Как европейская автобусная компания работает в России: чем отличаются автобусы и пассажиры


    82 сантиметра между сиденьями.

    Европейская компания Lux Express возит пассажиров автобусами из Москвы и Петербурга в Таллин, Ригу, Хельсинки и города Восточной Эстонии (Нарва, Силламяэ, Йыхви). Я хочу рассказать, как устроены их автобусы (они строятся прямо под них на шасси Scania), чем бизнес-класс отличается от обычного и про другие особенности инфраструктуры. И заодно пройтись по тому, как живёт водитель в дороге и что вообще нужно, чтобы отправить автобус в путь.

    Пока же остановимся на двух особенностях, которые показывают, что мы всё ещё в России.

    Первая история такая: в автобусах стоят роутеры на восемь sim-карт и четыре модема. Они соединяются в массивы для русской стороны и заграничной соответственно. Трафик раздаётся по Wi-Fi пассажирам и на экраны-планшеты перед каждым местом. Раньше антенны были слабые, около 10 метров, и в конце автобуса ставился репитер. Это вызывало несколько опасных случаев на дороге, поскольку водители легковых машин шли почти впритирку за автобусом, стараясь воспользоваться халявным вай-фаем. Сейчас сигнал достаёт примерно на 50 метров в стороны, и таких ситуаций куда меньше.


    Благодаря этому подключению можно даже получить видеопоток с регистратора автобуса в реальном времени: это очень удобно диспетчеру.



    Вторая особенность прозаичнее. В последнее время участились случаи, когда пассажиры путали багаж и брали чужой. Оказалось, это связано с тем, что очень много одинаковых сумок ставится в багажное отделение автобуса. А много их стало, потому что супермаркеты стали устраивать акции для сбора фишек-наклеек со скидкой на эти самые сумки. Продукты покупают все, и поэтому многие ездят с одинаковыми сумками.

    Но работа в России отличается не только такими историями. Давайте начнём с объяснения, кто вообще ездит автобусами между городами, когда есть поезда и самолёты. Вся группа компаний Lux Express работает на маршрутах, которые привлекательны коммерчески. Это скоростные линии между большими городами, когда автобусом часто удобнее, чем другими видами транспорта.

    Вот так выглядит сравнение:

    1. Автобус против поезда: время поездки то же, но автобусы из Петербурга на Ригу, Таллин и Хельсинки ходят чаще, то есть можно выбрать более удобное время. В поезде нечего делать все шесть часов, а в автобусе перед каждым пассажиром стоит экран с базой фильмов на разных языках, и можно их смотреть, пока едешь.
    2. Автобус против самолёта: многие всё ещё боятся летать, время отличается на час (с учётом необходимости добраться до аэропорта, регистрации и дороги до города на месте), автобусом получается дешевле.
    3. Автобус против собственной машины: меньше очередь на границе, поскольку обычные легковушки стоят в очереди (иногда — многочасовой), а пассажирские автобусы проходят по приоритетному для регулярных перевозчиков коридору и ездят по платным дорогам в городах и у границы, движутся по полосе А в столицах, что очень сокращает время на попадание в город. На машине дешевле ехать только нескольким пассажирам сразу.

    Компания уже многие годы анализирует потоки людей на 300–500 километров (чаще всего это бизнес, туризм, учёба и медицина) и организует там маршрут по цене самолёта-лоукостера. Иногда пассажирам важны промежуточные остановки: так, на рейсе из Петербурга в Ригу есть остановка в Тарту, город с населением 90 тысяч жителей, куда каждый день уходит девять поездов из Таллина и 33 отправления в день (35 — в выходные) Lux Express. Ещё один интересный маршрут — от Петербурга до аэропорта Хельсинки-Вантаа, откуда можно вылететь лоукостером. Ну и аэропорт быстро развивается, количество рейсов там хорошее. Автобус даёт прямой рейс в удобное время, и можно довольно дёшево сделать участок, чтобы потом пересесть на Wizz, Ryanair или другую компанию с распродажами билетов.

    Сейчас основные клиенты автобусов — те, кто раньше ездил по этим же направлениям на своих машинах. Они распробовали, что можно ехать куда быстрее, расслабленнее и при этом не страдать в дороге. Поскольку перевозчик всё же европейский, нашей исконной русской традиции страдать везде в их культурном коде нет. На рейсе Петербург — Хельсинки был опрос, вот результаты (можно было выбрать несколько вариантов): 45 % пассажиров хотят провести выходные или отпуск в городе, 38 % едут в аэропорт, 30 % хотят продолжить путешествие другим образом, 21 % хочет что-то купить, примерно 20 % пассажиров автобуса — бизнес-путешественники. В Петербурге ещё сильна традиция, когда можно скомпенсировать часть стоимости поездки тем, что вы поможете перетащить через границу сигареты или алкоголь: провозить их для личного пользования дешевле, чем платить сбор, и эта схема использовалась массово. Пока Финляндия не ввела ограничение: едешь менее, чем 72 часа, — алкоголь провозить нельзя.



    Чем автобусы отличаются от привычных нам по РФ?


    Не очень понятно, с чем сравнивать, но я просто покажу вещи, которые есть далеко не всегда по стране.

    Салон почти обычный:



    Но дальше начинается интересное. В спинке каждого кресла — планшет с фильмами:



    Браузером:



    Аудиокнигами:



    И портом USB для того, чтобы вы могли зарядить телефон или свой планшет:



    Еще есть раздел с играми — настоящее спасение для путешествующих с детьми.

    На случай, если вы хотите вскипятить чай, есть розетка с заземлением. На самом деле, конечно, она для зарядки других устройств вроде ноутбука, и пользоваться кипятильником или чайником нельзя. Кипяток можно взять в кофе-машине. А заземление в автобусе устроено не так, как «на земле» или в поезде, где есть рельсы. Розетки находятся в отдельной закрытой электрической системе. 220 Вольт поступает от инвертора, который питается от общей сети автобуса в 24 Вольта. Если происходит утечка, то подсистема выключается автоматически.



    А чай можно взять в кофе-машине. Просто пакетик из бортового набора с кипятком или сразу один из видов кофе. Прямо в центре салона стоит станция:







    Есть и холодная вода. Вот, кстати, она едет для разворотного рейса в багажном отделении:



    Само багажное отделение — стандартное:



    Рядом есть место для отдыха водителя:



    В этом закутке второй водитель может отдыхать во время стоянки. Оттуда можно позвонить прямо на место водителя: сбоку от того, кто сейчас за рулём, есть телефон:



    Вот рабочее место водителя:



    Кресло у него почти такое же, как у пассажира, и почти так же регулируется. Отличие в пневмоподушке, что при езде снимает нагрузку на позвоночник. В пассажирском салоне можно двигать кресла вперёд-назад и вправо-влево. Вот обычное положение:



    А вот так можно начать двигать в сторону прохода:



    В середине салона есть туалет, который работает всё время:





    Кнопки вверху, как в самолёте:



    Двери в автобус освещаются снизу (подсвечиваются ступеньки по стандарту) и сверху — это необязательно, но на этих автобусах стоят светодиодные источники, которые подсвечивают большую площадку около автобуса: это удобно для работ с багажом ночью.



    А чем вообще перевозки в Европе отличаются от наших?


    В целом наш рынок стремится к европейскому, но всё ещё остаётся очень много «серых» перевозок, то есть без разрешений и соблюдения стандартов. Вот тут мы детальнее рассказывали про эту ситуацию год назад, и всё описанное актуально и сейчас.

    «Серые» перевозчики мешают рынку тем, что:

    1. Не обеспечивают минимальный комфорт пассажиров, поскольку действуют по принципу уменьшения собственных затрат. Речь идёт не про туалеты и кофе, как может показаться, а про то, что автобус — это не кабриолет с ржавой крышей, и про то, что водитель не может просто взять и выкинуть пассажира. И про то, что нельзя останавливаться в поле и разворачиваться. Или отменять рейсы без компенсации.
    2. Не проводят правильный техосмотр транспорта перед выходом на маршрут — это увеличивает риски, но громких ДТП особо не было. Повторюсь: именно громких.
    3. Не проводят медосмотр водителя перед рейсом — соответственно за рулём может оказаться кто угодно в каком угодно состоянии. Но он довезёт. Наверное.
    4. Не страхуют пассажиров (это обязательно при официальной перевозке).
    5. Не подают маршруты и не продают электронные билеты — это уже мешает инфраструктуре, потому что сейчас нет единого расписания и единой точки покупки билетов, как на РЖД и в авиации.
    6. Ремонтируют ТС как пойдёт: «белые» компании работают чаще всего через официальные сервисы, сертифицированные производителями шасси и автобуса.

    В Европе рынок гораздо более централизован, чем у нас. Если у нас — тысячи мелких перевозчиков, то там — либо крупные компании, либо альянсы, которые в итоге собираются в хабы и имеют возможность настраивать общий ИТ-обмен. Если на железных дорогах всё ИТ наружу идёт через РЖД (владельца инфраструктуры и большей части подвижного состава), в авиации — через объединения авиакомпаний, то в автобусах всё очень фрагментированно. Но рынок в Европе уже вырос до стадии больших объединений и, в частности, именно из-за желания людей видеть общее расписание и покупать билеты из дома. Конкуренция с поездами даёт о себе знать.

    В Европе почти нет неофициальных перевозок. У перевозчиков есть поддержка клиента, например, у Lux Express — колл-центры в Риге, Таллине, Санкт-Петербурге и Вильнюсе, которые отвечают 24 часа в сутки на шести языках (русский — один из базовых). Любые изменения, о которых становится известно заранее (вроде сдвига выезда на 15 минут вперёд), рассылаются в SMS, по электронной почте или звонками в зависимости от того, что удобнее клиенту. Когда водитель сообщает о проблеме, он говорит это сразу пассажирам и в контактный центр. В контактном центре видят, кто и куда едет, у кого какие пересадки-стыковки, и сразу начинают подбирать альтернативы. В общем, именно так это должно работать, если вы возите людей многие годы, заботитесь о репутации и понимаете, что правовая система так хорошо работает, что при любой проблеме гражданин может начать разбираться через суд. И это нормально.

    У нас до сих пор проще прийти на автовокзал, чем искать автобусы в 40 результатах поисковой выдачи. Да, мы делаем единое расписание по России (вот эта история), но там очень много восстановленных данных, гипотез, и до сих пор приходится фотографировать бумажки на остановках, чтобы понять, что ходит по факту и когда. Тем не менее, большую часть автобусов мы уже покрыли.

    Но при этом у нас ситуация уже лучше, чем в некоторых странах бывшего СССР.

    Ещё одно важное отличие Европы от России — расположение автовокзала. Как правило, он один на город, он большой, он оборудован всем тем, чем у нас оборудованы большие железнодорожные вокзалы, и находится в центре города почти на главной площади или около главного торгового центра. При этом исторически так сложилось, что большая часть железнодорожных веток приходит на окраину городов, поэтому автобусы часто удобнее и в этом плане.

    Как выглядит рабочий день водителя?


    Водитель Евгений встаёт в 6:00 утра и едет к 8:00 на базу.





    В Санкт-Петербурге она выглядит вот так, и там обслуживаются не только автобусы этого перевозчика: это удобный узел для хранения между рейсами, ТО, там же есть медпункт (для осмотра), офисные помещения диспетчеров компании, кухня, стиральная машина и сушилка (стираются одежда уборщиков автобусов, занавески), склад запчастей, склад уборки.

    Поскольку график у водителей достаточно сложный, им часто удобно есть и делать разные бытовые вещи прямо на базе.

    Водитель должен быть на базе за полтора часа до выезда из парка. Первое, что Евгений делает, — идёт к медику. На медосмотре проверяются давление, температура; фельдшер тщательно проверяет Евгения на предмет алкоголя, проверяет, как он движется. Потом ставит отметку в путевом листе. Если что-то случится по вине водителя, пострадают люди и при этом станет известно, что он не мог быть допущен к рейсу по медицинским соображениям, то медик сядет. Это ответственность.

    Дальше водитель имеет право сесть за руль.



