Хельсинки: город счастья и уюта



    Финляндия — это Нокия, сауны, хоккей, лыжи, тяжёлый металл, Angry Birds. И ещё самые счастливые люди на планете на 2018 по WHR (это, скорее, экономические показатели, чем желание радостно смотреть ковёр всё время).

    Краткая история: сначала была просто земля с местными народами, потом территория вошла в состав Швеции надолго, в 1809 году перешла в состав Российской Империи (но получила нехилую независимость, даже собственная марка ходила), а сразу после прихода большевиков ко власти стала отдельной страной с разрешения Ленина. То есть жители некогда части Империи пропустили весь сюжет с девяностыми и с СССР. Точнее, видели часть его в перекрестье снайперского прицела во время войн 39-44 годов.

    У нас опять пятничный урбанизм, и я хочу рассказать про город Хельсинки. Главное ощущение города — прилив окситоцина. Это гормон, который, среди прочего, отвечает за долговременную любовь мужчины к женщине, родителя к ребёнку и человека к собаке. Выражается он в физическом ощущении счастья в виде спокойствия и безопасности. В Хельсинки хватает и того, и другого.

    Начнём с того, что это самый безопасный город мира на случай ядерной войны. Потому что лет 60 назад тут начали с азартом копать туннели и выкопали почти второй подземный город в скале.




    Город-в-скале


    Хельсинки стоит на довольно сложном скальном образовании. Сложном в том смысле, что строить тут большой город как-то не приходило никому в голову, пока не появились русские в широком ассортименте. Российская Империя очень хотела снизить шведское влияние, и поэтому перенесла столицу в, фактически, рыбацкую деревушку. И поближе к Петербургу, и подальше от имеющейся про-шведской столицы. В итоге город очень молодой, и планировался сразу и очень правильно. То есть с нуля был генеральный план разработки Ю.А Эренстрёма и во многом реализованный до конкретики К.Л. Энгелем. Надо сказать, что генеральный план для города с самого-самого нуля, вообще-то, довольно редкое явление. Так иногда случается после большой бомбёжки (Роттердам), землетрясений или масштабной реновации, либо при быстром обустройстве столицы: например, так было с красивейшим с инженерной точки зрения Ереване. Но про его продуманность я лучше расскажу отдельно.


    Эренстрём швед, поэтому использовал шведскую систему кварталов. В центре они были отмечены животными, чтобы даже неграмотные могли ориентироваться. Единорог, кстати, тогда казался реалистичнее утконоса.

    Под Хельсинки невероятно дофига гранита. Обычная картина — плюс-минус 30 сантиметров почвы, а дальше начинается плита. Чтобы вы понимали глубину проблемы, отмечу, что деревья сажают взрывами. Заложили инженерный заряд, потом ба-бах, получается дырка под дерево. Можно засыпать почву и выращивать. Первый городской парк на 900 деревьев сажали в обстоятельствах, когда вся свободная взрывчатка была нужна для другого, поэтому использовали бурение и заливание воды летом, а потом ждали до зимы, чтобы несколько раз вытащить лёд.



    В 60-х началось освоение подземной части города. С одной стороны, была политика городской архитектуры, ограничивающая высоту зданий (так появились первые подземные этажи под главным историческим торговым центром — Стокманном). Военные копали бункеры и бомбоубежища, плюс между всем этим нужны были коммуникации — и как-то так получилось, что к моменту спада паники по поводу ядерной войны под городом оказалась довольно разветвлённая сеть туннелей. Естественно, её начали использовать.



    Чтобы вы понимали, что такое «довольно разветвлённая», просто оцените состав одной из площадей:

    1. Выше уровня земли: огромный торговый центр Камппи
    2. Уровень земли и ниже: городской автовокзал на 900 автобусных отправлений в день по городу
    3. 6 метров вглубь: международный автовокзал на 700 отправлений в день (очень загруженный по меркам Европы)
    4. 30 метров вниз — станция метро
    5. Ещё ниже — законсервированная станция метро.



    Но чаще слоёв чуть поменьше. Речь обычно о пешеходном туннеле и станции метро, или же о подземном магазине и парковке под ним, или ещё чем-то. Потом вода и энергетика. Под землёй есть подземная электростанция, тепловая станция, водохранилище, плавательный бассейн, каток, спорткомплекс с гандбольным и футбольным полями (мини-футбол, правда), семейный парк развлечений, кафе, музейные залы, книгохранилище, куча парковок и прочих объектов. Почти каждый из них двойного назначения: есть запасы продовольствия, воды, СИЗы, генераторы и всё прочее на случай угрозы. Водохранилище, кстати, используется довольно оригинально, как температурный аккумулятор — вода из него гоняется в городскую климат-систему, а потом снова теплообменивается с окружающим гранитом. Часть тоннелей используется как магистрали для грузовых машин: например, много поставок для магазинов в центре делается именно через систему трасс под городом, поэтому грузовиков в центре почти нет.



    Финны продолжают увлечённо копать. И делают это в соответствии с генпланом: как для города наверху есть план застройки, так и для подземелий есть план долговременного развития.

    С подземными объектами поймали пару интереснейших багов, почти невозможных в других городах. Например, сеть автомобильных тоннелей и парковок под центром города очень развита, и там можно проехать несколько кварталов под землёй просто так, вот, например, под торговым районом:



    Первые 15 минут парковки были бесплатными для водителей. Профиты этого поняли таксисты и стали объезжать пробки. С точки зрения системы всё хорошо: заехал, пробыл на парковке меньше 15 минут, выехал. Когда трафик стал повыше, начали разбираться и уже поправили — теперь и парковка сразу платная, и за сквозной проезд делают а-та-та.


    Подземный торговый зал и переход на метро

    Локаль


    Два официальных языка: финский и шведский.



    Поскольку Финляндия — не самая большая страна мира, дубляж тут почти не делают, и фильмы идут на языке оригинала (чаще всего английском) с субтитрами. Поэтому английский тут усваивается не столько из школьных занятий, сколько из окружающей среды. Да и иностранцев довольно много, особенно как раз в Хельсинки. В ИТ, например, можно работать без знания финского.



    Розетки наши типовые, вода в кране питьевая (страшная расплата за это — обязательная на законодательном уровне замена труб раз в 50 лет, а вместе с ними часто меняют проводку). Штрафы прогрессивные, начиная с минималки, растут в проценте от дохода гражданина (вот тут горячего финского парня оштрафовали за превышение скорости на примерно 11 миллионов рублей), медицина бесплатная и частично-платная (госслужащие со своей страховкой могут оплачивать 25% счёта), детсад — по 4 часа в день на улице если теплее -20 (поэтому зимой коренные жители часто рассекают по городу без курток), в казино ведут учёт игроков и не дают тратить больше 10% зарплаты в месяц. Религиозные граждане платят церковный налог, который вынимается прямо вместе с НДФЛ из зарплаты и открывает доступ к сервисам ритуалов. От него можно отписаться.


    «Бункер противодьявольской защиты», церковь Темппелиаукио в скале.


    Тут проводится месса под тяжёлый рок раз в году, билеты выхватывают за 10 минут. Ловить их можно тут.

    Инфраструктура


    В городе почти везде стоят сауны. Частные дома просто имеют одну такую, многоквартирные старые строятся с общей на всех, новые — с раздельными под каждую семью внутри квартир. Сауна может встретиться в отеле, в Бургер Кинге, даже на колесе обозрения есть одна кабинка с сауной (арендуется на час). Естественно, в аэропорту в бизнес-зале и в центре подготовки бортперсонала тоже.

    Корпоративы обычно проходят тоже в сауне. Сочетание финской любви прибухнуть и бани нормальное: внутри они пьют слабоалкогольное, а вот дальше уже отрываются. Кстати, насчёт прибухнуть — это госмонополия, которая обеспечивает очень дорогой алкоголь с понедельника по субботу, в воскресенье просто не продаёт ничего сильнее 5 градусов в магазинах (но есть в ресторанах). Поэтому паром до Таллина пользуется особой популярностью совсем не из-за прелестей архитектуры города. Кстати, история 54321 — одна из лучших по уровню мемичности. Говорят, бухать по-взрослому тут начали после введения сухого закона, а 5.04 32-го года в 10:00 его отменили. До этого тут подавали «очень крепкий чай» в кафе в центре, по городу ходили беременные бабушки с канистрами под платьем, а на джазовом концерте в одной из гостиниц разносили коньяк вместо чая после определённых композиций. Алкоголь прятали между бочками со смолой, возили за судами на привязи (чтобы отцепить при проверке) и вообще сделали всё, чтобы саботировать сухой закон.


    Шведский стол только из супа. Можно брать разный хлеб. Смысл в том, что супа можно брать неограниченно много.


    Сбор мусора то раздельный, то нет. Это вот крутейшая штука — урна с солнечной батареей, которая питает пресс и оповещатель. Влазит в 6-7 раз больше мусора, чем в обычную урну, при заполнении вызывает мусорщика.


    Страховая фирма «Адище» со зданием в соответствующем стиле более чем вековой давности. Здания сохраняются, первые этажи в центре почти везде отданы под магазины и общепит.


    Тишина в студенческой библиотеке достигается ещё и тем, что каждый стол и стул обиты снизу звукоизоляцией


    Сохранилось поселение викингов на острове прямо рядом с музеем деревянного зодчества. Когда тоненький мост на остров начал разваливаться, финны сами скинулись и построили новый.


    Очень крутая местная особенность: на одном пути ставится по две электрички (потому что они короткие). Собственно, это как раз электрички в аэропорт.


