«Иволга 2.0» — поезд, на котором вы поедете по МЦД

    Сегодня запуск первых двух маршрутов МЦД. По МЦД пойдут не просто поезда, а «Иволги».


    За пару месяцев до открытия МЦД на Тверском вагоностроительном.

    К релизу МЦД вышел и новый релиз «Иволги», теперь у неё версия 2.0. Давайте покажу, как собирается этот поезд, и что в нём появилось интересного. Заодно немного погрузимся в особенности компоновки и проблемы, которые решают конструкторы. Сразу — самое главное: первая «Иволга» уже была хороша. Вторая — это история доработок и докручивания фич, которые не вошли в первый релиз. С точки зрения ходовой части почти ничего не поменялось.

    Кузов поступает в цех на сборку в окрашенном виде и на временных тележках. Вот тут видно отдельно вагон, отдельно — тележку. Про то, как именно делается вагон из листов металла и других конструкций, мы уже рассказывали вот в этом посте в прошлом году. Есть пара отличий, но про них — чуть позже.



    Один из первых этапов после сборки кузова — укладка утеплителя:



    Вот тут хорошо видно каркас вагона. В поезде теперь новая конструкция потолков — она более виброустойчива, более технологична по сборке. Одна из сложностей сборки потолка — вопрос того, как подгонять его под остальной вагон при «накрывании». Исторически раньше использовались крупные цельные детали. Самый современный подход — собирать из профилей, как конструктор, но это требует других станков и другого оборудования. Сейчас проектируется «Иволга 3.0», там возможны как раз профили для крыши. А промежуточное решение на имеющемся оборудовании — больше регулировок на потолке, а сам он полностью пролётный (раньше надо было подгонять друг к другу три зоны салона, то есть три большие группы деталей).



    Существенно усложнилась входная группа. Тут стало очень много инженерных подсистем из-за появившихся табло, ёмкостей для мусора, подсветки дверей и других изменений. Чтобы всё это реализовать, понадобилось поменять устройство воздуховодов.





    Вот это — не просто труба, а влагоотвод (воды с крыши вагона). Он тоже проходит через всё это великолепное сплетение систем. Там же рядом — высоковольтный кабель сверху к подвагонному оборудованию:



    Чуть позже будет видно, что получается. Пока же посмотрите на следующую важную операцию: пока не установлен пульт, нужно проверить герметичность. Метод кошки уже не подходит, кабина проверяется дождеванием (на самом деле метод кошки никогда не использовался):



    Вот подвагонное оборудование. «Иволга» во многом отечественная. Если считать российские подразделения мировых производителей в том числе: по некоторым оценкам, процент деталей доходит до 90. Возможно, это оценка по массовой доле. Так или иначе, когда будут попадаться важные исключения из того, что произведено внутри страны, я буду об этом говорить. Первое важное исключение — тяговой привод.





    Монтаж перегородок:



    В конце этапа получается примерно вот так:



    В цеху уже ждёт «начинка», распределённая по этапам сборки. По мере установки узлов вагон двигают дальше и дальше. В конце концов он оказывается за пределами сборочного цеха в большом реальном мире. Но к этому моменту он уже готов.



    Дождевание вагона делается вот в такой установке (на фото — не вагон электропоезда «Иволга 2.0», а другой на сборке в ТВЗ):



    Вот этот вагон остро нуждается в тележках:



    А пока их нет, он поднят, и можно монтировать всё подвагонное оборудование:









    Вот так это выглядит со стороны:



    Следующий этап — электрика:













    Оборудование ставится и наружу, и внутрь:



    Вот примерно такой уровень сложности:



    Теперь посмотрите на кабину спереди. Здесь видно несколько очень интересных узлов:



    Это боковой крэш-элемент. Часто его путают с буферным устройством. Буферное устройство для вагонов — это буферная тарель и буферный стакан, по сути, пружина с резиновым элементом. Когда вагоны встречаются, эти устройства контактируют первыми и сжимаются. Дальше они держат поезд «натянутым», то есть растягивают сцепку до определённого уровня. При движении сглаживают удары. А здесь жёсткая тарель прикреплена к цилиндрической трубе. Эта труба входит «воронкой» в трубу меньшего диаметра и упирается. Если поезд врежется во что-то, например, «вмотается» в тупик, то удар будет смягчён продавливанием тарели и развальцовкой трубы. Гашение энергии будет достигнуто, но устройство придёт в негодность. С другой стороны, это лучше, чем если весь остальной поезд придёт в негодность.





    На этой стадии сборки можно заглянуть под вагон и увидеть предохранители. Их ещё называют «бомбами», потому что при срабатывании они делают характерный «бух»:



    Это не просто красивые штуки — это высоковольтные контакторы:







    Вот что происходит в это время внутри вагонов:





    Интерьер был полностью переработан. Появились новая схема установки кресел 2+2, виброустойчивые потолки, изменились зоны входов, появились выгородки из стеклопластика с табло, мусорки, лотки для газет и раздатки, накладки для проезда стоя (да-да, на жаргоне они «полукресла» или «поджопники», но правильно называются именно так). У туалета есть индикаторы занятости — теперь их видно из всего салона. Появилось место под установку вендинговых аппаратов в головных вагонах, поэтому теперь можно будет купить воды или бутербродов прямо в поезде. На «Иволге v1.0» был стеллаж для багажа: оказалось, это не очень удачное решение, и мало кто им пользовался. Его убрали, чтобы выиграть пространство как раз для автоматов. Плюс появился шкаф для персонала: это очень давняя хотелка, чтобы та же охрана могла сложить тяжёлую верхнюю одежду куда-то и двигаться по поезду уже в форме. Шкаф небольшой, но очень приятный для тех, кто двигается в поезде по службе. Новые поручни.



    Это будущее освещение. Теперь оно сплошное: от одной торцевой стены до другой — световые линии. Эти линии меняют интенсивность в зависимости от времени суток. Сейчас они программируются по таймеру по умолчанию, но уже есть два проекта, которые могут поменять эргономику для пассажиров. Первая идея — менять цветовую температуру (она тут изменяется от трёх до шести тысяч Кельвинов), чтобы «тёплые» поезда ехали в одну сторону, а «холодные» — в другую. Будет издалека видно, какой свет в каком поезде. Это не разделение на женский — мужской голос объявлений про остановки («жена зовёт домой, начальник — на работу», мужской голос — к центру, женский — к жилым районам), а именно распределение по направлениям для удобства на пересадочных узлах. Второе возможное использование — в следующей «Иволге» сделать датчики наружной освещённости, чтобы эти линии сами подстраивались под свет.



    Тележка:





    Тележка осталась всё та же — с пневмоподвеской. Они одинаковые на v1.0 и v2.0: конструкция удачная, изменений не было, тормоза те же, скорость та же — 120 километров в час. Третья «Иволга» планируется со скоростью 160 километров в час. Меняться будет передаточное отношение редуктора в тяговом приводе.



    Почти финал:



    Уже видно будущую инфопанель:



    В кабине:











    Оканчивается монтаж в туалете:



    Видно места крепления панелей на выгородках:



    И, наконец, вот готовый поезд, который стоит на пути. Точнее, два поезда. Сверху видно новую камеру видеонаблюдения. В каждом вагоне — восемь камер. Ещё одна — вот эта наверху. Она нужна не для контроля сумасшедших зацеперов (были даже случаи зацепов за верх «Сапсана»), а для осмотра состояния токоприёмника и контактной сети. И поскольку поезд теперь длиннее (семь вагонов), то добавилась и камера в середине состава, чтобы наблюдать за посадкой пассажиров точнее.





    В кабине изменён дизайн экстерьера: в основном это лобовые стёкла. У них увеличена обзорность. Носовой обтекатель другой. Появилась окантовка лобового стекла в форме «подковы»: белым светом она показывает, что это головной вагон, красным — что концевой (правильно «подковы» называются буферными огнями). Угол наклона лобового стекла поменялся.



    Снаружи вход остался как был: поезд предназначен только для высоких платформ. Увеличилась площадь остекления двери.



    Вот интерьер. Как видите, пока табло — в режиме разработчика:



    Инфопанели в интерьере поезда вместо светодиодных с большим шагом пикселя стали ЖК. Наружные остались светодиодными: там требования по яркости. Это значит, что теперь будет много новой графики отображения для пассажиров. МЦД означает много пересадочных узлов, и на панелях будет вся справка про это. Плюс панели будут «знать», где они в поезде, и показывать инструкцию по пересадке в зависимости от своего положения. Если переход — в центре станции, то задние будут вести по ходу движения стрелкой, а передние — против хода движения.



    В кабине многое закрыто пупыркой от царапин. В целом, органы управления почти не изменились, но кабина стала просторнее. Машинисты, по первым отзывам, в восторге! Понятно, что непосредственно для задач управления размер кабины не особо важен, но одно дело — сидеть креслом в стену, а другое — когда там есть пространство. И психологически комфортнее, и можно размяться прямо на месте, не выходя в пассажирский салон.



    Если вы читали пост про то, что находится в кабине машиниста, то уже знаете основные элементы управления:











    В головных вагонах сразу за кабиной есть туалеты. То есть два больших туалета с универсальным доступом на поезд. С учётом, что в том же метро их вообще нет, это довольно удобно. На туалетах подробно останавливаться не будем: за исключением косметических изменений, они знакомы вам по первой версии «Иволги».



