очевидном месте.
    Туту.ру
    160,00
    Tutu.ru — сервис путешествий №1 в России.
    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 88

      +16
      Как звучит, «Всего 145 тысяч рублей.», а кто то и за год столько не зарабатывает…
        +3
        В постсовке зарплата в дюжину минималок встречается довольно часто, в частности в силу ничтожности минималки.
          +5
          Не понимаю минусовавшего. Недавняя статья habr.com/post/422305 ссылалась в том числе на данные Росстата, согласно которым за 2017 год ЗП менее 10600 р/мес получали 7.1% работников. Так что действительно, кто-то не зарабатывает за год озвученной суммы в 145 т.р.
            0
            Видимо предполагается, что они не читают Хабр и вообще не существуют
          +10
          Самому строить путешествие всё же интереснее. Хотя да, придётся перечитать кучу обзоров и составить план с покупкой и резервацией билетов и жилья.
          Например, недавно я слетал с другом в Корею, зацепив по-пути Пекин. Полезно бывает знать, что некоторые города Китая позволяют посещать их безвизово до 6 дней в случае транзита из одной страны в другую.
          В Пекине 2 дня (Запретный город, парки, храмы, Китайская стена, прогулки по городу и культурное погружение), в Корее 12 дней (Пусан, остров Чинсандо, остров Чеджу, Согвипхо, гора Холлосан, гора Илчулбонг, Намвон, парк Джирисан, Сеул) + перелёты. Жильё через Airbnb.
          И всё разное, не успеваешь заскучать на протяжении двух недель!

          Так же летали во Вьетнам. Половину страны за две недели.
          Причём, в случае с Вьетнамом взяли для экономии самый дешёвый тур (оказалось дешевле лететь). В автобусе во время трансфера один из туристов удивился, что мы собрались уехать за пределы Нячанга. Вас же ограбят, убьют, обманут!
          Но самое интересное было, когда мы вернулись счастливые из поездки по стране, повидав её, а не тупо прожарившись на пляже.
          Тот турист был зол на весь мир, с обгоревшей шеей и задержал трансферный автобус, т.к. отказывался платить за воду в мини баре. А ещё у него завалился за тумбочку фотоаппарат и он обвинял в этом местных, мол они специально хотели его обокрасть.

          Выводы каждый может сделать сам. Но своим ходом (без туроператора) — мой выбор.
            0
            Мне вот такой гибрид, как у вас во Вьетнами, видится оптимальным. Перелет и отель дешевле, чем если ехать самому, а цепями к номеру никто не приковывает. Составил список POI и вперед.
              0
              Купить билеты заранее тоже бывает дешевле, чем за пару дней. А в остальном, с Кореей, например было нестандартно, что прилетели в Пусан, а вылетали из Сеула. Из-за этого даже из Китая не хотели выпускать, пока не сняли кучу юаней наличными и показали эту «котлету» ответственному работнику аэропорта. Впрочем, всех тонкостей всё равно заранее никто не знает, и тем приятнее выйти победителем в этом приключении. Хотя да, если ехать с детьми, то желательно не полагаться на случай, а запланировать заранее как можно больше. Да и по 30 км в день ходить не получится.
                0
                Интересно, а с Кореей так из-за цены билетов было? Мне просто, наоборот, дешевле оказалось прилететь в Сеул, сесть на поезд до Пусана, и уже оттуда своим ходом добираться до Сеула. Благо через всю страну шикарнейший веломаршрут.
              0
              А Вы как то про деньги ничего не написали, а хотелось бы глянуть…
                +1
                Вьетнам был в 2014 (курс тогда был ниже), и я не очень помню подробности по бюджету. Но вышло примерно 60 тыс. руб. на человека с перелётами, переездами, питанием, проживанием, выпиванием и сувенирами. Побывали в Нячанге (парк Винперл), Далате (водопад Пунгур, пагоды, парки), Сайгон, долина Миконга, остров Фукок, ФанРанг. Передвигались по стране автобусами, самолётами, кораблём-ракетой, поездом.

                Корея + Пекин те же 2 недели вышли около 150 тыс. руб. на человека. Шиковать не шиковали, но и отказывать себе ни в чём не оказывали. Передвигались по стране паромами, автобусом, электричками.
                +4
                Аналогично. Лично я вообще не понимаю пакетников. Тебя привезли в отель. Кормят там. Возят на шаблонные экскурсии. И все это в толпах таких же, как и ты. В чем смысл?

                Так можно пассивно на диване ТВ смотреть. Вчера вон Дмитрий Комаров выпустил новый сезон «Мир наизнанку», из Бразилии. Смотрел с удовольствием. По мне так лучше посмотреть такую крутую передачу, чем поехать пакетом куда то.

