Новый плацкарт — как капсульный отель



    На Казанском вокзале в Москве стоит альфа-версия новой компоновки плацкартного вагона. ФПК и ТМХ сделали одну очень офигенную вещь — вместо того, чтобы выкатить новый поезд и сказать: «Вот новый поезд, радуйтесь теперь, это приказ!» компании показали первый концепт и предложили обсудить. Они его катают по выставкам, в следующем месяце повезут на вокзалы в другие регионы. И везде около макетов дежурят сотрудники, которые выслушивают и записывают, что хотят поменять пассажиры.



    Понятное дело, пассажиры настроены скептически и не очень готовы ко всему новому. Плюс не все понимают, чем альфа-версия (макет) отличается от опытного экземпляра. Но как по мне — то, что выкатили сейчас — это очень здравая вещь. Со мной можно спорить, а ТМХ — присылать баги и реквесты.

    Самое важное

    Макет плацкарта разделен пополам шкафом. Верхняя полка полностью изолирована от нижней. Третья полка убрана, и теперь можно нормально сидеть наверху. Есть столик для ноутбука. Полки у изголовья на 20 сантиметров шире, чем в ногах (до середины купе, фактически). Через стену можно открыть окно к соседу и объединить две полки в одно пространство «этажа».

    Что происходит


    ТМХ показал один вариант интерьера. Надо понимать, что:

    • Это макет, который нужен для одной задачи: обсудить, что хорошо, что плохо и собрать максимальное количество мнений. До настоящей разработки далеко.
    • Это вариант только и исключительно для ночных экспрессов, то есть вся эргономика заточена на то, что человек пришёл «плющить лицо», а не бегать по вагону и меняться едой с соседями, играть в карты и городки и выпрашивать у проводника «хот вотер».
    • Это один из трёх вариантов интерьера вагона. Два других будут куда более странными, и поэтому надо поймать все крики «Дуров, верни стену» до того, как показывать компоновку с диагональными плацкартами и вагон с продольным расположением мест.
    • Это плацкарт, то есть сохраняется требование по 6 человек на модуль.
    • Этот макет максимально сохраняет планировку имеющихся вагонов и позволяет относительно малой кровью поменять интерьер и эргономику, в том числе при обслуживании старых вагонов. Для совсем новых вагонов будут ещё более радикальные компоновки.

    Основа концепции в том, что людям для счастья не хватает персонального пространства и розеток. В кафе это давно поняли, а вот в поездах только начали реализовывать. Первое важное изменение — теперь можно отгородить свою полку занавеской и полностью закрыться от внешнего мира.



    Но так нельзя было сделать, пока на полках было мало пространства. Поэтому сначала пришлось придумать что-то с третьей полкой (её убрали посмотреть, что получится). И попробовали расширить верхние полки до соединения. Получилось очень круто — большие красивые этажи капсульного отеля.



    Потом между верхними полками поставили деревянную стенку. Получился плацкарт с нижним этажом и верхним этажом.

    Упасть с верхней полки уже нельзя.

    В этой ситуации нижние пассажиры бы очень страдали от нашествия верхних за столик, поэтому столики сделали на самих полках. И ещё один решили вынести со стойки на бок прохода.

    Потом нижние полки тоже увеличили и тоже разделили перегородкой. Получился плацкарт, разделённый пополам полностью — 4 отдельных «номера» капсульного отеля.

    В перегородке сделали отсеки для вещей.

    Посмотрели, как пассажиры спят. И выяснили, что человек во сне имеет далеко не форму прямоугольного параллелепипеда. А, скорее, усечённого конуса. Голливуд вот давно пробовал L-одеяла, а тут теперь L-полки. То есть вверху у вас на 20 сантиметров больше пространство. Это, фактически, полка шкафа из прошлой версии прототипа, только теперь вы можете спать головой или рукой в шкафу. Звучит странно, но выглядит очень удобно.



    На нижней полке сделали столик как на боковых в старых вагонах (только удобнее и меньше), чтобы можно было сидеть вдвоём.





    Всё это потянуло за собой кучу проблем в инженерке. Потому что нужно соответствовать массе требований. Основа санитарных требований — проход, свет и воздух. Проход 60 сантиметров сохранён. Воздух стал из-за центральных шкафов циркулировать не совсем так, как раньше в «открытом» вагоне, и поэтому сделали индивидуальные воздуховоды в изголовье каждой полки. Свет теперь как в шкафах Икеи — на полках и разноуровневый.









    Пожарные требования — два незагороженных выхода. Поэтому 3 и 7 купе всегда компонуются без шкафа. Там минорная бага — места для багажа только под нижней полкой (третьей-то нет!), но придумали костыль для рейсов, где багажа много — с универсальной зоной в начале вагона. В «вентилируемых» плацкартах столик для тех, кто любит стаканы.


    На заднем плане голосовалка — в макете всё учитывается

    Открывашки под столом в макете нет, но она обязательно будет. Как некрасивый самолёт летать не может, так и вагон без открывашки для бутылок по России не ездит.


    Вот тут видно створку в стене между плацкартами (это не зеркало)


    Она же закрытая

    На боковых полках сделали шкафы (их можно сделать запирающимися).

    Наверху USB-розетки, внизу USB и 220 В. В макете наверху тоже есть 220 В, но в эксплуатации так не будет из-за требований безопасности.

    В начале вагона техническая зона (это как в штабных широкий коридор около купе инвалида) — там можно смонтировать один из трёх модулей: бар, хранилище или магазин.



    Ну, то есть поскольку это всё-таки вагон, то зону отдыха с парой диванов, место для хранения багажа или пару автоматов с едой. В макете кофемашина, аппарат с едой, пурифаер (это как кулер, только с очисткой воды) и «накладка для проезда стоя».

    Собственно, в варианте «багажное хранилище» из открытых купе лишние вещи можно будет положить тут. Видимо, сверху будет камера, чтобы бдить. Вопрос пока выглядит сыроватым, но очевидного удобного всем решения пока не видно. Зато можно будет возить велосипед. ИМХО, если повысить открытому купе нормы бесплатного провоза багажа, то это может скомпенсировать неудобство. Сейчас «лишний» багаж может складываться в штабной вагон, напомню. Но при этом вы и только вы несёте за него ответственность.

    Пассажиры предлагают уже ставить в зону в начале вагона холодильник, забывая, что это поезд на 12 часов максимум.

    В плацкарте главная проблема — висящие ноги. С этим в текущем габарите можно сделать только компоновку «ёлочкой», то есть по диагонали. Такой вариант с продольным расположением мест тоже в проработке.

    Сейчас габарит 1-ВМ (4,56 метра от уровня головки рельса на 3,185 в ширину) снаружи. Внутренняя высота от пола до потолка 2,55, а ширина — 2,89 метра. ФПК рассматривает вариант увеличения габарита вагона почти на 30 сантиметров вширь. Оборудование пока планируется располагать плюс-минус там же, где в текущих версиях плацкартных вагонов, но это не окончательное инженерное решение.

    Баги, которые уже не надо репортить (отчасти правили между релизами прототипа):
    • Пассажир ест суп на верхней полке и капает на нижнего — столик у прохода.
    • «Когда я заряжаю телефон, некуда облокачиваться на боковой полке» — будет карман для телефона.
    • Шкаф не запирается — добавили возможность запирать.
    • Стакан скользит — 4 подстаканника или шершавый стол (заказчик может выбрать).
    • «Хочу ехать с ребёнком» — дверь между смежными полками.
    • «Я не умею залезать по подковке, я не акробат» — добавили удобную лестницу, поручень между купе и поручень в торце шкафа (я залез наверх с большим рюкзаком с первого раза, и всё было на месте и без чудес растяжки).


    Вот эти поручи ровно нужной формы в нужных местах

    С нами на макете была Валерия Шарафутдинова, руководитель управления продуктового и технического маркетинга дирекции по развитию пассажирского транспорта ТМХ:



    В проекте ещё вот такие версии интерьера:







    Дизайн прототипа — инжиниринговый центр ТМХ, то есть наш и исполнен нашими инженерами. Когда дойдёт до проработки для опытного вагона, возможно будет заказываться ещё иностранная работа, но на базе холдинга уже есть собственная лаборатория дизайна, поэтому, возможно, и не понадобится. Вагон будет в серии не раньше, чем через несколько лет, поэтому ещё можно поучаствовать в изменении интерьера. Проще всего — дойдя ногами до макета, сейчас он на Казанском вокзале в конце зала ожидания. UPD: Alatarum говорит, что по состоянию на 6 февраля его уже нет на Казанском.