    Евгений перегоняет автобус к механику. Тот осматривает его и даёт добро на выпуск. Это не регламентное ТО, а именно осмотр перед выездом. Регламенты делаются регулярно.

    Встречает второго водителя.

    Дальше Евгений проверяет расходники и загружает их, если надо.





    Расходники — это чай, кофе, журналы, наушники, вода, закуски и всё прочее, что понадобится в рейсе туда и обратно.

    Настраивает кресло под себя, включает все подсистемы (планшеты, Интернет, климат-контроль).



    Едет на автовокзал. Все отправления начинаются именно с него. Там встаёт в обозначенное место и ждёт пассажиров. Вместе со вторым водителем помогает с багажом, с билетами, с рассадкой.



    Убеждается, что всё хорошо, и автобус отправляется по расписанию.

    Дальше Евгений ведёт автобус, а второй водитель отдыхает. По факту первые минут 15 второй водитель работает эникеем, потому что пассажиры на европейских линиях довольно консервативны и не всегда разбираются, как и что можно сделать с планшетом. Был случай, когда бабушка из Таллина просила включить комедию, потому что сама не умела. Ей включили. Потом попросила другой фильм. И после переключения пяти фильмов через 5–10 минут после их начала пожаловалась, что ей сложно читать субтитры: глаза уже не те. Оказывается, она даже не представляла, что можно использовать наушники: просто у пожилого человека в голове не укладывалось, что можно в автобусе что-то слушать. Дальше она посмотрела фильм целиком, а потом очень благодарила водителя.

    Выезд из города по платной дороге и по полосам для пассажирского автотранспорта, потом важная веха — граница. Там «зелёный коридор», быстрый проход. Заезд в город прибытия — тоже по приоритетным полосам.

    На месте нужно осмотреть автобус ещё раз, прибраться, разложить расходники, посмотреть состояние планшетов в мониторинге и физически снова приготовиться к рейсу на автовокзале. Идёт время отстоя: водитель не может смотреть на дорогу больше 4,5 часа подряд, поэтому нужно либо меняться, либо переключаться на что-то другое. У некоторых перевозчиков делаются специальные остановки на это.

    Дальше всё в обратном порядке — до Петербурга, но начинает вести обычно второй водитель, а Евгений помогает пассажирам.

    На месте — высадка пассажиров, помощь с багажом. Дальше — на базу.

    Если есть потерянные вещи — сдача под опись.

    Опять проходят осмотры, потому что нужно закрыть путевой лист: механик, медик. Ставят автобус на парковку. Составляют список заявок на обслуживание в ИТ-системе компании: могут указать, что где-то лампа перегорела, где-то что-то надо заменить. К следующему рейсу механик всё поправит.

    Что будет, если водитель заболеет?


    Чтобы водитель смог выйти на рейс, нужно сделать много работы до этого. За много месяцев обосновать необходимость маршрута и получить его, то есть составить сетку расписания. Потом заполнить эту сетку так, чтобы в одном месте сошлись водители, отремонтированные автобусы и все расходники (которые надо закупить). Это делает диспетчер. Задача диспетчера планирования — составить график водителей, документы, страховки, топливные карты и въезды на вокзалы.

    В каждой стране есть так называемый трафик-менеджер. Это технический координатор, который есть на каждой базе, он отвечает за то, что автобусы могут выехать: закупает всё нужное, даёт указания механикам, что и в какой последовательности чинить, обеспечивает «подвахт» для тех, кто заболел, и так далее. В российской базе — 14 автобусов и около 70 сотрудников (по группе компаний 65 % сотрудников — водители).

    И есть такой же специалист для клиентов: он подключается на стадии продажи билетов и во время всяких непредвиденных ситуаций вроде задержки автобуса (всё же это не самолёт и не поезд и зависит от загрузки дороги и проверок на границе иностранных пассажиров, у которых может быть длительная проверка документов). Клиентский диспетчер также общается с другими перевозчиками, если нужно найти замену автобусу или подхватить пассажира.

    С диспетчером по трафику общается только водитель, а с диспетчером по сервису может связаться любой пассажир. Равно как и диспетчер может отправить любому пассажиру инструкции по тому, что делать: это отлаженная часть ИТ, когда настраиваются условные роли, и дальше пассажирам с пересадкой отправляется в SMS одна инструкция, другим — другая.

    Если автобус опаздывает, то диспетчер знает это раньше вас, и если у вас пересадка — уже ищет вариант. Вот они, преимущества официальных перевозчиков. При опоздании больше 15 минут даются данные встречающим (если пассажир их указал), бронируется такси на всякий случай (точнее, резервируется, это немного другая процедура).

    Маршруты фиксированные, но сезонно добавляется дополнительный объём. Пятый рейс на лето вместо четырёх, дополнительные рейсы на Рождество, для России — дополнительные рейсы на майские и ноябрьские выходные. В этот момент на маршруты выставляется весь парк, в остальное время есть резервные автобусы.

    Билеты ставятся в продажу за полгода. У нас на Туту они появляются в ту же секунду, когда доступны на сайте перевозчика и на автовокзале.

    FAQ


    — Чем бизнес-места отличаются от обычных?
    Стандартная компоновка автобусов — 2+2 (по два кресла с каждой стороны), а в некоторых первые 30 мест — обычные, а дальше 15 — бизнес. Компоновки встречаются 2+1 и 1+1. Расстояние для ног ещё на шесть–восемь сантиметров больше, чем в обычной компоновке (90 сантиметров против 82). Само кресло несколько шире. Пассажир получает закуски (доготовки на борту нет, поэтому просто закуски — шоколад и так далее). Больше приватности, то есть можно спокойно работать, не опасаясь, что вам заглядывают через плечо. Всё остальное — как везде в автобусе.

    — Развитие поездов уменьшает долю автобусов?
    Пассажиры автобусов — чаще всего достаточно постоянная публика, которая после первых поездок вдруг начинает любить этот вид транспорта. Многие говорили, что запуск Аллегро (это скоростной поезд Петербург — Хельсинки) не даст развиться бизнесу, но автобусы показали, что могут забрать часть потока поезда.

    — Что за сайты заблокированы на сервере автобуса?
    По DNS блокируются два списка сайтов, которые даёт внешний поставщик:

    1. Порносайты и всё 18+.
    2. Потенциально опасные сайты (фишинг, раздача вирусов и прочее).

    То есть это похоже на включённый антивирус с родительским контролем.

    Блокировка 18+ связана с тем, что просмотр порно на соседнем месте не позволяет избежать этого просмотра детям рядом, что не всегда соответствует законодательству европейских стран.

    Лимита на трафик нет, несколько лет назад было 300 Мб на пассажира. Сейчас решили проблему тем, что файл трансфер ограничивается по скорости так, чтобы один из пассажиров не монополизировал трафик. Видео с Ютуба показывается нормально в качестве 720p (обычно большая часть пассажиров смотрит фильмы с локального медиасервера). Фильмы на сервере обновляются автоматически, когда автобус приходит к вокзальному маяку: там ответная часть системы, которая забирает логи подсистем автобуса и отдаёт апдейты по воздуху.

    Раньше водители знали характерные «ямы» интернет-покрытия по дороге (сейчас их уже нет). Как только идут жалобы, был один водитель, который щёлкал какой-нибудь здоровой кнопкой около себя и говорил: всё, сейчас будет. Можете включить-выключить, если не заработает. И через 30 секунд всё работает.

    — Чем отличается шасси от самого автобуса?
    Шасси — это ходовая часть и рама. Всё остальное собирается по проекту Lux Express для унификации автобусов по всей сети. Среди прочего ставятся кожаный руль, полукожаные сиденья, СКС для розеток 220 В, камера на центральную дверь, камера заднего вида, подогревы сидений и лобового стекла, датчики торможения, датчики отклонения с полосы. Текущий производитель шасси — Скания, но можно делать и на других вендорах. В России движки Евро-5, в Европе — Евро-6, там 12-ступенчатая коробка, 450 л/с двигатель. В смешанном цикле автобус «ест» 26–27 литров дизеля на 100 километров. В будущем ожидаются шасси на жидком газе, гибридом с электричеством, электроавтобусы. Новые разработки пока дороже обычных, нет полноценной адаптации кузова на шасси. Ну и нужна инфраструктура.

    — Что за датчики контроля полосы?
    Это некий ограниченный автопилот, который умеет проверять, насколько автобус находится в полосе. Они являются частью ассистирования водителю и частью системы безопасности, которая мягко останавливает автобус в случае, если водитель не подаёт признаков жизни.

    — На какой скорости ездит автобус?
    Аппаратное ограничение автобуса на уровне прошивки бортового компьютера — 99 километров в час. Обычно разрешено двигаться на дорогах общего назначения на скорости до 90 километров в час, но есть участки, где автобусы могут разгоняться до 100, это обозначено специальными знаками.

    Всё движение автобуса фиксируется «чёрным ящиком» — тахографом. Это нужно для контроля маршрута, сверки времени выезда с остановок и так далее. Современные тахографы — это не просто механические самописцы, а устройства с GPS-навигацией, туда сводятся телеметрия датчиков автобуса и все данные бортсистем, в случае этих конкретных автобусов к ним ещё есть удалённый доступ и возможность транслировать всё в реальном времени диспетчеру.

    Но! При этом в поддержку иногда пишут: «Меня обогнал ваш крылатый автобус». Разгадка интересная. Дело в том, что спидометры автобусов отличаются от спидометров легковых автомобилей гражданского назначения. Как раз из-за связки с тахографом они откалиброваны гораздо точнее. В легковом автомобиле особенность такова, что допуск довольно широкий, но при этом спидометр не должен показывать скорость меньше фактической. И при этом неважно, какая резина стоит: пользователь может поставить и побольше, что добавит два–три километра в час. Поэтому на скоростях около 100 километров в час по факту отличие бывает от 5 до 10 % вниз, то есть на девять–десять километров в час. Автобусный допуск — плюс-минус километр. Отсюда и обгоны.

    — Правда, что «наши» пассажиры менее высокоморальные, чем в Европе?
    Нет, всё зависит от конкретных людей. Уровень мусора и количество конфликтов примерно одинаковые по всей Европе. Раньше были жалобы на животных в автобусе, и как их решать, было непонятно. Теперь просто закрыли по всей группе Lux Express (кроме отдельных рейсов внутри Эстонии) перевозку животных без специального согласования (речь не идёт про собак-поводырей).

    Курят в туалете довольно редко, но, когда это происходит, то мониторинг автобуса думает, что автобус горит, предлагает водителю торможение, и если он не реагирует — сам выполняет процедуру остановки и эвакуации.

    — Как везти велосипед и большой багаж?
    По официальным правилам, надо приехать и посмотреть, есть ли место в багажном отсеке. Если есть — можно брать сверх норматива. На практике лучше предупредить диспетчера: если приехать за 20 минут, то можно будет упаковать удобнее, потому что крупные вещи лучше закладывать первыми. Диспетчер может поменять билет на следующий рейс, если в этот не влезло. По факту отказов по багажу — единицы. Однажды женщина перевезла из Эстонии шкаф, а потом решила повезти второй, и вот тут уже не разрешили.

    — Что случается с потерянными вещами?
    Если они обнаруживаются на вокзале и понятно, чья это вещь, — диспетчер связывается с клиентом. Если обнаруживается уже потом или найти человека не удалось, то они описываются и ждут пассажира. Европейский сервис подразумевает его активный поиск и расширенные компенсации.

    Чаще всего оставляют ноутбуки и телефоны, чуть реже — зарядки и паспорта. Люди легко могут забыть костыль. Самая страшная «потеряшка» была такая: европейский дедушка заказал вставную челюсть, два месяца ждал её из клиники в Тарту. А так 14 % от всего количества забытых вещей в 2018 году занимают паспорта, второе место — шапки и другие головные уборы: 12 %, третье — шарфы: 10 %.

    Ещё можно потерять пассажира. Тогда багаж доедет, а пассажиру надо будет забрать его в региональном офисе. На маршруте Рига—Таллин, чаще всего на промежуточной в г. Пярну — это те места, где всегда пропадают пассажиры. Выходят покурить, не возвращаются вовремя — и автобус уходит. Но они часто догоняют на такси. При «погоне» надо учитывать, что автобус может останавливаться только на остановках, поэтому процесс может затянуться.

