Катар: центр мира для пересадок и ночной город

    Мало кто в мире авиации сделал столько же в текущем кризисе, сколько Qatar Airways. Поэтому я хочу рассказать немного про их базу и то, как вообще так получилось, что Доха стала воротами в мир.


    Это постоянно работающий фонтан. Если вы читали «Дюну», то примерно понимаете, насколько это шокировало поначалу местных жителей богатством в стране, где есть только пустыня.

    Катарцы в 2018 оказались самыми богатыми людьми мира. Считали по доле ВВП на гражданина, то есть можно сделать вывод, что граждан в стране мало. Точнее, очень мало. Дело в том, что на небольшом автономном полуострове газа и нефти прямо много. И в шельфе рядом тоже. При том, что страна размером меньше Калиниградской области (и в 4 раза меньше МО). Поскольку коренных катарцев всего около четверти миллиона, дальше выиграть звание самой богатой страны мира было довольно просто.

    Наш борт шёл через орографическую облачность, и стюардесса сказала нежным голосом: «Сейчас немного потрясёт, поэтому молитесь, пожалуйста, сидя в кресле». Это напомнило вторую удивительную особенность Катара — пожалуй, это самая открытая мусульманская страна в плане терпимости к иностранцам. То есть можно лететь спокойно, не боясь накосячить из-за разницы культур.

    Но вернёмся к жителям и тому, что у них нашлась нефть. Представьте ситуацию: у вас есть небольшой трёхэтажный город, пустыня почти без зелёных участков, некоторое количество верблюдов… да и, пожалуй, всё. И вдруг к вам приваливают почти бесконечные деньги. Воровать нельзя, нужно построить лучший город в мире. Упражнение не умозрительное, именно такую задачу тут на полном серьёзе решали начиная с нулевых.

    Задержитесь на секунду и попробуйте перечислить: что бы вы сделали и в каком порядке?


    Начало


    Первые признаки того, что Доха станет современным городом, появились примерно в 2006 году. Тогда пошли по довольно традиционному пути: выбрали район и начали застраивать его дорогими небоскрёбами в «стройке века».



    Они были нужны в первую очередь для международного бизнеса и офисов компаний. Тут надо отметить, что нефтегазовый сектор делает 55% ВВП страны. Сельское хозяйство почти отсутствует, хорошо развита тяжёлая промышленность. 90% еды закупается снаружи. Вода получается опреснением морской на газу. Подоходного налога нет (государство торгует газом, граждане просто живут), свет, вода, проживание и лечение для граждан – в соцгарантиях.

    Большая часть городской среды определяется пустыней. +25 зимой, +45 летом, и это при условии, что тень бывает только от того, что вы сами построите. То есть ощущается как +60. Радости добавляют туманы, только не из воды, а из мелкой песчаной пыли. А дождь вообще воспринимается как праздник, потому что бывает пару раз в году.


    Деревья – тоже признак роскоши, и каждое снабжено своей трубой с водой прямо из мостовой.


    Старый район и новый на горизонте. Обратите внимание, что все стёкла с затемнением, плюс тут архитектура отдельно согласовывается на блики, отражения и всякие полукруглые поверхности, которые могут работать линзой.

    Из-за дикой жары основная жизнь тут по ночам, когда можно передвигаться без машины. Утром и вечером деловое время, а днём лучше сидеть в домике.


    Это рождает особое отношение к свету в городе и особую эстетику освещения

    Собственно, граждане Катара примерно так и делают. Работу работают те, кто приехал сюда на вахту. Точнее, не совсем в Доху, а в соседний, как поэтично выразился фиксер, Бензинск:


    Мизальт – мечты сбываются! На деле тут много мигрантов, но при этом уровень преступности в Катаре один из самых низких в регионе. Я бы сказал, как в Японии, только в Японии перестали отрубать разные части тела за воровство существенно раньше. При том, что коренных жителей всего четверть миллиона, общее население страны около 2,7 миллионов человек.

    Ещё одна важная особенность именно Дохи – это очень активный терраформинг. Тут намывают острова и увеличивают береговую линию. Происходит это без остановки, важной вехой было 400 гектар земли и 30 километров береговой линии. В центре бухты прямо перед городом есть искусственный остров Жемчужина.



    Вот 12 секунд со спутника, которые объясняют всё. Острова сверху, аэропорт снизу:




    Острова в буквальном смысле рукотворные. Кстати, садитесь по правому борту на прилетающие самолёты – маршрут к аэропорту очень даже неслучайно идёт так, чтобы дух захватывало сразу после выхода из облачного слоя.

    В мае 2015 года Доху официально избрали в качестве одного из «Семи новых чудо-городов».



    Понятно, что сейчас город активно перестраивается, потому что есть план развития к 2030 году. Отсюда много времянок, но они смотрятся довольно органично:




    Играли в Warcraft 2? Помните эту миссию?

    Кроме стадиона с кондиционером стоит отметить отдельный студенческий городок: когда пришли деньги, сначала тут вкладывали в образование и технологии, и только потом начали подтягивать архитектуру.

    Восточные особенности


    Около 80% населения исповедуют ислам.



    Я знаю, что есть довольно много стереотипов относительно философии, стоящей за этой религией, но просто хочу отметить, что почти все постулаты продиктованы древней наукой. Кстати, почти вся современная наука обязана именно достижениям из этого самого региона – мы пользуемся арабскими цифрами, научились арабской навигации (что запустило Эпоху великих географических открытий).


    Только вот из-за чтения справа налево порядок нумерации будет не очень привычным. Кстати, Большой брат бдит: стоит вам споткнуться с громким звуком на входе в лифт, как оживёт интерком и спросит: «У вас всё в порядке?»

    Развитое судоходство и торговля – это математика, логика и астрономия. Компас, глобус и много точных измерительных приборов были в регионе задолго до появления аналогов в Европе.


    Звёздное небо


    Компас, который не указывает на север (это таблица поиска направления на Мекку для дальних странников)

    Но давайте на секунду вернёмся к медицине.


    Если вам поплохеет от жары, искать надо другие иконки

    Ограничения на свинину связаны с тем, что нельзя было есть мясо, в свежести которого ты не уверен. Свинина портилась на жаре слишком быстро, и поэтому, видимо, в какой то момент вместо сложных правил определения того, как она там, было решение исключить её из рациона. Разделение рук – идея, очень понятная даже в современной пандемии: левая для потенциально опасных и грязных предметов, правая для чистых. Постоянное омовение тоже на уровне ядра религии: попробуйте мыть руки и лицо реже, и вы быстро столкнётесь с эпидемиями. Я бы мог ещё много рассказывать, но лучше мы вернёмся к этой истории, когда будем говорить про наши регионы вроде Татарстана. Во время пандемии 31 мая страна побила рекорд по количеству заражённых в арабском мире. С одной стороны – невероятное количество внешних контактов (как и должно быть в таком городе), а с другой – потом обследовали чуть ли не каждого лично. Закрыли на изоляцию кого надо, что потом дало резкое падение числа случаев.


    Сравните с венецианским стеклом. Ювелиры вообще исторически были оплотом науки. Они отчасти подарили нам современную химию и заодно печатный станок (спасибо дядьке Гутенбергу).

    Для нас важно то, что тут женщины могут ходить в привычных европейских одеждах (не шортах, не мини и в штанах пустят не везде, но средней длины юбка не оскорбляет ничьих чувств, а плечи должны быть закрыты просто ради выживания). Парочки могут обниматься на улицах (но вот целоваться – уже перебор, но всё же в полицию не заберут). Европеец может позволить себе шорты на улице (нежелательно, но поймут, плюс всё равно ноги быстро сгорят). Английский понимают почти все в центре. В культурном районе можно купаться только в полностью закрытой одежде (как ниндзя), а вот в жилых районах уже даже в купальниках.



    Интересно, что если у нас религия считается чем-то таким, во что странно лезть с технологиями, то здесь таких заморочек нет. Вот мечеть:



    Обратите внимание на табло на стене: оно показывает время до следующей молитвы и точное расписание на день.

    И какая же восточная страна без рынка! Главная достопримечательность Дохи – Сук Вакиф, где можно купить всё, что угодно. Но ценников нет, и надо торговаться как не в себе. Одна из сделок у нас длилась три дня: я уходил и возвращался, проходил мимо лавки утром и вечером, и на третий день мы с торговцем уже чувствовали, что сама продажа — не главное.