                Хоть лично я не люблю все быстро пробегать, «2 дня там, 12 дней тут», но в остальном полностью солидарен. Конечно, если посмотреть на туры — становится понятно что нас таких меньшинство. Люди предпочитают вообще не напрягаться. Каждому свое.
                  +1
                  На диване надо самостоятельно готовить макароны и жарить замороженные котлеты, при этом за окном -15 и снег а по тв сами знаете какой контент, при этом пиво обычное дешевое по акции из супермаркета у дома, словом — никакой экзотики и моря :)
                    0
                    Пакеты бывают разные. Например, в последний который я брал входил отель, перелет, оформление документов для визы. Не кормили, трансфера не было и даже экскурсий не было. Это удобно. Тебе только надо сказать «Хочу в такую страну ± в такие даты на такую сумму» и потом просто тыкаешь пальцем в понравившийся вариант.
                      0
                      Если поездка предполагает что Вы не будите все время жить в одном отеле, а сам отель не будет находится в туристическом месте, это уже более-менее. Но я более 5-7 дней отели не переношу. Я за апартаменты со своей кухней. Чтобы хоты бы раз в день можно было готовить самому (в смысле, жене заниматься этим). Не в целях экономии. Так вкуснее, полезней, и приятней. Если поездка дольше 5-7 дней.

                      А при желании можно раздобыть и мангал. По вечерам готовить морепродукты или мясо. На террасе, во дворе или даже на берегу — как повезет. С отелем такой вариант не пройдет.

                      Да и в плане площади. По цене обычного номера в отеле можно взять хорошие апартаменты 40-60 квадратов, полностью обустроенные. И чувствовать себя за границей как дома.
                        0
                        > Не в целях экономии. Так вкуснее, полезней, и приятней. Если поездка дольше 5-7 дней.
                        > А при желании можно раздобыть и мангал. По вечерам готовить морепродукты или мясо. На террасе, во дворе или даже на берегу — как повезет. С отелем такой вариант не пройдет.

                        Не, мы такое не любим. Лучше хорошие кафешки. Готовить мы будем когда вернемся домой.
                        Я не про то, что все делать самому плохо, а про то, что пакеты бывают часто удобными для тех кто не хочет заморачиваться подбором всего. Конечно с небольшой переплатой.

                        P.S. Я почитал тут коменты и похоже изначально не правильно понял «пакетный тур». Для себя я вкладывал в это смысл того, что просто за тебя все подбирает турагенство. А речь похоже о готовых пакетах «все сразу» (по типу Турций и т.д.).
                          0
                          Для меня проблема хороших кафешек №1 в том, что их надо искать. Это часто не раскрученные, тихие места. Накрученный Трипадвайзер тут уже давно не помощник. Даже после тщательного предварительного отбора новых мест, мне нравится не более 20% заведений. Хоть у меня требования минимальны. Скажем так, если моя жена готовит ощутимо лучше, чем в заведении — зачем ходить в такое заведение? Чтоб жена не трудилась у плиты? Я лучше на сэкономленную разницу отправлю вечером ее на массаж. В итоге надо посетить 5 на первый взгляд «хороших кафешек», чтобы найти 1 действительно хорошую. И что дальше? Каждый день туда ходить? В одно и то же место каждый день? Опять же, если речь про считанные дни — ок, а если больше? Обойти еще 25 «хороших» в поисках хотя бы 5 мест? Хоть есть и нюансы. Например, когда был в Стамбуле по работе — заходить можно практически в любое место. Везде очень-очень вкусно. Турки знают толк в мясе. И в сладостях.

                          Проблема №2 в порциях. Если я поехал в ту же океаническую Азию, я хочу поесть морепродукты. Дома они мороженные и дорогие. Порция из 6-8 креветок-гриль может порадовать только в первые дни после приезда. А если я хочу неспешно хотя бы полкило с пивком? Тут уже реально встает вопрос денег. Как я писал, экономия не главная причина. Но заказывать в кафешке через день по полкило морепродуктов на морду будет все же накладно. Был бы я миллионером, даже тогда не поступал так. Лучше уж тогда нанять себе повара.

                          Проблема №3, все же свежесть. Пусть не просрочка, но на в кафешки идет далеко не все самое свежее. Тут просто дело в цене, свежак всегда дороже. Про чистоту и гигиену молчу. Впрочем, с этим надо просто смериться. Даже у нас в ресторане не помыть руки после туалета для повара — обычное дело (у меня два друга детства шеф-повара, инфа от первых лиц из десятка рабочих мест за 40 лет на двоих).