    Парковка в центре на поверхности — большая проблема. Мест мало, и они всего на час. И дорогие.


    Город очень хорошо соединён трамваями, метро, паромом и электричками. Такси довольно мало. Последнее нововведение в них — вот эти таблички с именем водителя. Предполагается, что они дают конкурентное преимущество местным водителям перед мигрантами. Вообще, в городе очень безопасно, если не считать участившихся в последние годы случаев воровства (особенно около железнодорожного вокзала). Историю рассказывают обычно сразу после объяснения, что беженцев-мигрантов не очень много, потому что программа подразумевала освоение зверски холодной целины Лапландии.


    Очень красивый и длинный трамвай. В середину можно заехать с коляской или на коляске.


    Обратите внимание на столики и карту движения на обивке спинки кресла

    Кухня очень своеобразная. Вас ждёт лакрица (много лакрицы), рыба, олень и прочие деликатесы, определяемые природой озёрного края.


    В магазине сладостей в центре города можно встретить локализацию наших сладостей (Фатцер учился на кулинара в Петербурге при царе).


    Даже зимой в кухне много ягод


    Всегда много рыбы


    Эти пирожки на самом деле не самостоятельное блюдо, а основа для бутерброда.


    Консервированный медведь — для туристов

    А ещё Хельсинки — столица дизайна.


    Это не позвонок!

    В городе очень много странных сооружений. Вот, например, «бочка тишины», она же универсальная церковь всех религий. Внутри тишина:



    Библиотека в виде корабля:



    Внутри, кстати, очень интересно.





    Есть ретро-клуб игр (начинает работать в момент окончания школьных занятий по расписанию), большой компьютерный блок с бесплатным доступом к вин-десктопам и интернету, кластер швейных машинок и плоттеров (логичное продолжение идеи библиотеки, имхо), лаборатория 3D-печати. Ещё в библиотеке есть репетиционная база для музыкальных групп, вино, настолки и вообще куча здравого смысла. Ну и да, они почти не стесняются писать матом в официальной рекламе:



    Квазикристаллическая непериодическая мозаика Пенроуза прямо на улице:



    Музей дизайна гордится Angry Birds, панелью управления лесозаготовщиком «Скорпион», Маримекко и Нокией:



    Есть вот такой замечательный отель:



    Как вы можете догадаться, переделан он из тюрьмы, и пожить можно прямо в камере. Слоган соответствует: «Escape the ordinary».



    За городом


    Как обычно в Финляндии — лес и озёра. Вот лес:



    Болота тут переделывали под посевные земли исторически как в Голландии, но всё равно воды осталось очень много. Вот озёра:



    А вот это кое-что поинтереснее. Это муниципальный домик с дровами. И дрова в нём время от времени обновляют. Рядом организованная площадка для костра.



    Это чертовски умное решение по предотвращению пожаров в лесу. Понятно, что народ всё равно будет жарить свой шашлык или варить уху. Понятно, что если не сделать площадку, происходить это будет бесконтрольно. А здесь есть место, где всё безопасно, а чтобы все соблюдали правила — оно обеспечено туалетом, дровами, скамейками, навесом-беседкой и прочим. Так дешевле, чем тушить.

    Животные бродят прямо около города. Осенью можно сбить лося, в городе бродят оборзевшие кролики (для них даже есть специальный чиновник, что-то вроде замминистра по вопросам кроликов Хельсинки), в парке жили редкие птицы, включая заблудившуюся в детстве сову.

    Итого


    У нас есть экономически-счастливое население с зарплатой в пару тысяч евро после налогов, очень тихий и спокойный город почти без людей и машин на улицах, приятный климат с полярным днём и ночью, очень солнечными и просторными зданиями с огромными окнами и часто прозрачными потолками, море всяких продуманных штук и ништяков в дизайне и очень доброе отношение людей друг к другу.

    Если вы думаете, что тут темно, холодно и страшно, то месяц-другой в году правы. Но и это тут превращают в приятную сказку, потому что сидят в тепле в финском уюте и смотрят на непогоду за окном, окуклившись в пледе. Наличие в языке слова «калсарикяннит» (ощущение, когда вы собираетесь сидеть дома в одних подштанниках и напиваться без намерения пойти куда-нибудь) подсказывает, что можно иногда ничего не делать.

    Приехать и посмотреть город определённо стоит, тем более, что есть поезда «Аллегро» из Петербурга и «Лев Толстой» из Москвы, и прекрасный Finnair с их почти 4 рейсами в день из обоих городов. Больше фотографий изнутри библиотеки есть у нас телеграм-канале, а в хабе «Урбанизм» можно прочитать про другие города и их инфраструктуры.
    Туту.ру
    Tutu.ru — сервис путешествий №1 в России.

    Комментарии 260

      +6
      Хельсинки стоит на довольно сложном скальном образовании. Сложном в том смысле, что строить тут большой город как-то не приходило никому в голову, пока не появились русские в широком ассортименте.

      Противоположность Петербурга какая-то :D
        +3
        В Питере гранитная плита находиться на глубине метров 200. И её выход на поверхность начинается где-то в районе Выборга, и Приозерска.
        Рекомендую посетить эти места. Особенно парк Монрепо.
          +2
          Монрепо уже испортили сделав его «реновацию»… =\
            +1
            Испытал огромное разочарование увидев эту «реновацию» — такое прекрасное место и так испортить. Это нужен талант, не иначе.
            Другое дело дорога жизни и музей — был в культурном шоке как же хорошо там всё обустроили.
              0
              Какой музей? Их там много.
                0
                  0
                  Гм, это вы не были ни в Ленрезерве, ни в «Прорыв блокады Ленинграда» ни в музее РЖД ни в "Петровской Акватории"…

                  Но надо глянуть… Там действительно в 2015 реконструкция была, до того (1986ой год) — совсем не впечатлил… Но чтобы с Ленрезервом сравнимо было — там экспозицию надо было раз в 20 увеличить.
                    0
                    Я не говорю, что этот музей стал лучше/масштабнее других (по данной тематике). Просто отметил факт, что он стал намного лучше, чем был до реставрации.
                      0
                      Нужно очень не любить свой город, чтобы сделать хуже. А уж сделать хуже именно этот музей было просто нереально. Ну как бы в 1986ом там ничего особо интересного не было — несколько машин, охотник, пара стендов с текстом. Так что немудрено, что стал лучше — у него другого пути не было.

                      P.S. Когда ты в самом низу — все дороги введут вверх. Когда ты наверху — слишком много дорог вниз.
                        0
                        Пример парка Монрепо показал, что бывает другой путь :)
                          0
                          Так Монрепо на самом верху был. Потому почти все дороги — вниз.
                            0
                            В любом случае спасибо за ссылки. Сыну очень нравятся такие места! Да и мне тоже :)
                              +1
                              Если надо — пишите в личку, у меня список интересных мест страниц на 5. Из того, что было на хабре - Рускеала. Правда в статье только фотки паровоза, сама Рускеала (особенно подземная и Калевала) не менее интересна.
                      0
                      Петровская акватория — скучная.
                        +1
                        Дети — в восторге. Я — тоже. В отличие от Гранд макет Россия. Но… на вксу и цвет все фломастеры разные…
                          0
                          Вот мне наоборот Гранд макет гораздо больше понравился. Кроме того, он ещё и масштабнее.
                  0
                  И вернули все украденные бронзовые таблички на километровые столбы?
                  0
                  согласен полностью
                +3
                строить тут большой город как-то не приходило никому в голову, пока не появились русские в широком ассортименте.

                И в чем тут противоположность Петербургу? )))
                  +1
                  Гранит версус подтопляемое болото
                    0

                    В этом смысле да, но в другом смысле — оба города очень похожи, и дух у них почти одинаковый

                      0
                      Я 40+ лет прожил в Питере, и стократ бывал в Хельсинки. Вообще не вижу ничего общего кроме погоды.
                        0

                        Ну, а я 30+ лет прожил в Петербурге и вижу четкие сходства. Понятно, что с поправкой на то, что одно — столица Империи, а второе — столица региона

                          0

                          Хельсинки. Тёплый день в мае.
                          Воскресенье. период времени 14-18.


                          центр Хельсинки


                          на улицах НИКОГО! кафешки пустые. итп


                          как если бы у нас на Красную Площадь прийти в это время — и там никого бы не было.


                          Вы много раз там бывали — не знаете почему так в Хельсинки?
                          где они все? что делают?

                            0
                            Досконально не знаю. Могу только предположить. Если рабочий день, то это время — самая работа. Ланч у финнов рано в районе 11-12, в 14 все на работе. В 16-18 большая часть людей едет с работы домой. все в пробках :)
                              0

                              я ж написал: воскресенье, тёплый майский день. время 14-18


                              мне это было очень удивительно.


                              причём мы там были субботу-воскресенье и потом следующую субботу-воскресенье

                                +1
                                Май, выходной, теплый день. Все на природе едят жаренные сосиски и пьют пиво на берегу озера. Фины не дураки такой день в центре города терять.
                                  0
                                  Спортом занимаются. Велосипеды, авто-мото гонки, яхтинг тот же (к порту Хельсинки приписано больше парусных лодок, чем во всей РФ).
                                0
                                На выходных они поголовно уезжают на «дачи». У многих семей есть summer cottage где-нибудь на берегу озера. Это в принципе в духе традиционной близости финнов к природе.