    Единственное, что вам нужно знать, — это то, что если по какой-то причине вы упали на пол и не можете встать, то и там есть кнопка «SOS». Правильная формулировка использования этой кнопки — «для людей с ограниченными возможностями здоровья».





    Стойка для велосипедов. Теперь на полу есть обозначение, что это именно для велосипедов, чтобы не возникали споры в вагоне.



    USB-зарядки — по всему вагону:





    Вот это — между креслами:



    Кресла сделаны из алюминия и ткани, и то и другое производится в России. Добавился новый столик. Как уже шутят бета-тестеры, из него получается отличное место для пятого пассажира. Но это столик. Чтобы не было сомнений, там рельеф под два стакана.



    Как и первую «Иволгу», этот поезд можно пройти насквозь от начала до конца. Двери межвагонных переходов по умолчанию открыты и находятся в таком состоянии большую часть времени. Сцепки — беззазорные сцепные устройства, как на первой. Они тоже импортные.



    Сами переходы обновились по уровню защиты. Там есть две основные проблемы: зацеперы и защита коммуникаций. Теперь большая часть межвагонных магистралей закрыта защитным кожухом (находится между внутренней оболочкой и внешней), а внизу остались из важного две пневматические магистрали. Зацеперам из-за наружного кожуха и герметичной сцепки просто некуда прорезиниваться.



    А вот место для колясок (маркировка пока закрыта защитным покрытием, при выходе с завода его снимут):



    Обновлённая стойка, и тут есть розетка 220В:



    Розетки 220В — только в зоне входа. Они больше служебные (например, для уборки вагонов пылесосами), но пассажиры могут ими пользоваться. На железнодорожном транспорте в зависимости от страны и года применяются две схемы заземления: на корпус и на рельс (не лучшая идея) и на аналог УЗО в электроизолированной магистрали. То есть цепи полностью изолированы от земли, и при любой утечке узел просто отключается. Это безопаснее.



    Дверь вагона — на кнопке, как и у первой «Иволги»: надо нажать, чтобы она открылась. Теперь сделана большая яркая индикация из светодиодных лент: зелёный — двери закрыты, красный — двери не закрыты.

    Очень сильно переработана функция подсчёта пассажиров. На первых «Иволгах» есть ИК-датчики с несколькими линиями, которые позволяют понять, зашёл человек или вышел. В v2.0 они стали лучше, и добавились такие же датчики в межвагонных переходах. В итоге теперь можно с точностью примерно до пяти человек знать населённость вагона. А значит, в перспективе возможны даже указатели на станциях, где в подъезжающем поезде более пустые вагоны. Но поскольку МЦД затрагивает и московские сети, и пригородные, нужно море согласований, чтобы привести этот вывод к единому стандарту.



    А это ручка для ручного открывания на случай отказа:



    Теперь — лучшая новость в ИТ-системах поездов за год. Wi-Fi-сеть теперь независимая от сети управления! Если раньше это было чисто логическое разделение, то теперь оно физическое. Отдельные сервера и коммутаторы. Теперь-то, наконец, можно будет спокойно реализовывать удалённое управление всеми узлами.

    Поезд умеет отдавать телеметрию в центральную сервисную службу. По запросу начинает делать подробный лог и вещает его, откуда может.

    Климатика не поменялась: изначальная была сделана хорошо. Сейчас как было два кондиционера повышенной мощности, так и осталось, но было много особенностей по обслуживанию этого всего — улучшили доступы.

    Подвагонное оборудование практические не менялось.

    Обучение — три разных курса. Локомотивные бригады (машинист и помощник), электромеханик и слесарь. Локомотивные бригады с первой «Иволги» переучивать не надо, а вот электрику и механику надо подтянуть. Самое сложное в обслуживании в обучении — новые пока для железной дороги подходы к программно-определяемому поезду. В смысле, что узлы по-разному себя ведут в зависимости от прошивки. Для отрасли, где надёжность обеспечивается ударом железки о железку, это несколько ново. С учётом, что перед релизом поезда выходило много хотфиксов от разных производителей, были ситуации, когда, закрывая минор, ловили критикал. Были ситуации, когда правильный порядок обновления на разных узлах означал возможность собрать из них сеть после. При смене прошивок адаптер вагона (управляющий сервер) может не подцепить что-то, надо ловить баги. Тяговый преобразователь очень сложный в поведении и часто непредсказуемый — это электронный узел, вокруг которого понятная система охлаждения жидкостного типа. А вот электронная составляющая и алгоритмы работают по сложным алгоритмам, и ковыряться там нельзя, пока гарантия. Производитель ядра — не наш, поэтому очень бережёт своё ноу-хау. Ну или хочет, чтобы обслуживались только у него.

    Идём к тренажёру. Чтобы обучить машиниста на «Иволге», теперь можно пользоваться симулятором. Это кабина от поезда, где стоит реальное оборудование, которое является контроллером типа очень и очень большого джойстика для Win-приложения, показывающего, что же случилось с поездом. Вот место администратора:



    Учебная кабина:





    Вместо пейзажа за окном — рендер, вместо видеокамер — тоже рендер:



    Сервер для симуляторов:



    И самое пугающее: если выйти из кабины, то нарисованная реальность никуда не денется!



    Потому что проекторы:



    Ещё одна фича поезда — токоприёмники теперь снабжены механизмами аварийного опускания. Например, если на контактной сети — блок наледи, и где-то прямо большое скопление типа сосульки, либо какой-то герой ботинки закинул, то первый токоприёмник ударит по ним и повредится. Дальше он с какой-то вероятностью будет искрить и портить контактный провод. На «Иволге» он сразу опускается. Сила удара для складывания настраивается. В полном семивагонном поезде больше токоприёмников, чем нужно в штатной работе (это не всегда так). Поезд может идти даже на одном токоприёмнике, но важно, какой именно остался жив — будет тяга в два мотора или в один. Сейчас на семивагонном рекомендация держать один опущенным на случай резерва, но владелец поезда может делать так, как ему нравится.

    Всё. Можно идти на МЦД и тестировать новый поезд. Багрепорты можно слать как в ЦППК (перевозчику), так и сразу на ТВЗ (производителю).

    Вот ещё наши посты про железную дорогу: про штабной вагон и для чего он нужен, ретропоезд с паровозом, FAQ про работу помощника машиниста, про поезд Мегаполис, что интересного в кабине машиниста поезда, особенности транспорта Универсиады, в депо Аэроэкспресса, про транссиб, Гранд Экспресс, какие бывают поезда, энергосистемы вагонов, как устроен пассажирский вагон, как собирают вагоны, как они эволюционировали, про Ленинградский вокзал, про паровозы, про старые вагоны, большой FAQ про поезда дальнего следования и неочевидные правила.

    Расписание уже можно посмотреть у нас: вот Лобня-Одинцово (МЦД-1) и Нахабино-Подольск (МЦД-2).
    Туту.ру
    629,24
    Tutu.ru — сервис путешествий №1 в России.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 334

      +10

      Очень круто, что такие вещи делают у нас, а не тупо покупают! Подскажите, а есть ли у данных поездов какие то активные системы предупреждения столкновения? Недавно была история с трамваями в Москве, когда машинист засиделась в телефоне и ушатала 2 новейших трамвая, вот интересно, может ли поезд притормозить, если оператор зевнул и появилось препятствие на рельсах?
      А ещё, очень жаль что это пока только в Москве,(

        +4
        Организация движения трамваев имеет мало общего с железнодорожным движением, несмотря на внешнее сходство.
        Вообще — такие системы на магистральных ж.д. есть, и распространены повсеместно. Но, если не вдаваться в подробности, они предотвращают только столкновение поездов.
        Ключевые слова для поиска по этой теме, если интересно — автоблокировка, интервальное регулирование, рельсовые цепи, АЛСН, автостоп…
          +2
          Систем типа «парктроника» по наличию препятствия на рельсах нет, есть по контролю проезду на запрещающий сигнал светофора и телемеханическая система контроля бдительности машиниста (ТСКБМ).
            0
            Недавно была история с трамваями в Москве, когда машинист засиделась в телефоне

            Ну и что? Машинисту в трамвае можно сидеть в телефоне. Главное — чтобы вагоновожатая так не делала.
              0
              Вагоновожатая? В объявлениях говорят, что набирают водителей трамваев.
                0
                Чёрт, я устарел.
            +4

            А Иволгу так же как Ласточку по лицензии Siemens собирают? Уж больно они похожи.

              +8
              Нет, «Иволга» собирается не по лицензии, дизайн «Ласточки» и «Иволги» создавали разные дизайнерские бюро.
                +4

                Тогда это очень круто, что у нас такое делают сами

                  0
                  Сказали что разные, не сказали что наши, хех
                  Заголовок спойлера
                  (На самом деле без понятия, может и наши)
              +5
              Ок, если с натяжкой на 90% оборудование наше, а насколько сам проект поезда сделан у нас? Это разработка с нуля или переработка покупного решения?
                +3
                Если имеете ввиду дизайн «Иволги», то он разрабатывался испанской компанией «Integral Design and Development».
                  +2
                  Дизайн это хорошо, но я про техническую часть. Каркас, оборудование и т.д. Это отечественная разработка или купленное решение у того же сименса/шкоды?
                    +4
                    Иволга — на 100% российская разработка, производится на Тверском вагоностроительном заводе (Трансмашхолдинг).
                      0
                      Зачем вводить людей в заблуждение?
                      Тяговые преобразователи — ABB.
                      Тормоза — Knorr bremse.