    Про то, как проектируются вагоны, можно почитать вот в этом посте. А тут — как собираются и испытываются.
    Туту.ру
    Tutu.ru — сервис путешествий №1 в России.

    Комментарии 545

      +38
      Не понял как в этом плацкарте бабушки и маломобильные будут за стол садиться. Смысл шкафа тоже не сильно понял.
      Диагональная концепция очень интересная
        +1
        диагональную купешку видел в поезде из Испании в Португалию. Там и умывальник был.
          +4
          У меня такая же мысль возникла. Все почему-то забывают про маломобильных людей. Представленный вариант даже хуже, чем то, что сейчас есть.
          1. Сбоку может быть сложно лечь на койку.
          2. Для того, чтобы положить багаж под койку, его необходимо приподнять. Для некоторых это непосильная задача.
            +8
            Кстати, да. Как архитектор хочу добавить, что по нормативам к маломобильным относятся вовсе не только колясочники, а до 30% населения: пожилые, беременные, дети, люди с проблемами опорно-двигательного аппарата, люди с острыми и хроническими болезнями, матери с маленькими детьми, люди после хирургических операций, слабослышащие и слабовидящие. Просто визуально многие не отличаются от общей массы, и кажется, что их мало.

            PS Меня вот первый раз радикулит разбил ещё до тридцати лет — и несколько месяцев просто встать с кровати было задачей технически сложной и весьма болезненной.
              +1
              А у меня проблема с коленями, стал пока даже безработным голодранцем из-за артрита!
              Встать-сесть — самое сложное из-за боли, даже в средний джип на переднее сиденье с трудом залезаю…
              Потому сразу примеряю такие вещи на себя — а как там я смогу размещаться?
              Внизу смогу, а на верх вряд ли залезу.
              Ну а если залезу — боюсь, придется меня оттуда вытаскивать :-)…
              +2
              Вообще с багажом появляется какая-то самолётная проблема.
              Сейчас можно загрузить довольно много по объёму (ни разу в поезде не упирался в предел) в любой форме (коробки, огромные бесформенные рюкзаки, и, конечно, чемоданы).
              Я вот предпочитаю рюкзак (пусть он будет на 140 литров) любым чемоданам, сомневаюсь, что в таком плацкарте его удобно будет складывать/вынимать
              0
              Вроде как это один из вариантов, потом типа будет голосование за выбор (по крайне мере так говорили)
                –4
                для маломобильных целый спец.вагон купейный закрепляется, с подъёмником и расширенными проходами и дверьми для инвалидов колясочников… не надо ломать голову и думать «как поместить квадратное в круглое». плацкарт не предназначен для маломобильных, и никогда не был.

                с таким же успехом можно задать вопрос — «а куда я засуну 20 сумок с картошкой, которую мне бабушка из деревни передала»
                  +2
                  вы для начала вспомните
                  1) что 1 (один) вагон с 1 (одним) купе для маломобильного пассажира, есть далеко не в каждом поезде… тоесть объявился второй инвалид. поезде где он (вагон) таки есть — извините, наши поезда только для здоровых, одного мы перевезли — долг обществу исполнили типа
                  2) купить туда билет это адский причем очень длительный квест, тоесть срочно перевезти человека на операцию в нем нельзя
                    +3
                    Ещё раз про то, кто такие маломобильные и сколько их. Представьте, что мы с ближайшими родственниками поехали к не столь ближайшим. Посмотрим, как нам разместиться в старом и в новом вагоне. Мы вроде бы и самые обычные люди, много раз в год ездящие на том самом 12-часовом ночном, но если приглядеться, то…
                    — у отца радикулит, надрыв сухожилия на колене, ползти ему нельзя, встать — проблема, да ещё и подагрические суставы на ступнях, всякие лестнички-приступочки тоже не для него, то есть в старом вагоне это любая нижняя полка, в новом — только нижняя боковая;
                    — мать безумно укачивает, и она или сидит, зелёная, глядя вперёд по движению в окно, или лежит, сжав жубы, лицом вперёд по движению, или буэээ, в старом вагоне ей подходило любое нижнее не боковое место, в новом — никакое: на выбор или сидеть на нижнем боковом или лежать, не вставая, на нижнем не боковом;
                    — бабушка с лишним весом, давлением и ходунками из-за проблем с ногами, раньше это любое нижнее не боковое место и возможность ходунки убрать из прохода к столику, сейчас же это только нижнее боковое и ходунки, прислонённые к шкафу через проход, то есть, без помощи уже не встать;
                    — я с радикулитом во время приступа могу вставать, только скидывая ноги в бок и переваливаясь через край (при этом прыжок с верхней полки не проблема, если есть, во что упереться второй рукой), так что раньше это любая полка, кроме верхней боковой, теперь — только нижняя боковая;
                    — брат модели «шкаф с антресолями», раньше — любая небоковая полка была его, но недавно он сломал ногу, так что теперь только нижняя небоковая полка, и залезать придётся на локтях, попе и одной ноге, держа гипс на весу и поставив рюкзак с ноутом на живот, так себе цирковой трюк.
                    Итого, раньше мы компактно умещались в одном модуле плацкарта без верхней боковой полки, а теперь растянемся в линию по вагону, заняв 3 нижних боковых и 2 нижних небоковых, и то — кто-то на вечер/утро должен обязательно сложить полку и пустить маму к себе сидеть и смотреть в окно, а сам отправиться сидеть на краешке её нижней полки.
                    [Всё вышенаписанное суть истинная правда].
                    В общем, если будет выбор между старым и новым вагоном, мы все внезапно оказываемся «маломобильными», для которых новый вагон — проблема.

                    UPD Хочу добавить, что в теоретически прекрасном «диагональном» вагоне мы вообще не разместимся без боли и ухищрений, а бабулю тогда и вовсе хоть в багаж сдавай.
                      0
                      Диагональный нужно посмотреть, нельзя ли сделать ближе к принципу как у обычных плацкартных купе, только по диагонали. Или по факту, чтоб процентов 60 спального места было наружу…
                      Но в общем пока да, китайская версия самая адекватная из всего обсужденного)
                        0
                        Насчёт «процентов 60 наружу» в диагональном варианте мне приходило в голову решение сделать проход не по центру. Тогда с одной стороны полки будут более перпендикулярны к стене, а с другой — менее. Например, под углом 60 и 30 градусов к оси вагона. Тогда с более «параллельной» стороны и место для перегородки-шкафчика вроде бы останется в изголовье, что повысит приватность, и сохранится возможность поднять середину полки как столик и сидеть вдвоём. Плюс, крайние модули более перпендикулярного ряда можно сделать полностью открытыми сбоку, для любителей, заодно это даст расширение прохода перед дверьми.
                          +1
                          Да я прямо мамкин художник сегодня!
                          Кроме шуток, появляется и место для вещей боковых пассажиров, чего нет в обычном плацкарте, и уширения коридора, чтобы разминуться с идущим, чего нет в симметрично-диагональном варианте.
                            0

                            Попытайтесь нарисовать это в масштабе реальной секции 180 на 290 см, и сразу поймете, что вы ничего не выиграли в длине небоковых полок, ибо это место сразу съелось боковыми… К тому же никак не решился вопрос скалолазных навыков для верхних пассажиров....

                              +1
                              Попытайтесь нарисовать это в масштабе реальной секции 180 на 290 см
                              А причём тут это, когда под углом во-первых другие вагоны возможно будут (по ширине), во-вторых к длине секции не привязаны?
                                0
                                Если будут другие габариты, да другие требования по плотности укладки пассажиров, то тут пока и гадать нечего. Надо для начала эти параметры узнать…
                                  0
                                  В статье написано — увеличить габарит сантиметров на 30 и для нового вагона возможно будет диагональная укладка.
                                    0
                                    Немножко не так. В статье написано:
                                    ФПК рассматривает вариант увеличения габарита вагона почти на 30 сантиметров вширь.
                                    Я вот, например, рассматриваю полеты на Марс…
                                    ИМХО: лучше бы они увеличили его на 30 см по высоте.

                                    Возможно будет и диагональная. Было бы зачем…
                                    Интересней узнать, сколько пассажиров на погонный метр длины жилой части поезда они планируют размещать? Сейчас это 6/1,8м или 30 см на пассажира. А у китайцев: по моим оценкам, не больше, чем 8/2,5м или 31,25 см на пассажира, но — заметьте какая разница в комфорте…
                                      0
                                      Хм, действительно, два абзаца между собой не связаны и это возможно разные предложения.
                                      заметьте какая разница в комфорте…
                                      я уже где-то заметил, что китайская по мне пока самая интересная)
                              0

                              На самом деле — диагональный вариант не нужен. Может в чем-то даже вреден. Я в последнем комменте ( или гдето в последних) нарисовал свой концепт — взгляните...