    С нами был Андрей Сцимборский — технический директор Lux Express Group:



    И Татьяна Коршунова, заместитель генерального директора по эксплуатации Российского подразделения Lux Express:



    Если у вас есть вопросы к специалистам или к нам — задавайте в комментариях. А пока вот ссылки на другие наши посты про автобусы в России: как устроены междугородние и пригородные автобусы в нашей стране, как мы восстанавливали расписание междугородних автобусов, FAQ по междугородним пассажирским автобусным рейсам.
    Туту.ру
    353,49
    Tutu.ru — сервис путешествий №1 в России.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 241

      +1
      «если он не реагирует — сам выполняет процедуру остановки и эвакуации» — эвакуации… катапульты под креслами? :-)
        +5
        Остановка, открытие дверей, включение наружного освещения, информирование диспетчера.
        +27
        Между сиденьями достаточно расстояния для размещения ног? Я в шоке! Неужели инопланетных проектировщиков автобусов для существ с нечеловеческой анатомией, работавших на всех автобусных производствах, наконец-то уволили?
          +16
          Они теперь проектируют салоны самолетов для лоукостеров.
          image
            +2
            Это где такая красота?
              +1
              Это пока проекты, но такими креслами-седлами последнюю пару лет довольно активно интересуются лоукостеры (в том числе и «Победа»).
                +10
                Ну почему, почему они пытаются напихать народ именно вертикально?
                Дайте мне горизонтальный гроб, и VR шлем(можно и обычный экран, но тогда нужно 70+см до глаз обеспечить). Я долечу с комфортом и занимая минимум места.
                  +1
                  наверное в случае жесткой посадки — сгибающиеся ноги самортизируют удар больше чем лежачее место. ну и эвакуироваться из горизонтальной кассеты чуть менее чем невозможно.
                  ну и наверное дольше часа так не полетишь особо то
                    +4
                    Перегрузки в направлении грудь->спина переносятся лучше всего.
                    А если дело дошло до амортизации ногами, то значит крепления посрывало. И либо вам капут т.к. сила удара огромна, либо салон сделали из говна и палок.
                    Да чтобы вылезти из кассеты времени займёт чуть больше… но всё равно ограничением будет толкучка в дверях.
                      0
                      Да чтобы вылезти из кассеты времени займёт чуть больше…
                      Уверены? А из второго ряда? А из третьего? Чтобы человек занимал тот же объём вам нужно минимум три кассеты друг над другом разместить… боюсь об эвакуации за 90 секунд (или сколько там по нормативам положено) речи идти не будет…
                        +1
                        Кассеты с пассажирами в случае аварии на земле или в воздухе автоматически выстреливаются из самолёта за борт. Конструкция должна обеспечивать безопасность пассажира при падении с высоты 5 — 10 метров а также индивидуальную парашютную систему спасения капсулы. подобные системы выпускаются серийно для спасения небольших самолётов и планеров. Выдумывать ничего не нужно.
                          +1

                          При этом почти герметичную кассету можно выплёвывать и на высоте 5к — основной эшелон полётов гражданской авиации, насколько я помню.

                            +8
                            Кассеты с пассажирами в случае аварии на земле или в воздухе автоматически выстреливаются из самолёта за борт. Конструкция должна обеспечивать безопасность пассажира при падении с высоты 5 — 10 метров а также индивидуальную парашютную систему спасения капсулы. подобные системы выпускаются серийно для спасения небольших самолётов и планеров. Выдумывать ничего не нужно.

                            Напоминаю этот разговор начали — с удешевления.
                              +1
                              Перевозчики стремятся удешевить не столько R&D самолета, сколько цену перевозки. Если в один и тот же салон за счет горизонтальной упаковки удастся запихать на 20% больше людей (вытянутая тушка, думаю, пакуется все же плотнее сидящей), то все лоукостеры выстроятся в очередь на покупку такого агрегата. А если заявить, что в тесном гробу летать ещё и безопаснее, плюс у каждого есть индивидуальная капсула, в которой нет детей, храпунов и пр. — то и пассажиры попрут.
                                0
                                Боюсь они сделают эти гробы длиной 185 см. И будет еще хуже тем, кому и сейчас не особо комфортно.
                            +1
                            вы наверное путаете постоянные перегрузки, которые действительно грудь-спина лучше выдерживаются, с ударными (где важна «сминаемая зона» и общее уменьшение перегрузки). для пробы попробуйте хотя бы в воду прыгнуть «солдатиком» и пузом или спиной хряпнуться.

                            и да, между нормальной посадкой и катастрофой существуют промежуточные ступени. где сидячий или стоячий пассажир имеет больше шансов выжить, чем лежачий.
                              0
                              Пример с водой не корректен, тк там сминаемая зона — вода. При этом упасть на спину плашмя, в целом, безопаснее (ну собьете дыхание, ну ушиб), чем упасть копчиком (почти гарантированно перелом позвоночника).
                                0
                                Неоднократно прыгал со второго этажа на ноги. Интересно, что было бы, если бы хоть раз упал на спину. Хотя нет, знаю, один раз падал на спину на твердый снег с крыши сарая. Одет был по зимнему, но было оооочень неприятно.
                                  0
                                  Скорость маленькая. Вы можете избежать самого факта значительной перегрузки. НО, если скорость будет больше, и значительная перегрузка будет, т.к. ногами вы её всю не амортизируете, то лучше войти спиной.
                                  А по вашей логике получается, что в автомобиле лучше не пристёгиваться. Тогда в случае удара можно будет руками амортизировать.
                                    0
                                    Сложно сказать. Автомобиль «аммортизирует» сминаемыми частями.
                                    Впрочем, наверное вы правы. В случае удара аммортизационный потенциал конечностей ничтожен.
                                    0
                                    Если вы в седле, то рабочей амплитуды для амортизации ногами нет. А если скорость большая, и вы не можете (потому, что не успеваете или просто нет визуального контроля сближения [попробуйте так же с закрытыми глазами прыгнуть] ) адекватно сгрупироваться (например, как если вы спускаетесь в темноте по лестнице, и там оказывается на ступеньку больше, чем вы ждали), то удар очень жестко войдет в колено и в поясницу. Шанс никогда больше не ходить довольно высок. Если же само «сиденье» сделать из плотной пены (чтобы исключить концентрацию нагрузки на отдельных узлах скелета) и обезопасить от ушиба голову, то вряд ли будет что-то хуже, чем ушиб легкого (а при больших скоростях уже ни в каком положении безопасности не будет).
                                  0
                                  Некорректное сравнение. Вода-жидкость. При падении плашмя больше площадь опоры, а значит и больше ускорение.
                                    0
                                    «При падении плашмя больше площадь опоры, а значит и больше ускорение.»
                                    F=ma — где здесь площадь опоры. в школе физику вообще не учат?
                                    при падении плашмя — меньше путь на котором надо погасить скорость -> больше ускорение. при прыжке на ноги (даже на землю) путь становится больше, а ускорение меньше.
                                    за сим откланиваюсь, обсуждать с людьми законы Ньютона — бессмысленно.
                                      0
                                      Площадь опоры здесь в «a». И F не константа. Какой смысл к ней приравниваться?
                                      У вас ускорение не константа, а зависит от внешних условий.
                                      Дальше ваши рассуждения справедливы тоже только для постоянного ускорения. А по факту при падении на высокой скорости на ноги вы погасите незначительное количество скорости, а затем примете удар задницей в неоптимальном положении тела.
                                        0
                                        обсуждать с людьми законы Ньютона — бессмысленно.
                                        Конечно, их бы сначала самому понять=)
                                        Возможно, вам будет проще правильно его применить к сабжу, если переписать в дифференциальнйо форме (dp/dt=F)
                                +8
                                Дайте мне горизонтальный гроб, и VR шлем

                                Это ещё зачем? В спячку, как в «пятом элементе», а то ишь чо удумали. Газ позабористее и будет VR с полным погружением безо всяких железок.
                                  +3
                                  Заманчиво…
                                    0
                                    В поездах такую машину времени уже давно изобрели — водка.
                                      0
                                      В поездах такую машину времени уже давно изобрели — водка.

                                      В РФ в самолетах это настолько широко использовалось, что создавало проблемы.
                                      В результате приняли жестокие запретительные меры на такой вид машины времени.
                                    +1
                                    Потому что большинству всёже комфортнее вертиально сидеть. и уже писали, вы в состоянии подряд 5 часов пролежать?
                                    Также, что делать с кормежкой? С теми кто работает в дороге?
                                      +15
                                      Я каждый день по 8 часов подряд лежу. И ничего, справляюсь.
                                      А на счёт большинства… Так можно только часть салона переделать. И не верю, я что кто-то предпочтёт стоячие кресла.
                                        +3
                                        вы 8 часов спите, а не просто лежите

                                        например люди которые в плацкарте ездят, обычно слезают с полок чтобы походить, посидеть, потому что спина отвалится так
                                          +4
                                          я вот в плацкарте обычно сплю, и в самолете даже сплю, только очень неудобно узком сидячем кресле спать, поэтому аналогично всецело за горизонтальные места.
                                      0
                                      Дайте мне горизонтальный гроб, и VR шлем(можно и обычный экран, но тогда нужно 70+см до глаз обеспечить)
                                      Всегда хотел узнать — а почему не нужно расстояние в шлеме / очках виртуальной реальности? Ведь глаза фактически смотрят в доску на расстоянии Н-сантиметров. В чём разница с экраном?
                                        +1
                                        Линзы, настроенное фокусное расстояние и всё такое? Не скажу про все устройства, но в идеале регулируется не только фокусировка, но и расстояние «между глазами».
                                          0
                                          Линзы — это когда свет идёт через них и уходит вдаль. А в случае с виртуальной реальностью пользователь утуплен в маленькие экранчики. Получается, что это всё-таки вредит здоровью глаз?
                                          Melkon, прокомментируйте, пожалуйста, если есть минутка.
                                            0
                                            А при чем тут размер экрана и расстояние (в правильном исполнении)? Вопрос в том что фокусное расстояние до изображения статично, что мало отличается от длительного сидения за монитором, без отвлечения от экрана.
                                              +1
                                              1)натыкался на цифру в характеристиках шлема-фокусное расстояние 1.5 метра. Как это работает-хз.
                                              2)как минимум глаза в кучку не собираются при попытке свестись к носу т.к. для каждого глаза свой экран.
                                                0
                                                А че тут комментировать-то? Система линз, школьная оптика. Если вкратце (ну или как сделал бы я), то линза (или система линз) формирует мнимое изображение экрана на комфортном для глаза расстоянии. С физическими размерами шлема это не связано вообще никак.

                                                Фиксированность этого расстояния не полезна, конечно. Но столько времени сидеть сидя в автобусе тоже не полезно вне зависимости от комфортности.
                                                  0
                                                  Как ни странно, но линза там одна(на каждый глаз) И именно поэтому я не понимаю как это работает. Но заявляют, что работает.
                                                    0
                                                    Вторая линза — хрусталик.
                                          +1
                                          Еще немного, и «Победа» добьется полетов стоя. А что в случае падения частей тел не соберут, и никто через стоящих не эвакуируется — так ведь они созданы для заработка, а не для комфортных полетов, правда же?

                                          Как-бы-лоу-костер, да-с!
                                            +14
                                            image

                                            они все объяснили!
                                              +9
                                              Ничего, просто после разрешения стоять в самолете будут на каждого пассажира на лоб клеить этикетку с QR-кодом, по которому его можно будет идентифицировать.

                                              Ну, или еще проще: раз шанса выжить в салоне со стоящими пассажирами не будет, то просто при вылете всех переписываем, а потом, в случае катастрофы, не выясняем судьбу каждого, а готовый список сразу передаем куда надо. Так сказать, пре-рендеренный список. Можно даже перед вылетом цинично всех лично фотографировать, вот и сразу фото готовы для прессы!