                      Электропоезд максимально неудачный с точки зрения электроники и принятых технических решений.
                        +7
                        Проектирование наше. Комплектующие наши и импортные.
                          0
                          Хорошо бы статистики — сколько компаний участвовало в создании?
                          Например кто поставлял вычислитель для управления, дисплеи машиниста, мультимедиа в салоне и прочую электронику?
                            0
                            Увы, пока у нас таких данных нет.
                          +23
                          Никто никого не обманывает. Поезд на 90% российский (по массе: 90% веса русского метала, остальные 10% мелочи — электроника там, компьютеры и прочая ерунда).
                            +7

                            Могли бы вы рассказать, как обстоят дела с производством поездов в Литве? Интересует доля литовской электроники, компьютеров и металла в них.

                              0
                              У Литвы есть преимущество в данном споре — они не орут на каждом углу что у них импортозамещение всего и вся.
                                +1

                                Где вы увидели спор? Я всего лишь задал вопрос о производстве поездов в Литве. Развитая евроинтегрированная страна, член НАТО и ЕС, предполагаю, с производством поездов всё хорошо. Но хочу получить сведения из первых рук. Модели, объём производства, доля крутых литовских компьютеров и ПО, вот это вот всё.

                                  +1
                                  Про подвижной состав не знаю, а вот в космической отрасли у них все замечательно. В отличие от РФ, ни одной ракеты-носителя у них не упало за последние 20 лет!

                                  А если без шуток, то имеет смысл спрашивать про Латвию — РВЗ-таки в Риге.
                                    0
                                    Если совсем без шуток, то имеет смысл спросить у вопрошающего, понимает ли он, что такое международное разделение труда, глобализация, экономическая целесообразность или обчитался какого-нибудь псевдоэкономиста типа хазина:(
                                      0
                                      понимает ли он, что такое международное разделение труда, глобализация, экономическая целесообразность

                                      Понимаю. Россия поставляет на мировой рынок атомные станции "под ключ", самолёты, танки, системы ПВО, среды разработки ПО, антивирусы и много другой высокотехнологичной продукции. Что из этого умеют делать в Литве?

                                        0
                                        1) большая часть списка это военка
                                        2) ну хорошо, есть касперыч
                                        3) среда разроботки ПО это у нас кто поставляет?
                                          +1
                                          большая часть списка это военка

                                          Очень технологичная военка, которая разлетается как горячие пирожки в голодный год.


                                          среда разроботки ПО это у нас кто поставляет?

                                          Слахали когда-нибудь о JetBrains? Делают продукты (в частности IntelliJ IDEA), де-факто ставшие мировыми стандартами в разработке. "Идею", например, Гугл взял за основу Андроид Студио.

                                            +1
                                            Слахали когда нибудь о JetBrains?

                                            начнем с того что у них штабквартира в Чехии
                                            Или вам важно кто выходцы? типа если я вдруг перееду в другую страну и создам новый аппл-гугл, и стану новым Джобсом-Маском, вы запишите это достижение в копилочку России?

                                            А то чё давайте, ЮАР — это космическая держава, Маск оттуда родом и Гугл российская компания
                                              +2
                                              начнем с того что у них штабквартира в Чехии

                                              И закончим тем, что центры разработки находятся в России.

                                                0
                                                в России есть центры разработки многих компаний, всякие siemens, microsoft (не закрыли ещё?), intel, что Россия уже разработчики «пентиумов»?

                                                тогда уж Индия — самая натуральная родина слонов во всех смыслах
                                                  +1

                                                  Компания основана выходцами из России, работает в основном в России, большинство сотрудников — граждане России, учившиеся в русских школах и вузах, и обладающих достаточной квалификацией для производства продукта мирового уровня.


                                                  Местонахождение штаб-квартиры в этом случае вторично, имхо.

                                                    0
                                                    Компания основана выходцами из России,

                                                    Неважно откуда выходцы, хоть из Китая
                                                    работает в основном в России

                                                    серьёзно? наличие отдела разработки в РФ — это работа в основном в России?

                                                    Местонахождение штаб-квартиры в этом случае вторично, имхо.

                                                    нахождение штабквартиры — это первично для государства, которое налоги получает от работы компаний.
                                                    jetbrains продаёт лицензии гуглу на сотни тысяч долларов, но нашей стране от этого ни тепло не холодно, а вы считаете что это какоето «достижение России»
                                                      0
                                                      jetbrains продаёт лицензии гуглу на сотни тысяч долларов, но нашей стране от этого ни тепло не холодно, а вы считаете что это какоето «достижение России»

                                                      ДжетБрейнз платит зарплату своим сотрудникам, платит за аренду помещений, платит социальные взносы и т.д. Эти деньги остаются в России.

                                                        0
                                                        По этому мы можем смело приписать себе все достижения siemens например?
                                                        они отлично подходят по вашим параметрам, и денежный оборот в РФ у них гораздо выше джетбрейнза и влияние на экономику РФ тоже
                                                          +1

                                                          Когда (если) большинство сотрудников Сименса и его компетенции будут находится в России, то да, сможем.


                                                          Про Джетбрейнз я вам уже всё объяснил, если есть упорное желание на замечать успехи России в тех или иных областях, то повод всегда найдётся. Даже если поезд спроектирован и построен в России в основном из комплектующих произведённых в России вы уцепитесь за тормозные колодки из Германии и скажете "не считается". Точно так же с целым семейством программных продуктов, целиком написанных в России.

                                                            0
                                                            если есть упорное желание на замечать успехи России

                                                            России или людей родившихся в России? Это принципиально разные вещи

                                                            У меня есть ещё один пример, про который знают лишь внутри узкой отрасли, это банковское ПО OpenWay и их продукт way4, которое было разработано в РФ, его эксплуатируют много Российских банков, наш финтех в этой отрасли вообще впереди планеты всей в т.ч. во многом благодаря усилиям и этой фирмы

                                                            Сейчас в РФ остался только один офис в питере занимающийся только обслуживанием

                                                            Как по вашему можно считать Российским достижением — эту фирму основанную в 95 году в Бельгии и долгое время разрабатывающую софт в РФ и очень сильно продвинувшей наш финтех, но в последние лет 15-20 почти полностью ушедшей от нас?

                                                            как по мне это прямо наглядная картина, как вырастить компанию с мировым именем и сделать всё чтобы она так и не захотела остаться тут, офигеть патриотизм и достижение

                                                            у меня ещё есть пример из этой сферы, связанный с карточками МИР, но это уже уходит за рамки темы

                                                            . Даже если поезд спроектирован и построен в России в основном из комплектующих произведённых в России вы уцепитесь за тормозные колодки из Германии и скажете «не считается».

                                                            не прицплюсь, Иволга полноценно Российский поезд
                                                            Вообще учитывая моё отношение к ЖД в принципе и нашим ЖД вообще, я вполне могу гордится этой отраслью
                                                              0
                                                              Это принципиально разные вещи

                                                              Оспариваю. Россия — это в том числе люди, родившиеся, живущие, получающие образование и работающие в ней. Понятия полностью не тождественны, но уж точно не принципиально разные.

                                                                0
                                                                тоесть программист-Индус пишуший софт для Oracle — делает Индию ведущий державой разрабатывающий Oracle Database?

                                                                Это я сейчас и уже задолбавший пример с айфоном приведу, Китай — разработчик айфонов?
                                                                =====
                                                                ещё раз повторюсь, если я например перееду забугор, и создам там компанию уровня гугла и стану стивджобсом-маском, то вклад России в данном деле будет минимальным… и скорее даже отрицательным, я потерял тут как минимум 7 лет пока осознал что не хочу тут делать бизнес во многом из-за наших местных особенностей его ведения

                                                                Или типа это школа мне чтото такое особенное дала (чего не дала бы мне школа в каокйнить Польше, Испании, Германии?) или ВУЗ который я не закончил из-за зашкаливающей тупости преподавателей и моем нежелании перед ними присмыкаться?

                                                                но вы в комментариях будете радостно записывать в копилочку России мою компанию в достижение нашей страны, хотя это будет мягко говоря неправда
                                                                  –1
                                                                  создам там компанию уровня гугла и стану стивджобсом-маском, то вклад России в данном деле будет минимальным… и скорее даже отрицательным

                                                                  О как, школьное образование, вуз, оказывается никакого вклада не сделали. Ну ладно.


                                                                  я потерял тут как минимум 7 лет пока осознал что не хочу тут делать бизнес во многом из-за наших местных особенностей его ведения

                                                                  А, так вы уже завели трактор. Ну что же, ждём нового Маска в вашем лице.

                                                                    0
                                                                    О как, школьное образование, вуз, оказывается никакого вклада не сделали. Ну ладно.

                                                                    Мне виднее что сделало бОльший вклад в меня
                                                                      0

                                                                      Согласен. Полагаю, моё предположение о том, что вы эмигрант, подтвердилось.

                                                                        0
                                                                        я живу и работаю в РФ в данный момент.
                                                                          0

                                                                          Хорошо, с чего такое стремление отделить успех людей, выехавших за рубеж и добившихся успеха от страны, из которой они выехали. Все народы гордятся своими эмигрантами, ставшими известными, нам же, выходит, гордится нелья. Почему?