                                На midsummer город вообще вымерший, супермаркеты не работают и т.д.
                        0
                        Погоды аналогичные.
                        +1
                        Спасибо за обстоятельный и интересный обзор. Только пожалуй не хватает фотографий финок.
                          –7
                          Не на что там смотреть, поверьте мне.
                            +20
                            Вот, смотрите, на любой вкус!
                            image
                            Извините, не удержался!
                              +1
                              блин, обогнали )
                              +4
                              пожалуйста

                              image
                              0
                              Очень крутая местная особенность: на одном пути ставится по две электрички (потому что они короткие).

                              Они их цепляют по мере надобности. В составе может ходить от одной до трех электричек в зависимости от загруженности.

                                +2
                                Да, но вот с фото уехали раздельно. Это важно, потому что наша существующая система сигнализации такие фокусы позволяет, скорее, как сложные костыли. Расскажем чуть позже тогда, в чём нюансы.
                                  0

                                  В Европе много где подобных штук. Например, в Гамбурге поезд до аэропорта в какой-то момент расцепляется пополам и разъезжается в разные направления. Ещё, насколько знаю, в Бельгии такое практикуется (но сам лично не видел).


                                  В Амстердаме тоже каждая платформа на центральном вокзале кроме номера имеет буквы «A» и «B» — два поезда могут на одних путях стоять.

                                    +1

                                    В Брюсселе тоже видела на платформах "Zone A", "Zone B" и два поезда

                                      +4
                                      О, вспомнила, что и в России такое видела, в Волгограде.
                                      Поезд Волгоград-Урюпинск из целых 2х вагонов стоял на одной платформе с другим поездом. Только ни специальных обозначений, ни каких-либо сообщений об этом не было и надо было шарахаться по всей немаленькой платформе туда-сюда, чтобы об этом поезде узнать. Просто 2 вагона в отдалении, к которым потом подогнали локомотив.
                                        0

                                        В Хабаровске, пока дачников было побольше, на одну платформу так же ставили две электрички. В объявлениях громкой связи указывалось — с восточной стороны, с западной стороны.

                                        0
                                        В Германии тоже такое бывает, например в Мюнхене один из поездов S-Bahn до аэропорта едет только одной половинкой, кто не читает внимательно объявления — регулярно уезжает по другой ветке…
                                          0
                                          В Новосибирске такое же. Видишь 13В — это тебе по виадуку до конца и ещё направо во вторую электричку.
                                          +2

                                          Вроде бы у нас это называется "Вагон беспересадочного сообщения".
                                          https://ru.wikipedia.org/wiki/Вагон_беспересадочного_сообщения


                                          Но, судя по описанию, отличается противоположным назначением: ВБС используются для непопулярных направлений, а финские для повышения пропускной способности на популярных (в часы пик).

                                            0
                                            Не знаю, как с электричками, а в московском метро вполне себе практикуется отстой двух составов в одном тупике; второй состав заезжает на уже занятый путь (естественно, по сигналу и с разрешения диспетчера).
                                              0
                                              Это просто способ реагировать на загрузку. Те, на которых написано Closed, в скором времени отправятся на запасные пути, ждать следующего часа пик. В межпиковое время ходит меньше вагонов (и даже 4-вагонный состав не заполняется). То есть приходит 8 вагонов, люди выходят, половинки разъединяются, «дальняя» (от начала платформы) через какое-то время уезжает на маршрут, а «запертая» после освобождения уходит на запасной путь. В неё, соответственно, невозможно зайти без ключа, но у машиниста он конечно есть.
                                            +9
                                            … сначала была просто Финляндия, потом она вошла в состав Швеции надолго...

                                            То есть это вполне себе бывший кусок нашей страны...

                                            Логика божественная
                                              +8
                                              Да, в составе Швеции страна была дольше. Но это не исключает того, что потом она была в составе Российской Империи, и как раз из-за изменения столицы выросло российское влияние. Если дальше продолжать логику, то могут возникнуть вопросы и про Великий Новгород, который довольно долго был независимым и торговал с Ганзой.
                                                +15

                                                Мы не можем говорить про "страну Финляндию в составе страны Швеции" потому как не было такой страны как Финляндия, была территория и были народы населяющие современную Финляндию (финны, карелы, шведы, лопари и т.п., даже ижоры и русские). Про страну мы можем говорить только после ее выхода из состава Российской Империи с 1917, а до этого — никакой государственности просто не было, была территория переходящая из рук в руки.

                                                  +3
                                                  Да, логично. Был неправ, спасибо.
                                                  UPD: уточнил формулировки поста.
                                                    +1
                                                    в 1809 году перешла в состав Российской Империи (но получила нехилую независимость

                                                    В данном случае наверно правильно писать «автономию».
                                                    +5
                                                    Великое княжество Финляндское это называлось. С сеймом и конституцией.
                                                      +2
                                                      Прошу прощения, навеяло
                                                      image
                                                        0

                                                        Это уже после вхождения в состав Российской Империи. До нее были разрозненные поселения ничем не отличавшиеся от Карелов или Саамов. В той-же статье на которую вы ссылаетесь в первом-же абзаце:


                                                        Главой Великого княжества Финляндского являлся русский император, носивший титул Великого князя Финляндского.
                                                          +3
                                                          И с границей, за которой Ленин свободно прятался
                                                          +2
                                                          Как и в Крыму, государственность была, но очень не надолго — на время, нужное для приема с в состав России.

                                                          Как оно было
                                                          При открытии сейма Александр I, сидя на специальном троне, произнёс на французском языке речь, в которой, между прочим, сказал: «Я обещал сохранить вашу конституцию (фр. votre constitution), ваши коренные законы; ваше собрание здесь удостоверяет исполнение моих обещаний». На другой день члены сейма принесли присягу в том, что «признают своим государем Александра I Императора и Самодержца Всероссийского, Великого Князя Финляндского, и будут сохранять коренные законы и конституции (фр. lois fondementales et constitutions) края в том виде, как они в настоящее время существуют».
                                                            +1
                                                            Забыл добавить главное:

                                                            Сейму предложили четыре вопроса — о войске, налогах, монете и об учреждении правительствующего совета; по обсуждении их депутаты были распущены.
                                                              0
                                                              потому как не было такой страны как Финляндия

                                                              Вы путаете страну и государство.
                                                                +1

                                                                Из определения слова страна с википедии:


                                                                территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определёнными и зафиксированными, так и размытыми (в таком случае нередко говорят не о границах, а о «рубежах»)

                                                                Четкие границы мы не можем определить потому как еще в 19 веке границы между карелами, саамами, шведами и отчасти вепсами — просто отсутствовали. Была свободная торговля, язык и культура внутри этноса различалась весьма и весьма. Те-же восточных финнов вы не отличите от карел, западных от шведов, а северных от саами. К середине 19 века уже можно говорить о каком-либо формировании национального самосознания финнов и их самоопределении. До этого, выделить их из плеяды финно-угорских племен населяющих ту территорию — очень сложно.


                                                                Язык — безусловно был, правда опять-же с диалектами. Культура — была, где-то в районе Савонлинны.

                                                                  –1
                                                                  Четкие границы мы не можем определить потому как еще в 19 веке границы между карелами, саамами, шведами и отчасти вепсами — просто отсутствовали. Была свободная торговля, язык и культура внутри этноса различалась весьма и весьма.
                                                                  Спасибо, достаточно. Вы уж как-то определитесь, идёт речь об одном этносе или разных — карелах, саамах, шведах и вепсах.

                                                                  Вот так и с государственностью финов. Они вполне могли не иметь собственной государственностью, но при этом входить в очень разные государства. Иначе, чего доброго, вы решите, что Петербург надо отдать шведам — они там первыми построили Ниеншанц.

                                                                    +2

                                                                    Я не так выразился, наверное. У жителей современной Финляндии, еще в начале 19 века, вы не сможете сказать точно кто именно финн, кто карел пришедший торговать, кто ассимилированный еще пару веков назад лопарь, а кто швед. Вы легко заметите разницу между карельским перешейком, севером Лапландии и западной Финляндией, однако между северными карелами и финнами — разница минимальна, что уж тут говорить про карелов-ливвиков которые спокойно женились на финнах и имели родни на "той стороне" зачастую больше чем у соседних карелов-людиков. Именно по этому я и говорю про отсутствие четких границ среди этих групп.


                                                                    Они вполне могли не иметь собственной государственностью, но при этом входить в очень разные государства.

                                                                    Я с этим не спорю, но говорить про финское "государство" или "страну", в составе Швеции — в корне не правильно. Мы можем говорить лишь о финском народе говоря о том периоде.


                                                                    Иначе, чего доброго, вы решите, что Петербург надо отдать шведам — они там первыми построили Ниеншанц.

                                                                    Откуда вы это взяли из моих слов?

                                                                      –1
                                                                      Откуда вы это взяли из моих слов?
                                                                      Ну, вы же сами, чуть выше, сказали:
                                                                      между северными карелами и финнами — разница минимальна, что уж тут говорить про карелов-ливвиков которые спокойно женились на финнах и имели родни на «той стороне» зачастую больше чем у соседних карелов-людиков. Именно по этому я и говорю про отсутствие четких границ среди этих групп.


                                                                      говорить про финское «государство» или «страну», в составе Швеции — в корне не правильно.
                                                                      Совершенно верно. Зато можно абсолютно точно сказать, что это была не Россия…
                                                                      Вернём историческую справедливость?
                                                            0
                                                            Жила-была принцесса.
                                                            У неё была няня, которая состарилась, заболела
                                                            И умерла.

                                                            А я тоже так умею.