                                              Что удобно — при этом ни маски кислородные, ни всякие другие меры защиты и выживания можно не возить (все равно народа будет столько, что на всех не хватит), а вместо этого «барахла» можно будет взять еще пару стоячих.

                                              «Старушка — полтинник, а 10 старушек — рубль!»
                                                +1
                                                на лоб клеить этикетку с QR-кодом, по которому его можно будет идентифицировать.

                                                Ненадежно, может отклеиться.

                                                Татуировку на лоб клиентам победы!
                                                  +4
                                                  Зачем? Анекдотчики давно придумали способ надёжнее:
                                                  Стюардесса делает объявление пассажирам:
                                                  — Глубокоуважаемые пассажиры! А теперь возьмите, пожалуйста, свои паспорта, скрутите их в трубочку и засуньте себе в задницу. Потому что сейчас мы разобьемся и будет жуткая неразбериха с телами!
                                          0
                                          Фигня, нужно чтобы человек почти стоял, тогда в салон можно будет процентов на 30-40 больше людей впихнуть. А тут как-то уж слишком просторно, колени вперед выглядывают
                                            –1
                                            Зачем стоять, когда можно лежать?
                                              0
                                              Хм, тогда и людей можно штабелями побольше сложить
                                              Нам с этими идеями в депутаты можно идти, там такие инициативные очень нужны =)
                                            0
                                            https://habr.com/ru/users/amartology/
                                            Там ещё компьютерная анимация есть — то как эти кресла двигаются при фиксации пассажиров.
                                            Последним загружается багаж, его не нужно уплотнять — лишнее полетит следующим рейсом.
                                              +4
                                              Ну это же известный фейк, который вбросили сами рекламщики Победы.

                                              Они там креативные ребята: лоукостеру бесполезно соревноваться с обычными перевозчиками по уровню обслуживания и комфорта. Они берут низкой ценой, а для промоутинга низкой цены полезна любая шумиха — хоть негативная, хоть позитивная, лишь бы побольше. Главное, чтобы у пользователя на подкорке откладывалось «Победа — это дёшево».
                                                +2
                                                Что значит известный фейк?
                                                Вот оно на сайте итальянской компании-разработчика с сорокалетней историей. Они, кстати, через две недели на МАКС приедут, можете сами съездить и посмотреть на «фейк от рекламщиков Победы».
                                                  0
                                                  O_o я был уверен, что это просто рендер для прикола.

                                                  Посмотрел википедию, она говорит, что такие прототипы и правда существуют: en.wikipedia.org/wiki/Vertical_seat en.wikipedia.org/wiki/SkyRider_(seat) но с лицензированием для использования на авиалиниях пока не очень.
                                                  0

                                                  Так в мире есть нормальные лоукостеры, а есть вот такие, как Победа. У них, я бы сказал, не "перевести побольше и подешевле", а задолбать вусмерть такая чтобы юзер даже и не думал связываться с качанием прав.


                                                  Платная линия техподдержки — просто вишенка на торте, я так полагаю. Это, как бы, сразу все ставит на места: люди перевозчику не пофлиртовать звонят. Не могут быть нормальными, похоже. Не то чтобы не хотят, а именно не могут.

                                                    0
                                                    Я недавно читал про них интересную статью, вот даже откопал в истории браузера: ffad.ru/blog/primer-idealnoy-raboty-s-negativom-av-1904191440

                                                    Там интересны 2 момента. Первый — пассажиры к ним идут, чтобы максимально сэкономить. Так что задача рекламщиков — донести до потенциального пассажира, что у них — дёшево. А негатив расходится и просматривается в соц. сетях куда лучше позитива. Второй момент — лоукостеры дают низкие цены в том числе за счёт жёстких ограничений на багаж, еду в полёте, и так далее. А пассажиры, покупая билет у лоукостера, почему-то зачастую имеют ожидания, как от бизнес-класса. Так что истории в духе «за перевес багажа в 5 грамм сотрудники Победы избили пассажира арматурой и обоссали окровавленное тело» помогают уменьшать число пассажиров с неадекватными требованиями, что в итоге даёт меньший возврат билетов и большую прибыль.

                                                    Я их не защищаю, сам Победой никогда не пользовался, может там и правда всё хтонически ужасно. Но бизнес-модель интересная, и судя по всему вполне жизнеспособная.
                                                      +2
                                                      У меня знакомая летала(не раз), и очень сильно на них жаловалась, в основном за ограничения с багажом и дурацкие рамки проверяющие его габариты. Но резюмировала свой пассаж тем, что не будь Победы — вообще никуда бы не полетела, так что спасибо им за низкие цены.
                                                        +4
                                                        У меня знакомая летала(не раз), и очень сильно на них жаловалась, в основном за ограничения с багажом и дурацкие рамки проверяющие его габариты.


                                                        Все же условия опубликованы — что можно, что нельзя. Какие могут быть обидки?
                                                        Нормированные рамки — это справедливо.
                                                        В отличие «на глазок».
                                                          +1
                                                          Там проблема в другом была — она об них неслабо палец порезала, когда сумку запихивала. Т.е. на лицо наплевательское исполнение.
                                                        0
                                                        А пассажиры, покупая билет у лоукостера, почему-то зачастую имеют ожидания, как от бизнес-класса.

                                                        Вот прям ваще! Просто улёт какой замечательный пассаж. Типа люди знают, как оно в бизнес-классе. Кто там за свои деньги-то вообще летает? Сравнивают в лучшем случае с обычным классом (эконом от него физически — не отличается) на обычных авиалиниях.

                                                          +1
                                                          А пассажиры, покупая билет у лоукостера, почему-то зачастую имеют ожидания, как от бизнес-класса.

                                                          Вот прям ваще! Просто улёт какой замечательный пассаж. Типа люди знают, как оно в бизнес-классе. Кто там за свои деньги-то вообще летает? Сравнивают в лучшем случае с обычным классом (эконом от него физически — не отличается) на обычных авиалиниях.


                                                          Употребленное вашим оппонентом называется художественная гипербола.
                                                          Не стоит понимать ее буквально.
                                                          Имхо, что это гипербола — читается прекрасно из контекста.
                                                        +1
                                                        Большая часть критики, которую я слышал, применима и к другим лоукостерам. Если люди жалуются на платный багаж или платный выбор места, то это странно.
                                                        Скажем, тот же райнэйр позволяет пронести ручную кладь размерами буквально 15 на 20 на 25 см, а доплата при нарушении дай бог памяти евро 25-40 (при билете, скажем, в 45). И что-то прямо волны хейта в их адрес не видать.
                                                          0
                                                          Скажем, тот же райнэйр позволяет пронести ручную кладь размерами буквально 15 на 20 на 25 см, а доплата при нарушении дай бог памяти евро 25-40 (при билете, скажем, в 45). И что-то прямо волны хейта в их адрес не видать.

                                                          Потому что в РФ лоукостеры еще в новинку.
                                                          Ибо крайне жесткое регулирование не позволяло их делать раньше (да и сейчас ограничивает).

                                                          С советских времен много чего осталось подобного — например, и жесткие санитарные нормы (не в применении к авиаперелетам, а вообще). Или где-нибудь во вполне себе развитом Детройте (бывшая столица автомобильной промышленности США) никого не удивляет отсутствие центрального снабжения горячей водой, что для нас дикость.

                                                          Советская система имела и свои преимущества.

                                                            0
                                                            Потому что в РФ лоукостеры еще в новинку.

                                                            Да. Отсюда и половина возмущений — люди ожидают не tradeoff по цене-удобству, а тот же комфорт за 3 копейки. Обидно, что это вырождается не в логичное «лоукостер не так удобен», а в «такое только в рашке… драная Победа» и т.п. мусор.

                                                            Советская система имела и свои преимущества.

                                                            Разумеется, имела. На личном опыте убеждаюсь, что многие правила и нормы в СССР-РФ жестче аналогичных в ЕС.
                                                              +1
                                                              Эм, о каких именно правилах и нормах СССР-РФ речь? И какова вероятность их соблюдения в сравнении с вероятностью соблюдения в ЕС правил и норм ЕС?

                                                              Разве в сухом остатке разве продукты питания, заболеваемость населения, комфорт жизни в России выше, чем в том же ЕС? Ведь целью является результат, а не правила и нормы на чисто бумаге.

                                                              На чисто бумаге в России и свобода слова есть, и мирные собрания, и много чего другого. Да вот что в России на бумаге или в ТВ есть — редко когда есть в жизни.
                                                              +1
                                                              Во многих развитых странах нет центрального снабжения горячей водой. Живу в Праге в квартире бе центрального снабжения горячей водой и отоплением, нарадоваться не могу.

                                                              В Чехии строилось в соц. годы центральное отопление (и горячее водоснабжение), но ныне от него все отключаются, т.к. это дорого, неудобно и ненадежно. Топят когда не надо, слишком жарко топят, слишком слабо топят и пр. На улице тепло, но пришел отопительный сезон — привет жара и открытые окна. Отопительный сезон закончился, но на дворе холод — привет электрообогревателям.

                                                              У нас в квартире (ибо дому больше 100 лет — он прекрасно себя чувствует и переплюнет российские новостройки по качеству, коммуникациям, лифту и пр.) стоит котел в квартире. Да, надо раз в год вызвать техника для проверку, но это дело 5 минут. Зато полная независимость, можно полностью отключать отопление во время отъезда. Если летом холодные недели — взял и без проблем включил отопление.

                                                              Лучшим же решением ныне является единый котел на дом, так делают в новостройках. Никаких тепломагистралей, уродующих город. Никаких плановых работ каждое лето. Никаких тарифов-уравниловки. Точечное отопление, индивидуальная настройка температур в каждой комнате, отсутствие забот с обслуживанием котлов в каждой квартире. Но, конечно, если вне отопительного сезона надо включить отопление, то решение ТСЖ займет время — это не 2 минуты дойти до котла и включить его.

                                                              Подробнее о специфике чешского отопления рекомендую www.podebrady.ru/2014/02/26/vytopeni

                                                              Центральное отопление — это рудимент советской системы массового снабжения населения. К индивидуальным стиральным машинкам, личным кухням и ваннам россияне привыкли (а как ведь выгодно ходить на прачечную общую и в баню), а вот индивидуальное отопление пока порицают и Европа без центрального отопления выдается за каких-то пещерных людей.
                                                                0
                                                                а вот индивидуальное отопление пока порицают
                                                                Кто порицает, с чего вы это взяли? Большое количество новых домов строится с индивидуальным отоплением, небольшие дома с поквартирным, большие с общедомовым, как и у вас…
                                                                  0
                                                                  Да, зарубежный опыт доходит даже России, несмотря на все попытки российских властей самоизолироваться от мира.

                                                                  Но в т.ч. автор выше писал о непонимании многими россиянами формата индивидуального отопления:
                                                                  Или где-нибудь во вполне себе развитом Детройте (бывшая столица автомобильной промышленности США) никого не удивляет отсутствие центрального снабжения горячей водой, что для нас дикость.


                                                                  В целом в России принято думать, что индивидуальное отопление — это пережиток прошлого.

                                                                  Тема центрального водоснабжения не один раз уже поднималась на Хабре и всегда, пожалуй, большинство отстаивает «бесплатное» центральное горячее водоснабжение. Потому что с иным отоплением и горячим водоснабжением не жили, а с малых ногтей в любой советской школе учили про «бесплатное тепло» от АЭС, ТЭЦ и пр.

                                                                  Например, см. пост habr.com/ru/post/365497 «Нью-Йорк — самый мусорный город на планете, а в Москве — одна из самых эффективных систем отопления» Название как бы само говорит о том, что творилось в комментариях.
                                                                    0
                                                                    Да бросьте вы советскую систему пинать. Тогда централизованная система была единственным вариантом. Потому как теплопотери стандартной хрущевки весьма велики, современных методов утепления в то время в союзе не существовало. По крайней мере за вменяемые деньги. Вспомните еще и о системе вентиляции в советских домах. Она ведь тоже из расчета на дешевое тепло рассчитана.
                                                                    А какая альтернатива у паразитного тепла от ТЭЦ? Газ? Так он и сейчас не везде есть. И насколько больше этого газа потребуется, если отказаться от централизованного отопления?
                                                                      0
                                                                      Добавлю, если заглушить ТЭЦ, то где брать электричество, вырабатываемое ими?
                                                                        0
                                                                        современных методов утепления в то время в союзе не существовало.