                                                                            0
                                                                            Хорошо, с чего такое стремление отделить успех людей, выехавших за рубеж и добившихся успеха от страны, из которой они выехали.

                                                                            Стремление объективно оценивать реалии, а не приписывать какието вещи просто по внешним признакам, не спрашивая при этом самого человека.
                                                                            Вот взять руководство jb и спросить, как они считают, существование этой фирмы — заслуга нашей страны?

                                                                            Все народы гордятся своими эмигрантами, ставшими известными, нам же, выходит, гордится нелья. Почему?

                                                                            А какой смысл? я вот в известных эмигрантах вижу проблему того что мы не осилили и не собираемся создавать условия чтобы они становились известными не уезжая отсюда.
                                                                            А то получается что мы как бабки на завалинке в деревне гордимся что вася-тракторист работу таксистом в райцентре нашёл и аж целого председателя совхоза возит
                                                                    +1

                                                                    Ну вы же передёргиваете! Оракл в Индии появился? Айфон в Китае? Вы пытаетесь сравнить мозг компании с нанятыми разнорабочими.
                                                                    В случае с JB — ситуация абсолютно противоположная. А в Чехии они зарегистрировались в первую и основную очередь ради выхода на международный рынок (здесь есть представители, пообщайтесь). Ибо Россия — это "хакеры, бандиты", да ещё и в выборы через Фейсбук вмешивается.


                                                                    … А кроме JetBrains, которые сейчас в компе практически любого серьёзного разработчика, есть ещё такое малоизвестное решение ngnix...


                                                                    Это не квасной патриотизм, а простой призыв задумываться об объективном состоянии вещей, не поддаваясь сильному желанию "лягнуть посильнее" или, наоборот, "бить себя в грудь".

                                                                      0
                                                                      А в Чехии они зарегистрировались в первую и основную очередь ради выхода на международный рынок

                                                                      Ещё нюанс: у них дата основания, если верит Вики, — август 2000 года. Страна только начинала приходить в себя после святых девяностых.

                                                                  0

                                                                  "у меня ещё есть пример из этой сферы, связанный с карточками МИР, но это уже уходит за рамки темы"
                                                                  Хотим статью на Хабре.

                                                      +1
                                                      То есть это чешская компания с филиалами в России.
                                                      Не, я не против, хорошо. Но что вы хотите доказать, что раз в России есть JetBrains и строят танки, то она сильней и технологичней Литвы? Ну ок, только в Литве 3 миллиона жителей, а в России 150, и ресурсов как грязи. Давайте еще с Лихтенштейном померяемся, поймем что производим больше атомных станций, и успокоимся.
                                                        0
                                                        То есть это чешская компания с филиалами в России.

                                                        Эта компания, зарегистрированная в Чехии, основана выходцами из России, работает в основном в России, большинство сотрудников — граждане России, учившиеся в русских школах и вузах, и обладающие достаточной квалификацией для производства продукта мирового уровня.


                                                        Давайте еще с Лихтенштейном померяемся

                                                        Живущие в Лихтенштейне не появляются в комментариях под безусловно хорошей новостью и не оставляют под ней остроумные (как им кажется) замечания про "90% веса русского метала, остальные 10% мелочи — электроника там, компьютеры и прочая ерунда"


                                                        и успокоимся

                                                        Полыхнуло, или мне показалось?

                                                          +1
                                                          То есть это чешская компания с филиалами в России.

                                                          Ну, она такая же чешская, как Вольво — китайское.


                                                          Вроде, Хабр, серьёзный ресурс — что за уподобление "ютьюбо-каментаторам"? В пылу свары (ибо "дискуссией" это уже назвать точно нельзя) нельзя терять здравость рассуждений, хотя бы.


                                                          А что до 3 млн против 150 — то ведь и проблем в пятьдесят раз больше, не забывайте. В ящике стола поддерживать порядок намного легче (причём чем меньше там лежит, тем проще), нежели в большом доме со своим подвалом, хозпомещениями, комнатами, инженерными системами, чердаком и собственными водо- да энергоснабжением. И ежели хозяин дома может приобрести себе черепицу, сантехнику и телевизор в проверенных магазинах по соседству — то очень часто совершенно разумно именно так и поступать. Это никак не говорит о какой-то его "отсталости" (или о чём тут подспудно говорит одна из сторон перебранки?).

                                                      +4
                                                      Очень технологичная военка, которая разлетается как горячие пирожки в голодный год.

                                                      Разлетается по схеме — дадим кредит на её покупку, а потом кредит спишем, как безнадёжный. Традиции превыше всего.
                                                        0

                                                        1) Кредиты даёт (и списывает) не только Россия
                                                        2) Только часть всех продаж идёт в кредит, остальное — за живые деньги
                                                        3) Запчасти, расходники, подготовка персонала, послепродажное обслуживание — это всё, представьте, тоже стоит денег. Поэтому даже если весь кредит будет списан (что вовсе не предопределено), то предприятия всё равно заработают.

                                                          +1
                                                          1) а вон Васян тоже из окошка прыгает, вон вон китай кредиты раздает
                                                          2) вы знаете подробности? или теоретически догадываетесь что какаянить Венесуэла за живые деньги покупает оружие в РФ и при этом у них в стране жрать нечего?
                                                          3) предприятия заработают, им дадут кредит который просубсидируют из бюджетных денег тоесть из моих налогов. Я прям всю жизнь мечтал чтобы Пакистан у РФ закупил самолетов на мои налоги.
                                                            –1
                                                            Я прям всю жизнь мечтал чтобы Пакистан у РФ закупил самолетов на мои налоги.

                                                            Выдавая займ на приобретения вертолётов, правительство России вливает деньги в экономику, которые получает производитель, смежники и в конечном итоге сотрудники.

                                                              +2
                                                              Я очень извиняюсь, но это звучит примерно как «Ну и что, что спёрли пару олимпиардов, но они же их здесь потратят, значит — всё в порядке, деньги в экономику России вернутся и их получит производители, смежники и в конечном итоге сотрудники.»
                                                                –2
                                                                у и что, что спёрли пару олимпиардов

                                                                Фу, какое неуклюжее передёргивание. Где речь идёт о воровстве? Речь идёт о выдаче займа другому государству на приобретение техники. Почему-то вы предполагаете, что все они не будут возвращены (потому что потому) и списаны и пытаетесь тем самым аргументировать необходимость прекращения производства и продажи техники за рубеж (которая, как я уже заметил выше не вся продаётся в кредит, и к которой отдельно закупаются расходники, запчасти, услуги подготовки и обслуживания. Этого вы также "не заметили").


                                                                Тройное и очень грубое передёргивание, старайтесь лучше.

                                                                  0
                                                                  Была однажды история о том, как Анголе некто Гайдамак помог списать долг в 4млрд. долларов. Вы думаете эту схему забыли?
                                                0

                                                Ну про электронику был смысл спросить, в Литве ее делали, правда не уверен что для ж/д. А что до импорта, то везде есть свои заморочки, я не помню, но то ли железным дорогам как раз, то ли свзаной с ними компании не разрешили приобретать краны российского производства Балткран кажется, хотя вроде как там на конкурсной основе они выиграли, аппелируя к угрозе национальной безопасности, то есть по всем заявленым параметрам все было хорошо, но вот политический момент сработал.

                                                  0

                                                  Врут, что РВЗ скорее мёртв, чем жив.

                                                0
                                                У Литвы есть преимущество в данном споре — они не орут на каждом углу что у них импортозамещение всего и вся.
                                                Они орут про импортозапрещение. Причём запрещение должно реализовываться не ими, а теми, кому есть что запрещать. Не уверен, что это преимущество :)
                                            +14
                                            Никто никого и не вводит. Будь он хоть на сто процентов из зарубежных комплектующих, сама разработка может вполне российской.
                                            Какой-нибудь условный телефон имея японский дисплей, корейские микросхемы памяти, китайский корпус, батарею и сборку, остается же американской разработкой?
                                            Или какой-нибудь немецкий автомобиль, имеющий в составе кучу деталей из других стран, остается же немецкой разработкой?
                                              +3
                                              Одно дело когда ты разрабатываешь девайс и заказываешь производство в другой стране, иногда даже строя там заводы с нуля, и совсем другое когда ты покупаешь набор готовых узлов и собираешь их у себя по стандартным интерфейсам. В первом случае ты автор, во втором — очень сложно сказать.
                                              Но вообще это довольно бессмысленный спор, развитый мир не меряется тем сколько у тебя импортозамещения в проекте, берется то решение которое больше подходит в данном случае по цене, качеству, доступности и прочим параметрам.
                                              +10
                                              Использование импортных компонентов ни разу не говорит о неполноценности разработки. Чужие компоненты в глобализованном мире используют абсолютно все производители. Вы же не станете утверждать, что процессор разработала не совсем Intel лишь на основании того, что он был корпусирован в Малайзии?
                                                0
                                                В данном конкретном случае, к сожалению именно «кристалл» — тяговые привода и тормоза полностью ввезены в Россию и корпусированы на ТВЗ. Они не изготавливаются и не проектируются у нас.
                                                  +1
                                                  Тормоза еще ладно, в России есть проблемы с тормозной «керамикой», хотя некоторые положительные подвижки есть по этому поводу, а вот за тяговый привод, честно говоря, обидно — наработки есть и весьма высокой степени готовности. Только вот складывается впечатление, что ТМХ это не нужно…
                                                    0
                                                    что ТМХ это не нужно…

                                                    Следует читать:- «ТМХ это не нужно!»
                                                +1
                                                Вопрос, чей телефон iPhone?
                                                  +2
                                                  По массе — 100% китайский. Остальное по мелочи: разработка, дизайн, ОС, ПО уже со всего мира, примерно 99% американское.
                                                    –1
                                                    Откуда цифра 99%? Вы думаете индусы не работают в Apple и не пишут ПО? А 100% Китайский, алюминий едет из России, значит там есть и доля России? Если говорите о каких-то процентах, пожалуйста аргументируйте это документально.
                                                      –2
                                                      Вы, конечно, правы. Без росискава люминия не было бы никакого айфона.
                                                        0
                                                        А пожалуйста, танталовые конденсаторы содержат тантал из Мозамбики. Значит Африка участвует в разработке iPhone?
                                                          –2
                                                          Африка, конечно, на передовых позициях. Позади России с алюминием, но ключевой игрок.
                                                            0

                                                            Таким образом вы признаёте несостоятельность ваших утверждений?