                                                            +2
                                                            Если вы думаете, что тут темно, холодно и страшно

                                                            Загуглил среднемесячную температуру в Хельсинки, сижу в Томске и думаю, вот бы мне такие зимы. А то у нас или мороз — хоть из дома не выходи, или снег валит — ни пройти, ни проехать нормально нельзя.
                                                              +3
                                                              Там ключевое слово «Темно» как мне кажется. Да и климат там не особо континентальный. Вохдух мокрый, пробирает.
                                                                0
                                                                Зато летом белые ночи, светло очень. Компенсирует как по мне.
                                                                  0
                                                                  Спать белыми ночами не очень — вечером всё время светло (до 3-х ночи), нужно закрывать шторы, чтобы дать организму понять, что настало время спать.
                                                                    0
                                                                    Нормально всё ночами спать, вопрос привычки. К этому ещё стоит добавить, что в самую тёмную зимнюю ночь всё равно будет светлее, чем ночью летом в Томске.
                                                                0
                                                                Эта зима вообще была «серая». Снег не лежал ни дня.
                                                                В прошлую снегопады были такие, что городские службы не могли город очистить по несколько дней, так заваливало.
                                                                Раз на раз не приходится.
                                                                  +7
                                                                  Лучше мороз -10...-20 и солнышко, чем полумрак с ноября по март.
                                                                  Да и лета там практически нет, как и в Питере, +15 днем в июне — это норма, да еще добавьте «освежающий» ветерок.
                                                                    +2

                                                                    Вообще никакой разницы с климатом в Питере не заметил.

                                                                      0

                                                                      И никакой разницы с климатом в Таллине. Он по сути симметрично через залив от Хельсинки на другом берегу моря. Да и Стокгольм не сильно далеко ) по ощущениям тоже там так же

                                                                        +1

                                                                        Вот Стокгольм уже отличается, там существенно мягче зимы.

                                                                        +1

                                                                        Да ее в общем и нет.

                                                                      +1
                                                                      Я вот переехал из резко континентального климата в более приморский. И, скажу я вам, зимы — ужасающая мерзость, хоть и 0..+5. Без снега очень тошно: низкое альбедо порождает недостаток света. Так что «мороз и солнце» — отличный вариант. «Хмурь и много снега» — тоже неплохо.
                                                                      +4
                                                                      Промо страницы как всегда божественно оформлены.
                                                                      На любом рейсе из Москвы написано «от 3800». Но когда жмёшь кнопку «найти», то в результате поиска самый дешёвый билет уже стоит 7600 (некоторые временные интервалы и того дороже).
                                                                      Откуда взялась сумма 3800 совершенно не понятно.

                                                                      P.S. претензия не к автору, в статье всё ОК, претензия к «спонсору».

                                                                      P.P.S. цены на поезд вообще удивляют.
                                                                        +6
                                                                        Откуда взялась сумма 3800 совершенно не понятно.

                                                                        Наверное как в статистике — исторически зафиксированный минимум. /irony
                                                                          –1
                                                                          Указывается минимальная цена из кеша за последнее время, а цены на билеты регулярно меняются. Поэтому не всегда она же будет в результатах поиска, поэтому пишем «от». Мы посмотрим, что там можно сделать лучше, и достаточно ли часто обновляется кеш. В целом — цены реалистичные, только их нужно ловить, потому что это локальные минимумы и акции перевозчиков. Вот ниже sqaer говорит, что регулярно катается за 5 евро на автобусе. Это тоже не регулярная цена.
                                                                            +2
                                                                            Очень сильно подозреваю, что на самом деле бага или обман это. Т.к. эта цена дружно на все рейсы. А если смотреть через таблицу смены дат, то там тоже нигде меньше 5500 в одну сторону на год вперёд нет.

                                                                            P.S. автобус по 5 не надо приплетать. Давайте говорить только про авиабилеты, которые на этой странице показываются по нереальным ценам.
                                                                              0
                                                                              Проблем с кэшем — это ваши проблемы.
                                                                              При чём тут пользователи?
                                                                              Я тоже проверил цены — «от» не реальные.
                                                                              У вас «от 3800».
                                                                              Называется «вводить в заблуждение», или мошенничество по УК.
                                                                              +2

                                                                              А из Питера вот даже меньше цена есть. Я в прошлый раз на автобусе катался за схожие деньги, и кажется, полноразмерный поезд с большими сиденьями в стопятьсот раз лучше толкучки в автобусе с вечнозанятым микротуалетом в днище. Да и едет он быстрее — можно не пытаться работать на ноутбуке, а честно поспать эти четыре часа.


                                                                              +16
                                                                              Религиозные граждане платят церковный налог, который вынимается прямо вместе с НДФЛ из зарплаты и открывает доступ к сервисам ритуалов. От него можно отписаться.
                                                                              Чёрт, как же это прекрасно!
                                                                                +16
                                                                                Я бы сказал, что просто божественно!
                                                                                  +11
                                                                                  Как говорится: «Слава богу, что я атеист!»
                                                                                  +2
                                                                                  Так не только в Финляндии, вот детали на Вики.
                                                                                    +13
                                                                                    Вики:
                                                                                    Действует в странах: Германия, Австрия, Хорватия, Швеция, Дания, Финляндия, Исландия, Италия,
                                                                                    Хмм, в списке одни экономически развитые страны, с относительно высоким уровнем жизни. Видимо люди понимают, что хочешь быть религиозным — без проблем, оплати официально, а не в коробочку мужику в платье, который не платит налоги.
                                                                                      +4
                                                                                      К сожалению это далеко не всегда так радужно как это описывается в Википедии. То есть даже в этих странах церковь(или даже церкви) всё ещё пытается всеми правдами и неправдами захапать себе кусочек побольше. По мне так как раз было бы лучше если бы церковь вообще полностью отделили от государствa и перевели на «самообеспечение» как любую коммерческую/общественную организацию. И не так чтобы государство собирало налоги для церкви, а чтобы церковь сама платила государству налоги.
                                                                                        +3
                                                                                        Церкви как организации здесь нет. Допустим есть район, в районе живут люди исповедующие какую-то религию и хотят образовать религиозную общину, согласны платить церковный налог. Им выделяют место под церковь, или отдельное здание или арендованное помещение.

                                                                                        Церковный налог абсолютно добровольный, изначально его не вычитают. Его будут вычитать только когда сам изъявишь желание.
                                                                                          0
                                                                                          Церкви как организации здесь нет.

                                                                                          Ну в отношении именно Финнляндии гугл выдаёт мне некую EVL, которой принадлежат 97% финнских христиан и 80% всего населения. Так что если гугл не врёт, то церковь как организация в Финнляндии всё-таки есть. И я бы предположил что она финансируется не только из церковного налога и пожертвований. Наверняка онa в каком-то виде получает деньги и от государства. Я даже наверное поспорить готов что если копнуть поглубже, то что-то такое всплывёт.

                                                                                          Ну и кроме того мой ответ был в отношении всех вышеперечисленных стран в целом.
                                                                                            +1
                                                                                            Церковь — это один из инструментов пропаганды и экспансии, странно было бы ее отделить от государства и не помогать ей. На пустую нишу сразу придут католики, мусульмане и прочие.
                                                                                              +3
                                                                                              Да перестаньте. Цели светских государств вроде той же Финнляндии и цели католической/протестансткой церкви давно уже не особо совпадают. И по хорошему христианская церковь в европейских странах просто по привычке «паразитирует» на государстве. Ну потому что так всегда было и все к этому привыкли.
                                                                                              +1
                                                                                              Церкви как организации есть, конечно. Церковный налог — дело абсолютно добровольное, на выбор — протестантская (та самая ELV) и православная. Пастафарианцы и прочие церковный налог не платят и разбираются со своими церквями сами.
                                                                                                +2
                                                                                                Ну вот я сейчас ввёл в гугл «Evangelical Lutheran Church of Finland finance» и на первой странице он мне выдал minedu.fi/en/financing-religious-affairs

                                                                                                И там кроме всего прочего:
                                                                                                Tax revenue and government grants
                                                                                                Members of the Evangelical Lutheran Church and the Orthodox Church pay church taxes to their congregations. Other religious communities may not tax their members. Donations, membership fees and fundraising are the most important sources of funding for registered religious communities.

                                                                                                The Ministry of Education and Culture provides registered religious communities with imputed government grants, which depend on the number of members



                                                                                                То есть грубо говоря как минимум две церкви получают дотации от министерства культуры и образования. То есть независимо от того платите вы церковный налог или нет, но ваши налоги идут в эти две церкви. И это как бы не то чтобы прямо смертельно и ужасно, но это так.

                                                                                                П.С. И это находится за пять минут и без знания финского :)
                                                                                                П.П.С. И это не значит что Финляндия такая ужасная. Я бы даже сказал что на фоне остальных стран у финнов всё ещё более-менее хорошо с этим.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Вы делаете неправильные выводы из этого текста. Registered religious communities — это как раз не те 2 основные религии. Это 1.6 процента финнов, которые более-менее организованно верят во что-то иное. Им правительство иногда дает чуть-чуть денег, чтобы не захирели. Мне не жалко. Так что я был тоже не прав, пастафарианам на кетчуп подбрасывают, судя по всему.
                                                                                                  minedu.fi/en/religious-communities

                                                                                                  P.S. Я тоже финским не владею, увы
                                                                                                    0
                                                                                                    Ок, похоже что действительно не совсем правильно понял. Но там ещё вроде что-то было про «часть корпоративных налогов в обмен на социальные функции».