                                                                        То есть не существовало? Существовали другие. Просто в СССР очень остро стоял квартирный вопрос. Поскольку «купить квартиру» могли позволить себе очень немногие, квартиры строились государством и выдавались планово. А в целях экономии, государственные проекты были с минимальным утеплением, в надежде на централизированное отопление.
                                                                          0
                                                                          Не вижу логики в ваших словах.
                                                                          Чем там сейчас многоэтажки утепляют? Пенополистерол по всему контуру + пластиковые(герметичные) окна + централизованная приточно-ветяжная вентиляция? Что из этого мог позволить себе советский союз?
                                                                          И причем здесь купить квартиру? Или сейчас купить квартиру могут позволить себе многие? Статистика говорит, что это не так.
                                                                            +1
                                                                            Или сейчас купить квартиру могут позволить себе многие? Статистика говорит, что это не так.

                                                                            чтото не похоже по количеству строящихся домов. и кардинальному сокращению коммуналок
                                                                            Что из этого мог позволить себе советский союз?

                                                                            в 'сталинках' не было проблем с утеплением и отоплением, эти проблемы появились с хрущевками, которые были временным жильём (ставшим постоянным)… где решили топить сильнее, а стены делать тонкими по минимому… отсюда и стены между квартирами из штукатурки через которые всё слышно
                                                                              –1
                                                                              В кирпичных хрущевках нет проблем с утеплением кроме окон.
                                                                                0
                                                                                Я вот смотрю на свой город (прошлый) и вижу там, что вот этот микрорайон вырос в начале восьмидесятых. А этот в семидесятых. А вот на той фотографии, сделанной всего то одно поколение назад, возле НГТУ картофельное поле. А сейчас это центр левого берега Новосибирска. И нынешние темпы не кажутся мне сильно большими.
                                                                                  0
                                                                                  в 'сталинках' не было проблем с утеплением и отоплением, эти проблемы появились с хрущевками, которые были временным жильём

                                                                                  В этом ваше противоречие: вы говорите о физической доступности технологий, а вам возражают об экономической доступности в заданных условиях.

                                                                                  YemSalat,
                                                                                  Еще и двухэтажные автобусы есть (если заранее билеты покупать, очень рекомендую самый первый ряд на втором этаже)

                                                                                  Категорически не советую. Все двухэтажные эколайнсы, которыми приходилось ездить, имели меньше всего места именно на первом ряду.

                                                                                  rudomilov,
                                                                                  Какие 2 недели? o_O У нас обслуживание котла в квартире занимает полчаса раз в год.

                                                                                  Ну, а бывший советский город, в котором я живу, имеет, как обычно, центральное отопление и здесь нет вообще никаких отключений.
                                                                                  0
                                                                                  Советский союз мог себе позволить обычную минвату с последующей штукатуркой. До сих пор считается самым теплым и дешевым способом. Но не самым удобным и легким.

                                                                                  Масштабы новостроек в СССР были огромные, и при этом государственные, а не частные. То есть один типовой проект на тысячи домов.
                                                                                  Стоимость коммунальных услуг была минимальна, поэтому не было смысла заморачиваться особым утеплением, вдобавок бюджет застройщиков — один пункт, бюджет коммунальных услуг — другой пункт.

                                                                                  Нынешние темпы застроек вполне приличные.

                                                                                  Но сейчас:
                                                                                  1) Коммуналка потихоньку стремится к европейским ценам (высоким)

                                                                                  2) Коммуналка все больше и больше переходит в индивидуальные счетчики, включая отопление

                                                                                  3) Требования к качеству новостройки возрасли.

                                                                                  4) При этом новостройка сдается не как в советское время — с полом, обоями, сантехникой и плитой, готовая для вселения. Матрас постелил — и живи.
                                                                                  А сейчас новостройка — голая квартира, со штукатуркой. Плюс прямо во время строительство в случае монолита можно индивидуально стены подвигать. Следовательно сейчас в новостройку идут делать ремонт. В том числе и утеплять можно как хочешь.

                                                                                  5) Далеко не последний вопрос в том, что застройщики — частники. Их много. Выбор квартир на любой вкус и цвет.
                                                                                    0
                                                                                    Я помню советскую минвату. Ее еще стекловатой называли. Сейчас такое, только получше, называют рулонной теплоизоляцией и кладут только на перекрытия, да и то не всегда.
                                                                                    Нет, наверное советский союз мог наладить выпуск хорошо утепленных домов с распределенной системой центрального отопления. Но было бы это дешевле? Я не знаю, нужно считать. Вы, я подозреваю, тоже не знаете.
                                                                                    Что интересно, большинство новостроек в том же Новосибирске подключают к центральной системе отопления, водоснабжения, электроснабжения и канализации. А вот газовую трубу ведут крайне редко — по крайней мере я такого не видел.
                                                                                    А вот зато в старые дома ставят приборы учета и регулирования, чтобы снизить потребление тепла и избежать проблем когда весной-осенью жара невыносимая. По крайней мере в моем доме 80х годов постройки было именно так.
                                                                                    Кстати, пункт 4 самый веселый. Как думаете, почему так? Я, как человек, построивший дом своими руками, могу ответить — качественная отделка это как минимум половина цены дома. Коробку с утепленным контуром поставить не сложно, а если это многоэтажка, так еще и недорого.
                                                                                      –1
                                                                                      Нет, наверное советский союз мог наладить выпуск хорошо утепленных домов с распределенной системой центрального отопления. Но было бы это дешевле? Я не знаю, нужно считать. Вы, я подозреваю, тоже не знаете.

                                                                                      В советское время считалось, что важна коллективизация и забота государства о человеке, а человек должен просто работать. Поэтому индивидуальный обогрев многоквартирного дома если и обсуждался, то вряд ли мог быть принят в эксплуатацию. Все делилось на всех.

                                                                                      Стекловата/минвата — и тогда и сейчас вполне может быть использована для утепления всего и везде.

                                                                                      Насчет качественной отделки — так да. Каждому по возможностям, и навязывать что-то одно всем — уже не выйдет. Разбираться с индивидуальными желаниями силами своих строителей — нереально сложно. Поэтому проще вообще снять с себя этот головняк.
                                                                                        0
                                                                                        Насчет качественной отделки — так да. Каждому по возможностям, и навязывать что-то одно всем — уже не выйдет. Разбираться с индивидуальными желаниями силами своих строителей — нереально сложно. Поэтому проще вообще снять с себя этот головняк.

                                                                                        Это, скорее, зависит от, скажем так, «культурного ландшафта» в контексте архитектуры. Скажем, у нас в Таллине новостройки сдают с отделкой — предлагают 3-4 варианта, можно выбирать расцветки, виды плитки, ламината и все такое прочее, но в каких-то рамках. И люди довольны — предпочтения покупателей усреднены, редко попадаются «желатели необычного». В России, по опыту общения с людьми, все иначе — полет фантазии шире, серо-скандинавский средний унисекс в отделке не всем по душе.
                                                                                          0
                                                                                          Да нет, и в России ЖК предлагают варианты отделок, и можно прийти в шоурум и посмотреть как будет выглядеть. Правда иногда от этого может зависеть этаж (например, на четных этажах светлая отделка, на нечетных — темная).
                                                                                          Также встречал в Питере, за дополнительную плату можно было полностью планировку заказать и отделку по собственному дизайну силами застройщика.
                                                                                            0
                                                                                            Ну, это уже, кмк, в бизнес классе, я про стандарт.
                                                                                              0
                                                                                              Да нет, обычный эконом. Просто зависит от здания — у меня был полный монолит — фактически несущие стены только по периметру квартиры, и внутренние стены можно было заказать как угодно, можно было и вообще не делать. Одно ограничение — «мокрая» зона была задана для всех по вертикали одна, СНиПы, однако.
                                                                          0
                                                                          единый котел на дом, так делают в новостройках. Никаких тепломагистралей, уродующих город. Никаких плановых работ каждое лето.

                                                                          Плановые работы на котле всё также 2 недели.
                                                                          Спасает водонагреватель.
                                                                            0
                                                                            Плановые работы на котле всё также 2 недели.

                                                                            Но зачем? За 4 года ни одного заметного отключения, хотя обслуживание ежегодно по регламенту.
                                                                              0
                                                                              Какие 2 недели? o_O У нас обслуживание котла в квартире занимает полчаса раз в год.

                                                                              Что вы там 2 недели будете делать и сколько тогда будет стоить обслуживание оплата 2 рабочих недель какого-то даже 1 сотрудника?

                                                                              То же самое у единых котлов на целый дом. Ни разу не слышал от друзей, чтобы у кого-то хотя бы даже 1 день не было воды.

                                                                              Еще, небось, воду из системы отопления спускать надо каждый год? Чтобы потом трубы ржавели, ведь ржавеют они от свежей воды, насыщенной кислородом.
                                                                                0
                                                                                Это управляющую компанию надо спрашивать. Рассказываю как есть. Дому ещё нет 3х лет.
                                                                                  +1
                                                                                  Значит, так «хорошо» работает управляющая компания, нанятые ею техники и так «эффективно» расходуются ваши деньги. Странно, что жильцов вашего дома не интересует, за что вы платите.

                                                                                  Повторюсь, я не могу нафантазировать, что можно делать с котлом в доме или квартире 2 недели. Если бы в Чехии в каком-то доме 2 недели не было горячей воды (даже если это вызвано полным аварийным выходом котла из строя), то управляющая компания вмиг бы потеряла клиента. Так в результате рыночных процессов становятся банкротами фирмы с плохим сервисом.

                                                                                  Я сам председатель ТСЖ у нас в доме в Праге. Наш лифт обслуживал оф. сервис Thyssen Trupp. Работали тяп-ляп — например, влепил лампочки не той модели, они выпадали. Мы один раз им напомнили, второй раз напомнили. Реакции нет — видимо, то ли мы как жилой дом им малоинтересны, то ли вообще они работают тяп-ляп. Накатали сами уведомление о расторжении договора и перешли к другой, простой сервисной фирме. Эта новая фирма сразу примчалась, все привела в порядок и ныне пылинки сдувает с лифта. При этом мы теперь платим вдвое (!) меньше.

                                                                                  Здесь полная аналогия с политикой. В России принято терпеть любое поведение властей, считать «Надо еще немного потерпеть», а потому в итоге какие-то вурдалаки в Кремле сидят и в ус не дуют. Народ хоть с лопаты корми — он будет молча сглатывать.

                                                                                  А в развитых странах идет постоянная смена политических движений, некорректное движение политиков вызывает бурю недогования населения и смену чиновников. Поэтому в развитой каждый политик 3 раза подумает, прежде чем учудить что-то — он знает, что есть обратная связь. А в России обратной связи нет. Вы хоть полгода проводите «профилактические работы», народ будет мыться из чайника и верить «Надо еще чуть-чуть потерпеть».

                                                                                  Надо спрашивать, за что вы платите. В России ведь в хотя бы магазинах и ресторанах за свои деньги ожидают качественную услугу — так и в ЖКХ.
                                                                              0
                                                                              Лучшим же решением ныне является единый котел на дом, так делают в новостройках.

                                                                              Однозначно. У котла в квартире есть недостатки — цена, скорость реакции, обслуживание, подвод газа к квартире (а электро проигрывает по цене).
                                                                              Ещё бывают варианты котла на микрорайон, если он управляется одной фирмой.
                                                                                0
                                                                                скорость реакции,

                                                                                Какая такая скорость реакции?

                                                                                Если вы о проточном котле (максимально бюджетном) — у нас стоит проточный, никаких неудобств нет. В водопроводе точно так же остается горячая вода, как при центральном горячем водоснабжении. Вот если уедете на неделю, то, да, остынет и аж секунду придется подождать.