    Ночью тут праздник жизни, поэтому даже если вы всего на 4 часа в Катаре с пересадкой, стоит доехать на метро до рынка, выйти на час и вернуться


    А днём все прячутся

    Особенно интересно покупать охотничьих птиц, конечно же:



    К ним тут относятся с дичайшим уважением. Это вид элитного развлечения, и лучшая птица – признак очень большой гордости. Очень часто местные, когда узнавали, что я из России, говорили о том самом кречете, которого мы подарили эмиру в 2016 году. И были готовы обсудить и его редкий серый цвет, и то, что он прибыл необученным, как и положено, и много чего ещё. Кстати, птиц на лето часто отправляют в другие (более прохладные) страны, например, в Азербайджан. Потому что по самой адской жаре они не охотятся. Для таких вещей и нужны частные самолёты, это вам любой местный житель скажет.


    В европейской классической культуре здесь была бы нагота

    Ну и, конечно, есть кастовое разделение. Например, вагоны метро делятся на три типа, и полиция жёстко следит, чтобы вы садились только в свой.

    Транспорт


    Первую ветку метро запустили в мае 2019, ещё две уже ближе к зиме. Поезда сразу делали беспилотными. Вот обычный мужской вагон, такой же интерьер у семейного:



    Беспилотник довольно простой в плане алгоритмов (что ещё легче сделать, когда вы проектируете метро с нуля для роботов), плюс есть дистанционное управление из диспетчерской.



    Вот так выглядят залы. Внутри много крутых решений, включая диагональное расположение пересадок друг к другу, что очень упрощает переходы:



    Единственное, чего я не смог понять — это почему между двумя эскалаторами на поверхность часто делают каменные лестницы. Вообще, если у эскалатора ломается ротационный механизм, он просто встаёт, и получается обычная лестница. Бывают проблемы с лентой (вроде аварии на Авиамоторной 1982 года, когда за 2 минуты с эскалатора скатились почти 100 человек, 8 погибших, 30 раненых). Но лестница рядом в такой ситуации не поможет. Поэтому единственное, что остаётся — это эстетическая и спортивная причины. Как показала практика, по этой лестнице действительно бегают японцы и катарцы. Но нечасто.

    За цену пяти обычных билетов можно поехать в «золотом вагоне». Я в джинсах чувствовал себя там совсем не к месту:



    До метро по городу ходили автобусы типа наших междугородних: с кондиционерами и отдельными местами. Они и сейчас ходят, но метро решает почти все вопросы.

    Теперь авиация. Сейчас у Катарских авиалиний сеть из 160 стран и больше тысячи аэропортов назначения, пять звёзд по Скайтраксу (безопасность и удобство – то есть в верхних 7 компаниях мира). Лучшей авиакомпанией мира были 5 раз: 2011, 2012, 2015, 2017 и 2019. Начиналось всё с небольшой частной авиакомпании, и пару лет продолжалось просто как бизнес по перевозке. Что-то вроде модели «купили самолёты вскладчину и медленно отбиваем». Ну, медленно – это потому что самолёт вообще быстро не окупается, но по меркам авиации дело шло быстро, конечно. Но всё равно следующий более-менее крупный шаг был бы лет десять после старта при таком образе операций. Но примерно в тот же момент, когда государство создало налоговый климат для иностранных компаний, авиалинии было решено сделать национальной гордостью. Сконсолидировали акции у государства, выдали инвестиции, поставили опытного человека (что характерно, с лицензией пилота), быстро стали наращивать флот. Сначала это было довольно много подержанных самолётов, что позволило стать самой быстрорастущей авиакомпанией мира. Некоторое время были планово-убыточными, но дальше стало понятно зачем. Как только финмодель устаканилась, самолёты начали менять на новые. Первый А350 взяли именно катарцы, к слову. Заключили огромную сеть партнёрств – вплоть до connected-пересадок с немецкими железными дорогами.

    До эпидемии сложилась ситуация, что Катар как бы находится в центре мира между шестью континентами, и при его очень маленькой площади всё же обеспечивает огромный трафик. Почти все вот эти 29 миллионов человек в год проходят через аэропорт Дохи (который тоже, кстати, когда-то был частью бухты, а потом его дозасыпали до нужного размера). И тут подключается великий катарский PR. Дело в том, что часть доходов от нефти тут пустили на информацию. Можно почитать полную сюжета статью на Вики про Аль Джазиру, но для нас важно то, что с информацией тут работать умеют, и что такое PR тоже хорошо понимают. Первый прикладной аспект – при пересадках от 4 часов тут предлагаются бесплатные экскурсии по Дохе, бесплатный пятизвёздочный отель в аэропорту и куча всяких развлечений, включая огромный бассейн. Да, тоже в аэропорту. Кстати, внутри аэропорта лежит своя железная дорога (монорельс), потому что стал что-то уж очень здоровый.

    А вот в пандемию авиалинии среагировали вообще очень интересно. Они не остановили деятельность. Катар предложил свои самолёты для того, чтобы вывозить людей домой – в апреле все страны забирали своих граждан в домики. 17,8% мирового трафика в апреле. Договорились с Аль Джазирой и стали в апреле самым точным источником данных по миру относительно открытых перелётов. Начали доставать медицинские припасы и возить их в Доху, из важного – почти в первые дни привезли 500 тысяч тестов.

    На начало 2020 показатели были такими: 237 бортов, чуть меньше 46 тысяч сотрудников, 29 миллионов перевезённых пассажиров за 2019 год.

    Ну и закончить про местный транспорт стоит, конечно, лодками. Именно на них видно, как прекрасно тут сочетается всё самое современное с духом архаики. С одной стороны хайтек-районы и беспилотный транспорт, а с другой – если это выглядит как в старые добрые времена, то это ещё и плюс.


    Вот по этой бухте можно прогуляться в одной из предлагаемых экскурсий с пересадки: вас забирают в автобус по прикольной процедуре БЕЗ прохождения паспортного контроля, сажают в лодку, катают, ставят обратно в чистую зону аэропорта. То есть как бы автобус и лодка – всё ещё часть чистой зоны. Можно и выйти так, транзитная виза тут вообще не вопрос, и очередей почти никогда нет.

    А лодки вот:



    Чтобы было понятна любовь к архаике, посмотрите стиль плана эвакуации:



    Здесь просто есть свой визуальный язык, который во многом основан на традициях пустыни.

    Собственно, пустыня


    Большая часть Катара выглядит вот так:



    Тут раньше было таким вообще всё без исключения, и жизнь была только на тонкой прибрежной полосе. Но терраформинг и строительство Дохи сделали часть страны прохладной и тенистой. Изнутри зданий. Торговые центры стали вместо парков: это ведь единственные крупные прогулочные места, где как под огромным куполом создаётся правильный микроклимат. Кстати, вот это внутри одного из ТЦ по типу нашей Меги:



    Да, тут ещё важно коснуться пары аспектов архитектуры. Во-первых, на неё тратятся огромные бюджеты. Но я напомню, в Катаре практически на все вопросы в духе: «Как вы видите себе будущий проект?» можно позволить ответить «Да». Вот ещё иллюстрация:


    Этот элемент декора сделан из муранского стекла. Одна такая штуковина стоит несколько миллионов рублей (это моя оценка из знания стоимости времени работы мастера и примерной прикидки на человекочасы и оптовые цены). Обратите внимание, вся улица района в них.



    Но гораздо чаще тут акцент делается не на дорогие материалы, а на дорогую идею и воплощение. Геймдизайнер Тайнан Сильвестр как-то говорил про стиль строительства в Rimworld – мол, сначала все любят строить уютные прямоугольные домики, а уже потом начинают делать реально странные криволинейные формы. Ну, в общем, стадию квадратных домиков тут прошли почти сразу:



    Внутри зданий тоже может быть весьма интересно:





    И вот рядом с этим дичайшим шиком есть место, где можно отдохнуть от цивилизации. Взять и поехать в пустыню – довольно дорогое удовольствие. С нашей точки зрения это палаточный лагерь посреди песков, куда приезжают самые богатые люди и наслаждаются непонятно чем. Первое ощущение – это как если бы у нас в элитных ресторанах подавалась тушёнка с песком. Но если начать разбираться – пустыня тут очень важна и как источник развлечений, и как место отдохнуть от всей суеты.


    Можно взять в аренду участок песка и построить там миниатюрную марсианскую базу – лагерь, который будет вашим. Такие лагеря ещё сдаются на несколько дней как турбазы у нас. Похожая база есть в Калмыкии в заповеднике на кордоне.


    Всё самое нужное: туалет с баком, генератор, запасы воды, душ.

    Туристы, которые выбрали «пустынное приключение» в аэропорту, пригоняют верблюдов для селфи:



    Но, конечно, настоящая радость в том, что можно спустить шины и гонять по дюнам. Квалификация нужна совершенно особенная, потому что любимое развлечение – спускаться боком почти до уровня заваливания по диагонали вот так:



    Иногда, конечно, приходится доставать лопату:



    А! В машинах лежат санки. Специальные пустынные санки, на которых можно отлично скатиться с дюны. Это, конечно, стоит делать вечером, потому что залезть пешком на дюну днём – не лучшее приключение в мире.