                          И т.д., в общем, это все больше похоже на холивар. Каждому свое. Я лет 5 назад был в Карпатах неделю. Ездили вшестером, снимали дом, была кухня. Зимой, конечно же. Даже мысли не было что-то приготовить. Не то место, не та атмосфера, не тот темп (неделя). А когда где-то в теплых краях ты днем в любом случае укрываешься от жары, не вижу ничего зазорного в том, чтобы немного по куховарить себе в удовольствие. Отдых в моем понимании — это смена рода и места деятельности. Сидеть на диване и ждать пока за тебя сделают другие — не мое. Я как то даже пробовал начать бизнес по службе доставки еды из ресторанов во время одного такого продолжительного отдыха. Отличный опыт был, да и вспомнить есть что!

                          В общем, каждый видит свой отдых по-своему. :)
                            0
                            > В общем, каждый видит свой отдых по-своему. :)
                            Согласен :)
                      0
                      Ах, да, как я мог забыть про такой момент!

                      Путешествую не часто. Примерно раз в 2-3 года. Но я не люблю короткие поездки. Неделя-две меня «не прет». Хотя бы месяц. Так что это для меня не просто очередная поездка, а долгожданное событие в жизни.

                      И с детства юности поездка заграницу для меня ассоциируется… Как ни странно, с заграницей! Поясню. Меня бесит, когда летишь на самолете полдня. Прилетаешь на край света. Потом еще часов 6 добираешься до места назначения. И слышишь там русскую речь! Я хочу отдохнуть от этого. И тут вариант один — путешествовать самому.

                      К примеру, 2017-2018 был в своем любимом Тайланде. Заезжал на Пхукет, только чтоб в имигрейшн офис продлить визу. По впечатлениям там в это время реально было до 90-95% русскоговорящих. И толпы. Это была жесть. Как Крым (был там где-то в 2008-2010). Мы много времени провели на небольшом удаленном острове, куда просто не зашли туроператоры (слабая инфраструктура). Да что там, деревня. Ни ТЦ, ни «развлекалова». Но туристы есть. 2/3 — американцы, остальные европейцы. Все активные, позитивные, улыбчивые, спортивные, многие с детьми. Тихо, спокойно, красиво. В 9-10 часов утра выходишь на пляж — ни души! Тихо на дорогах. И темп езды до 30 км/ч. И местные тайцы, занимающиеся своими делами. Все добрые и приветливые, не за деньги. Вот это свобода.

                      Правда, в Азии есть другая серьезная проблема для меня. Китайцы. Я их делю на два вида.

                      Саранча. Обычно в возрасте 40+ или даже 40++. Передвигаются группами по 10-20-30 человек. Чем больше, тем «лучше». Жутко шумные, крикливые, суматошные и беспардонные на пороге наглости. Как обезьяны. Но это саранча. Главное не жить рядом с ними, тогда они будут временным явлением.

                      Затейники. 20-30 лет, но как дети. Группами по 2-6 человек. Занимаются непонятной хренью. Безобидные, и вполне тихие, даже застенчивые. За ними просто мило наблюдать и пытаться понять, что они делают, и почему именно так.

                      А вообще азиаты когда по отдельности — очень хорошие. Меня китайцы часто подвозили безвозмездно. Причем не обязательно строго по своему пути. Вьетнамцы хорошо относятся к выходцам из Союза. А японки просто милашки и весьма общительные.
                      0
                      Нам то же самое говорили (правда не сильно знакомые с ситуацией люди) при нашей самостоятельной поездке в Камбоджу из Сайгона лет 10 назад. По факту оказалось все прекрасно и дешево.
                        0
                        Так это разные виды отдыха — когда сам планируешь и путешествуешь-ездишь-изучаешь, и когда просто покупаешь дешёвый тур, чтобы недельку отдохнуть и поплавать в море.
                          0
                          Такой вариант тяжело устроить с Европой, т.к. на Шенген помимо прочих сложностей требуются пруфы на заказанный отель на каждый день пребывания (при туристических целях).
                            +1

                            Зависит от страны и стимулирует планировать заранее.
                            Некоторые брони потом можно поменять.
                            Часто достаточно приложить написанный от руки маршрут вида "едем на машине, планируем остановиться в таких-то и таких-то кемпингах и посетить такие-то места".
                            Некоторые страны раньше просили показать документы на машину, о том что она у вас хотя бы есть.
                            Ну и по многократной визе планировать заранее нужно меньше, но на границе все равно могут спросить какие у вас планы.