                                                                                                    То есть я буду очень удивлён если там вообще ничего не найдётся. Просто на мой взгляд даже несмотря на объявленное разделение церкви и государства слишком сильно религия «засела» в западноевропейской культуре.

                                                                                                    И это кстати на мой взгляд надо понимать когда решаешь сюда переехать.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Социальные функции — насколько я понимаю, это всякие мероприятия по помощи инвалидам, сиротам, престарелым и прочее. Государство просто делегирует часть этих функций организациям, которые готовы этим заниматься, вместо создания собственных структур для этого. И оплачивает такую деятельность. В чем проблема-то?

                                                                                                      А что вы там ищете-то я не могу понять? Полную отделенность церкви от государства? Ее нет и быть не может, ибо процент верующих в государстве весьма высок, это по-любому отражается на жизни граждан, хотя бы в результате выборности властей. То, что вам церковь сама по себе будет навязывать те или иные нормы поведения — нет, этого нету в принципе, для этого есть закон Freedom of Religion Act и западно-европейские традиции в целом. Я, если честно, закон не читал, т.к. меня религиозные проблемы вообще здесь не парят. Если грубо, в церкви можно ловить покемонов, но шуметь при этом не следует.
                                                                                                        –3
                                                                                                        Социальные функции — насколько я понимаю, это всякие мероприятия по помощи инвалидам, сиротам, престарелым и прочее. Государство просто делегирует часть этих функций организациям, которые готовы этим заниматься, вместо создания собственных структур для этого. И оплачивает такую деятельность. В чем проблема-то?

                                                                                                        И абсолютно любая организация может в таком поучаствовать? :)

                                                                                                        А что вы там ищете-то я не могу понять? Полную отделенность церкви от государства?

                                                                                                        Как минимум.

                                                                                                        Ее нет и быть не может, ибо процент верующих в государстве весьма высок, это по-любому отражается на жизни граждан, хотя бы в результате выборности властей.

                                                                                                        Ну во первых быть то она всё таки может. Это совсем не исключено. А во вторых если её нет, то тогда и не надо делать вид что она якобы присутствует.

                                                                                                        Я, если честно, закон не читал, т.к. меня религиозные проблемы вообще здесь не парят.

                                                                                                        Вы возле церкви никогда не жили? Ну то есть когда в выходные по утрам вовсю звонят колокола хотя вроде бы по закону шуметь нельзя? :)

                                                                                                        И ещё раз: это не то чтобы прямо ужасно или что из-за этого жить невозможно. Просто такое есть.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вы возле церкви никогда не жили? Ну то есть когда в выходные по утрам вовсю звонят колокола хотя вроде бы по закону шуметь нельзя? :)


                                                                                                          Здесь я живу уже 5 лет в 400-500 метрах от домского собора. На улице Звонарей(Kellonsoittajankatu). Вообще не проблема со звоном колоколов.

                                                                                                          Ну во первых быть то она всё таки может. Это совсем не исключено. А во вторых если её нет, то тогда и не надо делать вид что она якобы присутствует.


                                                                                                          Не может. Ни Финляндии, ни в какой другой стране мира. Религии рулят человечеством с самого начала, и будут рулить дальше, пусть основы взаимодействия и масштабы влияния изменились кардинально за последний век, нравится вам это или нет. Церковь, как организация, здесь от государства отделена однозначно. Это закреплено законом и так оно и есть фактически. Протестантские традиции от общества, и как следствие, от государства — нет, не отделены. И не предвидится. И никто этого не обещал, нигде и никогда.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вообще не проблема со звоном колоколов.

                                                                                                            Счастливый вы человек :)

                                                                                                            Ни Финляндии, ни в какой другой стране мира. Религии рулят человечеством с самого начала, и будут рулить дальше, пусть основы взаимодействия и масштабы влияния изменились кардинально за последний век, нравится вам это или нет.

                                                                                                            И что? Люди меняются, общества меняются. В этом как бы и смысл прогресса. Так что не исключено что когда-нибудь мы и от религий избавимся.

                                                                                                            Церковь, как организация, здесь от государства отделена однозначно.

                                                                                                            Но при этом однозначно получает от государства некое особенное отношение. Причём скорее в положительную сторону. Как к этому относится это конечно личное дело каждого.

                                                                                                            И если честно то я не совсем понимаю о чём мы с вами спорим. Вам такое вообще жить не мешает. Ну а мне ннмного мешает, но опять же не настолько чтобы это было для меня каким-то КО-критерием.
                                                                                                            Просто на мой взгляд это всё тоже «часть европейского образа жизни» и об этом стоит упомянуть когда рассказываешь о Европе. Особенно если о подобных вещах уже зашла речь.
                                                                                                              0
                                                                                                              Просто на мой взгляд это всё тоже «часть европейского образа жизни» и об этом стоит упомянуть когда рассказываешь о Европе.
                                                                                                              Но при этом вас лично никто не заставляет жить именно так, вплоть до однополых браков.

                                                                                                              Просто вы, обжегшись на молоке, дуете на воду. Церковь многое сделала для формирования моральных традиций, но это не повод, например, вводить слово божие в школьную программу.
                                                                                                                0
                                                                                                                Но при этом вас лично никто не заставляет жить именно так, вплоть до однополых браков.

                                                                                                                Ну как сказать «не заставляет». В школах религия есть и школьная программа имеет определённый уклон. В государственных/муниципальных садика тоже. В госорганизациях официально должны висеть кресты(это не шутка и это свежий закон). Я по закону должен соблюдать определённые правила во время определённых религиозных праздников.

                                                                                                                И это то самое «развитое гражданское общество» в 21-ом веке.

                                                                                                                Просто вы, обжегшись на молоке, дуете на воду. Церковь многое сделала для формирования моральных традиций, но это не повод, например, вводить слово божие в школьную программу.

                                                                                                                Я не знаю как это имено сейчас выглядит в России, но когда я из неё уезжал она была однозначно менее религиозна чем Германия. Ну или как минимум чем Западная Германия.
                                                                                                                И как я уже писал выше это для меня минус. И я этого не знал когла сюда ехал.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Я по закону должен соблюдать определённые правила во время определённых религиозных праздников.
                                                                                                                  Соблюдать определённые правила вы должны всегда. Как вам заповеди «Не убий» и «Не укради»?

                                                                                                                  И как я уже писал выше это для меня минус. И я этого не знал когда сюда ехал.
                                                                                                                  Я бы не сказал, что Россия очень религиозна. Я бы сказал, что государство сознательно продвигает православную церковь, и влияние церкви при поддержке государства намного больше и жестче, чем вы думаете.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Вы извините, но вот законы я соблюдать готов. А какие-то там непонятные мне религиозные правила не хочу. Особенно если какой-то особенной смысловой нагрузки для современного мира они не несут.
                                                                                                                    Если кто-то хочет, то это его право. Но я не понимаю почему государство заставляет меня тоже это делать.


                                                                                                                    И именно "продвигание" со стороны государства мне и не нравится.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Так о чём я и говорю — «Не убий» и «Не укради» — религиозные заповеди, ставшие законами, и продвигаемые государством. Хотите сказать, что в них нет смысловой нагрузки?

                                                                                                                      А «продвигание» религии в России — это совсем другое, это оправдание государственного произвола религиозными догмами.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Я хочу сказать что если религиозная догма "не убий" оказалась осмысленной и частично преобразовалась в закон, то это не означает что надо делать законы и из всех других религиозных догм тоже. Тем более из абсолютно бессмысленных.


                                                                                                                        И почему там государство продвигает религию это вопрос отдельный. Но если государство это делает, то его сложно назвать "светским"

                                                                                                                          0
                                                                                                                          А я хочу сказать, что раз осмысленная догма стала Законом, а бессмысленная догма Законом не стала, то в этом обществе достаточно здравого смысла, чтобы отделить религию от государства, и значит это светское государство.

                                                                                                                          А вы подменяете предмет обсуждения — в этом государстве нет проблем с продвижением бессмысленных догм.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Ну тогда может вы объясните мне почему в году должна быть одна специальная пятница(причём именно пятница и именно одна единственная ), во время которой надо себя вести особенным образом. Например никому нельзя танцевать и праздновать.


                                                                                                                            Я в подобных законах какого-то здравого смысла не вижу. Если вы его видите, то может расскажете мне в чём он заключается?

                                                                                                                              –1

                                                                                                                              Потому что это локальные обычаи. Извините, голым на улице тоже не принято ходить и никто не обламывается. Другой вопрос, что странно ожидать за нарушение этих норм уголовной ответственности, но вот административка — вполне ок, чтобы было неповадно

                                                                                                                                –1
                                                                                                                                С такой логикой можно всё что угодно списать на «локальные обычаи». Например вышеупомянутый запрет однополых браков.

                                                                                                                                В моём понимании если в обществе существуют религиозно-мотивированные запреты, то такое общество сложно назвать действительно светским.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  А кому-то нужны однополые браки? Как наши законодатели говорят — есть 100500 способов оформить такой союз не девальвирую институт традиционного брака.
                                                                                                                                  И если уж Вы были б последовательны, то нужно было вообще отменить праздники вроде НГ и Рождества ) Понятно, что в РФ отсутствие официальной поддержки церкви приводит к тому, что есть своя идеология — культ победы и пр. Причем это ничем не лучше официальной религии.

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    А кому-то нужны однополые браки?