    На выезде из пустынного участка снова накачивают шины:





    И если обойти все эти машины, то можно увидеть, как люди коротают ночь. У них там костёр и чайник, чтобы делать потрясающий чай со сгущёнкой. В неспешных беседах у костра – самая радость:



    Ну и можно добраться прямо до границы с Эмиратами, которая проходит по воде. Через берег видно другую страну.



    Пересадка или стоповер?


    Доха буквально недавно была транзит-сити. Город достраивается, обрастает кучей интересного, появляются собственные события вроде фестивалей искусства, увеличивается количество развлечений для туристов.



    За сутки можно объехать всю страну, и это стоит сделать. Так что, если будете пролетать мимо (а все шансы есть), постарайтесь взять стоповер на пару дней. Накосячить тут очень сложно (в отличие от других стран с очень отличающейся от нашей культурой), а увидеть можно море интересного.

    Ну и просто стоит взглянуть на то, как за какие-то годы из пустыни с небольшим поселением тут появилось всё это.
    Туту.ру
    Tutu.ru — сервис путешествий №1 в России.

    Комментарии 162

      +7
      Восхищаюсь вашим мастерством. Настолько интересные посты, что сразу хочется там побывать. И это при том, что до этого поста отношение к Катару (и Qatar Airways в частности) было резко отрицательное.
        +4
        Спасибо. А почему, кстати, был негатив? Они же очень крутая линия. До Австралии и Океании с ними летать дешевле процентов на 20% было чем всеми другими способами пару лет назад.
          +15
          Как раз из-за полёта в Австралию. Из-за ошибки у меня не совпала фамилия в паспорте (Sliudeev) и визе (Slyudeev). Из-за этого меня не пустили на самолёт. Вроде как по правилам возможна опечатка в 1 букву, которая к тому же не меняет произношения. Не помогло ни то, что у меня на руках были письма из посольства где были оба варианта написания, ни разные документы тоже с разным написанием, ни биометрический паспорт с отпечатками пальцев, ни принятия все ответственности на себя. Усугубляло положение и то, что дело происходило в субботу днём, когда у нас посольство было закрыто, а в Австралии вообще практически ночь была. В итоге отпуск был запорот, денег вернули меньше 40%, а когда собрался лететь в следующий раз случилась пандемия. Конечно я понимаю, что сам дурак, и не проверил документы, но отношение к компании всё равно испорчено.
            +4
            Ага, из-за одного сверхисполнительного вахтёра страдает вся компания. Очевидно же, что вы были правы. Возможно, у человека не было прав принять решение. Если бы такое было в рознице, то я был бы готов полностью потерять сумму заказа (отправить бесплатно потом) с учётом, что вы бы запомнили, что мы решили проблему. Потому что оно просто того стоит в перспективе.
              +2
              Да, я понимаю, что это только из-за одного человека страдает репутация целой компании. И да, я запомнил всех, кто мне пытался помочь, пусть даже и не получилось. А репутация немного восстановилась после этого поста, хоть тут больше про страну, чем про отдельную компанию.
                +6
                > Ага, из-за одного сверхисполнительного вахтёра страдает вся компания.
                А так и должно быть. Потому что играть в русскую рулетку, насколько бдительный вахтер будет в следующий раз, — это национальный спорт, но без меня. На катарцев очень много негатива из-за их придирок к документам, не стоит их выгораживать — обычно вы более объективны.
                0

                В Австралию все визы электронные, в паспорт ничего не клеят.
                Может это полет в США был?

                  +1
                  Виза-то электронная, но идет как распечатка А4, которую пробивают по базе.
                  Так что написание полюбому должно быть точным.
                  –1

                  Ну их понять можно, если вас из-за несоответствия документов завернут обратно, то вашим возвращением должна будет за свой счёт заниматься именно компания которая вас привезла.

                    +1
                    kdmitrii Всё верно, электронные, в паспорт не клеили, распечатки тоже не было, но были pdf с посольства.
                    Ahen У меня билет был в обе стороны, поэтому они бы ничего не теряли бы.
                  +4
                  Я не Zhrun, но его пост удваиваю. Негатив был, например, от муслимской темы, тянущейся на протяжении полетов. И что терминал, что рейсы пытаются создать вид «бохато», еще бы коврами все обвесили. Все это в эпоху рационализма как-то не очень заходит.
                  Ну и завидно, хех, что кучка необразованных арабов в одночасье стали невероятными богачами, и сейчас пытаются это богатство всем в глаза пускать.

                  Мое мнение звучит, наверное, неприятно. Зато честно.
                    +1

                    Что еще за «муслимская тема»? Несколько раз летал катарскими авиалиниями, очень нравилось. Читают короткую молитву перед взлётом, на этом "муслимская тема" заканчивается. Меня это никак не напрягало.


                    Просто раньше это была отличная компания, в которой в эконом классе колени не упирались в спинку впередистоящего кресла, отчего 8 часовой полёт превращается в натуральную пытку. Но в последние годы они скатились до уровня всех остальных. Во всяком случае, три года назад летал ими в Таиланд, и всё стало так же как у всех. Колени теперь упираются.

                      +1
                      кучка необразованных арабов

                      Граждане богатых стран Залива любят получать образование в престижных университетах Британии. Ну и по-местному есть филиалы иностранных университетов.
                      +2
                      Тоже летел пару раз Катарскими линиями до Бали. Такого доброжелательного экипажа, вообще за всю жизнь ни разу не встречал. Правда они, наверное, все же были похожи на балийцев, как внешне так и поведением, возможно они и работали на этом направлении. Весь рейс пытался разгадать их. Сначала думал что их или сильно бьют или они употребляют какие-то вещества. Но потом все же сделал вывод, что люди реально так подобраны. Они реально кайфовали от своей работы и были искренне рады помочь без фальши.
                    +7

                    Немного добавлю своих впечетлений.


                    Старая и новая Доха очень разная и они причудливо смешаны. Местами выглядит прямо очень красиво. Местами — скучный и пыльный урбанизм без намека на восток.


                    Люди разные, но в основном приветливые, причем даже не из самых благополучных слоев. Помочь пытаются все, если только ты каким то образом не нарушишь что-то из их правил. В таком случае могут просто отвернуться, но не спорят и не кричат. Но вот на белых девушек, скажем так, "смотрят пристально".


                    Немного о людях о отношении к чужестранцам.


                    Мы очень спешили, но не могли вызвать такси. Поэтому мы зашли в первый попавшийся отель и попросили вызвать нам такси. Оказалось, что мы зашли в какое-то министерство, а человек которого мы приняли за портье оказался офицером службы охраны. После того как нам это очень вежливо объяснили, он лично вызвал такси, и проводил нас к нему. Интересные ощущения.


                    Сокола это действительно национальная гордость. Мы видели как кто-то из местных проносил сокола через рамку в аэропорту и это было не забываемо. Все прямо светились от удовольствия. Ну и соколиный рынок тоже интересное место из арабской сказки.


                    Кстати насчет роскоши. В Дохе есть отдельный терминал для очень, очень богатых персон. Мы туда не попали, но даже со стороны он выглядит очень красиво.


                    Жара там очень сильная. Мы были зимой, упарились почти по самое не могу. Но когда сказали одному из местных об этом он рассмеялся. Сказал что сейчас вообще очень хорошо, а вот летом, да, может быть жарковато. Боюсь представить себе что там летом.


                    И напоследок, еще одно фото утренней Дохи в тумане


                    doha

                      +1
                      Да, про министерство — очень круто. А меня поразила космически быстро работающая почта.
                        +7

                        Международная? Внутренний почту на 10кв метрах можно сделать космической без особых усилий.