                                                                                Кроме того, если вы невероятно чувствительны к температуре, то можете поставить смеситель с термостатом.

                                                                                Вообще же распространенной схемой является котел с накопителем воды.
                                                                                есть недостатки — цена

                                                                                При должном обслуживании котел служит десятки лет. Стоит при этом от нескольких сотен до пары тысяч евро.

                                                                                Кстати, в прошлом году за весь год отопления и горячей воды в квартире площадью почти 100 м2 мы заплатили около 450 евро. Подчеркиваю, за весь год.
                                                                                обслуживание

                                                                                Вызов техника занимает 2 минуты, он приезжает в удобное вам время и за полчаса все чистит, измеряет, проверяет, по мере необходимости заменяет детали. Все показатели регистрируются в базе на случай любых ЧП.

                                                                                Стоит это порядка 40 евро. Раз в год.
                                                                                подвод газа к квартире (а электро проигрывает по цене).

                                                                                В по меньшей мере Чехии, где газифицирована каждая конура, это не проблема.
                                                                                Ещё бывают варианты котла на микрорайон, если он управляется одной фирмой.

                                                                                Чем более крупной инфраструктурой управляет одна фирма — тем хуже и неэффективнее она управляется. Аналогия — традиционный советский ЖЭК против ТСЖ на один дом (в Чехии один дом — это 1 подъезд).

                                                                                Я и в Чехии постоянно сталкиваюсь, что если даже несколькими соседними домами управляет одна УК или ТСЖ, то управляются они намного хуже, чем 1 дом у ТСЖ из 20 человек.
                                                                                У котла в квартире есть недостатки

                                                                                У чего угодно в этом мире есть недостатки.
                                                                                  0
                                                                                  Если вы о проточном котле (максимально бюджетном) — у нас стоит проточный, никаких неудобств нет.


                                                                                  Вас не смущает адский расход электричества у проточного котла, чтобы обеспечить более-менее нормальную температуру?
                                                                                    0
                                                                                    У них температура холодной воды не имеет среднегодовой близка к среднегодовой +4 того же Новосибирска.
                                                                                      0
                                                                                      Что в Новосибирске, что в Праге трубопроводы проложены ниже точки промерзания грунта, поэтому температура воды из крана примерно одинаковая.

                                                                                      Хотя, конечно, я мог ответить не о том — в существенной мере я догадывался о содержании вашего комментария.
                                                                                        +1
                                                                                        Температура грунта ниже глубины промерзания — как думаете какая? И чем именно определяется глубина промерзания?
                                                                                        У вас там в Праге среднегодовая +9, это почти как у нас на юге Краснодарского края (+10). Так вот, у нас тут на юге Краснодарского края даже отопление не очень то нужно, у меня в доме на 90 квадратов, стоит одна дровяная печь со средней мощностью в 3 кВт. При этом окна почти все время открыты — пока что нет нормальной приточно-вытяжной вентиляции.
                                                                                        В общем, я к тому, что очень хорошо рассуждать о дешивезне и удобстве индивидуального отопления сидя в стране с мягким климатом.
                                                                                      0
                                                                                      Что за адский расход электричества? У нас газовый котел.
                                                                                      0
                                                                                      Какая такая скорость реакции?
                                                                                      Ну я личный опыт рассказываю. Газовый котёл должен включиться и прогреться. Это базовая физика — либо надо подогревать постоянно, и тогда потери энергии когда я на работе, либо некоторое время он прогревается. И да, не секунду ждать. Я не говорю что это аж большая проблема, но всё же недостаток есть.
                                                                                      Вызов техника занимает 2 минуты, он приезжает в удобное вам время и за полчаса все чистит, измеряет, проверяет, по мере необходимости заменяет детали.

                                                                                      Опять же, не большая проблема, но если котёл в подвале дома, то это время тратить не надо. А ещё можно забыть вызвать техника.
                                                                                      В по меньшей мере Чехии, где газифицирована каждая конура, это не проблема.

                                                                                      А зачем в новых домах в квартире газ? Может это личные тараканы, но мне газовая труба в квартире не нравится. Иногда газ взрывается — пусть и редко.
                                                                                      Чем более крупной инфраструктурой управляет одна фирма — тем хуже и неэффективнее она управляется.

                                                                                      Наоборот, чем больше клиентов, тем эффективнее размазать операционные расходы по ним. Вы наверное имели в виду, что установки должны быть достаточно мелкими, чтобы можно было поменять поставщика и конкуренция держала цены? Это да. Вот как пример, Wien Energie наверное пол Вены обслуживает, очень даже эффективно. Но да, отдельный дом можно перевести в другую фирму. А вот у меня один котёл на 3 дома, и пока цена ниже, чем в соседних с котлом на дом — нас устраивает. Ещё от страны зависит, конечно.
                                                                                      Кстати, в прошлом году за весь год отопления и горячей воды в квартире площадью почти 100 м2 мы заплатили около 450 евро. Подчеркиваю, за весь год.

                                                                                      Не имеет никакого смысла сравнивать расходы на отопление и воду в странах с разным уровнем налогов и цен.
                                                                                      Вот сейчас с отоплением на 3 дома я плачу меньше (кстати, около 500 в год), чем с отоплением на один дом, при том что сейчас и квартира в 2 раза больше. А раньше, с котлом в квартире, ещё дороже было.
                                                                                        0
                                                                                        и тогда потери энергии когда я на работе, либо некоторое время он прогревается.
                                                                                        А с центролизованным-то их, наверное, нет? И воду утром холодную (которая в теории должна быть горячей) не надо сливать из крана?
                                                                                          0

                                                                                          И правда не надо. А откуда она там возьмётся, если горячая вода подведена правильно?

                                                                                            0
                                                                                            Но она берется. И это массовое явление — на нем даже построена рекламная компания некоторых моделей счетчиков.
                                                                                              0

                                                                                              Может быть, мне везло, но лично я такое наблюдал только у бабушки, где котёл свой и проточный.

                                                                                                0
                                                                                                Ну это ж не круглые сутки так. Обычно утром, кто первый (не в квартире а в доме) встал, тот сливает стояк. Аналогично, кто первый пришел с работы (если в доме не достаточно людей, использующих воду днем). У многих людей в принципе график жизни такой, что позволяет никогда не наблюдать это явление. Но я так с детства жил.
                                                                                                  0

                                                                                                  Так это же и называется "неправильно подвели горячую воду". При правильной схеме стояки никогда не остывают.

                                                                                                    0
                                                                                                    Ну значит, неправильная схема имеет массовое распространение. Но то, что они не остывают (в восприятии потребителя), не означает, что нет потерь, верно? Разговор ведь исходно о них (потерях).
                                                                                            0
                                                                                            Ну если Вам повезло и весь дом был в отпуске неделю — то да, придётся подождать :)
                                                                                            Да, иногда секунду-две подождать приходится. Но зато потом равномерно горячая вода в любых количествах. У всех индивидуальных котлов, которые мне довелось использовать (в одной квартире и десятке отелей) либо ограниченный бак, либо у проточных задержка секунд в 10 и перепады температур в душе когда открываешь кран в раковине. Ещё и интересный «резонанс» получается иногда :)
                                                                                            Если мне некомфортно, то что говорить о детях, которые легко обжечься могут?
                                                                                              0
                                                                                              У правильно установенных и отрегулированных проточных котлов нет такой проблемы. Задержка 2-5 секунд, сопоставимая с ей же в многоэтажках. Открыл воду, разделся, моешься — ноль неудобств.
                                                                                                0
                                                                                                Ну значит мне не попадались правильные. Ни один.
                                                                                                  0
                                                                                                  Мне попадались аж два (не то чтобы я вообще много их видел). Но меряться личным опытом не очень корректно.

                                                                                                  Но если вкратце, температура проседает при открытии второго крана тогда, когда неправильно выставлен поток. То есть, мощности нагревателя не хватает, и он уходит в насыщение. Вполне допускаю, что многие проточные системы в принципе не рассчитаны на два крана (но ставятся из соображений цены).
                                                                                              0
                                                                                              У нас была такая проблема. Потом всем домом скинулись на какой то там насос и проблема исчезла.
                                                                                    +1

                                                                                    А при чем тут хейт или не хейт. Западные лоукостеры уже планку установили, и ее можно ожидать. У Победы же я вижу только иезуитские улучшения привычных правил, чтобы люди не останавливались на базовых условиях и докупали себе опции.


                                                                                    "А вы их дустом пробовали?!" Прямо как в анекдоте.


                                                                                    Рассадим членов семьи по разным местам. Нужно ли это для дела? Нет, это нужно, чтобы оскорбленный в такой малочсти человек либо сглотнул оскорбление, либо заплатил, но осадочек бы остался.


                                                                                    Список того, что можно брать в салон, идиотский в иных вещах. Потому что юзера, вот сюрприз, готовы в карманах провезти полчемодана! Ок, скоро девушкам блузки носить будет можно бесплатно, а лифчики — уже за деньги! Просто потому, что не обязаны везти такой тяжёлый предмет. Будет не менее оскорбительно, чем с с рассадкой.


                                                                                    Хотя — может, это настрой КВС поднимет?

                                                                                      0
                                                                                      Западные лоукостеры разве не берут плату за выбор места?
                                                                                        0
                                                                                        Западные лоукостеры разве не берут плату за выбор места?

                                                                                        Неважно.
                                                                                        Наши всегда будут говном, даже если они будут один-в-один как западные.
                                                                                        Это же Хабр…
                                                                                          +1
                                                                                          Важно.
                                                                                          Поливать говном это одно. Искажать факты — другое.
                                                                                        0
                                                                                        Летал в крым с велосипедом. Компанию уже не помню вроде аэрофлот, но не поручусь.
                                                                                        2 момента запомнились:
                                                                                        1)чтобы избежать перевеса(багаж занимает велосипед) максимум брал в ручную кладь. Так-же с собой взял дамскую сумку (можно бесплатно). Хоть я и парень, но прокатило.
                                                                                        2)Не указано как должен быть упакован велосипед. Написано что-то типа просто надёжно. я обернул велосипед турнистической пенкой 16мм толщиной. Когда летел туда угандошили крепление для навигатора(тут сам виноват, надо было снять) и задний переключатель. Когда летел обратно-переднее крыло скрутило винтом. Так что список что можно брать и КАК брать идиотский у многих компаний.
                                                                                          +2
                                                                                          Переднее крыло? Ммм… вы явно упаковывали велосипед не особо него разбирая. Скажите спасибо авиакомпании за такие свободные требования к багажу.
                                                                                          Очень часто можно встретить требование уложиться в 203см. Для этого приходится снять колеса, переключатель, вилку с рулем. И хорошенько подумать, как сложить этот пазл покомпактнее. А вы тут про задний переключатель, и неукладывание в стандартные 20кг.
                                                                                            0
                                                                                            Мне не составляет труда разобрать велосипед. Но зачем, если этого не требовали? Ну кроме переключателя, чтобы его потом не настраивать.
                                                                                            ЕМНИП я снял переднее колесо и свернул руль. На этом разборка закончилась.
                                                                                            Моя претензия не к требованиям по разборке, а к требованиям по упаковке.
                                                                                              0
                                                                                              Вы написали про крыло, это меня удивило. Упаковать велосипед не сняв переднее крыло — весьма проблематично. Сняв колесо придется снимать и крыло.
                                                                                              Задний переключатель, если вы его не откручиваете, нужно хотя бы поставить ближе к колесу, чтоб он меньше торчал.
                                                                                              А в целом, на что вы расчитываете? Что ваш велосипед не будет стоять рядом с другими вещами? Что на него не могут ничего положить?
                                                                                                0
                                                                                                Ну у меня с упаковкой проблем не возникло.
                                                                                                Переклюк защищало переднее колесо и туристическая пенка.
                                                                                            0
                                                                                            С дамской сумкой — это вы сильно. Можно было рюкзак использовать для этих же целей. Рюкзак также провозится сверх ручной клади.
                                                                                              0
                                                                                              Велопоход был. Рюкзак маленький. В него всё не влезло. Если взять большой и сильно нагрузить-жопа отвалится постоянно сидеть на велосиденье.
                                                                                    0
                                                                                    Уберите это отсюда, пожалуйста. В АК Победа не должны увидеть это фото…
                                                                                    0
                                                                                    Да, мне хватило в эту поездку — рост 183 см., ногам было просторно. Это же не городские маршрутки…
                                                                                      +1
                                                                                      Вопрос цены. Думается, цены на билеты в эти автобусы сопоставимы с авиа лоукостерами.
                                                                                        0
                                                                                        ± 25 евро Таллин — Питер в один конец. Ощутимо удобнее и дешевле самолета, но самое главное — нет такого ужаса со стоимостью багажа.
                                                                                          +1
                                                                                          При покупке заранее цена на маршрутах в Таллинн и Хельсинки из СПб — от 10 евро, по распродажам возможна более низкая цена.
                                                                                            +1
                                                                                            Вот прям сейчас зашел на сайт люксэкспресса (откуда и беру билеты), Таллин-Питер, поставил достаточно заранее — 22 ноября (а потом и на 31 января, что-бы наверняка), из 13 рейсов только 2 за 15 евро (и те на неудобное дневное время), остальные 20 и выше.