                                0
                                Это тот, где какие-то коридоры в разных уровнях? Если честно, мне явно не удалось в нём полностью разобраться: постели в уровне пола основного коридора меня как-то удручили. Во-первых, это грязь, пыль в глаза и топот, во-вторых, чтобы туда попасть, надо вставать на карачки в общем коридоре. Вряд ли это то, что вы на самом деле имели в виду.
                                  –1
                                  Похоже, действительно — не разобрались.
                                  С чего это топота, пыли и грязи станет больше чем сейчас? Рядом прохода нет, а если лежанки регулярно протираются матрасами и простынями (как сейчас) то и пыли нет…
                                  Вставать на карачки придется в любом «капсюльном» варианте вне зависимости от уровня лежанки. Но на моем рисунке это делается не из общего коридора, а со своего личного места, и постепенно, как если бы вы стали на матрас сначала на колени, а уж потом на руки и вытянулись вперед (сначала есть пространство высотой полтора метра, потом около метра, потом порядка 70 см)…
                                    0
                                    Пыль и грязь сейчас не на полках, потому что она высоко не поднимается, оседая на полу. Даже если собственно постель нижнего яруса у вас в полуметре от прохода, в ней через пару часов будет полно песка, если это не японский вариант с разуванием в тамбуре и хождением в носках по бесшовному регулярно чистимому покрытию, где негде спрятаться песчинке. А ещё (по моему предвзятому мнению) совсем на полу будет очень холодно, я из-за этого всегда верхнюю полку стараюсь брать, мне на нижней зябко. Придётся тёплый пол делать, а это ухудшение качества воздуха за счёт неоседающей мелкой пыли.
                                      –1

                                      У нас с вами разное представление о пыле-песко динамике, это точно.
                                      А теперь представьте шторку на месте начала "персонального" капсюльного пространства или, например, рольставни…
                                      Что же касается теплых полов: хотелось бы их иметь. Я лично уже лет 20 живу исключительно с теплыми полами. И никакой пыли, как раз потому, что нет круговой циркуляции воздуха в помещении. Но это вряд ли получится в вагоне. И по простой причине — экономической… Но есть масса недорогих теплоизоляционных материалов.
                                      Кстати в современном поезде источник холода как раз не пол, а окно....

                        +1
                        Всю жизнь бабка с дедкой ездили в плацкарте, а тут подоспел дизайн якобы для людей
                        +2
                        На лопату и в печь на лежанку, все как в русских сказках
                        +41
                        Ну да, ну да. Неподвижный воздуховод, чтобы всю ночь дуть в одну точку, скорее всего тебе в ухо, чтобы утром шею переклинило. Инженеры такие инженеры.

                        Диагональное расположение поддерживаю, при высоком росте это реально может помочь.
                          +5
                          У меня ощущение, что по крайней мере один дефлектор поворотный. А второй — с регулировкой потока. Но так как они принципиально разные, то могу предположить, что в альфе вагона — это два варианта на выбор пассажира.

                          Мне кажется, что инженеры уж не настолько плохо думают.
                            +9
                            Мне кажется, что инженеры уж не настолько плохо думают.

                            тем не менее всё это время до нынешней альфы они вообще никогда не думали о вентиляции (вспомнил как одеяло в дефлектор на потолке купе засовывал… и радовался что это не аммендорф где только скотчем его к потолку надо клеить чтобы не дуло)
                              +6
                              Зависит от поставленной задачи, которую тоже надо уметь поставить. Я знаком только с плацкартом советского образца, где окна или не открывались, или не закрывались. Или, если открывались и закрывались — только с санкции и ключом проводника. И других вариантов вентиляции (кроме провертриться на остановке) не было.

                              Но вообще, конечно, печалит неизбывное стремление людей делать вещи для людей по принципу «не как для себя».
                                +9
                                И других вариантов вентиляции (кроме провертриться на остановке) не было.

                                в советском плацкарте кстати есть вентилятор который почемуто никто никогда не включал (хотя по инструкции обязаны)
                                Он умеет работать в двух режимах
                                1) 'сдуваем всех с вехней полки (и радуемся что там нет кондея)' — проводник не может осилить отрегулировать заслонки
                                2) зимой, из-за водяного калорифера в вентканале — 'режим — филиал ада в первых 3х купе'… на улице -40, в вагоне +40
                                  +6

                                  Ну, теоретически можно поселить инженеров в их собственный вагон во время командировки для демонстрации вагона по транссибу во всех населенных пунктах с населением от 50 тыс. человек.


                                  И проектировать и собирать отзывы надо одним и тем же людям. Тут на ходу обновление не поставишь.

                                +7
                                Мне кажется, что инженеры уж не настолько плохо думают.

                                Не так давно ездил в наших поездах, стабильно или жарко до одури или будет жарко позже. Стабильно дует с окна в шею.
                                  +3
                                  А мне Ласточка зашла ну очень хорошо.
                                  Хотя, постойте, это же…
                                    +1
                                    Сименс вроде только ходовая, но могу и ошибаться.
                                      +1
                                      А чем она может зайти? для МЦК она хороша, но на пригород совсем не удобна, между Тверью и Москвой уже большое расстояние. Сидения как в метро уже не канают. ЭД4МКМ намного круче внутри и удобнее.
                                        +4
                                        Вполне хороша для межобластных перевозок. Прежде всего — крейсерской скоростью в 165 км (но видел и 205). Между Тверью и Москвой ей ехать час. Ездил и Питер-Новгород и Питер-Сортавала. Ну и само собой — Питер-Выборг и Питер-Зеленогорск. Последнее — фантастика, 20 минут от метро Удельная вместо 50 минут на обычной электричке.

                                        А на МЦК она даже не пытается разогнаться, не место ей там.
                                          0

                                          С Сочи до Краснодара пилить на ласте пять часов, отваливается абсолютно все к концу поездки. Очень не удобные, ноги упираются в в соседа напротив. Столиков нет, чай толком не попить. Розетки через три секции, чтобы зарядить телефон надо класть его у незнакомых людей на полку, да и то если не занято. Чиновников бы погонять на этой ласте туда обратно

                                          +2

                                          Ездил на ласточке Питер-Выборг. Поразило то, что количество продаваемых билетов ничем не ограничено, и покупая билет в 2 раза дороже, тебе предлагается стоять в вагоне больше часа.

                                            0
                                            Ой, у нас в метро — тот ужас. И даже в трамвае. 6-)

                                            Я не утрирую, половину пути эта ласточка играет роль метро, Зеленогорск — это курортный район Питера. И ровно на этой половине (полчаса от вокзала, 20 минут — от метро «Удельная») она забита.

                                            А вот как вам удалось купить билет в два раза дороже — это интересно. Для нас — ласточка дороже на 44 рубля (15% цены). И едет до Выборга всего 1 час 15 минут вместо 2 часов 15.

                                            По мне так доплатить 15% за экономию двух часов (туда и обратно) при поездке в Выборг или часа — при поездке в Зеленого — это нормально. Судя по набитости — так думает 90% населения.

                                            Ну в общем для нас ласточка — это метро до Зеленогорска. Как говорится, «это Питер, детка». :-)
                                              0

                                              Видимо, в 2018 цены отличались сильнее. Билет на обычную электричку стоил не дороже 200 рублей вроде.

                                                0
                                                Я мотался в Зелек раз в неделю с мая 2017ого по июль 2018 года. Цены были ровно те же: 104 рубля на электричку, 121 на ласточку. Видимо вы сравнивали ласточку 2018 года с электричкой 2000 года.

                                                В принципе, до Выборга есть ласточки с местами и бизнес-классом, но они Сортавальские, считаются не как электрички, а как поезда. Ну а при большом желании можно и на Аллегро доехать.
                                              0

                                              Если при покупке есть соответствующая информация а-ля "высокий спрос, возможны проблемы с сидячими местами", то это и нормально. Кому-то, может, всё равно, лишь бы уехать.
                                              С другой стороны должна быть тогда и возможность купить сидячее место, если хочешь.


                                              В Германии, например, так: билет на поезд купить можно всегда, но место тебе никто не гарантирует — только если дополнительно заплатишь за него.