                                                                                                                                    Кому-то видимо нужны если люди требовали их разрешения. Да это и не принципиально, ну возьмите какой-нибудь «запрет пропаганды гомосексуализма». Точно так же можно «объяснить локальными обычаями»

                                                                                                                                    И если уж Вы были б последовательны, то нужно было вообще отменить праздники вроде НГ и Рождества

                                                                                                                                    По хорошему да. Ну то есть на мой взгляд логичнее всего было бы их отменить, а взамен скажем дать всем дополнительные дни на «религиозный отпуск». Ну и прописать в законе что если у кого-то в какой-то день религиозный праздник, то отказать в этом «религиозном отпуске» ему не могут.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Кому-то видимо нужны если люди требовали их разрешения. Да это и не принципиально, ну возьмите какой-нибудь «запрет пропаганды гомосексуализма». Точно так же можно «объяснить локальными обычаями»

                                                                                                                                      Люди в целом идиоты (я не исключение). Массы существуют по определенным законам. А указанные слои населения — инструмент манипуляций в руках нечистоплотных политиков. Есть же шутка, что "гомосексуальный трансгендер нигер больной ВИЧ" имеет в США прав больше, чем гетеросексуальный традиционный мужчина. Но это точно не то общество, где я хотел бы жить. А равноправие… Ну, фикция это. В любом случае всегда будет какой-то ценз. Например, имущественный.


                                                                                                                                      Ну то есть на мой взгляд логичнее всего было бы их отменить, а взамен скажем дать всем дополнительные дни на «религиозный отпуск»

                                                                                                                                      Очень сложный вопрос. Но если сделать так, то получается схема, что тот, кто не религиозен — будет впахивать эти дни за религиозного соседа? Знаете, такая ситуация есть в целом в теократическое государстве Израиль, если судить по отзывам людей оттуда.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Очень сложный вопрос. Но если сделать так, то получается схема, что тот, кто не религиозен — будет впахивать эти дни за религиозного соседа?

                                                                                                                                        Ну во первых вам же никто не запрещает создать свою религию или вступить в уже существующую. Или даже можно в этом плане приравнять к религиям и «мировоззрения» вроде того же атеизма. А во вторых количество отпуска у всех естественно будет одинаковое.
                                                                                                                                        Просто нерелигиозные люди будут их использовать на свои нерелигиозные хотелки.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В уважении к окружающим. Они вам ничего плохого не сделали, и тоже относятся к вам с уважением. Pussy Riot протестовали не против христианства как такового, а против государственного насаждения православия, против бизнес центра «Хра́м Христа́ Спаси́теля» с гаражом, автосервисом, мойкой машин и сауной, освобождённого от налогов.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Вот как интересно. То есть по вашему в европейских странах уважения заслуживают только протестанты и/или католики? Или только они относятся к другим с уважением? Ну или почему их традиции, обычаи и грубо говоря «хотелки» защищены законом, а традиции, обычаи и «хотелки» всех остальных нет?

                                                                                                                                  Может быть стоит принять закон, который будет требовать одинакового уважительного отношения ко всем людям?
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Универсального не будет никогда. Потому что это означает, что везде будет одинаковая серая масса. Ведь вопрос заключается в защите своего образа жизни. А это и ритуальные истории.
                                                                                                                                    Вот давайте пример из пальца. Предположим, что есть Германия, которая является лакомым местом, землёй обетованной для цыган, беженцев, арабов и прочих групп населений. Что будет, когда процентное соотношение будет не в пользу местных жителей? Явно же произойдет культурный сдвиг и на улице, скажем, будут резать баранов. Приемлемо ли это? Сомневаюсь. Тогда речи про интеграцию в существующее общество попросту не может и быть.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Так в том то и дело что если «приезжих» станет больше чем «местных», то культурный сдвиг всё равно произойдёт. Просто тогда уже вместо «закона о запрете танцев в специальную пятницу» внезапно можно получить полный набор каких-нибудь «законов шариата».

                                                                                                                                      И на мой взгляд именно по этому никаких религиозных законов в нормальной стране вообще не должно быть. И именно поэтому надо разделять религию и государство.

                                                                                                                                      П.С. Вот чего-чего а столько минусов в карму из-за «антирелигиозных» высказываний я на хабре ну никак не ожидал :)
                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                        Понимаете ли, в чем дело, есть разница между — мы этим чувакам разрешаем что-то делать (собираться, отмечать свои праздники, отправлять свои ритуалы и пр., но не публику) и как бы сказать… Императивное указание, например, всем срочно начинать креститься в православие и ходить в церковь по субботам. ) Соглашусь с тем, что шкала не бинарная, а имеет оттенки.


                                                                                                                                        p.s. карму поправил ) Помню, очень понравились Ваши высказывания по другой тематике, но тут у меня строгое ощущение, что Вы троллите.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Так в том то и дело что лично меня не устраивают именно эти самые императивные указания. Например вещи вроде «в эту пятницу ты не имеешь права танцевать и праздновать». А так если кто-то хочет во что-то верить и соблюдать какие-то там свои ритуалы, то это его личное дело.

                                                                                                                                          И я не троллю. Для меня в своё время действительно был шок когда к нам на празднование чьего-то дня рождения заявилась полиция и объявила нам что праздновать сегодня нельзя. То есть мы ещё даже и шуметь не начали. Мы просто как это здесь принято повесили в подъезде объявление что мы будем праздновать день рождения и поэтому может быть шумно. Но полиция приехала ещё до того как мы даже музыку успели включить…
                                                                                                                                          И я такого от Европы ну вообще не ожидал.

                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Ну, а у нас обратная ситуация. Маленькие дети. Им нужно днём спать. И как назло начинают именно в это время долбить ремонтом. К сожалению, слышимость в новых домах — слишком хорошая. Сквозь все этажи. Хорошо, хоть на выходных ничего не ремонтируют. Ну, или в туалете — постоянный запах курева, т.к. кто-то из соседей плюя на запреты все равно курит внутри квартиры.
                                                                                                                                            Это другая крайность. Твоя свобода кончается там, где начинается свобода соседа
                                                                                                                                            Я уж не говорю о том, что ДР можно отмечать тихо. Это же не запрет собираться больше трёх. Ну, или поехать в клуб )

                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Это другая крайность. Твоя свобода кончается там, где начинается свобода соседа

                                                                                                                                              С этим я и не спорю. Но с этой точки зрения логичнее требовать одинаковой тишины в любой день.

                                                                                                                                              Я уж не говорю о том, что ДР можно отмечать тихо. Это же не запрет собираться больше трёх. Ну, или поехать в клуб )

                                                                                                                                              В клуб как раз тоже не поехать. Любые клубы-дискотеки в этот день тоже не работают. Концерты запрещены. То есть если я не ошибаюсь, то запрещены вообще любые «развлекательные мероприятия» в принципе.

                                                                                                                                              П.С. То есть так строго с этим не во всех европейских странах, но и не так что это совсем исключение. И об этом и речь: если кому-то такое важно, то стоит проинформироваться заранее. И возможно даже выбрать другую страну/регион для эмиграции.
                                                                                                              0
                                                                                                              Социальные функции — насколько я понимаю, это всякие мероприятия по помощи инвалидам, сиротам, престарелым и прочее.
                                                                                                              И абсолютно любая организация может в таком поучаствовать? :)
                                                                                                              Вы будете поражены, но да — вы можете, вместе с парой друзей, даже здесь, в России, создать благотворительную общественную организацию. А вот на получение грандов от государства вам придётся пройти какую-то процедуру, причем некоторые процедуры носят состязательный характер, то есть, грубо говоря, чем больше благотворительных мероприятий вы провели, чем большую сумму собрали, чем более обоснована ваша заявка — тем большую сумму вы можете получить из бюджета.

                                                                                                              Здесь в самом принципе всё чисто. Другое дело, что государство может выделять, например, гранды организациям ветеранов НКВД, например, и гнобить Мемориал и историков, изучающих ГУЛАГ. Но в Финляндии развитое гражданское общество — и такое не пройдёт. Как упомянуто в статье — есть программа по приёму переселенцев, но она предусматривает освоение с их помощью территории северной Лапландии.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я сейчас не буду спорить на тему конкретно Финляндии потому что не настолько хорошо знаю эту страну.
                                                                                                                Но с другой стороны я в своё время «поглубже занырнул» в эту тему в Германии и там всё не так уж и здорово с этим вопросом. Хотя вроде бы тоже «развитое гражданское общество».

                                                                                                                И как бы мне не хотелось быть оптимистом, но почему-то мне кажется что конкретно в этом вопросе финны с немцами будут не особо сильно отличаться…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я не думаю, что в Германии третируют организации узников нацизма, хотя, при этом, безусловно поддерживают ветеранов Вермахта.

                                                                                                                  Но военных преступников в Германии находят, и судят до сих пор, хотя это и бывает редко.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Ну я вообще-то имел ввиду всё ещё тему религии.


                                                                                                                    И в этом плане в Германии государство поддерживает католиков-протестантов и "третирует" атеистов и другие религии. Ну может ещё иудеев побаиваются трогать по "историческим" причинам.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не хочу больше спорить, ИМХО, вы не правы, тем более упоминая католиков и протестантов через черточку. Как я понимаю, просто значительная часть граждан относят себя к этим концессиям, и государство поддерживает своих граждан.

                                                                                                                      В общем, я прекращаю спор.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      хотя, при этом, безусловно поддерживают ветеранов Вермахта.