                              +1
                              Для Норвегии было достаточно плана в виде таблички со списком кемпингов, где «собирались» остановиться. Кроме того, можно послать email в эти кемпинги с вопросом, как у них забронировать место, на что они ответят, что бронь не требуется, можете так приезжать. Эти ответы вполне подходят вместо брони. Реально мы к этим кемпингам даже не приближались — в Норвегии можно ставить палатки практически где угодно. Ну и при запросе визы потребовался договор на аренду машины, на которой мы собирались ехать.
                                +1
                                Есть известный туристически-паломнический маршрут — "Путь Святого Иакова". Основная часть проходит по Испании, поэтому обычно берут испанскую визу. Но так же значительный кусок может идти по Португалии или Франции, например.
                                По пути останавливаешься в специальных хостелах-альбергах («убежище»). Они как правило не бронируются. Как максимум день-в-день можно позвонить туда и сказать «я сегодня с женой приду, оставьте нам 2 койки, ОК?».
                                Испанцы это знают и дают визу, насколько мне известно, без проблем только при наличии маршрута паломничества с указанием примерных городов (по факту маршрут может быть совсем иным).
                                В этом году по маршруту прошло уже более 300.000 человек, вроде бы.
                                  +1
                                  Тем не менее, в списках документов на шенгенскую визу требуются подтверждения местожительства, без указания «а вообще тут необязательно, можете какую-нибудь формальность отправить». Верно, известны уловки, чтобы обходить требования там, где есть, банально у многих отелей можно отменять брони. Но всё равно неприятно, я просто такие страны избегаю, т.к. их туристические ожидания не совпадают с моей моделью отдыха.
                                0
                                Самому строить путешествие всё же интереснее. Хотя да, придётся перечитать кучу обзоров и составить план с покупкой и резервацией билетов и жилья.
                                Позволим себе провести аналогию (хотя и сами с ней не до конца согласны) с комьютерами.
                                Да, несомненно интересно собрать самому путешествие компьютер из комплектующих, тщательно выбрав каждый из них заранее, составив план покупки и сборки, самому все организовать.
                                Но интересно лишь до определённой степени.
                                Со временем этот интерес проходит и уже не собираешь, а просто выбираешь готовый тур ноут где уже все собрано (включая монитор и клаву) и все на этом.
                                0
                                немцы стали давать длинные визы?
                                  0
                                  Да, примерно на уровне Греции или Испании. Важны прошлые поездки в шенген-зону.
                                    0
                                    Длинные — это сколько?
                                      0
                                      2 года.
                                        0
                                        2 раза был в Германии по приглашению. Шенген давали ровно на срок поездки… День в день.
                                        А если сейчас по приглашению, могут открыть на 2 года? Или лучше по туристической попробовать, чтобы открыли на длительный срок?
                                          0

                                          Могут дать мульти, в чистый паспорт можно ожидать визу на полгода. То же последний Шенген закончился больше ~3 лет назад

                                      0
                                      Я не совсем в тему, но насколько проблемно (по опыту) получить шенген для полёта в Польшу на неделю?
                                        0
                                        Под поездку если не было косяков в прошлых визах обычно дают всегда нормально. Другой вопрос — получить мультик на год и более, там уже нюансы.
                                          0
                                          Да прошлых не было, я только по Азии пока путешествовал.
                                            +1
                                            По словам визовых центров, шанс отказа если нет косяков с документами минимален. Кроме некоторых стран. Со сроком как повезет. Есть страны которые дают сразу много, а есть которые мало. Например, подруге дали в Испанию мультивизу на 1 год при чистом паспорте. Было это в августе.
                                        0
                                        В январе этого года получил немецкую тур-визу ровно под даты. Ни дня люфта, что чуть не оказалось проблемой когда авиакомпания передвинула дату вылета на день раньше (несколько часов, но уже другой день вылета). В мае получил греческую визу на год.
                                          0
                                          А как решили проблему? Или на границе просто не стали докапываться?
                                            0
                                            В итоге я позвонил в авиакомпанию, и взял другой рейс — на следующий день, сократив свой отпуск… А куда деваться…
                                            0
                                            Если вы прилетали в тот же день, что и в визе, пусть и в 0:00 минут, то проблем бы не возникло. Или дата прилета тоже сдвинулась?
                                        +1
                                        Существенный минус чартерных рейсов — то что авиакомпании часто ставят на них самые старые и убитые самолеты, и, как было сказано, при возникновении каких-либо проблем (массовые задержки рейсов, и т.д.) они еще будут самыми низкоприоритетными.
                                          +2
                                          Дело не в самолетах, а в самих авиакомпаниях. Нормальные (относительно) авиакомпании в России по пальцам одной руки можно пересчитать (и то останутся лишние) и чартеров у них относительно немного. В основном же чартеры выполняют всякие кагалымы (rip) летать которыми совсем стремно…
                                          +1

                                          Поделитесь опытом по Японии — какие есть особенности и наиболее выгодные варианты? (И есть ли?)