                                                +1

                                                Не прокатит. С нашим менталитетом считается вполне нормальным отжать даже оплаченное место, потому что пенсионерке/ребенку/беременной нужно сесть. Откажешься — обвинят во всех смертных грехах или даже побьют в худшем случае.

                                          0
                                          зашла ну очень хорошо.

                                          Чем она могла зайти?

                                          Ездил по делам в Смоленск. Только отъехали от Москвы, проехали Можайск, и начался крестный ход пассажиров сквозь все вагоны к 2 туалетам — в головном и хвостовом вагоне. И так до конечной — туда-сюда, туда-сюда. А в Смоленске, среди тех, кому не посчастливилось дождаться своей очереди — спринтерское соревнование до вокзала «а ну ка, добеги!».
                                            0
                                            Только отъехали от Москвы, проехали Можайск, и начался крестный ход пассажиров сквозь все вагоны к 2 туалетам — в головном и хвостовом вагоне.

                                            Странно. Я за пять часов от Новоросса до РнД такого не заметил, да даже если бы и ходили мне-то что? Проход там широкий, никто никому не мешает. Я как раз возле прохода сидел, наушники в ухи, глаза в книжку — ляпотаа, тишина, прохлада и уютное удобное кресло — что ещё надо организму, измученному десятью днями стояния кемпингом в Лиманчике? Ну разве что пива, но нельзя, пришлось Байкал пить.
                                          0
                                          Две недели назад ездил ночным поездом в плацкарте. Отличная там температура была. И еще поразило что USB зарядка была на два слота (верхнее не боковое место)
                                          +6
                                          Мне кажется, что инженеры уж не настолько плохо думают.

                                          скажите это инженерам, которые придумали хреначить ледяным воздухом кондея прямо в голову по всему центральному проходу вагона метро одного из новых московских типов. Даже сейчас зимой (да и летом ситуация не лучше). Когда народу много и никуда не деться… хоть в шарф и ушанку укутывайся… на станции и то в разы теплее, чем в этих долбанных филиалах антарктики.

                                            0
                                            Я думаю, они в метро просто не ездят.
                                              +1
                                              Кстати да, согласен. Эти вообще какие-то отмороженные. В общем, не все инженеры одинаково полезны.
                                            0
                                            Как-то ехал в СВ, кондиционер работал слишком сильно, и отраженный поток воздуха был очень некомфортен. Направить не получилось. Для себя решаю такие проблемы газетой и малярным скотчем :)
                                              0
                                              Всем, что похоже на шлиц, можно закрутить воздуховод во всех наших вагонах годов этак до 2018, и амендорфов. Делал лично, будучи проводником, 2 года назад.
                                              P.S. Это вы в сименсовском РИЦе не ездили…
                                                0
                                                в аммендорфе вы предлагаете пассажиру фальшпотолок снять чтобы воздуховод закрыть? (фотку не нашел, но вспомните, там здоровенный люк в мелкую дырочку посреди которого лампа освещения и если его открыть там будет заслонка… но ктож туда полезет то в здравом уме… по технологии туда лазить должны в депо, люди настраивающие кондиционер, которые кстати давно это уже не делают потому что из техпроцесса это выкинули еще в 90е из-за экономии)… кстати только в совсем старых аммендорфах был рычаг управления дефлектором вентиляции торчащий прямо из потолка с надписью откр-закр (но его упразднили вместе с открывающимися форточками в 80х годах)
                                                а на ТВЗшниках так там вообще вроде дырка напрямую в воздуховод, закрытая отражателем с которой ничего не сделать
                                              0
                                              … чтобы утром шею переклинило. Инженеры такие инженеры.
                                              <sаrсasm>Ну с шеей это вам уже ко врачам, а не к инженерам</sаrсasm>
                                              Хотя конечно же лучше сначала надо было инженеров ко врачам сводить.
                                              Есть же целая наука (эргономика кажется), а тут вот внезапно додумались полки клином сделать…
                                                0
                                                Печаль эргономики в том что это очень не точная наука:) Она сильно полагается на экспертные оценки
                                              +5

                                              И куда теперь деваться пассажиру, например, с лыжами?

                                                +1
                                                Сейчас логика такая: купе 3 и 7 обычные. Для остальных с негабаритным багажом планируется багажное хранилище в начале вагона. Как это будет выглядеть и как будут определяться поезда, где вместо торговой зоны или диваном именно багажное хранилище — я не знаю. Это одна из тех вещей, которую можно обсуждать.
                                                  +8

                                                  Багажное хранилище в вагоне- это хорошо. Представляю, что там будет твориться в плацкартном вагоне поезда Москва-Мурманск в конце апреля. (Подсказка- в это время начинается массовый исход в Карелию водоплавающих семейных людей с байдарками, катамаранами, и прочими негабаритными детьми… Раньше все барахло спокойно размещалось на третьих полках. Как это предполагается теперь?
                                                  (Багажный вагон — дело хорошее, но что делать, если на станции, где надо выходить, поезд стоит две минуты?).
                                                  Короче, имхо- изничтожить третью полку в плацкартном вагоне — так себе идея.

                                                    +7
                                                    Москва — Мурманск — это не ночной экспресс. Компоновка на поезда до 12 часов же.
                                                      +1

                                                      Хорошо, берем поездки до 12 часов.
                                                      В поезде Москва-Псков (а также в Ленинградском, Новгородском, Петрозаводском, и пр) ежегодно случаются точно такие же лыжно-байдарочно-велосипедные аншлаги, когда рюкзаки в вагон грузится штабелями. Так что насчет третьей полки… оставьте ее, пожалйста, в покое.

                                                        +29
                                                        Так «аншлаги», как вы сами сказали, ежегодно, и на отдельных направлениях, а обычные люди без лыж-байдарок-велосипедов ездят в поезде круглый год по всей стране. По мне так несколько странно ставить во главу угла при проектировании вагона удобство меньшинства пассажиров, которые тащат с собой байдарки, вместо того, чтоб дать всем остальным возможность нормально сидеть на второй полке. В конце концов, багаж можно сдать в багажное купе.
                                                          +1
                                                          Байдарки, лыжи и велосипеды по сути круглый год люди таскают в сумме. Спортсмены туда-сюда ездят. И вообще, достаточно много багажа, которые выходит за рамки обычных сумок или рюкзаков. Надо что-то конкретно продумывать.

                                                          Плюс, в диагональном где место для вещей верхнего вообще? Под нижним? Очень удобно, особенно, когда тебе выходить раньше нижнего.
                                                            +1
                                                            В недиагональном варианте то же самое. А сделать открытой часть рундука со стороны прохода — просто подарить сумки верхних пассажиров проходимцам.
                                                              0
                                                              В общем берём текущий плацкарт увеличиваем по ширине вагон, купе по диагонали, считаем ширину между кроватям внутри купе насчёт уменьешния, не трогаем 3 полку(!), считаем насчёт того, чтоб вместо боковушек сделать зеркальное купе. А компановка и там сойдёт (хотя, желательно у нижнего купе сделать два лифта по бокам, а не один по середине).
                                                                +1
                                                                увеличиваем по ширине вагон

                                                                Ширина вагона ограничена внешним габаритом (относительно его длинны, чтобы вписываться в повороты)
                                                                  +2
                                                                  Цитирую статью:
                                                                  ФПК рассматривает вариант увеличения габарита вагона почти на 30 сантиметров вширь.
                                                                    +1
                                                                    скорее за счет уменьшения длинны вагона… хм… интересно… они небось выкинуть нерабочий тамбур и купе проводника (учитывая что хотят делать сдвоенные вагоны)
                                                                    ну тогда неплохая идея кстати
                                                                      0

                                                                      Они собрались измерить габарит приближения? Не, не взлетит.

                                                                        0
                                                                        Они собрались измерить габарит приближения? Не, не взлетит.

                                                                        так то… вагоны электропоездов шире пассажирских
                                                                          0
                                                                          Странно. Они же подъезжают к одинаковым платформам.
                                                                            +1
                                                                            ничего странного, просто зазор между платформой и пассажирским вагоном — больше (относительно вагона электрички)
                                                                              0
                                                                              Не замечала.
                                                                      +2
                                                                      Тем не менее пишут, что возможно. Есть для большинства дорог запас по габариту. По всем до одного местам не пройдет, но для большинства дорог можно в бОльшем габарите
                                                                  +3
                                                                  Для багажа который выходит за рамки обычных сумок, рюкзаков и прочей ручной клади (которую пассажиры могут везти с собой в вагоне) давно придумали те самые багажные купе, о которых я писал.