                                                  +6
                                                  Электропоезд максимально неудачный с точки зрения электроники и принятых технических решений.

                                                  Вы можете как-то обосновать это утверждение?

                                                  0
                                                  Конструкторское бюро, что у Вас на территории, вело разработку?
                                                  0
                                                  Насколько я могу судить даже по той же кабине машиниста (компьютеры, рычаги etc), это либо точная копия либо купленная у кого-то. Но с другой стороны, почему бы и нет
                                                  +1
                                                  Тогда это очень многое объясняет. Что-то РЖД в последнее время переключился с немцев не испанцев: «Стриж», «Иволга»…
                                                    0
                                                    А что вообще за аппарат «Стриж»? Периодически его вижу, но каждый раз впечатление, что он просто тестово катается. Ещё очень любопытно, как его обслуживают. Он же не расцепляется в принципе, на сколько я понимаю.
                                                      0
                                                        0
                                                        Занятно. Какой он изнутри узкий, оказывается.
                                                        +2
                                                        Ну если быть до конца честным, то РЖД обращал внимание на Тальго еще в конце прошлого века — на ютубе было видео, датированное 1996 годом, где показана выкатка Тальго из цеха на Щербинке.
                                                        Что касается технической части: основная «фишка» Talgo — Variable Gauge System. Ни тележек, ни даже колесных пар в классическом железнодорожном понимании этих терминов, у него нет. В месте сочленения двух вагонов установлены два колеса, которые могут независимо друг от друга перемещаться вертикально и горизонтально (в поперечном направлении). Это позволяет решить две задачи:
                                                        — наклонять корпус вагона внутрь при прохождении кривых на большой скорости, для уменьшения влияния центробежной силы;
                                                        — менять ширину колеи вагона без нудной процедуры смены тележек и, практически, даже без подъемки внешними домкратами.
                                                        Понятное дело, чтобы соблюсти требования по нагрузке на ось, размер вагона пришлось сильно уменьшить.
                                                        Что касаемо обслуживания — построен отдельный цех на Москве-Киевской. Но поскольку в рейсы «Стриж» ходит с Курского (НН) или Белорусского (Берлин) вокзалов, то в депо постоянно тусуются один-два «тапка» (ТЭП70БС), которые тягают «Стрижа» по ММОЖД туда-обратно.
                                                        Ссылка по теме
                                                          0
                                                          Спасибо большое! Очень интересный оказался аппарат. И не только свой ходовой, которая сразу привлекает внимание.
                                                            0
                                                            Понятное дело, чтобы соблюсти требования по нагрузке на ось, размер вагона пришлось сильно уменьшить.

                                                            Размер вагона такой потому что габарит в европе меньше
                                                              0
                                                              Вспомнилась история про какую-то версию TGV, вроде…
                                                              +1
                                                              Еще один нюанс забыл упомянуть, хотя это чисто мои теоретические домыслы, не подтвержденные документально. Поскольку колеса независимы друг от друга, то они, во-первых, могут быть немного разного диаметра, что вполне может компенсироваться той же самой системой слежения за наклоном, во-вторых, они могут быть в сечении прямоугольной, а не трапециевидной формы. И то и другое сильно упрощает обслуживание в части обточки колеса.
                                                                0
                                                                Ездил в этом Стриже. Технически он может быть идеальным поездом будущего, практически мы до сих пор шутим про поезд испанской инквизиции.
                                                                Плюсы: на остановках не отключаются кондиционеры и не закрываются туалеты, нет долгой смены колесных пар.
                                                                Минусы: все остальное.
                                                                — Мы были с большими чемоданами. Проход — узкий, багажные полки рассчитаны на небольшие сумки. Нам предложили сдать чемоданы в первое купе, которое было назначено багажным, а потом утром на границе тащить по тому же проходу к себе обратно, чтобы таможенник его смотрел у нас. Этот вариант был не очень разумен, поэтому чемоданы ехали в проходе и везде, где только можно.
                                                                — На верхней полке невозможно сидеть, на нижней невозможно сидеть, если открыта верхняя.
                                                                — Боковые полочки выступают ровно там, где у лежащего человека располагается локоть.
                                                                — Около головы предусмотрительно висят железные крюки от лестницы, в которые так удобно биться.
                                                                — Опоры верхних полок изрядно порадуют вас закругленным металлическим углом, вероятно, закругленным головами предыдущих пассажиров.
                                                                — В «дневном» варианте вас ждут неудобные кресла и интуитивно усложненные столики, которые наклоняются от вас на 10-15°.
                                                                — И не относящееся исключительно к Стрижу: металлизированные энергосберегающие стеклопакеты вместе с металлическими стенами вагона создают идеальные условия для изоляции от любого доступного интернета, а WiFi рассчитан на то, что пассажиры любят читать книги. Бумажные.
                                                                  0
                                                                  Размеры поезда внутри, с узкими проходами и маленькими полками — это особенности европейских ЖД, там их просто физически нельзя сделать их больше
                                                                    0
                                                                    Испанцы делали под себя, к ним претензий нет. Хотел бы я, чтобы разработчики этого поезда ездили на нем, а не продавали нам.
                                                                    Что любопытно, наш поезд Москва-Париж, идущий через Берлин, имеет вполне себе широкий проход и обычные полки.
                                                                      0
                                                                      Что любопытно, наш поезд Москва-Париж, идущий через Берлин, имеет вполне себе широкий проход и обычные полки.

                                                                      А вы широкий проход и обычные полки — с какими вагонами сравниваете?

                                                                      Наши Российские вагоны существенно крупнее европейских, и в поезде Москва-Париж, те-же самые маленькие вагоны европейского габарита RIC
                                                                      вот например разница в размерах нашего вагона и вагона того габарита который в поезде Москва-Париж (ниже фото более старого вагона, но новые — не крупнее)
                                                                      фото
                                                                      image

                                                                      он уже и ниже, обычно если стоять в коридоре, окна находятся чуть ниже уровня глаз
                                                                        0
                                                                        А вы широкий проход и обычные полки — с какими вагонами сравниваете?

                                                                        Мы сравнивали именно парижский со Стрижом, так как ездили на них с разницей в несколько дней. К сожалению, тип вагона парижского поезда мне неизвестен.
                                                              0
                                                              Что-то РЖД в последнее время переключился с немцев не испанцев: «Стриж», «Иволга»…

                                                              Строго говоря от РЖД сейчас остались только рельсы. И то не везде.
                                                          +3
                                                          А можно транслировать вид из кабины машиниста? Я вот лично всегда мечтал о таком.
                                                          Может передадите предложение?
                                                            0

                                                            сделать двери межд вагонами из материала для проектора и встроенным проектором транслировать

                                                              0
                                                              Сколько граждан от незнания, что это картинка, инфаркт поймают.
                                                                +1
                                                                Вы переоцениваете проекторы проекторы в освещённых вагонах =))
                                                                +4
                                                                двери межд вагонами из материала для проектора

                                                                И прозрачный пол, чтобы веселее было.
                                                                  0
                                                                  Тема подпола в поезде полностью раскрыта в фильме «Сквозь снег»
                                                                    +1
                                                                    И прозрачный пол, чтобы веселее было.

                                                                    С анимацией расползающихся трещин.
                                                                    Жестокая шутка. Я предупредил.


                                                                    В вагоне поезда на ходу это будет ещё более впечатляюще выглядеть.
                                                                  +1
                                                                  Передам.
                                                                    0
                                                                    Это до первой крови, вы же понимаете, что поезда иногда сбывают людей и иногда насмерть. Брызги человека на стекле не добавить поездке комфорта.
                                                                    +9
                                                                    Именно так. Похоже, была поставлена задача «тупо передрать», включая все косяки, чтобы сломать монополию «Синары» на этом поприще. Причем можно было бы понять, если бы эта задача была поставлена демиховцам, мытищинцам или, на худой конец, Торжку, если там что-то еще осталось. Но задача была поставлена людям, никогда до этого ЭПС не занимавшимися. И в результате имеем то, что имеем — повторенную ошибку сделать ЭПС для интенсивного внутригородского движения. Если кому-то интересно — могу пояснить почему.
                                                                      +5
                                                                      Минусуют зря, в корне информация верная. ТВЗ до этого никогда не занимался разработкой электропоездов, только вагонов, а это очень большая разница и отсюда столько детских болезней.
                                                                      Плюс разработка Иволги была по факту отдана на сторону различным подрядчикам.