                          0
                          Это поэтому у меня заказное из Химок в Химки (5 километров примерно между точками назначения) идёт полторы недели? =)
                      +17
                      Арабские цифры придумали не арабы, в остальном всё ок.
                        +1
                        Тоже обратил на это внимание, особенно потому, что цифры, которые используют в арабских странах немного вымораживают поначалу (пять похожа на ноль, шесть на отзеркаленную семерку и т.д.). Впрочем именно арабские ученые сделали популярной такую систему записи чисел, то есть заслуга вполне засчитывается.
                          +4
                          Индусы придумали десятичную позиционную систему счисления, пользовались ею, арабы переняли, европейцы — у арабов. Популярность — для европейцев, в Индии уже давно пользовались своими разработками.
                          Эти цифры — просто первые буквы названия чисел по-индийски, искажённые в долгом пути.
                            +2
                            В индии много чего придумано и потеряно, так что неплохо, что кто-то выделил и сохранил. Имхо это и есть одна из задач ученых — выбирать лучшее и сохранять.
                            В индии столько языков, народов и письменностей, что мама не горюй. Про культурные заимствования из индийских религиозных верований, я даже думать не хочу.
                          +5
                          По остальным изобретениям и заслугам тоже есть сомнения.
                          В Стамбуле есть музей мусульманской науки и технологии www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g293974-d3704726-Reviews-Istanbul_Museum_of_The_History_of_Science_Technology_in_Islam-Istanbul.html
                          Так вот там так же примерно как в статье на серьёзных щщах пытаются показать и доказать что всё, абсолютно все изобретения человечества — заслуга мусульман.
                          За одним небольшим исключением.
                          Винт Архимеда.
                          Но его мусульмане значительно улучшили и усовершенствовали.
                            +3
                            Да просто не смешивайте религию и науку, не бывает «мусульманской» или другой религиозной науки. Были арабские ученые, они вполне потрудились.
                            Религия (любая), разумеется, пытается любыми способами усилить свое внимание. Тем более сейчас, когда влияние религий гораздо более слабое чем раньше, хочется расти за счет роста влияния науки и технологии (или еще чего-нибудь). Имхо, любой народ точно так же гиперболизирует — «именно мы сделали мир лучше». Например, китайцы похоже приватизируют все прошлые изобретения и выдумывает «традиционную медицину», безо всякой религии.
                              +1
                              Никто не отрицает, что арабы во многом сохранили и развили наследие античности, но говорить, что религия основана на науке, а великие географические открытия стали возможным благодаря арабам — перебор (хотя заслуги лоцмана, приведшего Васко да Гаму в Индию никто не отрицает естественно)
                                +2
                                Все претензии про географические переборы к автору статьи. Я вообще не понял зачем в статье про Катар вмешивать науку — где наука, а где Катар. Кстати, автор, хоть и налажал, но про религию прямо не писал, вроде.

                                Я выше хотел только прокомментировать момент про заслуги. В комментарии, не совсем понятно про вклад, а наоборот говорится что (å) есть сомнения во всем вкладе арабских ученых, а потом это аргументируется тем что (ß) мусульмане пытаются пытаются выдать все открытия за свои. Я не могу ничего сказать про пункт (ß), наверняка так и есть, но по-моему из него никак не следует (å). Довольно сложная цепочка (арабские ученые — это арабы — а арабы это мусульмане), обратное не обязательно верно. Когда-то в том регионе были достаточно развитые города (по сравнению с европейскими) и образованные люди, которые занимались наукой (неплохой на тот момент), потом все пропало (как раз из-за религии). Современные арабы к той науке не имеют отношения (историческое можно не учитывать). Ну а религия хитрая штука, вроде коммерции, пока есть профит — поддерживала науку, а когда не выгодно — поделило на ноль. Сейчас опять стало выгодно примазаться. С одной стороны, это глупо и нелепо, а с другой стороны, не факт, что наша цивилизация не повторит схожий путь, когда развитие за короткое время сменилось средневековьем. Пример научного упадка у арабов и последующей тотальной разрухи — хороший пример «во избежание». Например — СССР и его утраченный престиж советских ученых. Вроде религии не было, а вклад ученых частично утерян. Плохо когда политику/религию путают с учеными. Не ученые делают музеи, а совсем другие люди со своими тараканами.
                                  +3
                                  К слову большая часть «арабских» ученых это иранские/иракские (персы).
                                  Когда-то ради интереса сидел выписывал всех этих «арабов»и смотрел откуда они.
                                  Так что вклад в математику и науку делали не арабы-мусульмане, а все теже персы/шумеры
                                    +1
                                    Верно, персидских «арабских» было навалом. Но это вопрос, к историкам науки, кого было больше, чей вклад больше и какой религии больше. Насколько я знаю, вклад персидских ученых не замалчивался и культурное влияние тоже хорошо известно. В какой-то период арабы захватили Персию, персы исламизировались, и множество открытий у персов произошли уже в мусульманский период. Судя по вики, даже множество исламских толкований делали персы, т.е. вопрос религии — сложный, я не хочу туда соваться. Тем более, что множество ученых занимались социально-гуманитарными вещами, я в них не разбираюсь. Если смотреть список ученых в вики (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pre-modern_Iranian_scientists_and_scholars и en.wikipedia.org/wiki/List_of_pre-modern_Arab_scientists_and_scholars), то бывали и христианские арабы/персы -ученые.
                                    Про шумеров, немного странно, они жили, гм, намного раньше чем любой обсуждаемый период «арабской науки» (если про прихватизацию изобретений и заслуг, то это обычное дело, дело не конкретно в арабах). И вообще, я не берусь сказать, чем арабы и персы отличались «генетически», скорее всего это была такая же солянка из представителей того жгучего региона, как и «арабы». Ну и арабы (болотные арабы, например, по вопросу о иракских ученых) и персы, в определенной степени, таки потомки тех народов. Культурно народы сильно менялись, и не всякая культура была «полезной», но пусть историки это ворошат.
                                    Кроме того, по вопросу — тогда арабский был научной lingua franca, все писалось и переводилось на арабский (и так пришло до европейцев).
                                    Спасибо, что написали, сам задумывался кого было больше.
                          +10
                          Лестниц делают в дополнение к эскалаторам для эвакуации. Высота ступеней лестниц в метро в пределах 12-14см (у обычной лестницы 15см). Во время эвакуации безопаснее бежать по лестнице, чем по эскалатору. У эскалатора ступень около 20см. Если ходили по выключенному эскалатору, то замечали, что ступени имеют люфт (пошатываются), и у них острые края. Все вместе это не добавляет эскалатору преимуществ по сравнению с лестницей. Опять же женщинам в юбках проще ходить по низким ступеням, чем по высоким.
                            +3
                            Спасибо, теперь мне сильно спокойнее. Но тогда не понимаю, почему у нас не так.
                              +3
                              У нас также. Не всегда выходы в город, снабженные эскалатором, дублируются лестницей. Это связано с расчетом путей эвакуации. Значит в противоположном конце станции есть лестница.
                              0
                              15см это обычно эвакуационные в зданиях. На вокзалах, метро, и прочие общественные лестницы у нас тоже 12-14см.
                              +3

                              После слов про Аль-Джазиру вспомнил про сегодня же увиденную статью оттуда:
                              Что будет, если все арабы вдруг исчезнут


                              Своеобразный пиар.

                                +19
                                Насчет скульптуры:
                                — аналогичные скульптуры есть в Шанхае, Нью-Йорке и Лондоне
                                — «европейский» вариант опять же в Шанхае, Монако и Сингапуре
                                image
                                  +3
                                  ИМХО катарский вариант выглядит намного экспрессивней за счет балахона :)
                                  +9
                                  Кстати, почти вся современная наука обязана именно достижениям из этого самого региона – мы пользуемся арабскими цифрами, научились арабской навигации (что запустило Эпоху великих географических открытий).


                                  арабские цифры появились в Индии, первые упоминания компаса родом из Китая… что такое арабская навигация я ума не приложу, если имеется в виду астрономия (как ориентация по звёздам), то первый звёздные каталоги составили Греки.

                                  арабские племена, без сомнения выступали популяризаторами, но это и не удивительно, являясь кочевниками и занимая центральное местоположение связывающее Южную Европу, Азию и Северную Африку, они фактически контролировали большинство торговых путей и выступали в качестве «древнего телеграфа», передавая информацию по цепочкам торговых караванов с купцами.
                                    +1
                                    Да, верно. Эти прекрасные люди занесли всё это в Европу, а Европа при освобождении переняла всё важное. Началось с Португалии. А дальше развили быстрее, чем у былых захватчиков.
                                      0
                                      Венеция и Генуей и мальтийскими рыцарями по средиземке не плавали? Только арабы? Надо различать плавания в Индийском океане и Средиземном море. Средиземка — это галеры. Очень и очень долго. Галеры ходили в Атлантику, и даже до Англии. Но моря — парусники. Это иной опыт
                                    +4
                                    любят они все пыль в глаза пускать, а пыли этой на 200 лет припасено.