                                                                  Полагаю, зависит от направления, но в подавляющем большинстве своих поездок (особенно если брать поездки длительностью до 12 часов) я на весь вагон не наблюдал ни одного человека, который грузился бы с велосипедом. У меня есть знакомые, которые ездят чуть ли не каждую неделю туда-обратно на обычном ночном поезд замкадье-москва. Нафига в таком поезде третья полка для велосипедистов/байдарочников, из-за которой на верхней полке даже не сесть нормально?
                                                                    +2
                                                                    Потому что каждый раз с велосипедом — это боль и кошмар. Ну так-то да, наглядно покажу на ложной аналогии: если не делать среду удобной инвалидам, инвалиды ей пользоваться не будут (не смогут).
                                                                    (особенно если брать поездки длительностью до 12 часов)
                                                                    какая в них разница? Ты не можешь взять велик и поехать на 700 км в гости. Только если автобусом, у которых хреновая безопасность.
                                                                      +10
                                                                      В первую очередь потому, что большинству пассажиров в большинстве поездок нафиг не нужно везти с собой велик в гости за 700 км. Если что, говорю это как человек, на велосипеде ездящий постоянно круглый год.

                                                                      А кому нужно, может перевозить негабаритный багаж (в т.ч. велосипеды) в багажном купе. И доплата там совсем небольшая. Не понимаю, почему вы уже два раза полностью игнорируете этот факт.
                                                                        +3
                                                                        У меня давно был приятель, который увлекался буером. Это такой парусный агрегат на лыжах. У буера есть мачта, она конечно разбиралась, но не совсем. Проблема состояла в том, что части мачты нельзя было занести в вагон — не получалось повернуть из тамбура в коридор. Поэтому этот товарищ всегда брал билеты в последний вагон, чтобы заносить мачту в вагон по прямой с торца через межвагонную дверь (которая в данном случае выходит на улицу).

                                                                        Когда расчёт с последним вагоном не удавался, т.к. нумерация могла быть со стороны локомотива или по каким-то ещё причинам. То мачту несли через весь поезд от последнего вагона. :)))

                                                                        Да, были времена…
                                                                          0
                                                                          Что-то мне кажется, что у багажа есть лимиты по размеру, и мачта в них не влазит. Так что проводник в таком случае обоснованно не пустит в вагон
                                                                            0
                                                                            Для ручной клади (которую можно брать с собой в вагон) — 180 см в сумме по трем измерениям.

                                                                            Крупногабаритный багаж, который едет в специализированных купе на особых условиях, может иметь габариты до 175x50x45 см.

                                                                            Полагаю, что мачта не укладывалась ни в первое, ни во второе ограничение. Впрочем, в случае превышения габаритов перевозка крупногабаритного багажа все же может быть осуществлена по согласованию с перевозчиком в соответствии с «Правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом» или по решению начальника поезда.
                                                                            0

                                                                            А потом по пути к поезду прицепляется ещё пяток вагонов и теперь надо выйти из поезда с этой мачтой на полустанке через 5 вагонов за две минуты. Ух!

                                                                        +4
                                                                        А мне вот пару раз приходилось ехать в примерно 12-часовом поезде с великом. И знаете, обмотать его эластичным бинтом от царапин, спрятать колёса в специальную сумку и закинуть наверх — это гораздо меньший геморрой, чем сдача в багаж и потом получение на месте, не говоря уж о тратах времени.
                                                                          0
                                                                          А еще потом и домой дешевле чем на такси. Реальный кейс, лично вышел, собрал вел и поехал.
                                                                            0
                                                                            С моноколесом удобней)
                                                                              0
                                                                              Возможно. Но мне нужно было привезти велосипед.
                                                                            0

                                                                            Отдельное веселье, когда едешь с великом в купейном вагоне, потому что плацкартные билеты кончились — в купе на полку велик не входит.

                                                                              0
                                                                              А какой геморой с багажом? На станции отправления подойти к багажному вагону и сдать. На станции получения подойти к багажному вагону и получить.
                                                                              Билет багажный через сайт ржд покупается.
                                                                                +1
                                                                                Вы забыли добавить что на станции поезд стоит 2 минуты. Не уверен что к 12часовым составам такие остановки применимы, но скорее да, чем нет.
                                                                                  +1
                                                                                  Мой опыт относится к тем временам, когда нужно было тащить велик в багажное отделение вокзала за два или три часа до отхода поезда, ждать приёмщика, упаковывать, получать «зелёную багажную квитанцию», а на станции прибытия ждать, пока багаж выгрузят, отвезут на багажную-сортировочную, там ждать пока у них обеденный перерыв закончится, по квитанции получать, распаковывать и подписывать, что не имеешь претензий. Хватило одного раза, желания повторить квест никогда не возникало.
                                                                                +3
                                                                                Для багажа который выходит за рамки обычных сумок, рюкзаков и прочей ручной клади (которую пассажиры могут везти с собой в вагоне)
                                                                                И да, багаж не выходит за рамки указанные в правилах, он просто чуть больше и площе, например. Но габаритов нормальных. Не всё упаковывается в обычную сумку.
                                                                                  +1

                                                                                  Складная третья полка — решит вопрос?

                                                                                    0
                                                                                    О складной третьей полке я думал неоднократно, когда ездил в обычном плацкарте :) Если она будет действительно складная — то в принципе да, для тех, кому она не нужна, это будет не хуже ее отсутствия (хотя, конечно, вагон, как и билет в этот вагон, от наличия такой полки, очевидно, станет чуть дороже).

                                                                                    Но в этой компоновке в таком случае встает ряд других вопросов: процесс раскладывания, загрузки на нее багажа с торца, залезания на верхнюю полку с торца при разложенной багажной полке, освещения…
                                                                              0
                                                                              Да просто сделайте её складной, проблем-то.
                                                                            0

                                                                            Да-да! На третью полку замечательно помещается велик в чехле со снятым передним колесом. А теперь его куда?

                                                                              0
                                                                              Да-да, байдарки и дети — это всё более актуальные вещи. Как без третьих полок?
                                                                                0

                                                                                А есть альтернатива?

                                                                            +2

                                                                            А куда ему раньше деваться было? Перегораживать своими лыжами всех соседей?

                                                                              +2

                                                                              Раньше в плацкартном вагоне были третьи (багажные) полки. Туда и лыжи и рюкзаки отлично помещались.

                                                                                +6
                                                                                И дети, если их слишком много
                                                                                  +11
                                                                                  Мне однажды в Казахстане в девяностые пришлось ехать трое суток на третьей полке на сложенных одеялах вместо матраца. При том содоме, что творился внизу, это был очень неплохой вариант. Только залезать тяжело и крыша раскалена, как сковородка.
                                                                                    +1
                                                                                    Вам повезло — обычно там ездили фрукты или тюки с товарами. Я ездил как-то на полу, но так как это была большая альпинистская банда, то было вполне норм :)
                                                                                    В другой раз мы спали на одной полке с бабулькой, которая вечером«просто посидеть» — утром уже почти обнявшись спали :) Причем несколько вагонов были забиты ее товаром и кучка помощников- не бедная бабуля короче.
                                                                                    Молодость, молодость — есть что вспомнить, но повторять уже не хочется :)
                                                                                      +7
                                                                                      Прибавлю красок: там в вагоне не было электричества (а вентиляции тем более, by design), воды в кранах, не работал один туалет и титан (но в соседнем вагоне наливали, проводник договорился).

                                                                                      Да, про товары проводников, занимающие каждый свободный кубический сантиметр — это классика. Про казахскую свадьбу прямо в вагоне — поинтереснее уже. Отдельная есть история про поездку несколько дней с грудным ребёнком в -25 в купе с полностью выбитым окном. Ещё про поиски контрабанды есть. Про ограбление поезда есть (hint: если привязать ручку двери к лестнице в купе полотенцами, его нельзя открыть снаружи). Про обстрел проходящих поездов кирпичами (летом заходит лучше, чем зимой, главное закрыть окна брезентом, чтоб никого не убило). Про таран стоящего (!) поезда бульдозером тоже весело. Хоть книгу пиши…
                                                                                        +4
                                                                                        Если будете писать в какой-нибудь блог, скиньте ссылку)
                                                                                0
                                                                                Когда-то читал соответствующую ветку на каком-то туристском форуме:
                                                                                — велосипеды — почти не разбирая — с полки на полку «купешки» плацкарта — легко влазит 3-4 штуки (крепить от сдвига веревками или резинками), рюкзаки на сотню литров тоже иногда так возили.
                                                                                — пластиковый каяк (длиной то-ли 2.5 то-ли 2.7, точно не помню) — наискосок всей шестиместной купешки на третьих полках
                                                                                — лыжи — тоже так можно было, даже проще — с «обычной» полки на боковую
                                                                                0
                                                                                Особенно если не снять :D
                                                                                –11
                                                                                Совершенно неясно, за чей счёт будет весь этот банкет: очевидно, что в новой версии гораздо меньше мест на вагон, особенно с учётом габаритов «общей зоны».
                                                                                Новый плацкарт по цене дороже (и так невменяемой с учётом стоимости авиаперевозок) купе? Ну-ну.
                                                                                  +6
                                                                                  Почему вы решили, что меньше, да еще и гораздо? «сохраняется требование по 6 человек на модуль». Визуально модуль по ширине примерно как в нынешнем плацкарте. Возможно, совсем чуть шире. Но, думаю, те же 9 модулей будет.