                                                                      П.С. ТорВЗ обанкрочен.
                                                                        0
                                                                        Ну ТВЗ хоть железнодорожный завод, всёже лучше самоходной-железнодорожной подводной лодки которую Рубин делал
                                                                          +1
                                                                          Угу. Одна только гальванопара на питании ТЭД водяного (!) охлаждения чего стоит…
                                                                          +1
                                                                          Не знаком с Иволгой, но описываемое вами очень похоже на разработку советского дизель-поезда ДР1А, который тоже делали все: разработчики электричек, судовых дизелей, самолетов даже. Но не было тех, кто имел опыт постройки железнодорожных дизельных составов. В результате тоже куча необычных решений и детских болезней именно по силовой установке.
                                                                            +1
                                                                            судовых дизелей

                                                                            в ЖД отрасли довольно часто использовались изначально судовые дизеля, в дальнейшем уже адаптированные.
                                                                              0
                                                                              Причём первая же адаптация — огромная холодильная установка. Потому что вокруг воды как-то не было для охлаждения.
                                                                                0
                                                                                Я так понимаю, проблема была в том, что на тот момент уже ездили поезда с адаптированными под условия железной дороги силовыми установками, а этот дизель-поезд начали разрабатывать с нуля и у него проявились проблемы, от которых его конкуренты уже избавились.
                                                                                  0
                                                                                  в ЖД отрасли довольно часто использовались изначально судовые дизеля, в дальнейшем уже адаптированные.

                                                                                  Ели верить некоторым рассказчикам с ВТРЗ, то оригинальная документация первых дизелей 2Т116 на немецком языке. И якобы указывает на двигатели от немецких субмарин времен Великой Отечественной.
                                                                                  0
                                                                                  Ну человек с таким ником должен знать, что Коломенский завод изначально делал разномастные дизеля… :)
                                                                                  Кстати, по поводу ДР1 — посмотрите фильм дизельронга про ДР1, если еще не смотрели, весьма познавателен…
                                                                                    0
                                                                                    Так я практически дизельронга и цитировал. Там у него даже была какая-то вставка из старого видео, где за кадром говорилось, что несмотря на все это дизель-поезд не летал как самолет и что-то в этом духе дальше.
                                                                                      0
                                                                                      Так корни у этого те же самые, что и у Desiro/Ласточки/Иволги — неприспособленность данной тяговой схемы для пригородного движения. А в случает с дизельпоездом еще гидротрансформатор добавлял неприятных моментов…
                                                                                    –2
                                                                                    Т.е. всё же электрички, дизеля, самолёты, моторы, электрооборудование, стёкла и прочее в ССР производили сами. Причём на своих заводах, без западных лицензий. И на своём оборудовании, сделанном тоже на собственных станках. И нужно было всё это скомплексировать и доработать?
                                                                                    Разница с РФ на лице. Российского тут только рама и металл вообще, хотя не уверен даже в этом. Остальное — сборка. Уже и это хорошо, по нынешним временам. Не сможэет РФ сборку делать — значит, наконец, будет достигнут желанный уровень Гаити, Сомали или Руанды.
                                                                                    Собственно, начинал СССР тоже со сборки импорта и покупки лицензий. Это было в 30-30-х года XX века. Далее он всё это усваивал, развивался, и всё производил сам. Т.к. это было условием его выживания.
                                                                                    В РФ всё наоборот. Налицо уверенная и постоянная деградация, переход от собственного производства до лицензий, импорта и далее — к перманентной сборке из конструкторов. Следующий этап — исчезновение и сборщиков. Этот процесс является, это очевидно, основным условием существования текущей РФ-власти.
                                                                                    Кто ставит такие интересные условия, догадаться не трудно.
                                                                                      +3
                                                                                      Т.е. всё же электрички, дизеля, самолёты, моторы, электрооборудование, стёкла и прочее в ССР производили сами. Причём на своих заводах, без западных лицензий. И на своём оборудовании, сделанном тоже на собственных станках.

                                                                                      Да вы что? Вы об этом в «Правде» или в «Труде» вычитали? Вы на реальном производстве бывали?
                                                                                      Я — да, аж на трёх заводах фрезеровщиком и технологом довелось поработать. Так вот что я вам доложу, трофейные немецкие станки — составляли ~ 50% станочного парка инструментальных цехов (это именно те цеха где производится оснастка для остальных цехов, в которых выпускается сосбссно основная продукция), а именно — фрезерные, долбёжные, зуборезные и карусельные станки.
                                                                                      На остальных участках пр-ва картника была ± схожая. Период с 1985г. по 1990г. примерно, т.е.вполне себе СССР.
                                                                                        0
                                                                                        Конечно, он прав. Заводы — свои, лицензий тоже не было. Где неточность?
                                                                                  +4
                                                                                  Мне интересно, поясните.
                                                                                  Торжок вспомнил, который выпустил замечательную ЭТ4А на отечественной базе, а потом обанкротился. Жаль эту электричку, конечно не что-то принципиально новое по салону, но оборудование было интересное, да и поездка там гораздо комфортнее демиховских модернизаций ЭД2/4/etc того времени.
                                                                                    +3
                                                                                    Судьба ЭТ4А удивительна и печальна одновременно.
                                                                                    Первая сертифицированная электричка с асинхронным приводом. Отдельный преобразователь на каждый двигатель. За счет резервирования систем, без обслуживания электроники выпущенные поезда ходят до сих пор даже после банкротства завода.

                                                                                    Большаков Алексей Алексеевич отказался продать последний независимый завод(ТорВЗ) от ТМХ. Далее новых заказов на ЭТ4А не было, в том числе из-за сроков по передачи 2 и 3 состава.

                                                                                    Сильно позже ТМХ поглотил компании разработавшие ЭТ4А, но ни один отечественный комплект(СУ + ТП) по внутренним, «странным» причинам так и не увидел зеленый свет.
                                                                                      0
                                                                                      Вот оно что. Не знал таких подробностей, слышал только про момент с задержкой поставки. Но там и подозревал, что не просто так завод вдруг не справился с заказом, что была какая-то причина.
                                                                                      Меня просто удивляет, что Иволгу с нуля проектировали, на Ласточки лицензию покупали, демиховцы серьезных изменений в свою конструкцию по-моему до сих пор не внесли. А тут отечественный проект, нормальный уже получился, разработан, выпустили первые экземпляры, казалось бы как раз вовремя — тренд на импортозамещение — и так завершился на взлете.
                                                                                        +2
                                                                                        Да, история очень странная. Мне как человеку, который разрабатывал этот поезд сказать, что обидно — ничего не сказать. Когда вижу проезжающим ЭТ4А — с одной стороны гордость, а с другой обида за загубленную возможность для этого поезда. Этот поезд был современным по начинке и при этом мог эксплуатироваться в любом депо в отличии от Ласточки, например. По дизайну — да, шаг был сделан не такой большой.