                                    PS. инфраструктура выглядит беднее чем в ОАЭ
                                      0
                                      Ограничения на свинину связаны с тем, что нельзя было есть мясо, в свежести которого ты не уверен. Свинина портилась на жаре слишком быстро, и поэтому, видимо, в какой то момент вместо сложных правил определения того, как она там, было решение исключить её из рациона

                                      Серьёзно? Чёт как то притянуто. Я вот помню по детству на природу всегда брали нарезанное сало и за весь день с ним ничего не происходило.
                                        +4
                                        Во-первых, это скорее всего было копченное или соленное сало, оно хранится достаточно долго.
                                        Во-вторых, вряд ли у вас на природе было 40-50 градусов в тени, а продукты при 50 градусов портятся намного-намного быстрее, чем при 20-25.
                                        Ну и в-третьих, сало лишь небольшая часть свиньи, к тому же многие народы вообще до сих пор считают сало несъедобным.
                                          +1
                                          1. Да, конечно
                                          2. Да, градусов 30.
                                          3. Ну не прям чтобы небольшая.
                                          Подскажите какое мясо сохранится на значительно большее время при 50ти градусах? Очень интересно
                                            +2
                                            Подскажите какое мясо сохранится на значительно большее время при 50ти градусах? Очень интересно

                                            Если его солить и вялить почти любое мясо хранится хорошо. Проблема свинины в том, что многие вирусы и бактерии у свиньи так же опасны для человека, так как в темплом климате риск развития болезней резко возрастает — есть запрет поедания как свинины, так и тех животных, что погибли своей смертью или болели.
                                              0
                                              Это похоже на правду. Остаётся, конечно, вопрос почему мусульмане из северных стран не едят её. Но это уже религиозный вопрос и на него я не жду ответа.
                                                +4
                                                Пищевые запреты не столько религиозный вопрос, сколько вопрос культурных привычек — мы, например, обычно не едим насекомых, лягушек, собак, голубей — хотя другие народы вполне их употребляют.

                                                Просто у какого-то народа был инцендент вроде ковида и летучих мышей — и определеный тип продуктов попал под культурный запрет, а они изменяются очень долго.
                                                  +2
                                                  Я думаю всё таки это религиозный запрет. Культурный это когда можно, но просто не привыкли и не хотим. Но, если вдруг захочется, то никто осуждать не будет, и уж тем более на том свете не аукнется. Со свининой вроде не так.
                                                    0
                                                    Но, если вдруг захочется, то никто осуждать не будет

                                                    Пока ты этим занимаешься у себя дома, посторонним людям не распространяешься, и упаси боже пытаться сделать на этом бизнес.

                                                      0
                                                      Не понял, если честно, вас. Что вы имеете в виду? Допустим я решил сам кушать и продавать кузнечиков. Меня кто то осудит так же как мусульманина за употребление свинины?
                                                        +1

                                                        Я имел в виду, что культурный запрет — всё ещё запрет. Вас не осудит государство или церковь, но люди могут перестать с вами общаться, потому что вы странный (едите кузнечиков) или жестокий (едите собак), в зависимости от местных культурных норм.


                                                        Это спектр, а не граница как в законе. “Можно, но не привыкли и не хотим” — это скорее есть кашу без соли. Вот это в местных культурных нормах — просто вкусы, а не причуды.

                                                          0
                                                          всё же это чуть помягче угроз гореть в аду(или что там ждёт неправедного мусульманина). К тому же всё движется к культурной толерантности. Хотя с собаками да — хороший пример.
                                                            0

                                                            Просто на том свете достанется чуть меньше девственниц.

                                                  +3
                                                  Кхем, у наших «мусульман» есть классная фраза «Аллах не видит — значит можно», причём я её слышал от кучи народа, но первым был турист, спокойно ночью в палатке поедавший свинную тушёнку (перед этим крывший матом всех за то, что говяжью не взяли).
                                                    0
                                                    Кхем, у наших «мусульман» есть классная фраза «Аллах не видит — значит можно», причём я её слышал от кучи народа

                                                    Вариации этой фразы слышал от дагестанцев (да, я знаю что в Дагестане живёт много разных народностей) и чеченцев под водку с салом.
                                                      +2
                                                      У немцев есть блюдо, которое называется «Gottbescheisserle»(мягкий перевод «бого-обманывалка»). Это что-то вроде наших пельменей, то естъ мясо внутри теста. Употреблялось во время поста когда мясное по идее есть было нельзя.
                                                        0
                                                        Что-то мне вспомнилось по поводу того, что бобры, капибары и ондатры — это рыба и их можно есть по пятницам.
                                                          0
                                                          Перекрести, батюшка, порося на карася.
                                                            0
                                                            Ну там перекрестил даже не батюшка, а папаша)
                                                    +2
                                                    В те времена когда зарoдились эти запреты еще не было электронных микроскопов чтобы обнаружить вирусы, а всякие болезни считались божей карой. У мусульман свинья считается грязным животным по нескольким причинам. Одна из них это то что свинья/кабан может спокойно купаться в грязи и в своих испражнениях (хотя тот же баран или овца могут лежать на своих «тефтельках» и ничего). Вторая, более веская причина это то что свиноматка при голоде может сьесть своих детенышей — из-за этого свинину и называют харам, оттуда и запреты.
                                                  0
                                                  Ога, в испанской Андалусии из свинины вместо порчи получается хамон, а у арабов и евреев в схожем климате — сразу отрава, причем когда полиспании было под арабами — свинина была отравой и там! В экваториальных Вьетнаме и немусульманской части Индонезии со свининой тоже все ок — главное мясо.
                                                    0
                                                    Ога, в испанской Андалусии из свинины вместо порчи получается хамон, а у арабов и евреев в схожем климате — сразу отрава

                                                    Ничего что для изготовления хамона мясо надо просушивать минимум полгода в определённых условиях, а евреи и арабы в своё время были кочевыми или полукочевыми народами? Где они по вашему в такой ситуации должны были этот самый хамон делать?

                                                    причем когда полиспании было под арабами — свинина была отравой и там!

                                                    А вот это уже проблема религии: правила придумали для одного места и времени, но превратили их в догмы и бездумно используют всегда и везде.
                                                      0
                                                      >> а евреи и арабы в своё время были кочевыми или полукочевыми народами?

                                                      У евреев сильно древний Иерусалим, для кочевого народа. Кроме того, вопросы свиноводства и поедания свиней кочевые народы не волнуют, от слова совсем. Свинья не пригодна для кочевого выпаса. Нигде в мире нет и не было отгонно-пастбищного разведения свиней. Побегать по полю пускают, но так как овцы они не содержатся. Кочевники содержат овец, лошадей, верблюдов, в меньшей степени коров. Везде, от Ближнего Востока, до Аргентины и Австралии. Таким образом вопросы поедания свинины гипотетическими кочевыми евреями это примерно как отношение алтайцев к употреблению в пищу головоногих моллюсков.
                                                        +2

                                                        Хотел сначала написать стену текста, но пожалуй воздержусь. Про историю евреев и иудаизма и так много написано. В том числе и про их образ жизни во времена становления религии.

                                                          0
                                                          Ну если вы настаиваете на глубокой логике религиозных предписаний (а не их сугубо субкультурном характере вроде фиолетовые волос у эмо), то в чем великая логика запрета на бритье висков, или сикхского скрывания волос тюрбаном. Кроме внешнего различия от предствителей других субкультур типа стиляг с пышным хохолком как у Элвиса. Ну или если вас не устраивает такое пристальное внимание к мусульманской и иудейской религии. В чем смысл запрета в православии секса по средам? Среда — постный день, в пост не положено. В чем так сказать физиологический риск?
                                                            +1
                                                            Я вроде бы нигде не утверждал что абсолютно все религиозные предписания имеют рациональный смысл. И особенно если рассматривать их в том виде как они дошли до наших дней и без знания точного контекста в момент их возникновения.

                                                            Насчёт сикхских тюрбанов не интересовался поэтому ничего на эту тему сейчас сказать не могу.
                                                            Запрет на бритье висков в иудаизме это если я не ошибаюсь достаточно поздняя интерпретация законов, сделанная какими-то там раввинами.
                                                            А христианство для меня вообще не является логичной религией. Там очень много всего безсистемно надёрганно из иудаизма и ещё и как-то странно интерпретировано.
                                                        0
                                                        Арабы и до сих пор кочевые кое-где. Евреи же если и были кочевыми, то до тех пор пока не пришли в Ханаан и стали евреями.
                                                        Почитайте библию на досуге, там 600+ предписаний из которых абсолютно все про земледелие — где садить, когда садить, как садить, как урожай собирать. Ни одного нет который касается разведения животных и кочевки. Все праздники — земледельческие, календарь — заточен на земледелие.
                                                        «Кочевые евреи» это фантастика.
                                                          0
                                                          Евреи же если и были кочевыми, то до тех пор пока не пришли в Ханаан и стали евреями.

                                                          Даже если считать что евреи стали евреями только после завоевания Ханаана, то всё равно какие-то правила и запреты могли быть придуманы до этого момента. И еврeи долгое время вели полукочевой образ жизни. Как минимум отдельные группы уж точно.

                                                          «Кочевые евреи» это фантастика.

                                                          Тoгда как минимум Авраам, Исаак и Иаков это фантастика:
                                                          Wiki
                                                          Еврейские патриархи — Авраам, Исаак и Иаков вели образ жизни скромных кочевников, поэтому их имена не упоминаются ни в клинописных табличках вавилонских архивов, ни на каменных стелах египетских фараонов. В то же время, Библия (Танах) сохранила живую память «в лицах» о древних вавилонянах, египтянах и многих других народах на многие тысячелетия.