                                            +6
                                            В Японию летают регулярные рейсы (S7) и сейчас стало намного проще получить визу (раньше нужен был поручитель из самой Японии или все оформлять через агентство), так что вполне нормально путешествовать самостоятельно. Гостиницы там достаточно дорогие, но к счастью, есть AirBnB (использовал в Токио и Осаке без каких-либо проблем). Лучше передвигаться общественным транспортом (очень хорошая сеть метро), т.к. машина обойдется недешево (может и не сама аренда, но многие трассы платные, плюс левостороннее движение может сыграть плохие шутки). В этом плане JR Pass может позволить сэкономить кучу денег (дает бесплатный проезд на шинкансене — высокоскоростном поезде, и бесплатный проезд по некоторым веткам — в основном, для перемещений за черту города), но замечу, что JR Pass надо оформлять дома, его нельзя получить в самой Японии, т.к. он действует только для иностранных граждан. Для перемещений внутри города есть тоже pass-ы, позволяющие неограниченно ездить (действуют посуточно).
                                              0
                                              JR Pass — 340 долларов. Не дешево, однако.
                                                +5
                                                Япония вообще не дешевая страна, но JR Pass очень полезен тем людям, кто хочет путешествовать между городами. Например, Токио-Осака — 167 USD (в одну сторону — www.govoyagin.com/pages/japan_shinkansen), JR Pass почти полностью покроет расходы, если ехать туда-обратно (и позволит сэкономить, если ехать еще дальше).
                                                0
                                                В качестве эксперимента JR Pass можно сейчас купить и в самой Японии, правда несколько дороже.
                                                Между крупными городами Японии может оказаться выгоднее летать самолетами: например, Осака — Токио — от 37$ на kayak.

                                                  +1
                                                  Немного дополню.
                                                  JR Pass так же может выручить в непредвиденных ситуациях. Этим летом как раз попали в самый пик наводнения в префектуре Хиросима. Из-за этого в Осаке (а мы в неё еще и опаздали на полтора часа — ехали на синкансене ), где мы были в данный момент, были громадные очереди на вокзале по обмену билетов, так как ветку на юг закрыли. В представительстве JR на вокзале нам максимально быстро выдали билеты до Киото. А так бы не заню сколько стояли.

                                                  P.S. Я не могу сказать, что Япония такая уж и дорогая. У нас на 2-х на 11 дней с билетами, поездками, едой, и шопингом вышло в районе 250к.
                                                    +1
                                                    В Японию можно также долететь через Пекин на AirChina — это может быть дешевле, если бронировать заранее.
                                                  +1
                                                  в прошлом году сам спланировал поездку в 2 страны в разных углах Европы. 6 самолетов+2 международных автобуса. Получилось ЗАМЕТНО дешевле, чем через турагентство. Не без приключений из-за одной авиакомпании, но все срослось и нигде не опоздали. Но да, времени на подбор и просчет вариантов ушло немало. Зато получен бесценный опыт.

                                                  Из приколов — оказалось заметно дешевле (и не сильно дольше, как ни странно, — разница всего часов 5-6 была) из одной страны вернуться в Москву и ехать в другую, чем добираться напрямую из первой страны во вторую. :)
                                                    0
                                                    Из приколов: мне оказалось дешевле лететь из Берлина через Париж (с суточной пересадкой), чем напрямую в Москву.
                                                      0
                                                      видимо, все как-то зависит от времени покупки.
                                                        0
                                                        Я с подобным постоянно сталкиваюсь.
                                                      +2
                                                      Кстати, тот же остров Хайнань требует специальной групповой визы.

                                                      Недавно был просто по туристической визе в Хойкоу и Саньё, безо всяких групповых.
                                                        0
                                                        Уверен, что видел здесь эту статью раньше.
                                                          +1
                                                          Ещё Куба, Мексика, о. Фантьет (Вьетнам), Майорка (Испания), Марокко.
                                                          Жители города Фантьет сильно удивились бы, узнав, что он стал островом.
                                                          А вообще, ни разу не брал туры, и из описания всё показалось ещё более сложным, чем я думал. Всегда проще путешествовать самому, как мне кажется.
                                                            +2
                                                            По поводу выбора планировать самим или выбрать тур еще можно подумать, так как зачастую из-за более дешевых и менее удобных чартерных рейсов в сумме действительно получается дешевле.

                                                            Но вот чего я вообще не могу понять, так это что это за такие организации — турагенты. 2 раза покупал тур через агенства, оба раза конкретно выносили мозг, настойчиво предлагали доп. услуги, типа помощь в оформлении визы за 100$ и ходить туда приходилось пешком прямо в их офис по 2-3 раза. Причем там я проводил примерно по часу каждый раз.