                                                                                  А «общая зона», думаю, будет там, где сейчас стоит огромный «титан» и купе проводника. Так уже сделано в двухвагонных плацкартных сцепах — «проект 2019», где на два вагона один проводник.
                                                                                  +38
                                                                                  Художники такие художники. Красиво нарисовать — легко. Макет рассчитан, чтобы высокие начальники РЖД прошли летом в чистых туфлях по ковру, посмотрели издали, открыли шкафчик и одобрительно покивали.
                                                                                  А вот как этим пользоваться?
                                                                                  1.Нет места для верхней одежды и обуви (грязной и мокрой, да. Это Россия.)
                                                                                  2.Подпорка в багажном отделении под полкой не даст положить туда что-то типа жесткого чемодана на колесиках.
                                                                                  3. Багажные полки, открывающиеся в проход без какого-либо намека на замок — мечта всех поездных воров.
                                                                                  4.
                                                                                  В этой ситуации нижние пассажиры бы очень страдали от нашествия верхних за столик, поэтому столики сделали на самих полках.
                                                                                  То есть предлагается лезть по этой лесенке с кружкой кипятка и тарелкой супа заварной лапшой? А потом, так как столик надо заложить, придется бежать мыть кружку и убирать ее в багаж?

                                                                                  5. На нижнем месте столик посередине сиденья. Как до него долезть? Куда девать ноги, когда сидишь? В багаж? Там же сумки лежат.
                                                                                  6. Лесенки из полированной стали с круглыми перекладинами — идеально для увеличения числа пациентов травматолога. Зато на фото красиво блестят.

                                                                                  P.S. Если уж сравниваете с капсульными отелями, то вспомните, что там для хранения вещей, для душа, стирки и прочего — отдельное помещение. А в капсуле — только спать.
                                                                                    +13
                                                                                    На самом деле нужно вообще от этих столиков отказаться, если принимать в расчет, что это ночной экспресс. Хочешь есть – дуй в вагон ресторан.
                                                                                      +7
                                                                                      Столики — не только чтобы есть. Столик, например, чтобы ноутбук поставить на него (и на мой взгляд столик маловат). А про суп согласен — вообще на ночь вредно есть :)

                                                                                      Страданий по поводу багажа (для нижних пассажиров) не понимаю — под полкой ведь очень много пространства. По идее легко влезут два чемодана как минимум по 55*40*25 (я обычно с таким езжу/летаю, с жестким, на колесиках), а посередине как раз останется место для ног (и обуви). Для верхрей одежды, полагаю, предусмотрено место в шкафу. Для короткого ночного переезда на мой взгляд вполне приемлемо.
                                                                                        0
                                                                                        Сейчас в макете куртки висят в шкафу, где L-выступ полки. Помешаются здоровенные в ширину, но длиной до середины бедра.
                                                                                          0
                                                                                          Ноут можно и на колени. Все-таки это не самый частый сценарий.
                                                                                            0
                                                                                            Человек с ноутбуком в поезде? Действительно, бывает крайне редко (нет)
                                                                                              +1
                                                                                              Мы про ночные экспрессы же. Там нужно спать. А если очень нужно поработать есть вагон ресторан или колени.
                                                                                                +6
                                                                                                вы прямо как эффективные менеджеры думаете
                                                                                                ночной экспресс? ок, выкидываем яркое освещение (все спят, не мешайте светом), все розетки (спать надо!), титан + столики (вы чё жрать собрались ночью?), окна (а зачем? там темно-поезд ночной)
                                                                                                  +24
                                                                                                  Ага, и получаем Японский ночной экспресс. А уж эти черти толк в железнодорожных перевозках знают.

                                                                                                  image
                                                                                                    +6
                                                                                                    Вот это — неплохо, согласен) Правда лыжи, байдарки и велики не понятно куда девать. Ну и ширину б точнее знать.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Ну там не меньше метра ширина. А то и больше чуть.
                                                                                                        0
                                                                                                        Тьфу, длину же ж. Японцы же помельче в высоту.
                                                                                                          +21
                                                                                                          — Ну что, пациент, какая у вас длина?
                                                                                                          — А что случилось, доктор?
                                                                                                          — Я не доктор, я плотник.
                                                                                                            +1
                                                                                                            При том, что мне и в купе то не особо удобно, а я далеко не самый высокий в кругу знакомых и друзей, вопрос длины для меня весьма важен. Ну и то, что средний рост в некоторых регионах уже 178 и за век средний рост вырос на 10 см — то плацкарт с 167 и 172 см уже отстали. В купе с 182 см ещё полегче, если забыть, что означает «средняя».
                                                                                                              +1
                                                                                                              В купе с 182 см ещё полегче, если забыть, что означает «средняя».
                                                                                                              Зато с 193 см в купе тяжелей, так как в плацкарте ноги можно в проход вытянуть, а в купе там стенка…
                                                                                                                0
                                                                                                                'купе' в купейном вагоне, шире чем «купе» в плацкартном, за счет того что коридор сдвинут туда где в плацкартном вагоне боковые места
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Уже около 190 см ноги начинают упираться в вешалки, одежду и стенку.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Именно поэтому уточнил, что «если забыть, что значит средняя» (т.е. читай, что у части будет сильно меньше, а участи обязано быть заметно больше). До где-то 190 ноги упираются в чужую одежду, а вот дальше только дырки сверлить.
                                                                                                          +1
                                                                                                          При таком размере полки можно спать в обнимку с велосипедом/байдаркой :)
                                                                                                            0
                                                                                                            На соседнее место, видимо
                                                                                                            +1
                                                                                                            Японский ночной экспресс. А уж эти черти толк в железнодорожных перевозках знают.

                                                                                                            на фото очень неудобный поезд.
                                                                                                            можно только лежать или одному тесно сидеть

                                                                                                              +1
                                                                                                              Вам шашечки, или ехать?
                                                                                                                0

                                                                                                                мне чтоб ехать удобно.


                                                                                                                наш плацкарт удобнее и очень тщательно продуман кстати.
                                                                                                                в нашем плацкарте — каждый кубический дециметр для чего-то предназначен.
                                                                                                                а под столом — открывалка для бутылок!

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вот только длина полок удивляет. Не пойму как инженеры могли всё рассчитать (неплохо, согласен), но забыть просто полежать на той полке. Невозможно же уместиться. Ну и почему нет упора/ремней на второй полке — скатиться можно только в путь.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я который раз вижу комментарий про отсутствие упора/ремней. Сколько себя помню, верхние пассажиры могли защитить себя от укатывания. Раньше это были ремни, которые можно взять у проводника, сейчас — это откидной упор.
                                                                                                                    А если вы про макет из статьи, так там скатываться некуда — там же шкаф.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Есть некоторое подозрение, что когда все это рассчитывали — люди просто пониже были.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Но вот в тайском плацкарте я например уместился без проблем, там полки подлиннее (хотя в см. не скажу), а средний рост там и сейчас сильно меньше европейского и даже китайского.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Ночью в экспрессе? — спать, да. А сидеть там можно вольготно, но внутри лежака (ну там йогой заниматься или медитациями) Так то сидеть там вообще нет места в нашем понимании.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Как видно из фото это второй этаж так оформлен. На первом, возможно, столик есть в стиле японских низких столов.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Кошки и дети там прикольно бегать по ногам будут :)
                                                                                                                    +5
                                                                                                                    В Австрии мне случилось ехать на ночном поезде в странном очень вагоне, почти как вы описываете. Стеклопластиковые тёмно-зелёные капсулы-купе с шестью неподнимающимися полками, выступающими прямо из стен; со стремянкой, стоящей посреди «купе» (на неё же полагалось вешать одежду и рюкзаки). Никаких полочек, розеток и прочих излишеств. Исключительно депрессивное сооружение, достойное того, чтобы являться в кошмарах. Но спалось в нём не хуже, чем везде.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Добро пожаловать в стандартный европейский плацкарт. Он еще обычно и стоит таких денег, что дешевле лоукостом долететь и переночевать в хостеле.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Так а в чем проблема? Запустить 10% обычных плацкартов на направлении для тех кто хочет ночью ехать как днем и все остальные — нормальные ночные, в которых предполагается именно спать. Или просто прицепить один два вагона к текущим. У меня статистики нет, утверждать не могу, но есть сильные подозрения что абсолютное большинство в ночных поездах таки спят если есть такая возможность. Так почему бы и не оптимизировать именно для большинства тогда?