                                                          :)

                                                          P.S.Ну и можно например на тех же пуштунов посмотреть. Не знаю евреи они или нет, но кашрут они соблюдают. Хотя вроде кочевники.
                                                            0
                                                            Даже если считать что евреи стали евреями только после завоевания Ханаана, то всё равно какие-то правила и запреты могли быть придуманы до этого момента. И еврeи долгое время вели полукочевой образ жизни. Как минимум отдельные группы уж точно.
                                                            В какой-то общесемитской праобщности — наверное. Хотя это скорее охотники-собиратели, наверное.
                                                            Тoгда как минимум Авраам, Исаак и Иаков это фантастика:
                                                            Wiki
                                                            Эти легенды как-раз из времен когда евреев насчитывалось 3 человека — Авраам, Исаак и Иаков. А я говорю об историческом времени, а не легендарном.
                                                            P.S.Ну и можно например на тех же пуштунов посмотреть. Не знаю евреи они или нет, но кашрут они соблюдают.
                                                            ЛОЛШТО
                                                              0
                                                              В какой-то общесемитской праобщности — наверное. Хотя это скорее охотники-собиратели, наверное.

                                                              Но «настоящие» евреи могли от них унаследовать правила, запреты и части своей религии?
                                                              Или по вашему Моисей действительно всё получил от бога или скажем придумал в одиночку на пустом месте?
                                                              И как там было про 40 лет скитания по пустынe? Тоже полностью придумано? Или евреи в это время как-то умудрялись вести оседлый образ жизни?

                                                              ЛОЛШТО

                                                              А что конкретно вас смущает? По крайне мере по словам знакомых мне израильтян их правила питания практически один в один кашрут и имеют заметные отличия от халяля.
                                                                0
                                                                Но «настоящие» евреи могли от них унаследовать правила, запреты и части своей религии?
                                                                Конечно евреи унаследовали от своих предков законы, мифы и т.д. В некоторых даже скотовод ставится выше земледельца (см. Каин и Авель), явные отголоски каких-то пре-времен когда было прикольнее зверушек разводить.
                                                                Но как минимум с 2000 года д.н.э. в области ханаана рулят земледельцы (а на самом деле последние 12000 лет), а где-то в Аравии еще до 20-го века кочевали.
                                                                По крайне мере по словам знакомых мне израильтян
                                                                PLEASE
                                                                  0
                                                                  Конечно евреи унаследовали от своих предков законы, мифы и т.д.

                                                                  Ну вот вам и возможный ответ на вопрос почему евреи не едят свинину.

                                                                  PLEASE

                                                                  Не вижу особой прочины не доверять этим людям. Да и в сети находится информации скорее в подтверждении этой теории чем в опровержении.
                                                                    0
                                                                    Ну вот вам и возможный ответ на вопрос почему евреи не едят свинину.
                                                                    Больше нигде такого запрета у семитов я не знаю, так что это не ответ. У арабов это пришло с заимстованием из иудаизма уже в средние века.
                                                                    А вот у египтян к свиньям относились настороженно. Учитывая близость и огромное влияние Египта, скорее всего это и есть причина.
                                                                    Да и в сети находится информации скорее в подтверждении этой теории чем в опровержении.
                                                                    Да, и на РЕН ТВ тоже много такой информации.
                                                                      0

                                                                      Если честно то я уже не совсем понимаю что вы мне хотите доказать. Что у евреев были технологии и/или условия для изготовления хамона, а они от них умышленно отказались? Ну если вернуться к тому с чего началась эта ветка дискуссии.


                                                                      И да, на РЕН ТВ много разной информации. Но мои знакомые это не РЕН ТВ. И если у вас нет каких-то источников опровергающих эту точку зрения, то я пожалуй останусь при ней.

                                                                        0
                                                                        нет каких-то источников опровергающих эту точку зрения
                                                                        Перед тем как кому-то ее опровергать, вам сначала надо ее доказать.
                                                                        Если честно то я уже не совсем понимаю что вы мне хотите доказать
                                                                        Просто рассказываю вам почему вы неправы.
                                                                          0
                                                                          Перед тем как кому-то ее опровергать, вам сначала надо ее доказать.

                                                                          Ну вот именно это я и не собираюсь вам доказывать. Я вам информацию дал, а вы с ней уже можете делать что хотите.
                                                                          Но и менять свою точку зрения просто потому что вы с ней несогласны я не буду.

                                                                          Просто рассказываю вам почему вы неправы.

                                                                          Так а в чём конкретно я по вашему мнению неправ неправ? Что евреи в какой-то момент своей истории вели полукочевой образ жизни и это повлияло на их религию? Или в том что вещи вроде хамона им могли быть недоступны по тем или иным причинам?
                                                                            0
                                                                            Я вам информацию дал,
                                                                            Ну да, сразу видно зрителя РЕН-ТВ
                                                                            Что евреи в какой-то момент своей истории вели полукочевой образ жизни и это повлияло на их религию?
                                                                            ага
                                                                              0

                                                                              Понятно. Ну спасибо за дискуссию, счастливо оставаться и не болейте.

                                                                                0
                                                                                Ок, выздоравливайте.
                                                          0
                                                          Где они по вашему в такой ситуации должны были этот самый хамон делать?

                                                          Не знаю как арабы, но кочевники евразийской степи кочуют между фиксированными локациями, и времени на летней стоянке вполне достаточно для вяления/сушки мяса, сыра и прочих продуктов (тем более, не обязательно ограничиваться одним солнцем).
                                                            0
                                                            А тот момент что хамону надо минимум полгода вы просто пропустили или умышленно проигнорировали?
                                                              0
                                                              Надо было уточнить, что я имел ввиду вяление мяса вообще. Так же, как хамон (судя по гуглу, крупными кусками туши) у нас мясо не вялят, а нарезают полосами в 5-10 см шириной и 2-3 см толщиной, далее его хранят как есть полосами или растирают в походной полуфабрикат. Крупными кусками у нас мясо только коптят.
                                                              В общем писал я это к тому, что процессы вяления/сушки мясопродуктов для кочевников не секрет.
                                                                0

                                                                Это делают в том числе и со свининой? И я не знаю где это "у вас", но как там насчёт сравнить ваш климат с климатом в котором тогда жили отдельные еврейские племена.

                                                      0

                                                      Ну, засоленное сало != сырое мясо

                                                        0
                                                        Ну так речь ведь про свинину в общем. И технология не сложная. В статье говориться что отказ продиктован практическими соображениями. А мне кажется это очень притянутым. Так можно вообще от еды отказаться — мало ли что может испортиться от жары
                                                          +1
                                                          Свинина жирная, что в теплом климате скорее минус, она вызывают всякие сердечные проблемы, плюс свинья близка к человеку (недаром ее часто используют для замены органов и тестирования), отсюда вирусы и болезни проще подхватить от свиньи.

                                                          Если в северной стране эпидимии редки, то в теплой стране — могут вспыхивать очень легко. Отсюда всякие странные для северных народов запреты.

                                                          На севере наоборот важнее получить максимум каллорий и жира в морозы, а бактерии и вирусу чаще всего на холоде не особо распорстраняются. Отсюда — любовь к салу и жирной пище.
                                                            +2
                                                            На самом деле если посмотреть на религиозные и/или культурные запреты на определённые виды пищи(да и вообще на запреты как таковые), то обычно выясняется что они очень даже обоснованы для той территории, того времени, той ситуации и того народа при которых эти запреты возникали.

                                                            Проблема только в том что запреты логичные для каких-нибудь ханаанцев четыре тысячи лет назад уже совсем не обязательно логичны для современных людей.

                                                                +12
                                                                Мне больше нравится вот это:

                                                                Миф об обезьянах, бананах и ледяном душе
                                                                Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, открывается кран и ВСЕХ обезьян обливают очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Та же ледяная вода. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? Потому что тут так принято


                                                                И да, это на мой взгляд основная проблема всех религий, культурных обычаев и «у нас здесь так принято»: в какой-то момент знание и понимание заменяется на веру.

                                                        +1
                                                        Если честно, по заголовку и первому абзацу думал что речь пойдет о технической составляющей авиахаба и в чем особенности его работы. А получил культурный ликбез.
                                                        В принципе было интересно, но осталось ощущение «голодного желудка».
                                                          +2

                                                          Текст интересный, но полон стереотипов. Про арабские цифры и религию, основанную на науке тех времен" тут уже отписались. Добавлю про свинину: есть только одна причина, почему мусульмане не едят свинину. Причина эта в том, что вся религия унаследована из иудаизма. А в иудаизме свиней нельзя есть потому, что свинья — это комбинация нежвачного, но парнокопытного животного.