                                                                                            Скидочки бывают, но рассчитывать все равно лучше на ± 25 евро.
                                                                                      +2
                                                                                      А подлокотник все еще один на двоих.
                                                                                        0
                                                                                        Во мне два метра роста — поместился прекрасно.
                                                                                        Вообще, очень удивился насколько комфортно прошли 6 часов поездки до Таллина.
                                                                                        +1
                                                                                        Ещё одно важное отличие Европы от России — расположение автовокзала. Как правило, он один на город, он большой, он оборудован всем тем, чем у нас оборудованы большие железнодорожные вокзалы, и находится в центре города почти на главной площади или около главного торгового центра. При этом исторически так сложилось, что большая часть железнодорожных веток приходит на окраину городов, поэтому автобусы часто удобнее и в этом плане.

                                                                                        Например в Германии в подавляющем большинстве случаев центральный автовокзал (ZOB) находится ровно рядом с центральным железнодорожным вокзалом. Видимо, для удобства пересадок)
                                                                                        И в обоих исключениях, которые я сходу нашел (Штутгарт и Берлин) железка в центре, а автовокзал на окраине (но тоже с пересадкой на поезд).
                                                                                        Такая же история в Риме и Брюсселе. И в Хельсинки. Зато про Париж гугл говорит, что там центральный автовокзал в аэропорту.
                                                                                          0
                                                                                          А что значит «центральный»? Где сходятся все направления? Вообще я знаю три «автовокзала» в Париже. В кавычках, потому что два из них настоящие, а один — это просто большая стоянка, откуда уходят междугородние автобусы.
                                                                                          Один из автовокзалов находится рядом с вокзалом Bercy, второй — рядом с вокзалом Montparnasse, третий (стоянка) — на Porte Maillot рядом с Palais de Congres, отсюда, в частности, ходят автобусы до лоукостерского аэропорта Beauvais.
                                                                                          В качестве автобусных перевозчиков также выступет SNCF (аналог РЖД)- OUI Bus, у них точек отправки значительно больше, в том числе и из аэропортов, и других вокзалов (Gare de Lyon и Gare du Nord)
                                                                                            0
                                                                                            А что значит «центральный»?
                                                                                            То, что показал гугл по запросу «Paris central bus station». Я никогда не был в Париже, поэтому и уточнил про «гугл говорит». Про остальные упомянутые города знаю, но, увы, не во всех европейских странах приходилось бывать достаточно много, чтобы адекватно отвечать за «всю Европу»)
                                                                                          +1
                                                                                          Теперь просто закрыли по всей группе Lux Express (кроме отдельных рейсов внутри Эстонии) перевозку животных без специального согласования (речь не идёт про собак-поводырей).
                                                                                          Как происходит согласование? Как в самолетах? Или что-то еще более интересное? Можно ли везти животное в багаже, если оно большое? Можно ли в салоне, если маленькое?
                                                                                            0
                                                                                            Коллеги из Lux просили передать:
                                                                                            Перевозка животных внутри Эстонии возможна в небольших переносках и нужно приобрести на сайте билет для животного (-40% скидка относительно полной цены). На международных линиях животных нельзя, кроме собак-поводырей, о которых нужно уведомить компанию заблаговременно за несколько дней.
                                                                                              0
                                                                                              Окей, то есть животных только самолетами и поездами. Ну что ж, удачи им с таким подходом к нуждам пассажиров.
                                                                                                +2
                                                                                                Скидка уже с минусом идёт, а скидка -40% — это надбавка :-)
                                                                                                Просто постоянно уже вижу такое, «скидка -10%», «цена ниже на -1000 рублей».
                                                                                              +15
                                                                                              В поезде нечего делать все шесть часов

                                                                                              Там можно поспать! В автобусе, всё же, не так удобно.
                                                                                                –1
                                                                                                В плацкарте в дневное время не поспишь, на «твоем» нижнем месте кто-то сидит. Разве что специально брать верхнее.
                                                                                                  +3

                                                                                                  Надо отращивать яйца и просить освободить место, если хотите полежать

                                                                                                +4
                                                                                                Хотелось бы от автобусных перевозчиков упрощения провоза средств персональной мобильности (как это нынче модно называть) — самокатов, велосипедов, моноколес. Сейчас это надо согласовывать в особом порядке, ехать в офис оператора, оплачивать и т.д. Ну сделайте вы доплату при покупке билета (Взрослый + велосипед — 20Е, взрослый + самокат — 5Е) — а моноколесо я и так в сумочке пронесу ;)
                                                                                                  +1
                                                                                                  Складной самокат тоже вполне вписывается в багаж, и даже некоторые складные городские велосипеды достаточно компактны. С горниками уже потяжелее, но мне кажется логично что это нужно отдельно согласовывать — если(чисто теоретически) все пассажиры возьмут по велосипеду, в багажный отсек всё не влезет)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Провоз велосипедов в автобусах Lux Express бесплатен и не требует предварительного согласования. Для перевозки велосипеда достаточно снять с него переднее колесо и запаковать всё в чехол.
                                                                                                      0
                                                                                                      А вы сталкивались с проблемами? Первый раз слышу о том, что нужно ехать в офис. И в статье говорится об обратном.
                                                                                                        0
                                                                                                        Это опыт поездки с «другим перевозчиком» ;)
                                                                                                      +9
                                                                                                      А к то нибудь в курсе, почему в России не распространнены лежачие междугородние автобусы? Ездил на таком во Вьетнаме — отличный транспорт, не хуже поезда.
                                                                                                        0
                                                                                                        Потому что это запрещено.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Можно подробнее? не слышал никогда
                                                                                                          +9
                                                                                                          По правилам дорожного движения пассажир должен сидеть в кресле и быть пристёгнут. Лежачие места в автобусе противоречат правилам безопасности в РФ. Если автобус оборудован лежачими местами, то их можно использовать только во время остановки.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Возможно стоит подправить правила. Все же страна у нас большая, ночные автобусы имели бы большой успех.
                                                                                                              0
                                                                                                              Возможно стоит подправить правила. Все же страна у нас большая, ночные автобусы имели бы большой успех.

                                                                                                              По правилам дорожного движения пассажир должен сидеть в кресле и быть пристёгнут. Лежачие места в автобусе противоречат правилам безопасности в РФ

                                                                                                              Ездил в таких в Индии. Не так это удобно как кажется.
                                                                                                              Автобус двигается не настолько плавно как поезд, заснуть невозможно. И, что главное — можешь только лежать — что тоже неудобно.
                                                                                                              Хотя со стороны выглядит здорово — отдельное купе (за шторкой) для двоих.

                                                                                                              Правила гласят, что пассажиры обязаны:
                                                                                                              при поездке на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутыми ими, а при поездке на мотоцикле — быть в застегнутом мотошлеме;

                                                                                                              Про то, что нельзя пристегиваться лежа — нет ничего.
                                                                                                                +2
                                                                                                                в Индии… Автобус двигается не настолько плавно как поезд, заснуть невозможно

                                                                                                                Если вы не можете заснуть в слипер-басе, значит вы просто не хотите спать.

                                                                                                                Индия — страна контрастов. Если слипер — «Вольво» и дорога нормальная (а таких хватает) — то все нормально.

                                                                                                                И еще очень зависит от себя самого — вот мне лежа куда комфортнее, чем сидя, и чем дольше — тем разница чувствительней. 6-8 часов в слипере — тьфу! А сидя даже в откидывающейся в полулежа сидушке — то же самое ппц просто.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  заснуть невозможно

                                                                                                                  Пф! Спал во фликсбасе, раздвинув сидения и заняв весь ряд. Очень даже удобно.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Пфф… Я в обычном сидячем почти лёжа спал, благо соседнее кресло было свободным. Проблема была ноги куда-то деть.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Автобус двигается не настолько плавно как поезд, заснуть невозможно.


                                                                                                                    Спал лёжа на задних сиденьях Спринтера. Намного комфортнее, чем сидя в самолёте.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      На двоих? То есть, попутчик будет случайным, если один едешь?

                                                                                                                      –2
                                                                                                                      image

                                                                                                                      Не, правила подправлять не стоит…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А как отличается лежачее положение от сидячего? Углом наклона? А при каком угле наклона кончается сидячее положение и начинается лежачее? )))
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А как в них пристегиваться?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не помню, если честно. Но, думаю, что можно придумать как. Там на самом деле полулежа.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Я видел автобус с кроватями, одеялами, подушками итд отправлялся он от ТЦ Москва в какой-то южный регион)))
                                                                                                                          Как там пристегивались можете догадаться.
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      В легковом автомобиле особенность такова, что допуск довольно широкий, но при этом спидометр не должен показывать скорость больше фактической.

                                                                                                                      Как раз наоборот — спидометр в л/а показывает всегда больше фактической
                                                                                                                        +5
                                                                                                                        >>Автобус против поезда: время поездки то же
                                                                                                                        Вы серьёзно? Поезд из питера до хельсинки идёт 3,3 часа, автобус 6-8. Совершенно никакой разницы
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          хельсинки это исключение потому что «аллегро»
                                                                                                                          Таллин и Рига на поезде из Питера далеко не так удобно
                                                                                                                            –3
                                                                                                                            Ездил недавно на поезде 34 по маршруту Таллин-Санкт-Петербург, а знакомые параллельно ехали на автобусе Эколайнс. Автобус выехал на 15 минут раньше, а приехал на 30 — разница во времени пути 15 минут.
                                                                                                                            Только шансов на вот такое image (с) Фонтанка, гораздо меньше.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              вы забыли упомянуть, что поезд Таллин-СПб и обратно — ОДИН раз в день.
                                                                                                                              В отличие от автобусов
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          В поезде нечего делать все шесть часов, а в автобусе перед каждым пассажиром стоит экран с базой фильмов на разных языках, и можно их смотреть, пока едешь.
                                                                                                                          В поезде тоже можно себя занять… почитать например что-нибудь. Я в принципе больше за поезда, чем за автобусы. Не все могут смотреть в экран во время поездки из-за укачивания. В поезде такая проблема не возникает.
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Да, сравнение очень натянутое, как сова на глобусе ;)
                                                                                                                            Когда у всех с собой смарты/планшеты — важность центра развлечений в автобусе несколько преувеличена, вот розетки под креслами — это да, ценная вещь (в автобусах EcoLines они под сиденьями, и не мешаются ногам, как у Lux).
                                                                                                                            А время поездки — «Аллегро» быстрее, еще и за счет прохождения пограничных формальностей прямо по ходу движения, но и стоит гораздо дороже — вопрос выбора время/деньги.

                                                                                                                            PS: Я, например, в автобусе и самолете спать не могу совершенно — даже если очень устал, сижу и мучаюсь. В поезде — сплю с удовольствием.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Планшеты, встроенные в автобус / самолет — это удобно набором контента. Да, он не всегда такой, как хочется, но он есть (и, как правило, свежий) — можно не заморачиваться и не скачивать все это заранее.