                                                                                                                  0

                                                                                                                  Часто чуть ли не половина столиков в вагонах занята ноутбуками, особенно плацкарт, там больше молодежи.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это не плацкарт. Это ночной экспресс. Там нужно спать а не за ноутом сидеть.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В чистом виде ночным экспрессом можно назвать только такой поезд который уходит около 12, а приходит от 6 до 8. Не думаю, что имеет смысл делать вагон под такую узкую задачу.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Вообще-то куча фирменных уходит около 20-21 и приходят в 6-8 (в зависимости от расстояния до, естественно). С учетом, что обычные поезда могут уходить сильно раньше примерно с тем же временем прибытия, то область есть.
                                                                                                                        Не думаю, что имеет смысл делать вагон под такую узкую задачу.
                                                                                                                        Но и в данном случае вагон не делают, а переделывают, то есть старые обновляют и в этом случае вообще могут малыми сериями переделывать.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Тем не менее именно это вариант как раз для таких ~8 часовых поездов и разрабатывается. Это не замена плацкарту.
                                                                                                                    +7
                                                                                                                    Езжу в поездах часто. Наблюдаю как раз в три месяца ездит хокейная команда молодежи на соревнования. Их баул 1шт не влазит под нижнюю полку нового вагона (это там где перегородку поставили) а на третью полку нормально 2 кладутся и ещё место есть для мелких рюкзаков.
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Мы на парапланерные выезды так ездим. Четыре человека в купе, четыре параплана (в виде 100-литровых туристических рюкзаков) отлично упихиваются враспор на третьи полки. Остается еще место для рюкзаков с барахлом.
                                                                                                                      Собственно потому на поезде и ездим, что есть куда крылья класть. На самолете приходится доплачивать за дополнительное багажное место, и становится уже совсем не бюджетно.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Под полкой не всегда хватает места для багажа одного пассажира, а тут двух.
                                                                                                                      Так же не стоит забывать про промежуточные станции, особенно ночные.

                                                                                                                        –3
                                                                                                                        Я ниже писал, по правилам РЖД под нижней полкой в первую очередь место для ручной клади нижнего пассажира. Если верхнему пассажиру не хватает там места — ну тогда «ой».
                                                                                                                        Похожая ситуация сейчас в двухэтажных купейных вагонах, где вехрнему пассажиру тоже особо негде свои вещи размещать. Зато верхнее место стоит в них существенно дешевле. И у людей есть выбор, ехать дороже, но с гарантированным местом для ручной клади, или дешевле, но без оного. На мой взгляд это вполне нормально — порой люди ездят с небольшим рюкзаком, который в таком вагоне в шкаф прекрасно поместится.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Мы тут обсуждаем проектируемый вагон. И если уже на этой стадии понятно, что будет «ой», это надо исправлять до продакшена, а не говорить «такова судьба, нечего верхние полки брать».
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Почему вы считаете, что каждому пассажиру во всех типах спальных вагонов обязательно нужно обеспечить кучу места под баулы, и чтоб непременно всем вагоном могли везти байдарки с велосипедами (и фактически вынудить каждого пассажира в обязательном порядке за это платить — либо деньгами, либо меньшим комфортом)?
                                                                                                                            Объем вагона ограничен: и этот объем мы либо выделяем для людей (можно сидеть на верхней полке нормально) либо для багажа (можно напихать баулов на третью полку). Либо (при других конфигурациях) размещаем еще больше людей (и делаем билеты дешевле).

                                                                                                                            «Ой» будет только у тех, кто не подумал, что он хочет везти и какой билет покупает. А многим другим полки в шкафу под рюкзак будет более чем достаточно. Я сам так ездил многократно. Если такая компоновка позволяет для части пассажиров снизить стоимость билета и/или обеспечить больший комфорт, при этом оставив людям выбор (нижнее место с гарантированным объемом для большего количества ручной клади или верхнее без оного по меньшей цене) — это же отлично.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Во-первых, пассажиров без багажа, с одним рюкзаком, менее половины. Во-вторых, почему вы так уверены, что они альтруистично будут брать только верхние полки? В-третьих, почему вы так уверены, что ситуация зависит только от желания самого пассажира? Несмотря на разницу в цене около 10%, нижние полки всегда выкупают первыми, в итоге тем, кто берёт билеты не за 45 суток, нижних и багажных мест просто не останется. Так что конфликты из-за багажа в этом вагоне будут всегда.
                                                                                                                                –4
                                                                                                                                Во-первых, почему вы так уверены, что менее половины? У вас есть какая-то достаточно репрезентативная статистика по этому поводу именно относительно ночных поездов до 12 часов? Если так, было бы интересно с ней ознакомиться.
                                                                                                                                Во-вторых, визуально в этот шкаф вполне войдет стандартная ручная кладь 55x40x25, а не только рюкзак.
                                                                                                                                В-третьих, разница в цене вполне может быть и более 10%. Для двухэтажных купейных вагонов, которые я неоднократно упоминал, и которые имеют аналогичные особенности в плане ручной клади (в каком-то смысле даже хуже, потому что для верхнего пассажира никакого шкафа там нет), она сейчас не 10%, а в полтора раза. И я хочу сказать, что по крайней мере на некоторых направлениях наполнение двухэтажных поездов сейчас достаточно равномерное — доплачивать 50% за нижнюю полку по сравнению с верхней многие не хотят.
                                                                                                                                Ну и, в-четвертых, останется возможность сдать крупную ручную кладь в багаж либо оставить ее в общей зоне, если вдруг не подумал об этом при покупке билета (либо если, опять же, есть желание сэкономить).
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы забываете, что шкаф на всех пассажиров, и в нём ещё одежда будет, например, парочка женских дублёнок или пуховиков до пят. Ну, и опция «оставить в общей зоне» будет не у всех вагонов, а опция сдачи в багаж не подходит для промежуточных маленьких станций. А они будут. Потому что 12 часов — это тысяча с лишним километров, как-никак.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы забываете, что вы же сами ниже указывали мне на абзац с преимущественным правом верхнего пассажира на верхнее место :) Поэтому если нижний пассажир хочет занять все нижнее место своей ручной кладью и еще верхний шкаф своим пуховиком до пят, то он, на мой взгляд, слишком многого хочет.

                                                                                                                                    Промежуточные станции есть, но на крупных обычно поезд стоит достаточно, чтобы можно было сдать багаж, а на небольших среди ночи (поезд-то ночной) людей садится абсолютное меньшинство. Впрочем, было бы, наверное, неплохо, если бы РЖД разработало регламент для сдачи багажа на любой станции независимо от времени стоянки на ней.

                                                                                                                                    Но в любом случае, как я заметил выше, это касается исключительно тех, кто вдруг не подумал о своем багаже при покупке билета либо захотел сэкономить (я приводил уже пример поезда Казань-Москва двухэтажного, так вот на завтра билетов на нижние полки больше раза в два, чем билетов на верхние).

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      На моём направлении, к счастью, ходит обычный плацкарт. А то эти двухэтажные поезда, судя по вашему описанию, жесточайшая жесть. И не по вашему, тоже: ни разу при мне их добрым словом не поминали. Так что, возможно, не стоит на них равняться.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Понимаете, какой нюанс… На завтра на упомянутом маршруте в двухэтажном поезде билет стоит тысячу восемьсот за верхнюю полку, и осталось по 3-5 мест в вагоне (нижних — больше). Поезд, кстати, фирменный. Плацкарт в одноэтажном 001Г на том же маршруте на завтра две двести за верхнее же место. Купе в нем же — три четыреста за верхнее.