                                                            +1
                                                            А в иудаизме свиней нельзя есть потому, что свинья — это комбинация нежвачного, но парнокопытного животного.

                                                            Запреты не возникали просто так (религиозные тоже), при нехватки пищи никто бы не стал отказыватся от мясо по надуманным причинам.

                                                            Просто в иудаизме люди тоже жили в теплом климате, а свиньи довольно близки к людям отсюда больший риск переноса болезней от свиней к людям, достаточно одного случая какого-нибудь свинного гриппа с массовым вымиранием людей и свиньи автоматом попали бы к категорию нечистых животных.
                                                            А причины проде нечистоплотности или не тех копыт — придумали уже потом до кучи.
                                                              0

                                                              Если это так, тогда почему верблюда есть можно, а лошадь нет?


                                                              А причины проде нечистоплотности или не тех копыт — придумали уже потом до кучи.

                                                              Они записаны "русским по белому" в Танахе. Про неучей согласен. Про "потом" — нет.

                                                                +1
                                                                Если это так, тогда почему верблюда есть можно, а лошадь нет?

                                                                Насколько я помню в иудаизме верблюда тоже есть нельзя. И я бы предположил что запрет на поедание лошадей/верблюдов не «медицинский», а «экономический». Ну то есть чтобы в плохие годы по дурости не съели «cредства передвижения».

                                                                Они записаны «русским по белому» в Танахе. Про неучей согласен. Про «потом» — нет.

                                                                Кстати не надо забывать что у иудеев каста священников вроде бы имела очень много своих секретов. В том числе скорее всего и «логичные объяснения» для тех или иных запретов. Но после «разрушения Храма» все структуры были разрушены и знания, если они и были, окончательно превратились в чистую веру.
                                                                  0
                                                                  Кстати не надо забывать что у иудеев каста священников вроде бы имела очень много своих секретов. В том числе скорее всего и «логичные объяснения» для тех или иных запретов. Но после «разрушения Храма» все структуры были разрушены и знания, если они и были, окончательно превратились в чистую веру.

                                                                  Первый раз такое слышу. Умно. Так можно любое нелогичное правило оправдать.
                                                                    +1
                                                                    Причём здесь «оправдать»? Да и если уж на то пошло, то большинство еврейских заповедей достаточно просто «оправдываются» если опять же рассмотреть ситуацию когда они были приняты. Плюс если я не ошибаюсь, то для ряда правил описаны исключительные ситуации когда эти правила перестают действовать. То есть когда я в своё время решил немного расшририть свой кругозор на эту тему, то именно иудаизм показался мне наиболее ну логичным что-ли. То есть у меня сложилось впечатление что в своё время это был набор вполне себе адекватных и полезных правил.

                                                                      +3
                                                                      Большинство заповедей, запретов и других религиозных законов действительно когда то основывались на какой-то логике. Не все. И не всегда на той что декларировалась. Часть запретов и «рекомендаций», к примеру, служит для создания у людей ощущения общности, за которым многие и приходят в религию(сюда относятся указание какую одежду носить, какую бороду отращивать и прочие внешние указатели на то что вы «братья»). Другая часть безнадёжно устарела, но отменять нельзя или сложно. Сюда я бы отнёс запрет на свинину в эпоху холодильников и антибиотиков из за чего многие знакомые мусульмане ощущают себя немного неловко когда едят сало.
                                                                        0
                                                                        Сюда я бы отнёс запрет на свинину в эпоху холодильников и антибиотиков из за чего многие знакомые мусульмане ощущают себя немного неловко когда едят сало.
                                                                        Знаете, в таких ситуациях нужно либо крестик снять, либо трусы надеть. )
                                                                  0
                                                                  Они записаны «русским по белому» в Танахе.

                                                                  Ну 24 книги не возникли за мгновение, он вероятно писался сотни лет и в него вошли уже существующие неформальные традиции (если не считать, что все книги изначально получены от Бога). Большинство религиозных запретов имеют вполне понятные практические причины для такого времени и народа.
                                                                  Если что всевозможные табу встречаются у самых примитивных племен даже до возникновения настоящих религий.
                                                                    0
                                                                    Да нет никаких здравых оправданий пищевым запретам. ru.wikipedia.org/wiki/Пищевые_запреты_в_исламе, все от правовой школы зависит.
                                                                      +3
                                                                      Ислам и христианство свои заповеди и законы по большому счёту «надёргали» с иудаизма. Причём именно «надёргали», то есть практически безсистемно выбрали из огромного свода заповедей лишь те, которые им чем-то понравились. А местами их ещё и немного поменяли. Плюс эти правила потом ещё и интерпретировали кто как хотел.

                                                              +1
                                                              Написано красиво, и все же не покидает ощущение, что писал человек, который там никогда не был. Почитав обзоры и статьи тех, кто там возможно тоже никогда не был :)
                                                              (сорри, если не так, но очень похоже).

                                                              а) крайне жарко там только летом. Осенью, зимой, и весной (вплоть до середины мая) вполне терпимая температура. В середине мая ~40 на улице, и когда идешь с работы ощущение, что идешь в сауне, но в одежде (не надо носить в офис пиджак — его потом по жаре в руках тащить, это не удобно. Достаточно рубашки, или однотонной футболки
                                                              б) Крайне много в городе гастарбайтеров. Они обычно или гуляют, или шарятся по торговому центру
                                                              в) Есть несколько торговых центров, один в центре города, рядом с Мариоттом (когда в нем живешь, очень удобно выходить в пристыкованный ТЦ и гулять там, прохладно, пыльной бури внутри нет (если снаружи есть), много еды и магазинчиков). Если взять такси, то можно доехать до ТЦ внутри которого Венеция. Красиво, лодочки, хоккейная площадка, все огромное (как и все в Дохе)
                                                              г) Алкоголь купить сложно, но есть лайфхаки: Бары (при отелях) где убедившись, что иностранец, нальют пивка или еще что (будет дорого). Можно в местном типа Ашане купить ящик безалкогольного пива. Когда работаешь там месяц — вполне можно сходить в бар, взять алко пивка, а потом сидеть, гамать под безалко :)
                                                              д) Удобный отель — Шаратон. У него отличный пляж, можно после работы отлично проводить время. До центра города (до того же Мариота) пешком — 10 минут. В Шаратоновской голд-зоне наливают и пиво и вино, и кормят «на убой».
                                                              е) Больше там, в принципе, делать особо нечего. Можно вечером гулять по набережной (красиво там), или даже бегать, туда пол-города высыпает пройтись.
                                                              ж) В городе очень безопасно, насколько я понял. Все вежливые, аккуратные, полиции почти не видно.
                                                              з) Интернет в отелях отличный
                                                              е) Работают тут до 4х дня, а госуха — до 2х (с 8 утра). В 2 вышел из офиса, зашел в отель, поел, и на пляж. Вечером прошелся по набережной, сгонял часок в дум или танчики, и спать. Номер в Шаратоне с видом на залив — бесценно :)

                                                              p.s. И да, остерегайтесь у заказчиков проситься на 50е этажи и там фоткать с верних этажей. Во первых это бесполезно (очень грязные окна, все в песке). Во вторых… могут принять за русского шпиона, который изучает запасы песка :))))))
                                                                –1
                                                                Вот после слов «интернет в отелях отличный» могу сказать, что вы точно там не были )
                                                                0
                                                                Свинина запрещена, скорей всего, исходно по причине повышенного риска заражения трихинеллезом.
                                                                А эта глистная инвазия, в отличии от многих других, даже сейчас весьма плохо поддается лечению и дает очень серьезную картину заболевания.
                                                                  +1
                                                                  Если бы древние создатели религий были такими офигенными специалистами по инфекциям, они бы запретили не свинину, а некипяченую воду. Свинина дело частное, а вода — повсеместное, сколько всякого говна (и в прямом смысле тоже) было употреблено с зараженной водой — это до сих пор в куче стран проблема.
                                                                    +1
                                                                    Они, очевидно, не были специалистами по инфекциям, просто вероятно люди замечали закономерности (иногда ошибочно) в случае массовых инфекций и эпидемий.
                                                                      +1
                                                                      >> просто вероятно люди замечали закономерности

                                                                      Закономерность чумы и грызунов/блох упорно не замечали минимум 600 лет, холеру и воду тоже очень не сразу. Проецирование современных знаний на тех кто ими не обладал мало чем отличается от очеловечивания животных и явлений природы. Не стоит проецировать психологию крокодила Гены на реальных крокодилов.
                                                                        0
                                                                        Закономерность чумы и грызунов/блох упорно не замечали минимум 600 лет, холеру и воду тоже очень не сразу.