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                С контентом у люкса все ок, если не самые новые то минимум прошлого года боевики/комедии/фантастика и прочее. Посмотрел таким образом последнего безумного макса (в автобусе, ага, полное вживание в фильм) и еще всякий высокобюджетный голливудский шмурдяк, который обычно даже пиратить лень.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Я в принципе больше за поезда, чем за автобусы.
                                                                                                                              Поезд лучше по всем характеристикам, за исключением одной (ну или одной с половиной, как считать): поезд ездит там, куда проложили рельсы и останавливается там, где есть вокзалы. По всем остальным характеристикам он выигрывает.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вы забыли еще один важный фактор — там, где есть большой поток пассажиров. А то у нас тут железка есть, а электричек нету.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  есть вторая характеристика цена. Сравните цену на Аллегро и билет на автобусе до Хельсинки. Разница вас неприятно удивит.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Сколько раз ездил в Таллин на Lux Express и ни разу мне не попадался автобус из обзора. Планшетов нигде небыло, wi-fi работал очень слабо.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Планшетами в настоящее время оснащены все автобусы Lux Express.
                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                  Частники в очередной раз показали свое превосходство над государством!
                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                    Чем показали простите?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не вижу превосходства сидячки над плацкартом и далее по списку на расстояния временем хода от 3 часов от слова «вообще». В вагоне хоть без проблем отлежишься, если повезет, отоспишься, а здесь, наоборот, каждую поперечную коцку на дороге на собственную задницу словишь. На дорогах Лен. области они еще есть, проверял. Плюс постоянный шум дизеля — так себе удобство.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ещё одно важное отличие Европы от России — расположение автовокзала. Как правило, он один на город, он большой, он оборудован всем тем, чем у нас оборудованы большие железнодорожные вокзалы, и находится в центре города почти на главной площади или около главного торгового центра. При этом исторически так сложилось, что большая часть железнодорожных веток приходит на окраину городов, поэтому автобусы часто удобнее и в этом плане.


                                                                                                                                      Наверно это где вы живете — не похоже.
                                                                                                                                      В 15-х городах РФ и СССР (от 20 000 до 3 млн. жителей), что мне доводилось пользоваться автовокзалами — пожалуй, что в 10 города автовокзалы расположены в центре.

                                                                                                                                      Ну, пожалуй, отличие от Европы, что зачастую, вместе с ж/д-вокзалом и автовокзал. У нам многие ж/д-вокзалы тоже в центре.

                                                                                                                                      Впрочем, пожалуй в очень больших городах это не так — в Киеве и Новосибирске. Но там и автовокзалов несколько.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну, пожалуй, отличие от Европы, что зачастую, вместе с ж/д-вокзалом и автовокзал. У нам многие ж/д-вокзалы тоже в центре.
                                                                                                                                        В Европе как раз обычно автовокзал в центре и в пешей доступности от главного железнодорожного. Благо очень большие города в Европе можно по пальцам пересчитать.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это явно про столицы. В городах поменьше автовокзал вполне сравним с деревенской автостанцией в РФ. Это я про Финляндию. Тут кстати некоторые перевозчики (OnniBus) вообще высаживают не в городе, а на заправочной станции на трассе, близ поворота на город (это для небольших городков характерно, впрочем в той же Коуволе, которая областной центр если чт, OnniBus вообще останавливается возле торгового центра, а не на автовокзале)
                                                                                                                                          Ну и добавлю, что то как выглядит показанный автобус я впервые вижу (при том что и по Филяндии и по ЕС вообще на автобусах достаточно ездил). Обычно реальность не особо отличается от того, что в бывшем СССР по дорогам ездит.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Неистово бесит, когда междугородний автобус едет собирая все городки на своем пути. Вместо того чтоб высаживать пассажиров на остановках проезжая мимо. При этом еще и стоит на автовокзалах по 20 минут. В итоге, с моего пгт до Краснодара 240км, а ехать на автобусе 7 часов.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это потому что Вам нужна конечная станция (как я понял), А вот если б жили на тех самых промежуточных городках, то бесило если было б как раз: «высаживать пассажиров на остановках проезжая мимо.»
                                                                                                                                              Вообще-то бывают и экспрессы. Вот они как раз и высаживают на остановках на трассе никуда не заезжая кроме конечной точки. Наблюдал много раз такое и в бывших республиках СССР (включая РФ).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Оно то понятно, но кроме этого конкретного автобуса, ходящего раз в сутки, есть еще десяток помельче, ходящих на ближние расстояния.
                                                                                                                                                Вобщем, проблему решают полу-частники на bla-bla-car.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          В Новосибирске один автовокзал, он относительно в центре, но от жд вокзала, который тоже в центре, надо ехать минут 10-15

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В Новосибирске один автовокзал, он относительно в центре, но от жд вокзала, который тоже в центре, надо ехать минут 10-15


                                                                                                                                            Красный проспект, 4
                                                                                                                                            Станиславского, 34
                                                                                                                                            Шамшурина, 43
                                                                                                                                            Гусинобродское шоссе, 68/1

                                                                                                                                            Из аэропорта Толмачева тоже уходят междугородние автобусы, на которые можно свободно сесть, фактически тоже можно отнести в число автовокзалов.

                                                                                                                                            От железнодорожного тоже уходят междугородние автобусы, на которые можно свободно сесть, фактически тоже можно отнести в число автовокзалов.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Бардак, в общем!
                                                                                                                                              Такое число точек отправление связанно с размерами города и нехилыми пробками. Вполне разумно выносить автовокзалы на окраину города. ЖД же наоборот удобнее иметь в центре.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Такое число точек отправление связанно с размерами города и нехилыми пробками. Вполне разумно выносить автовокзалы на окраину города


                                                                                                                                                Какая разница, если все равно до вокзала нужно будет добраться по тем же дорогам? Напротив — автобусы создают куда как меньшую загруженность на дорогах по сравнению с такси, просто по причине большей плотности пассажиров на единицу площади дороги.

                                                                                                                                                Упомянутый вами момент и так решен — автовокзалы, когда их несколько, размещаются так, чтобы каждый из них был ближе к тому краю города, в каком направлении планируется выезд из города от этого автовокзала.

                                                                                                                                                ЖД же наоборот удобнее иметь в центре.

                                                                                                                                                Это техническое ограничение, из-за природы железнодорожных путей.
                                                                                                                                                Автодороги же используются всеми, поэтому для автовокзалов возможно гибче подходить к размещению.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Впрочем, пожалуй в очень больших городах это не так — в Киеве и Новосибирске.

                                                                                                                                            В Киеве большинство автобусов дальнего следования останавливаются у центрального ж/д вокзала в центре города. И имеют промежуточную остановку на окраине.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В Киеве большинство автобусов дальнего следования останавливаются у центрального ж/д вокзала в центре города. И имеют промежуточную остановку на окраине.

                                                                                                                                              Давно был там.
                                                                                                                                              Тогда, помню, в направлении Канева приходилось ждать точно на рядом с железнодорожным вокзалом и не на окраине — какое то большое сооружение с кучей автобусных платформ и зданием — полноценный автовокзал. Там еще метро недалеко.

                                                                                                                                              Проверил по интернету чего сейчас в Киеве:

                                                                                                                                              Автовокзал, «Выдубичи», Железнодорожное шоссе, 10А
                                                                                                                                              Автовокзал «Полесье», площ.Тараса Шевченко, 2
                                                                                                                                              Автостанция «Киев», ул.С.Петлюры 32, (Ж/Д Вокзал)
                                                                                                                                              Автовокзал, «Центральный», проспект Науки 1 / Московская площадь 3
                                                                                                                                              Автовокзал, «Дачная», пр. Победы 142
                                                                                                                                              Автостанция «Киев», возле ресторана «Дрова», пл. Вокзальная 2
                                                                                                                                              Автостанция, «Киев» возле Екомаркет
                                                                                                                                              Автовокзал, «Центральный», Станция метро «Демиевская»
                                                                                                                                              Автовокзал «Теремки», ул. Кольцевая дорога
                                                                                                                                              Автостанция «Киев», ул.С.Петлюры 32 (кафе Бургер Хаус)
                                                                                                                                              АС «Южная», ст.м. Ипподром, ак.Глушкова, 3
                                                                                                                                              Автовокзал, ул. С.Петлюры 32 (Шашлычный двор)
                                                                                                                                              Автовокзал, пр. Науки 1
                                                                                                                                              Автостанция «Киев», ул.С.Петлюры 32, (Ж/Д Вокзал), станция метро «Вокзальная»
                                                                                                                                              Автовокзал, автобусная остановка «пл. Демеевская»
                                                                                                                                              АС 4, Дарница, ул. Гагарина 1

                                                                                                                                              А также промежуточные остановки междугородних автобусов:

                                                                                                                                              Ж/Д Вокзал, «Южный», ул. Петрозаводская
                                                                                                                                              Ж.Д Вокзал, Вокзальная площадь 1
                                                                                                                                              Станция метро, «Дворец „Украина“, парковка
                                                                                                                                              Ж/Д Вокзал, „Южный“, парковка „РОШЕН“
                                                                                                                                              Станция метро „Харьковская“, ул. Николая Бажана, 36
                                                                                                                                              Метро „Дарница“, McDonalds
                                                                                                                                              м.Теремки, направление на Одессу
                                                                                                                                              Mетро, Черниговское
                                                                                                                                              Метро „Лесная“, АЗС „“ Лукойл „
                                                                                                                                              Московская площадь 4, возле фабрики “Рошен»
                                                                                                                                              ТЦ Полесье (пл. Вокзальная 2)
                                                                                                                                              Ж/Д вокзал, Вокзальная площадь 1, возле Макдональдса
                                                                                                                                              Возле Автовокзала «Дачная», пр.Победы 142, остановка городского транспорта
                                                                                                                                              м.Вокзальная АС Киев ниже ЦЖД, справа от шлагбаума на выезде
                                                                                                                                              станция метро «Лесная»
                                                                                                                                              Станция метро «Шулявская», пр. Победы 44
                                                                                                                                              Станция метро «Шулявская», возле памятника танка
                                                                                                                                              Станция метро «Дворец „Украина“, ул. Красноармейская 116
                                                                                                                                              ул.Глушкова 5, станция метро „Иподром“ (паркинг)
                                                                                                                                              Метро „Лесная“
                                                                                                                                              Отель „Мир“, Проспект Голосеевский 72
                                                                                                                                              Станция метро „Житомирская“
                                                                                                                                              ул. С. Петлюры (Комитерна) 20А, оф. 2.
                                                                                                                                              Ж/Д вокзал, Вокзальная площадь 2, возле Макдональдса
                                                                                                                                              Метро „Теремки“, пр. Академика Глушкова, 22
                                                                                                                                              Метро „Палац Украина“, ул. Великая Васильковская, 109-105
                                                                                                                                              Станция метро «Академгородок», магазин «Новус», пр. Паладина, 7-А.
                                                                                                                                              Проспект Голосеевский 70, парковка, отель „Мир“
                                                                                                                                              Станция метро „Голосеевская“, автобусная остановка перед отелем „Мир“
                                                                                                                                              Парковка под мостом, напротив центрального входа в Автовокзал, „Центральный“, проспект Науки 1 / Московская площадь 3
                                                                                                                                              ст. метро Голосеевская (автобусная остановка по направлению к Демеевской)
                                                                                                                                              проспект Соборности 2/1
                                                                                                                                              Метро „Теремки“, пр. Академика Глушкова, 53
                                                                                                                                              Возле станции метро „Черниговская“, ул. Попудренка, 44
                                                                                                                                              ул. Бажана 3б ( Макдональдс)
                                                                                                                                              Паркинг возле ТЦ „Магелан“, пр. Академіка Глушкова, 13Б
                                                                                                                                              ВДНГ (Экспоцентр Украины), паркинг перед входом, ул. Академіка Глушкова 1
                                                                                                                                              Остановка метро Выставочный центр
                                                                                                                                              остановка метро «Харьковская» в сторону Борисполя

                                                                                                                                              Но, если вы житель Киева, регулярно пользующийся автобусами междугородними, то вам, конечно, виднее.