                                                                                                                      Но не путайте Вермахт с СС. Вермахт — Красная армия, СС — НКВД.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я не путаю. Я просто напоминаю, что организации ветеранов НКВД и ГУЛАГа вполне себе существуют, хоть и не афишируются. И в Германии, дожившие до наших дней ветераны СС пользуются правами ветеранов войны. Но некоторые из них, совершавшие военные преступления, могут до сих пор находиться в тюрьмах. Много лет прошло, и я не могу сказать, что они там сейчас есть, но в девяностые было много ума, когда немецкий суд выпустил такого «ветерана» по старости лет и болезням, и с «учётом его статуса» доживать свои дни дома (реально в хосписе — рак четвёртой степени).

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вообще-то нет. То есть СС признали «преступной организацией» и соответственно никаких ветеранских прав им не полагается. То есть например ветеранскую пенсию они не получали. Другое дело что далеко не все люди служившие в СС были признаны преступниками и многие остались на свободе. И в общем-то «по старости и болезням» могут выпустить любого преступника.

                                                                                                                          Ну и в 70-90-х существовала «организация ветеранов СС»(как они себя сами называли), которая пыталась добиться того чтобы тех, кого не осудили напрямую, приравняли к обычным ветеранам. Но насколько мне известно ничего из этого у них не вышло.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            СС признали «преступной организацией» и соответственно никаких ветеранских прав им не полагается.
                                                                                                                            Вот и найдите цитату из приговора на этот счёт из приговора Нюрнбергского Трибунала. Здесь не всё так просто и однозначно.

                                                                                                                            На самом деле некоторым частям Вермахта звание частей СС присваивалось, как у нас «Гвардейское». И есть примеры, когда такие части отказывались участвовать в боях против партизан. В общем — не всё так однозначно.

                                                                                                                            организация ветеранов СС»(как они себя сами называли), которая пыталась добиться того чтобы тех, кого не осудили напрямую, приравняли к обычным ветеранам.
                                                                                                                            Насколько я знаю — они этого добились.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вот и найдите цитату из приговора на этот счёт из приговора Нюрнбергского Трибунала. Здесь не всё так просто и однозначно.

                                                                                                                              Такое вот устроит: www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Materialien+und+Dokumente/Urteil/Die+angeklagten+Organisationen/Die+SS/Verbrecherische+Bet%C3%A4tigung
                                                                                                                              Или вам прямо оригиналы нужны?

                                                                                                                              На самом деле некоторым частям Вермахта звание частей СС присваивалось, как у нас «Гвардейское».

                                                                                                                              Такие военные части действительно исключили. Но они как бы и не были СС.

                                                                                                                              Насколько я знаю — они этого добились.

                                                                                                                              А вот здесь уже мне интересно посмотреть на какие-то подтверждения этого факта :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Первая неожиданность — вам, как, кстати, и мне, не удалось найти официально размещённого текста приговора Нюрнбергского Трибунала на русском языке. Вот здесь я нашёл неофициально размещённый сборник материалов Трибунала http://nurnbergprozes.narod.ru
                                                                                                                                В общем, там не всё так однозначно, но это отдельный, и очень большой (и больной) вопрос.

                                                                                                                                А вот здесь уже мне интересно посмотреть на какие-то подтверждения этого факта :)
                                                                                                                                Увы, это лишь неясные воспоминания девяностых о статьях в наших СМИ по поводу того, что, мол, ветеранам (почему-то мне помнится, танковых) войск СС приравняли к ветеранам Вермахта. Наверное надо было написать не «знаю», а «помню».
                                                                                            0

                                                                                            в Швеции тоже так ввели пару лет назад

                                                                                            0
                                                                                            Всё там хорошо, кроме визы.
                                                                                              0
                                                                                              так у всего евросоюза вроде одинаковые визовые правила? могу ошибаться, в шенгенской зоне пока не бывал
                                                                                                0
                                                                                                нет, написал ниже
                                                                                                  +1
                                                                                                  Правила официально приравняли для всех стран. Но финны к Питеру, Петрозаводску и Мурманску относятся по-прежнему лучше, чем к Москве и Новосибирску.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Дело в том, что кроме правил для международного обмена часто есть дополнительные льготы для приграничной торговли, приграничного общения. У нас они есть, например, с Китаем, по крайней мере некоторое время такие правила были в приграничной зоне с Польшей (это хорошо показано в фильме «Государственная граница»).
                                                                                                      +1
                                                                                                      Вот их-то и отменили формально для пограничных с Финляндией регионов.
                                                                                                        +2
                                                                                                        На сколько я знаю, не совсем. Для практически всего Северо Запада по сравнению с остальной территорией России, облегчено получение финских виз, даже с учётом последнего ужесточения. И есть довольно узкая полоса в приграничных районах, где действуют правила приграничной торговли.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Правила выдачи рабочих виз любой страной делаются по-своему. В Финляндии кстати достаточно простые требования.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Ленобласть и Петербург имеют упрощенный вариант оформить визу, а также получают ее чаще всего на год, два, а теперь даже могут на три.
                                                                                                    +5
                                                                                                    В сентябре требования усложнили, с этого года обладатели закончившейся двухлетней визы смогут оформить следующую на 5 лет, и всё это — просто выравнивание с правилами зоны Шенгенского договора.
                                                                                                      +1
                                                                                                      пока, по отзывам уже получивших не сильно усложнили
                                                                                                        +2
                                                                                                        недавно получал. добавилась справка о доходах и примерное описание маршрута.
                                                                                                          0
                                                                                                          При этом можно сказать что ты в Лаппеенранту собрался пошопиться одним днём.
                                                                                                      0
                                                                                                      Не на три, а на пять.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Обычный шенген. Генеральное Консульство в СПБ выдаёт достаточно охотно.
                                                                                                        –6
                                                                                                        Только туда не пробьешься, проще через Визовый центр Финляндии, но там взнос «за оформление»(легализованная взятка) надо платить.
                                                                                                          0
                                                                                                          Спрос/предложение. В консульстве ограниченное число сотрудников, чтобы лично от каждого принимать документы и указывать на ошибки.

                                                                                                          Да и если новый визовый кодекс заработает, как написано, при достаточно частых поездках новую визу в конце концов нужно будет получать раз в 5 лет.

                                                                                                          Вы лучше на стоимость длительной визы в Великобританию посмотрите.
                                                                                                            0
                                                                                                            В Британии всё просто: хочешь полгода — плати 80 фунтов. Хочешь два года — плати 80*4. Хочешь больше — умножай на 80 кратно, ну немножечко они, конечно, сбросят с конечной цены, но это копейки. Зато нет возмущений: а почему мне опять на полгода дали.
                                                                                                      0
                                                                                                      «Тут проводится месса под тяжёлый рок раз в году, билеты выхватывают за 10 минут.» мы в том году были, посещение бесплатное было.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Проезжал через городок Nokia и ожидал там кроме завода Nokian увидеть и офис телефонной компании, какого же было моё разочарование, когда оказалось что там такого офиса никогда не было, и даже ни одного геоглифа на эту тему нет =)

                                                                                                          0
                                                                                                          Вообще-то, Nokia и Nokian были когда-то одной компанией. Рассплитились в конце 80-х.
                                                                                                          Так что, офис был.
                                                                                                            0

                                                                                                            Вы про завод покрышек? Потому что вроде была ещё третья фирма с созвучным названием )

                                                                                                            +1
                                                                                                            Это муниципальный домик с дровами. И дрова в нём время от времени обновляют. Рядом организованная площадка для костра.

                                                                                                            Это называется Лааву. Это скорее не домик, а сруб или навес из брёвен. Рядом с ним есть очаг. Такое место расчитано на туристов которые пожарят BBQ, переждуи непогоду и пойдут дальше.
                                                                                                              –19
                                                                                                              Я сначала подумал что на пикабу попал. И только когда дочитал статью понял ошибку. Технический сайт теперь публикует о всем подряд?
                                                                                                                +14
                                                                                                                Это уже лет 5 как общий ресурс, где в том числе поднимаются темы:
                                                                                                                Куда завести трактор.
                                                                                                                Куда поехать поработать.
                                                                                                                Что интересного есть в устройстве города/древних развалин/пирамид/…
                                                                                                                Управление компанией, в т.ч. не IT.
                                                                                                                Психология и психиатрия.
                                                                                                                И огромное количество других «не технических» тем.

                                                                                                                Даже хабы специальные есть: Урбанизм, Управление компанией, Мозг и т.д.

                                                                                                                Я даже не знаю, как вы это пропустить ухитрились)
                                                                                                                  –6

                                                                                                                  но по сути он прав. Было айти с гиками, стал филиалом пикабу
                                                                                                                  что в этом посте гикового или айтишного? обычные "путевые заметки"

                                                                                                                    +7

                                                                                                                    сейчас путевые заметки это политика для умных на сайте без политики

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Все так, но это же Милфгард, он хорошо пишет и имеет огромные запасы кармы и авторитета, ему можно. А кто несогласен — отхватит минусов.