                                                            А один раз после посещения агенства, которое конкретно меня запутало и ничего хорошего не смогло предложить, зашел напрямую на сайт туроператора, выбрал там тур, оплатил его онлайн, скачал все необходимые документы, сам распечатал и потратил на все минут 15. Я тогда не знал, что так типа делать плохо. Вот мне очень интересно, почему до сих пор существуют эти агенства. Почему нет просто пары-тройки онлайн агрегаторов туроператоров, но таких, которые просто перенаправляли бы на турагенства.
                                                              +1
                                                              Не все такие прошаренные и умеют в эти ваши интернеты. А кто-то так сам никак не может без подсказок и нянек. Вон, тот же фитнесс, йога или спортзал. Прыгать, качать пресс и выгибаться кошкой граждане могут и дома, а бегать можно не только на беговой дорожке, но элемент социализации и затухание личного энтузиазма не позволяют. Вот и делают «как все».
                                                              И потом, на лохах половина бизнеса в России-матушке (и не только) держится.
                                                                0

                                                                В хорошем агенстве менеджер перед сезоном возят на курорты по разным гостиницам, чтобы они имели представление что продают

                                                                +5
                                                                Сейчас летал туром, купленным через посредника. Посредник прислал SMS уведомление о смене аэропорта вылета с Внуково на Домодедово в тот момент, когда мы на скорости под 180км/ч мчались из одного аэропорта в другой (на стойке регистрации, сказали, что уже человек 40 отправили). Пришлось созваниваться с представителем авиакомпании в Домодедово и просить продлить регистрацию. Успели, но нервов потратили порядком.
                                                                  +2
                                                                  Расскажите и про минусы пакетных туров!
                                                                  Могу отметить несколько:
                                                                  1. Зачастую неудобное время вылета, которое может поменяться в любую минуту. Нечестные турфирмы порой сами пересаживают людей на неудобный рейс, и разводят на доплату. Так происходит, когда в один день есть несколько чартерных рейсов.
                                                                  2. Старые самолеты и плохой сервис. Плохая еда в самолетах.
                                                                  3. Нельзя или сложно выбрать место в самолете.
                                                                  4. В силу корявости расписания чартеров, зачастую вылетает первый или последний день отдыха, а иногда и оба дня, хотя за них приходится платить.
                                                                  5. На некоторых направлениях выбор отелей очень маленький, и они оказываются забиты соотечественниками. Это ну очень раздражает, когда летишь отдохнуть от них.
                                                                  6. Туры на не очень популярных направлениях, часто стоят дороже самостоятельной поездки.

                                                                  Предпочитаю летать самостоятельно. Это и интереснее, и больше вариантов отдыха.
                                                                    +1
                                                                    У меня был такой кидок: Я заплатил за тур. Через 2 дня турагент сообщает, что нужно доплатить. Оказывается она пыталась поймать момент снижения курса доллара, но он за 2 дня вырос — а платить мне. Не сомневаюсь, что если бы она угадала с курсом, то не вернула бы разницу.
                                                                      0
                                                                      Когда собираешь самостоятельно, почему бы не сравнить с туром.
                                                                      На какой-нибудь остров содержание поездки будет более-менее одинаковым.
                                                                        0
                                                                        Один остров… пф… скучно же.
                                                                      0
                                                                      Евпатория, тур в отель (8,9 из 10), двое взрослых (без детей), входят перелёты, топливный сбор, отель, питание «завтрак, обед и ужин», трансфер в отель и в аэропорт, медстраховка. 7 ночей с вылетом 21 ноября. Всего 51 тысяча рублей. Отель на первой линии. Три минуты до моря. В отеле есть бесплатный Wi-Fi. Самый дешёвый перелёт на те же даты утром стоил 11 тысяч. Отели — 55 тысяч. Плюс трансфер и страховка.

                                                                      «Отель на первой линии. Три минуты до моря» — это очень важно для вылета 21 ноября?
                                                                        0
                                                                        Почему туроператоры не хотят продавать билеты на чартер в один конец, и без отеля?
                                                                        Из за этого на goa летаю регулярными.
                                                                          +2
                                                                          На Гоа, если прилетел на чартере, то должен на этой же компании и улететь.
                                                                            0
                                                                            На Гоа, если прилетел на чартере, то должен на этой же компании и улететь.

                                                                            Вроде не обязательно этой же компании. По-моему, правило такое: если прилетел регулярными, то и улетать должен регулярным (на чартер не посадят). И наоборот.


                                                                            Но если прилетел чартером (например, купил тур из-за дешевых билетов, и решил остаться), то правило можно обойти, если вылететь не из Гоа. Например, долететь или доехать до Мумбаи или другого города, и вылететь оттуда регулярным рейсом.


                                                                            До сих пор не могу понять, с чем связано такое странное правило.