                                                                                        Кстати, ЭТ4А был сертифицирован во ВНИИЖТ (Щербинка) за пол года по полной программе. Иволга смогла пройти все тесты только за два.
                                                                                        0
                                                                                        С Википедии, про ЭП2Д:
                                                                                        В 2019 году на базе электропоезда ЭТ4А (с асинхронным приводом) планируется создать электропоезд ЭП2Да, а после сертификации перейти на его выпуск
                                                                                        но при этом там же
                                                                                        [источник не указан 318 дней].
                                                                                          +1
                                                                                          Да в России сага «Битва за асинхрон» (точнее, «Битва за бесколлектор»), похоже, никогда не закончится…
                                                                                        +12
                                                                                        Уговорили. Итак, небольшой рассказ о том, как устроен и работает моторвагонный подвижной состав (МВПС), в просторечии именуемый «электричками».
                                                                                        Любой МВПС состоит из вагонов трех типов:
                                                                                        Головной (Г) — тут понятно, по концам состава. С технической точки зрения, кроме кабины машиниста, несет в себе компрессоры пневматики.
                                                                                        Моторный (М) — ТЭД на тележках, система управления тягой и прочее электрооборудование, связанное с основной задачей — тягать. Внешне отличаются от прицепных наличием токоприемников и более «насыщенными» с точки зрения оборудования крышами.
                                                                                        Прицепной (П) — балласт. Коробка на колесах.
                                                                                        Теперь немного о принципах построения.
                                                                                        «Ласточка » (в своем первоначальном исполнении), ровно как и ее прародитель — Siemens Desiro — это региональный МВПС, который двигается в режиме «Пофигу как разогнаться — долго ехать быстро — пофигу как затормозить и остановиться». Причем провозная емкость таких поездов меняется весьма слабо в течение года. Поэтому такие поезда делаются по схеме МГ-NxП-МГ, т.е головной вагон одновременно является и моторным, все тяговое оборудование сосредоточено в концах состава. При этом требования к синхронности работы привода на концах состава особых нет, так как применяются жесткие сцепные устройства (не обязательно даже вариации на тему Шарфенберга, просто «лом потолще» между вагонами). Тяговый привод рассчитывается на определенное количество прицепных вагонов, поэтому-то «Ласточки» и ходят в варианте «Два по пять», а не «один на десять». Опять же, сосредоточение всего тягового оборудования в одном месте упрощает создание МВПС двойного питания, что делает их эксплуатацию крайне удобной на участках типа Москва-НН. Кроме того, условие «Пофигу как разогнаться» дает возможность предъявлять невысокие требования к тяговым подстанциям по нагрузочной способности.
                                                                                        МВПС пригородного сообщения, а особенно метрополитена, работает в совершенно другом режиме — «Быстро разогнаться и освободить блок-участок для поезда сзади — быстро пробежать небольшое расстояние — остановиться практически методом „Тапки в пол“» и т.д. Поэтому МВПС пригородного сообщения всегда формируются по схеме Г-Nx(М+П)-Г, минимальный вариант на 4 вагона, а также все новые поезда метрополитена — по схеме Г-NxМ-Г, что позволяет в условиях ограниченных размеров ТЭД (в тележке места не особо много) достичь мощности, необходимой для выполнения условия «Быстро разогнаться». Следствие этого — повышенные требования к тяговым подстанциям по нагрузочной способности. Из плюсов — можно совершенно свободно варьировать емкость поезда в зависимости от требуемой провозной способности путем простого вцепления/выцепления вагонов.
                                                                                        Вот как-то так…
                                                                                          0
                                                                                          А эксплуатация ЭС2Г в несвойственном для этого типа ПС режиме (на МЦК) как-то влияет на ресурс тяговых двигателей поезда?
                                                                                            0
                                                                                            Никак. Потому что эксплуатируются в том режиме, на который рассчитаны. Тем более, что асинхронникам, по большому счету, пофигу.
                                                                                            0
                                                                                            Обоснованно и грамотно. Однако Иволга не является потомком Desiro, даже идеологическим, то есть региональным. Этот электропоезд изначально проектировался как городской, на высокое ускорение разгона и торможения. И именно поэтому моторные в ней промежутки, при этом больше половины. В текущих формированиях по 3 вагона. Кстати в Твери разрабатывался именно региональный электропоезд, ЭП2Тв.
                                                                                              0
                                                                                              Да, я уже потом, присмотревшись, понял разницу. Но вопросы остались:
                                                                                              1. Зачем тогда используется схема «2 по 5»? Видел сам такого котопса.
                                                                                              2. Откуда тогда такие труднопреодолимые проблемы во вцеплении дополнительных вагонов? Косяки проектирования системы управления?
                                                                                              3. Если проектировался исключительно постоянник, почему не сделали сквозную высоковольтную шину, как на классическом МВПС, а сделали дополнительный резервуар для поддавливания токоприемника, что снижает электробезопасность?
                                                                                                0
                                                                                                Сомнительных конструкторских решений конечно в ней много.
                                                                                                1) Схем 2 по 5, то есть сплотка по типу ЭГ2С? Вряд ли, скорее 6+5.
                                                                                                2) Не косяки, а физика. Те поезда, которые описаны в этой статье, можно собирать до 11 вагонов.
                                                                                                3) Шина есть )
                                                                                        +3
                                                                                        Очень сильно переработана функция подсчёта пассажиров. На первых «Иволгах» есть ИК-датчики с несколькими линиями, которые позволяют понять, зашёл человек или вышел. В v2.0 они стали лучше, и добавились такие же датчики в межвагонных переходах. В итоге теперь можно с точностью примерно до пяти человек знать населённость вагона
                                                                                        А как эти датчики различают народ, когда плотная толпа движется единым потоком (обычное дело кое-где).

                                                                                        Кстати пройти поезд насквозь всё-таки нельзя, поскольку он состоит из 2х сцепленных составов.
                                                                                          0
                                                                                          И в результате имеем то, что имеем — повторенную ошибку сделать ЭПС для интенсивного внутригородского движения. Если кому-то интересно — могу пояснить почему.

                                                                                          Теперь интересно. Ошибка в реализации или вообще в самом наличие такого поезда? В общем рассказывайте подробнее.
                                                                                            +1

                                                                                            Скажу я. И Ласточка и Иволга очень хреновый ПС для интенсивного внутригородского движения, т.к. имеет для этого слишком мало дверей.

                                                                                              0
                                                                                              У нас климат хреновый для городского поезда в таком случае. Это наземные поезда, в -20 увеличим количество дверей и при отсутствии тамбуров получим каток во входной зоне и никакая тепловая завеса не справится в выхолаживанием салона
                                                                                                0
                                                                                                Поезда метро ездят по улице, и наличие большого количества дверей зимой не мешает.
                                                                                                  0
                                                                                                  У них больше проблем с обмерзанием тормозной аппаратуры кмк.
                                                                                                    0
                                                                                                    количество дверей на обмерзание тормозов не влияет
                                                                                                    0
                                                                                                    Поезда метро там бывают. Даже на Филевской линии есть подземный, теплый участок и движение по улице не более получаса. А Ласточка, Иволга или любой другой пригородный поезд ВСЕГДА на поверхности в природных условиях. Вы знаете, что есть даже специальные люди, называются «прогревающие». Их задача не дать поезду замерзнуть ниже -5 в период отстоя.
                                                                                              +6
                                                                                              Запустили МЦД, и, судя по отзывам в твиттере, обучать нужно было не только машиниста, но и пассажиров: пишут, что плохой, неопытный машинист не везде двери Иволги открывал и пассажиры носились по поезду, спеша в уже открытые двери.
                                                                                              И вообще, ещё на МЦК видел странный usecase: люди не понимают, зачем светится кнопка открытия дверей: раз 15 тыкают, пока кнопка не активна и горит красная подсветка, и когда загорается зелёная — уже смиряются со злодейской судьбой и просто стоят ждут.
                                                                                                +13
                                                                                                Может проектировщиков тоже обучить надо было, чтобы кнопка «запоминала», что её нажали?
                                                                                                  0
                                                                                                  В моём случае — нет, спасибо. Я эти кнопки периодически пятой точкой случайно нажимаю.
                                                                                                    0

                                                                                                    Кто-то по-приколу нажмет посреди перегона и уйдет, на его место встанет другой и для него на станции будет сюрприз.
                                                                                                    Впрочем, можно запоминать нажатия в пределах N секунд перед предполагаемой разблокировкой дверей. Но тогда это N надо подбирать на живых людях + заранее угадывать момент предполагаемой разблокировки. Это как алгоритмы для лифтов писать — с виду просто, а попробуешь сам на elevatorsaga.com и меняешь мнение;)

                                                                                                      +2
                                                                                                      Как мне кажется, в этом ничего сложного нет. Я вообще очень удивился, когда увидел, что на МЦК (а потом и в новых московских трамваях) на кнопку открытия дверей можно нажимать только после полной остановки поезда и включения соответствующей индикации самой кнопки. Кстати, на Филевской линии метро сейчас ходят новые вагоны метро, тоже с кнопкой на дверях, и вот там кнопка спокойно запоминает, что на нее нажали еще только при подъезде к станции.
                                                                                                        +2
                                                                                                        В «этих ваших европах» видел пару-тройку метрополитенов с кнопками — там тоже всё запоминается и проблем вроде бы нет. Ни с неожиданным открытием из-за шутников, ни из-за пятых точек.
                                                                                                          +1
                                                                                                          у нас в Москве ездят на некоторых маршрутах прекрасные трамваи PESA — у них ровно та же логика.
                                                                                                          +4
                                                                                                          Какое там — при подъезде к станции. Можно нажимать кнопку сразу же, как отъехали от предыдущей, как только погасла красная подсветка и зажглась белая.
                                                                                                          Собственно, я так и делаю.
                                                                                                          И каждый раз, нажав заранее, с интересом жду. (Нажатая мною кнопка ярко мигает весь перегон.) Подъезжаем к следующей станции. (Продолжает мигать.) На выход из вагона готовятся другие люди, помимо меня. Каждый из них считает своим долгом еще раз ее нажать, даже не посмотрев, мигает ли она уже, т.е. нажал ли её уже кто-то другой до них.
                                                                                                          В целом накоплен большой опыт наблюдения: почему-то изнутри поезда нажать ее хотят все выходящие, напрочь не взирая на то, нажал ли кто-то ее до них. Снаружи — наоборот, стоят и ждут, кто первый услужит остальным и нажмет ее.
                                                                                                          Даже более того: люди скорее пройдут на посадку в неближайшую, но уже кем-то другим открытую дверь, чем вынут руку из кармана и сами себе откроют ближайшую к ним дверь.
                                                                                                          Очень странная закономерность, но подтверждается постоянно.
                                                                                                          +11
                                                                                                          Какой сюрприз? Двери могут открыть и на станции кнопкой снаружи. Так что на станции в любом случае не надо стоять облокотившись на дверь. И это какой то надуманный случай. А вот матерящихся людей, тыкающих эти не реагирующие кнопки у трамваев и мцк — предостаточно. Поезд/трамвай подъехал, кнопку нажали, ждут окрытия, а оказывается надо было нажать на две секунды позже. Дверь не открывается. Нужно ловить когда там эта кнопка соизволит ожить. Честно говоря идиотская система.
                                                                                                          И, кстати, кейс с «сюрпризом» решается предельно легко — изменением индикации нажатой кнопки. Нажали — сменила цвет на жёлтый или мигать начала. И выходящим понятно что заказ на открытие принят и никаких сюрпризов.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Подсветка кнопки:
                                                                                                            красный — стой, зелёный — иди, просто как яблоко.
                                                                                                            Я понимаю, что люди хотят выскочить из не остановившегося состава и срочно бежать под колёса, но ведь достаточно один раз запомнить, что пока не загорелся зелёный — стой и жди.
                                                                                                            Хотя люди до сих пор бегают перед машинами в 30 метрах от перехода, о чём это я? /sarcasm
                                                                                                              +4
                                                                                                              При чём тут не остановившийся состав, когда речь идёт о уведомлении автоматики, что из данной двери будут выходить на ближайшей станции? Как кнопка лифта не требует открыть дверь в шахту сразу, а ставится на подхват в ожидании прибытия кабины на этаж. Это не светофор. Откуда желание дрессировать людей вместо того, чтобы сделать им удобно?
                                                                                                                –3
                                                                                                                Чтоб люди надрессировались ждать зелёный, а не бежать под колёса?
                                                                                                                На меня сработало: теперь стою и жду зелёного, даже когда дорога вроде пустая или до машин ещё далеко.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Причем тут колеса? Это вообще не имеющий к этому никакого отношения пример.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Я вот тоже, когда в первые увидел это жуткое юзабилити, подумал, неужели разработчики лифта не видели?