                                                                                                                                        То есть верхняя полка там стоит дешевле верхней полки плацкарта, а вся «жесть» по сравнению с ним по сути в том, что для ручной клади третьей полки нет. Зато в купе обеспечивается несколько больший уровень приватности по сравнению с плацкартом.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Насчёт «жести», насколько мне рассказывали, с вентиляцией там большие проблемы, дышать нечем, голова от СО2 болит и всё такое.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            С вентиляцией проблемы когда проводник ее не включает. Когда она работает — все нормально. Примерно такие же проблемы с вентиляцией в современных одноэтажных купейных вагонах (в которых окна также не открываются).
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Для обуви есть — вот эти вот ящики внизу шкафа

                                                                                                                      +14
                                                                                                                      Это какой-то полнейший эргономический ахтунг, по сравнению с этим нынешние рундуки — верх удобства. Как это мыть, как туда поставить обувь чуть повыше балеток, что можно положить под сиденье, кроме небольшого рюкзачка? Даже чемодан из ручной клади не влезет с виду.

                                                                                                                      Вообще, не очень понятно, откуда такое стремление всё перекомпоновать. В нынешней конструкции нет абсолютно ничего лишнего, любые изменения будут только съедать пространство, никак не решая при этом самую главную проблему — очень короткие полки.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Согласна про съеденное пространство… Как в гробу, простите… Личное пространство это отлично, но в таком исполнении я бы побоялась ехать...

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Ящик для мокрой обуви и сапог — это фигня… А потом их ещё нужно будет чистить от грязи.
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          И как туда берцы впихнуть? или сапоги? а ещё и мокрые или со снегом?
                                                                                                                            –3

                                                                                                                            Запихать в пакет и положить лежа.
                                                                                                                            Все равно не влазит? Запихать в багажный отсек.
                                                                                                                            Нет места в багажном отсеке? Спать с ними в обнимку.

                                                                                                                              +3
                                                                                                                              «А если не будут брать — отключим газ!» )))
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Мы обсуждаем проект. Зачем оправдывать ошибки в проекте и предлагать терпеть, если обсуждение как раз задумано для того, чтобы находить и исправлять недочёты?
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              И вот как тут поместятся 6 человек?

                                                                                                                              +4
                                                                                                                              Лесенки из полированной стали с круглыми перекладинами — идеально для увеличения числа пациентов травматолога. Зато на фото красиво блестят.
                                                                                                                              Я тоже это отмечал в современных вагонах. Вспомните советский плацкарт: литые алюминиевые ступеньки с противоскользящей вкладкой в углублении. В новых (или реставрированных внутри) хромированная выпуклая ступенька шириной в полтора раза меньше, с которой проще простого соскользнуть даже физически подготовленому человеку. Нашёл только такое фото, здесь пошире.
                                                                                                                              фото
                                                                                                                              image
                                                                                                                              За полку на цепях отдельное «спасибо»- куда мне подушку положить и ноги девать?
                                                                                                                              Макет рассчитан, чтобы высокие начальники РЖД прошли летом в чистых туфлях по ковру, посмотрели издали, открыли шкафчик и одобрительно покивали.
                                                                                                                              А вот как этим пользоваться?
                                                                                                                              Недавно был на экскурсии в новом вагоне, деталей не помню, но суть такова: открываем шкафчик, поднимаем смеситель (рукомойник), пользуемся, закрываем шкафчик- сломали смеситель, его перед этим опустить нужно было. В другом вагоне по-другому — смеситель не сломаешь, но воду из него можно лить не только в раковину, но и мимо, на пол и на мебель. Телевизор под потолком в антивандальном железном корпусе так и не смог откинуть. А смотреть его можно было бы минут 5, на большее вас не хватит, нужен массаж шеи.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Цепи для меня спасение и неудобство одновременно. Спасение: я могу упереться ногами в неё и не мешаться в проходе. Неудобство: подушку на стену не положить и мне места ещё меньше и неудобно.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                я с трудом представляю поездку в таком вагоне скажем мамы с двумя детьми. Двери между полками открывающиеся…
                                                                                                                                +6
                                                                                                                                Новые вагоны выглядят хорошо, но вот в этом году когда коллеги стали активно по командировкам ездить выяснились (для меня – впервые) следующие пункты:
                                                                                                                                1. На поездах очень дорого (и долго). Когда человек едет в командировку стоимость проезда складывается не только из билетов, но и из командировочных, времени в пути и т.п.
                                                                                                                                2. Неадекватные цены на верхние полки у туалета (буквально, других не было), и это на сравнительно коротком маршруте «Санкт-Петербург – Иваново», у нас вышло дешевле чтобы люди переночевали в Питере, а с утра летели на самолёте в Иваново. По прибытию ± час, зато вечер и ночь в Питере + спать в отдельном номере, а не на полке.
                                                                                                                                Т.е. при всей крутизне новых вагонов очень часто в них ехать нет смысла.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Если ездить только с ноутом — конечно удобнее самолетом. А вот монтажники с инструментом — тока поезд.
                                                                                                                                  P. S. На 12 часов я лучше поездом — не люблю летать.

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    от нас примерно так же выходит т.к. пока доедешь до жд вокзала, пока до Москвы на ласточке, пока до аэропорта там уже часов 7-8 пройдёт.
                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                      Насчет поездок налегке тоже все не так однозначно. Я вот предпочитаю из родной Самары в первопрестольную кататься исключительно поездом. Просто фирменные «Жигули» уходят в 8 вечера по местному времени, т.е. даже если уезжать после рабочего дня, можно успеть заскочить домой, перекусить, быстро принять душ и доехать до вокзала, который располагается в центре города. А в поезде воткнуть наушники и отоспаться за всю фигню, прибыв в столицу в 8 утра по МСК, сразу на Комсомольскую площадь, что тоже очень удобно. И для меня это гораздо лучше, чем вставать в 3 часа ночи и пилить в аэропорт. Короче, всегда есть нюансы с расписанием — как личным, так и транспортным. Но в ряде случаев ночные поезда рулят.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Зачем монтажников с инструментом оправлять куда-то на поезде? Если недалеко, то на авто. Далеко — филиал/договор со сторонней компанией. У монтажников супер-редких скиллов обычно не бывает.
                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                          У монтажников супер-редких скиллов обычно не бывает.

                                                                                                                                          у монтажников бывает сертификация и допуски, а гденить в кукуево может и не быть монтажников оборудования паровой турбины например
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Как показывает практика, даже ИБП нормально смонтировать могут «не только лишь все». Почему-то люди упорно думают, что чем сильнее затянешь крепление, тем лучше и надежнее. Инструкции и динамометры они считают сатанинскими кознями. Так что иногда в соседнюю область проще отправить своих монтажников с учетом всех издержек, а не доверять ПНР хрен пойми кому.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        На поездах действительно очень дорого. Я недавно гуглил пока из Владивостока в Новосибирск летел, поезд оказался на 30% дороже, время в пути сами представляете.
                                                                                                                                          –1

                                                                                                                                          самолёты субсидируются, без субсидий там такие цены, что летать не захочется

                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          2. Неадекватные цены на верхние полки у туалета (буквально, других не было)

                                                                                                                                          А в чем неадекватность-то? Если все раскуплено, то ценник или правильный или заниженный.
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            Неадекватность в том, что верхняя полка у туалета из Питера в Иваново вечером пятницы стоила почти 6000 рублей, а переночевать в Питере, а в субботу с утра на самолёте улететь тоже в районе 6000 рублей. Я не уверен в том, что там всё прямо вот раскуплено, скорее это новомодное «динамическое ценообразование», когда цену диктует не рынок, а жадность.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Жадность — это если бы они не продали эти места. Но раз мест не было, то цена была именно той, что нужна.
                                                                                                                                                +3

                                                                                                                                                Чтобы продать все места можно просто, внезапно, сократить количество поездов/вагонов в поезде.
                                                                                                                                                Это капитализм, детка

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  капитализм
                                                                                                                                                  капитализм как раз стремится к максимизации прибыли, а значит, полной утилизации рынка. Раз билетов нехватает — значит капиталист упускает возможность заработка. Получается, он — никудышний капиталист.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    «Ты слышал, Изя? Этот поц таки будет учить нас коммерции!»
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Лишние вагоны в «несезон» — лишние расходы капиталиста — поэтому в «часы пик» добираться будете — как сможете.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А почему «лишние» самолёты в несезон не являются расходами для авиакомпаний?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          1. Являются, именно поэтому нет полной утилизации рынка и существуют «часы пик»
                                                                                                                                                          2. Никогда не задумывался о самолетах в таком ключе — а где они стоят «в несезон»?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А вот отправить в рейс полсамолёта невозможно. Поэтому конкуренция не очень честная.
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Или на рынке есть монополист, который нерыночными методами ограничивает предложение.