                                                                              0
                                                                              Думаю связано с сильно облегченной визой для Гоа. Насколько знаю, чисто индийская виза дорогая и требует посещения консульства в Москве.
                                                                                0
                                                                                Эту проблему достаточно долго обсуждали, но я не помню, чтобы было понятное объяснение, почему все так. Про визу: недавно получал визу (не туристическую) и не в Гоа, заплатил столько же, сколько и заплатил бы за туристическую (при оформлении в визовом центре СПБ). Если я правильно помню, то сейчас онлайн туристическая виза стоит даже дороже, чем обычная (но онлайн-визу не надо получать в визовом центре).
                                                                                  0

                                                                                  Облегченной визы давно уже нет. Это был краткосрочный эксперимент, который свернули после одного или двух сезонов. Сейчас есть только обычная виза на полгода (в прошлом году вроде бы решили россиянам давать на 5, но до сих пор никто такую визу не получил), и электронная для всей Индии на 2 месяца.

                                                                            0
                                                                            Большое отличие самостоятельных путешествий от туров — это визовые вопросы и коннекты при непрямых рейсах.

                                                                            При посадке на самолет у Вас могут запросить обратные билеты, приглашение (Вьетнам) и т.п.
                                                                            В турах это об этом заботится компания.

                                                                            Меня Во Вьетнаме при регистрации на рейс в Малайзию попросили показать обратные билеты. А их не было. Пришлось на месте покупать.

                                                                            Visa On Arrival как правило дается в аэропорту. При сухопутном пересечении границы — нет.

                                                                            У меня товарищ так поехал из Вьетнама в Камбоджу и обратно. Там туры продавались и рекламировались поездки в Камбо.

                                                                            Туда доехал норм. Назад вроде уже привычно, один раз вьетнамскую визу получал.
                                                                            Но выяснилось, что визу по прибытию можно сделать только в аэропорту, а он собирался пересекать границу на автобусе. В итоге + 3 дня на то, чтобы получить визу в посольстве в Пномпене.
                                                                              –2
                                                                              «Выезд в туры» — люди вне индустрии так не говорят
                                                                                +1

                                                                                Небольшое уточнение:


                                                                                … в ряде стран (например, в Камбодже) очень важно её состояние.

                                                                                В Камбодже используются только доллары. Местная валюта практически не используется, поэтому менять доллары ни на что не надо.


                                                                                А вот в Индии — да, старую купюру будут менять по худшему курсу, а могут вообще отказаться взять.

                                                                                  +1
                                                                                  В Камбодже используются только доллары. Местная валюта практически не используется, поэтому менять доллары ни на что не надо.
                                                                                  Это очень смелое утверждение. Да, в Пномпене или Сиемреапе долларами можно расплатиться почти везде. Если платить риелями, то долго тупят и пересчитывают.
                                                                                  Но в каком-нибудь деревенском магазинчике у шоссе все цены в риелях, и не факт, что доллары вообще примут.
                                                                                  В целом, я бы порекомендовал иметь и доллары, и риели, а уж пропорция зависит от того, насколько туристические места посещаете.
                                                                                    0

                                                                                    Я живу в Пномпене, здесь риэли используются в основном, чтобы дать сдачу. Кроме этого был только в Симрипе и паре мест недалеко от ПП (Пном Чисор, зоопарк в Такео). Нигде не сталкивался с проблемой с долларами… Но пока что я мало где был за пределами самых больших городов Камбоджи, возможно, что в глухой деревне так и есть. Но с другой стороны, обычный турист туда и не поедет. Обычный турист, можно сказать, вообще в Камбоджу не поедет — это неизвестное и непопулярное направление.

                                                                                  +4
                                                                                  Очень много народа из Челябинска/Тюмени/Кургана покупает туры с вылетом из Екатеринбурга, приезжает на автобусах или своих машинах (200..300км), летит из ЕКБ, потому что удобнее и дешевле. И ведь это большие города, областные центры — просто тур.операторы там более жадные.

                                                                                  Так что ещё один совет в копилку и практический кейс от товарища: 40 литров бензина на дорогу Челябинск-Екатеринбург-Челябинск = 2000 рублей. Стоянка в Кольцово ( 2 минуты до аэропорта) = 1000 рублей. Разница в стоимости тура = 20000 рублей.
                                                                                  Итого 17000 рублей + более удобные даты. С ровного места.

                                                                                  Вылет из соседнего города может оказаться более удобным и дешёвым, эти варианты тоже можно (и нужно) проверять.
                                                                                    0
                                                                                    Такая же тема при вылете из МСК вместо Нижнего Новгорода.
                                                                                    Уже лет 5 летаю из МСК, так как из НН просто выбор вылетов меньше раз в 10
                                                                                      0
                                                                                      Вся остальная Сибирь вообще летает только из Красноярска и Новосибирска. И расстояния там начинаются от 500км в лучшем случае)
                                                                                      +1
                                                                                      > Мексика, тур в хороший отель (9,6 из 10)