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Привыкли к старым советским на реле, с их выдержкой в пять секунд после освобождения кабины и закрытия дверей;)
                                                                                                            +1
                                                                                                            В поездах метро такое сделали (возможно только в новых моделях) на Филевской линии — при нажатии на кнопку до станции она меняет цвет, подтверждая, что желание пассажира принято.
                                                                                                            0
                                                                                                            Кстати, а в чем мотивация таких вот вручную открываемых дверей? Никак не пойму в чем преимущество такого подхода по сравнению с классическим открыванием дверей машинистом.
                                                                                                              +10
                                                                                                              Зимой экономия на обогреве, меньше тепла выдувает.
                                                                                                                0
                                                                                                                зато в часы пик там наотжимают кнопку, что через неделю сломается)) В часы пик можно было бы и на постоянку включать зеленый.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Не выхолаживать поезд зря. Если я правильно помню новые поезда метро переходят в такой режим на уличных станциях. На Филевской линии например. Для зимы, само собой, актуально.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Когда пассажиропоток маленький, можно не открывать те двери, в которые никто не входит/выходит. Продляет ресурс механизма дверей и не запускает холодный/горячий воздух с улицы, соответственно экономия на энергии для обогрева/кондиционирования.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Наверное в том, чтоб зимой не выхолаживался, а летом не нагревался там, где никто не входит/не выходит?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Кто-нибудь уже написал про то, что меньше тепла выдувает?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Пятеро, причём подряд.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Есть хаброэффект а это пикабуэффект на хабре).
                                                                                                                          По сто комментариев про одно и тоже)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Такая же фигня и с трамваями. Я за несколько лет в Москве так и не понял по какому принципу они работают. Но, справедливости ради, замечу, что и езжу я на них спорадически
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        И вообще, ещё на МЦК видел странный usecase: люди не понимают, зачем светится кнопка открытия дверей: раз 15 тыкают, пока кнопка не активна и горит красная подсветка, и когда загорается зелёная — уже смиряются со злодейской судьбой и просто стоят ждут

                                                                                                                        В метро так и работает: нажимаешь где-то в пути между станциями, откроется на следующей. Удобнее, чем ловить момент когда там эту кнопку уже можно будет нажать. Неудивительно, что люди жмут, как привыкли это делать в метро.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Возможно, я ошибаюсь, но поезда МЦК появились раньше, чем поезда метро с кнопкой, нет?
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Затрудняюсь ответить, но тут правильней, кмк, брать конкретные пассажиропотоки. Пассажиры, пользующиеся МЦД, в большинстве своем вообще могут не пользоваться МЦК. Зато точно можно сказать, что многие пользователи МЦД, пользуются Филевской веткой т.к. целых три станции этой ветки пересекаются с МЦД-1. И по филевской ветке ездят составы с "логичной" кнопкой к которой люди и привыкли.
                                                                                                                            Кстати, в метро приучали с умом: первое время двери открывались сами, но при этом на каждой станции пассажирам объявляли, что кнопку надо нажимать, спустя пару месяцев, отключили самостоятельное открывание дверей, к этому времени юзера уже были приучены.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Чтобы совсем запутать пассажиров, с ~2012 года на жёлтой ветке пустили поезда «Ока» с кнопками. Но они там никогда не работали.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                В метро поезда с кнопкой были уже в 2012 году на Калиниской линии, но она там не использовалась ни дня.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Да она просто не должна подсвечиваться, когда неактивна, и загораться (а лучше — призывно мигать), когда активна. Ошибка дизайнера.

                                                                                                                              +5
                                                                                                                              Хорошо что дизайн поменяли. Первая Иволга выглядела ужасно.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Первая Иволга не иволга, а утконос.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Когда прочитал про изменённые входные группы, сразу вспомнил ютуб-канал Сталингулаг – его ведущий, инвалид-колясочник, в одном из выпусков ездил по МЦК для тестирования безбарьерной среды. В поездах МЦК эта проблема решается складным пандусом, который должен складывать и раскладывать специальный человек. Который, понятно, не всегда может быть на месте. В новых поездах что-то поменялось?
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Специальный человек едет в головной кабине и следит за посадкой/высадкой пассажиров, это его должностная обязанность. То есть инвалид должен заранее занимать место на платформе у первой двери первого вагона. Кроме того, по метро и МЦК действует бесплатная услуга сопровождения на протяжении всей поездки. Заказывать надо заранее по телефону. www.mosmetro.ru/mobile
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Специальный человек едет в головной кабине и следит за посадкой/высадкой пассажиров, это его должностная обязанность. То есть инвалид должен заранее занимать место на платформе у первой двери первого вагона.
                                                                                                                                    В том видео как раз была ситуация, что он обходил поезд, тоже по инструкции, и при посадке помочь не смог.
                                                                                                                                    Кроме того, по метро и МЦК действует бесплатная услуга сопровождения на протяжении всей поездки.
                                                                                                                                    А вот это здорово, хорошо, что такое есть.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Инвалид, к сожалению, практически ни на одну платформу МЦД сам не попадет, и вряд ли это изменится в скором времени… так что с поездом решили не париться, видимо. Мне вот также не нравится, что розеток нет почти, электровелик или самокат не зарядить, в мцк частенько пользовался.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Во входных зонах есть розетки 220В, у каждой двери
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Да, только с электротранспортом у двери стоять как-то не очень..

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Инвалид, к сожалению, практически ни на одну платформу МЦД сам не попадет, и вряд ли это изменится в скором времени…
                                                                                                                                        Там и здоровый иногда не поднимется. Живу рядом с платформой Бутово. Чтобы попасть на платформу нужно подняться и спуститься примерно с высоты 3-х этажного дома. Налепили пандусов которые ни для инвалидов ни для детских колясок не приспособлены. Самостоятельно колясочник не поднимется ибо упор под левую руку сделан так, что руку надо выкручивать чтоб ухватиться. Для детских колясок колея не подходит.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Теперь — лучшая новость в ИТ-системах поездов за год. Wi-Fi-сеть теперь независимая от сети управления!

                                                                                                                                      На ЭП2Д эта «фича» была с самого начала серийной установки Wi-Fi (~2017 год)
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        А сколько занимает полна сборка одного вагона от этапа "комплектующие подвезли" до "содрать пленочку"?

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Полный цикл сборки 57 (57,2 если быть точнее) суток.
                                                                                                                                          Для понимания: это от металла к готовому вагону. Но пленочку содрать не получится, готовые вагоны еще надо собрать в состав.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А состав обкатать
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          В Лобне на станции сегодня утром был треш и угар. Мат там в воздухе будет висеть еще долго )
                                                                                                                                          А поезд, да — клевый, едет приятно. Очень жаль, что такое хорошее и полезное дело (запуск МЦД) было омрачено настолько плохой организацией.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Если бы вы выбирали между запуском сегодня и запуском через месяц с вылизанными процессами, то что бы выбрали?
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              Лучше даже через полгода, но без категорически неприятных косяков.
                                                                                                                                              «запуск сегодня» нужен только при исправлении аварийных ситуаций.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Так не пользуйтесь месяц, в чем проблема?
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Ага, у всех прям такой выбор есть, пользоваться ржд или нет.
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Так старые поезда никто не отменял.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Это вам еще повезло, у тех, кто за пределами МЦД, не только экспрессы поубирали, еще стандарт-плюсы забрали в пользу МЦД, часть рейсов совсем отменили.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вылизать процессы до запуска невозможно, но можно же летом запускать, например? Людей меньше, на улице тепло…
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Людей меньше,

                                                                                                                                                  чёто вспомнилась пятничная вечерняя электричка в августе… ага… меньше, утром может и меньше, а вечером прямотаки вариация выхино
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Ну я с МЦД-2, например. Летом на 99% поеду сидя, а в остальное время — 50/50. Вечер пятницы — отдельный кейс.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Запуск через месяц
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Я бы выбрал позже. Просто потому что мне реально от этого запуска лучше не стало. Наоборот. Убрали экспрессы + время в пути увеличилось. Нормальная организация могла бы нивелировать эти потери («зато поезд комфортный, читать в дороге удобнее», например). Нет никакой необходимости в этой спешке, кроме как поскорее отчитаться перед «верхами».