                                                                                                                      К урбанизму особого отношения эти статьи тоже не имеют, так, разрозненные выхваченные факты и путевые заметки, без какой-либо систематизации. Но читателям нравится.
                                                                                                                  +9
                                                                                                                  Хельсинки действительно классный город. Он и на просто туристов благостно воздействует. Но это начинает работать только тогда, когда приезжаешь туда не на день за покупками/в аквапарк/ финнов посмотреть, а вот хотя бы на неделю-две. Общаешься с местными, гуляешь, ездишь за город. Все как-то внутри останавливается, замирает и успокаивается. И потом ты возвращаешься в Питер и не понимаешь, куда все бегут, почему так психуют и почему нельзя просто посидеть и отдохнуть.
                                                                                                                  А еще Финляндия внушает жесточайшую беспечность. В городах, где меньше иностранцев, чем, например, в Хельсинки, ты буквально за месяц привыкаешь спокойно оставлять в кафе сумку/одежду/телефон на столике. Не боишься, если живешь на первом этаже, оставлять открытой форточку и уходить гулять. С твоим имуществом ничего не случится.
                                                                                                                  А потом приезжаешь в Россию, забываешь на 1 см дозакрыть окно в машине и за 20 минут отсутствия у метя выдирают магнитолу и полностью потрошат бардачок (это реальная история) ))
                                                                                                                    +4

                                                                                                                    В свое время я работал сварщиком в Тампере. Для меня поначалу было совершенной дикостью перед походом на кофетайм, оставлять пару сварочных аппаратов стоимостью по 2-3000 евро каждый, прямо на улице в центре города. К сожалению в Хельсинки такое уже чревато.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Вот-вот. Я так же дико себя чувствовала, когда мне говорили «оставь рюкзак в холле института и пойдем в столовку». Там, блин, книги, визитница, документы… вы нормальные вообще????
                                                                                                                      Но потом просто привыкла)
                                                                                                                      –7
                                                                                                                      Да вот только там делать абсолютно нечего делать 2 недели.
                                                                                                                      Я вот правда не смогу сидеть на лавочке и отдыхать 2 недели.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        А что, простите, вы делаете, например, в Петербурге две недели?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          В Петербурге только по одним музеям можно наверное месяц ходить :)
                                                                                                                          День-два можно спокойно потратить на какой-нибудь Петергоф или скажем Пушкин. Плюс театры-опера-балет. Плюс стоит приезжать на белые ночи и тогда там ещё неделю-две можно просто по городу шататься и во всяком опен-эйр действе участие принимать.

                                                                                                                          То есть на мой взгляд именно в Петербурге две недели себя при желании чем-то занять можно :)
                                                                                                                            +7
                                                                                                                            Теперь смотрим на Хельсинки. Поверьте музеев тоже хватает, а если по островам пошастать. Как и оперы. Кстати по количеству музыкальных фестивалей и событий боюсь Хельсинки опережает Петербург.
                                                                                                                            Белые ночи — есть.
                                                                                                                            Летние карнавалы и день города — да.
                                                                                                                            Что там еще? Пригороды — Порвоо маст визит. В пределах электрички пару замков.
                                                                                                                            Национальные парки — то чего нет в Петербурге.
                                                                                                                            Бесплатное барбекю в национальном музее на острове в центре города — пожалуйста.
                                                                                                                            Бары и пабы велкам.
                                                                                                                            Я нежно люблю оба города, но в одном из них я провел видимо существенно больше времени чем в другом, поэтому меня тянет все же в Хельсинки))
                                                                                                                            Но когда мне рассказывают, что в Хельсинки скучно я ухмыляюсь и пытаюсь выяснить почему.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Я не утверждаю что в Хельсинки вообще нечего делать. И что там скучно я тоже не говорил.
                                                                                                                              Но всё-таки там немного другой «масштаб» по сравнению с Питером. И всё-таки две недели там на мой взгляд это уже перебор.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Если честно, то другой масштаб это можно считать и плюсом и минусом одновременно. Минус масштаба в многолюдности. На ночь музеев в местами в Петербурге масштаб превращается в ад. На бесплатных или опенайр концертах, фестивалях, приездах всяких шишек, ПМЭФ — этот город жесть. Это минусы масштаба.
                                                                                                                                Но все же — две недели в Хельсинки в сезон — это немного. Как и в Петербурге. Можно найти, что делать и в одном городе, и в другом. А можно не найти)) Можно отдать Эрмитажу все две недели. Но с таким же успехом можно взять Хельсинки кард и провести все две недели в Хельсинки и пригородах по музеям. При этом я лично знаю человека, который приезжал в Петербург только ради этнографического музея, провел там два дня и уехал со словами «здесь делать больше нечего»
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  У меня подруга ездит в отпуск по городам:
                                                                                                                                  — на главной площади была
                                                                                                                                  — в главном музее побывала
                                                                                                                                  — на рынок сходила.
                                                                                                                                  Всё, можно в следующий город ехать.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У каждого свои интересы. Я вот с замков и крепостей фанатею и к ним в первую очередь иду. Бывало в город ехал только ради крепости.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Слушайте, в Питере можно две недели отдыхать просто никуда особо не ходя, а гуляя по городу. Более того, если неделю шариться по музеям в Питере, то через пару лет ты уже толком ничего и не вспомнишь. Имел опыт на юбилей там неделю так провести — после этого я ездил в Питер только гулять и не совался в музеи совсем. Поэтому 2 недели в Хельсинки, если они хотя бы на четверть схожи с Питером — легко провести, особенно если не пытаться каждый день новый музей осматривать
                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    Там как раз скучно только конец первой недели. Кажется, что ты повис между «ничего» и «никого». Ко второй тебя накрывает спокойствие, и тебе кажется отличной идеей идти на целый день просто гулять в парк)
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Работаем. Чтоб потом две недели в Хельсинки отдохнуть :).
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Две недели через две — хороший вахтовый метод, прям таки завидую немного))
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не надо в Хельсинки сидет 2 недели. Надо там пару дней пробыть, а потом по лесам и нацпаркам вокруг шляться. Либо по другим городам страны.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А еще Финляндия внушает жесточайшую беспечность.
                                                                                                                                Все так. Но есть одно исключение: велосипеды. Нет, здесь лучше чем в России (вроде бы), но кража велосипедов — практически национальное преступление, я не знаю ни одного человека у которого ни разу не крали велосипед. Зато смартфон на пляже кинуть на полотенце и пойти купаться на полчаса — всегда пожалуйста, все так делают.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Но есть одно исключение: велосипеды.

                                                                                                                                  Прям как в Амстере. У сестры спросил:
                                                                                                                                  "- а что у вас велики все велики такого убито-антикварного вида?"
                                                                                                                                  "- а нет смысла новые и навороченные покупать — растворяются в пространстве со страшной силой, от сырости наверное :))"
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Только цены там просто ахтунг! x2-x3 на все включая еду в супермаркетах. Но конечно качество городской и не только среды потрясает.
                                                                                                                                  +11
                                                                                                                                  Только цены там просто ахтунг! x2-x3 на все включая еду в супермаркетах.

                                                                                                                                  Да-да, и именно поэтому многие Питерцы и прочие жители Ленобласти ездят в Финку за покупками и везут оттуда всё — от бытовой химии до молочки.
                                                                                                                                  А ещё там ну очень дорого отдыхать — недельная аренда домика на берегу озера с катером, сауной и прочими удовольствиями на компанию человек из шести человек аж от тысячи евро — когда мне один питерский контрагент рассказал, как они в Финку на рыбалку ездят, я реально чуть не разрыдался.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    Это много или мало? Ща на букинге глянул в Карелии на 7 дней на 6 человек дом от 200 евро стоит.

                                                                                                                                    ХЗ пр цены в супермаркетах, но цены в общепите там раза в 3-4 больше, я себе в Хельсинки Бургер Кинг со слезами на глазах позволял.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это много или мало?

                                                                                                                                      Я бы сказал, что это очень недорого, по сравнению с Астраханью (базы в низовьях Волги) и даже нашими ближайшими рыболовными базами на Дону и Маныче с куда более худшими условиями.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        В столице как в столице, что вы хотели.
                                                                                                                                        Не уверен, что летом есть хоть какой-то смысл ехать в Финляндию, но зимой — домик в лесу, человек на 10, со снегоходами, лыжами, сауной и вообще всем-всем-всем стоит дешево (ну, в 15 году был там в последний раз). Снег у финов шикарный, на мой взгляд. В Карелии не такой, и сервис слабоват, к сожалению. Если горы вам не по нраву — лучше финов зимой ничего не видел, а видел я много. Один минус — бухлишко лучше завозить с собой по максимуму — если не выпьете, то продадите и отобъете пол поездки:)
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Эстония зимой примерно то же самое, но дешевле. Вообще, после 15 года многие предпочитают ездить в Эстонию.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не могу возразить — не был зимой в Эстонии.
                                                                                                                                            Но возражу!:) У меня основное воспоминание о тех поездках — это снег. Он какой-то не такой, как в других местах (средняя полоса России, Карелия, окрестности Питера, Мурманск, Байкал, Якутск, Магадан, Новосибирск, Иркутск, Камчатка и Сахалин; Канада, юг Аргентины, Исландия и Гренландия, и даже Швеция с Норвегией, хотя казалось бы — с чем я сравниваю). Он, не знаю, сказочный такой. Пушистый, плотный и не липкий. Чуть ли не буквально как пуховое одеяло. На лыжах — прекрасно, и ход и виды, да и вечером после сауны на веранде жаришь что-нибудь — а снаружи деревья с подсветкой в этом снегу. Лепота:) С другой стороны — может просто повезло так.
                                                                                                                                            Хотя Эстония через дорогу там, но хз на сколько широта и местные особенности климата влияют на это. Но дешевле должна быть, это да.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Да-да, и именно поэтому многие Питерцы и прочие жители Ленобласти ездят в Финку за покупками и везут оттуда всё — от бытовой химии до молочки.

                                                                                                                                        Вовсе не все. Есть джентельменский набор санкционки, которого просто в России нет, лосось и фейри :) Молочку из Финки не возят. И в среднем продукты действительно x2 к ценам в РФ. Поэтому очень многие Питерцы переключились на Эстонию. Вот там цены, как в РФ, а качество лучше.

                                                                                                                                          +2