                                                                                      Если мы про Россию — а мы про Россию путь даже из Москвы? — то тур в NA тем более на неделю — это какое-то самоубийство. Вы лететь/отходить будете дня три а потом сразу обратно. И нафига :-?
                                                                                        –1
                                                                                        Мы, 30-летние, при перелете из Москвы что на восточное, что на западное побережье, адаптировались после джетлага примерно за день. Тем, кто моложе, должно быть еще проще.
                                                                                        +2
                                                                                        Я путешествую самостоятельно:
                                                                                        1 Это примерно так же по цене.
                                                                                        Если покупать билеты заранее и/или хорошо поискать. Плюс при пересадке можно посмотреть другой город. Горящие путёвки, конечно, дешевле, но там обычно, что осталось, то и берите.
                                                                                        2 Это более гибко.
                                                                                        Ты не привязан ни к какому отелю, не понравилось за 5 минут собрался и уехал в другое место.
                                                                                        3 Ты ощущаешь местный колорит и действительно живёшь в стране.
                                                                                        Ты пробуешь действительно местную еду, а не то что дадут в ресторане отеля. Ты общаешься с местными и понимаешь как тут живут люди.
                                                                                        4 Ты учишь язык.
                                                                                        В процессе общения с местными жителями ты вынужден общаться на английском/местом языке. В крайнем случае всегда есть Google Translate.
                                                                                        5 Ты учишься предолевать сложности.
                                                                                        Но есть, конечно, и минусы:
                                                                                        1 Нужно прочитать и готовиться к путешествию в это страну
                                                                                        2 Нужно найти недорогие билеты
                                                                                        Чтобы цена была плюс минус такая как и с путёвкой
                                                                                        3 Нужно читать о климате в это время.
                                                                                        Лететь, например, в Индию летом это не очень мудрое решение. Сезон дождей обеспечит незабываемые ощущения, которых хотелось бы избежать.
                                                                                        4 Есть некоторые нюансы о которых не пишут в интернете, но которые, тем не менее, очень важны.
                                                                                          0
                                                                                          Лететь, например, в Индию летом это не очень мудрое решение. Сезон дождей обеспечит незабываемые ощущения, которых хотелось бы избежать.

                                                                                          Индия — большая, и дожди идут не всегда и не везде. Я цеплял кусочек сезона дождей, и мне, в общем понравилось. А где-нибудь на севере Индии в это время может быть вообще разгар туристического сезона.


                                                                                          Кроме того, часто говорят: «не езжай в страну X в месяце Y: не сезон, жарко-холодно, ничего не работает, потопы». Сколько раз я делал наоборот и приезжал именно в страну X в месяце Y, всегда оставался довольным.


                                                                                          Что касается вообще путешествий, то многие путешествуют с детьми, имеют ограничения по времени, не знают английский язык (если не говорить о посетителях Хабра, то большинство туристов не могут связать двух слов по-английски), и т. д. Кто-то просто устал от работы, и хочет тупо просидеть на пляже или у бассейна пару недель, и чтобы не надо было думать ни о чем, в том числе о том, где и что поесть.


                                                                                          Поэтому хотя сам я тоже предпочитаю самостоятельные путешествия, но считаю, что в организованных турах тоже существует потребность.

                                                                                          +3
                                                                                          Ну если качество не важно, то да, тур. Убитый чартер, убитая трёшка, ленивые официанты, разведённое пиво в баре… Зато всё-включено-тур-за-триста.
                                                                                            0

                                                                                            Смотря какой тур. Я пару раз летал в туры в 5* отели. Это, конечно, дороже (еще от страны зависит), но официанты, еда и напитки были бесподобны. Никакого желания даже попробовать еду за пределами отеля не возникало.


                                                                                            А пиво сильно отличается от страны к стране. Например, в странах ЮВА пиво традиционно более слабое, чем у нас, например. При этом они его еще льдом могут разбавлять. Им так нравится просто.

                                                                                            +1
                                                                                            Пример: на Шри-Ланку просто нет прямых рейсов из РФ
                                                                                            Или Москва — не Россия, или информация из статьи успела устареть в процессе написания. Аэрофлот чуть менее недели назад запустил прямые регулярные рейсы на Шри-Ланку, и АК Россия — на Бали в Индонезию. Что характерно, по ценам не сильно дороже альтернативных регулярных рейсов со стыковками через Дубай/Доху для Шри-Ланки и Сингапур для Бали. За вариантами по сёрф-направлениям регулярно слежу.
                                                                                              0
                                                                                              АК Россия? Чуть подороже арабов и малайцев? Я уж лучше туземцам чуть-чуть недоплачу, и дело далеко не в деньгах.
                                                                                              +1
                                                                                              Полагаю, что лучше всего о «преимуществе» пакетных туров в отечественном исполнении могут рассказать клиенты «Натали турс», получившие компенсацию в размере 5(!) процентов от стоимости оплаченных, но несостоявшихся туров. Тем, кого вышвырнули из отелей «повезло» не намного больше.

                                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                              Самое читаемое