                                                                        Сальмонеллез проявляется в течении от нескольких часов до нескольких дней. Это намного более простая закономерность чем грызуны и чума, условно если плохо становится всем тем кто ел тушку свиньи и почти сразу — не нужно быть особым гениям, чтобы догадаться, что с тушкой что-то не то. Иначе человечество бы вымерло, упорно поедая ядовитые грибы раз за разом.
                                                                          +1
                                                                          >> Сальмонеллез проявляется в течении от нескольких часов до нескольких дней. Это намного более простая закономерность чем грызуны и чума, условно если плохо становится всем тем кто ел тушку

                                                                          Тогда Великие Древние Мудрецы запретили бы кур, а не свиней. Мне не известна ни одна культура (кроме всяких веганов) запрещающая есть кур. Курица — лучший друг сальмонеллы.
                                                                            0
                                                                            Да нет, их просто варили.
                                                                              +3
                                                                              А свинью что, лизали как эскимо на палочке?
                                                                                0
                                                                                Вот мне тоже интересно.
                                                                                  0
                                                                                  Мясо крупных животных в те времена часто не прожаривали до конца и если пользоваться современной формулировкой, то обычно его ели medium или medium rare.

                                                                                    0

                                                                                    Это где, в ресторане "Средний Палеолит"?

                                                                                      0
                                                                                      Ок, может быть я зря употребил слово «обычно». Но это происходило как минимум «часто». Просто потому что одну-две-три тысячи лет до нашей эры процесс приготовления пищи часто выглядел очень примитивно. И добиться того, чтобы крупные куски мяса везде прожарились и при этом нигде не сгорели, было достаточно сложно. А не до конца прожаренное есть всё-таки гораздо приятнее чем полностью сгоревшее.
                                                                                        0
                                                                                        >> Просто потому что одну-две-три тысячи лет до нашей эры процесс приготовления пищи часто выглядел очень примитивно.

                                                                                        Более чем странное утверждение. Жарка мяса как таковая это вообще процесс порожденный отдельной конструкцией печи, которая в России, например, вовсе не была распространена, а мясо скорее тушилось. Про отсталость древних технологий еды — любопытно, что 2000 лет назад они от современных не особо отличались. На раскопках в Помпеях можно пройти по улицам римского города, в котором чуть не половина уличных фасадов это термополии — заведения общепита, с буфетом где в утопленных в столешницу подогреваемых горшках стояли горячие блюда. Тащемта это лучше макдаков и ближе ко всяким Маркетплейсам и прочим кажуальным местам, где не бутерброды а горячая еда из цельных продуктов.
                                                                                          0
                                                                                          Вы так пишете, будто для жарки нужна печь. Ещё и специальная. Мы же не про жарку на сковородке говорим?
                                                                                            0
                                                                                            Ну таракана можно и на зубочистке над зажигалкой поджарить, не вопрос.
                                                                                              0
                                                                                              А кабана и даже целого быка — на вертеле. Жарка вообще появилась намного раньше и чем варка с тушением, и, тем более, чем печи. Сразу после приручения огня.
                                                                                        +1
                                                                                        Это где, в ресторане «Средний Палеолит»?

                                                                                        Это всегда, когда хочется кушать и готовка идёт по принципу «горячее сырым не бывает».
                                                                          +1
                                                                          Микроорганизмы в воде были открыты только после изобретения микроскопа. До этого связать заболеваемость с водой эмпирически весьма трудно.
                                                                          А вот зараженное мясо можно определить визуально и вывести закономерную связь с заболеваемостью, тем более что симптоматика весьма специфическая.
                                                                            0
                                                                            >> А вот зараженное мясо можно определить визуально

                                                                            Научите непросвещенных, как невооруженным глазом сальмонеллу на курице видеть.
                                                                              0
                                                                              Я исходно писал не про сальмонеллу, а про трихинеллез, при нем личинки мигрируют в мышечные ткани и там развиваются, формируя заметные уплотнения, которые на поздних стадиях вполне различимы визуально.
                                                                                0
                                                                                Человек заболевает в от 6 часов до 3 дней. При таких быстрых симпотомах причино-следственную связь установить не так уж сложно.
                                                                                  0
                                                                                  >> Человек заболевает в от 6 часов до 3 дней.
                                                                                  И чаще всего от мяса кур. Почему при таком легком обнаружении связи в Исламе кур не запретили? Может потому что и свинину запретили из личной неприязни а не от большой инфекционистской проницательности? В Исламе собака — нечистое животное, которое нельзя пускать в дом. В чем Великая Мудрость борьбы с собаками, которых даже не едят?
                                                                                    0
                                                                                    в Исламе

                                                                                    Для начала, пищевые ограничения пришли из иудаизма, который вобрал в себя элементы египетской, шумеро-аккадской, иранской и т.п. мифологий. Вероятно, ограничения поедания разной пищи возникло до возникновения иудаизма более чем 3 тысячи лет назад.

                                                                                    нечистое животное, которое нельзя пускать в дом. В чем Великая Мудрость борьбы с собаками, которых даже не едят?

                                                                                    Вполне логичный запрет, учитывая что многие виды собак довольно агресивны и могут быть опасны для постороних (это вообще-то одомашневые волки), а в доме — маленькие дети. Во многих странах, завести дома волкодава сейчас сложнее чем огнестрельное оружие.
                                                                                    Плюс они вполне нечисты (в бытовом смысле, переносят грязь на лапах) — а значит женщинам придется больше убираться дома, а то что собака будет жить во дворе — никого особо не напрягает. В русских деревнях собаку тоже редко кто пустить в избу, насколько я знаю.

                                                                                    свинину запретили из личной неприязни

                                                                                    Ну в курсе, что до 20 века люди часто умирали от банального голода? Сомнительно, что из-за личной неприязни шамана древние люди отказались бы от хорошего мяса кабана в голодный год. Следовательно, вряд ли дело только в этом.

                                                                                    Предположительно, это было в каком-нибудь древнем племени появляется какой-нибудь свиной грипп от которого начинают умирать свиньи, а потом люди, которые их разводили и ели. А те кто со свиньями не контактировал — не заболевали или заболевали намного позже.
                                                                                    Люди истребляют свиней и истребляют или изолируют заболевших — болезни оступают. Племя делает логичный вывод — свиньи прокляты богами и записывает их разведение/поедание в культурный и религиозный запреты.

                                                                                    Культура и религия наследуется другими народами, но даже с изменением списка богов — запрет на поедание свинины сохраняется, потом запрет наследует протоеврейским народов и попадает в список запретов иудаизма, потом оттуда перешел в ислам.
                                                                                      –1
                                                                                      >> Вполне логичный запрет, учитывая что многие виды собак довольно агресивны и могут быть опасны для постороних (это вообще-то одомашневые волки), а в доме — маленькие дети.

                                                                                      До-о-о, европейская знать при которой жили пуделя с тысячу лет а дамы носили собак блохоловок таки просто страдала от загрызенных комнатными собаками принцев инфантов. К слову в современном обществе наличие детей часто становится ПРИЧИНОЙ заведения собак. забавно да?

                                                                                      >> Сомнительно, что из-за личной неприязни шамана древние люди отказались бы от хорошего мяса кабана в голодный год.

                                                                                      Если вам сомнительно, посмотрите на Индию и коров. Со жратвой в Индии до сих пор не айс. Но коров там не едят, хотя они шляются по улицам. Они от уважения, а мусульмане от неприязни. Но не надо искать логики в том что для мусульман отравна свинина, а для индусов — говядина, и что если индус примет Ислам у него биохимия поменяется и говядина перестанет быть отравной, а свинина станет. Это традиция такая, как у сикхов — закрывать волосы а у эмо — красить волосы в фиолетовый.
                                                                                        0
                                                                                        Но коров там не едят, хотя они шляются по улицам. Они от уважения


                                                                                        В Индии никакого мясо не едят. Во-первых, из-за религии (для них любое мясо — канибализм). Во-вторых, в Индии одна из худших эпидимических ситуаций в мире, а растительная пища наименее опасна в этом плане.

                                                                                        Ну и не так уж плохо в Индии с едой, в древний Руси крестьяни вполне легко могли погибнуть от голода зимой после неурожайного года. В Индии банальный рис дает стабильный урожай круглый год со значительно меньшими усилиями, есть мясо им особо и не нужно.
                                                                                          0
                                                                                          Разве птицу там не едят? Курятину и т.д. Не совсем «мясо», но все же.
                                                                                            +1
                                                                                            >> В Индии никакого мясо не едят.

                                                                                            А индусы то и не в курсе! У них там есть отдельные сектанты, которые не едят, и есть дни когда не едят индуисты. У них много всяких постов на тему еды типа нельзя то что растет над землей в определенные дни. Но повальное веганство это круто. Надо им рассказать.

                                                                                            Вам о чем нибудь говорит такое индийское блюдо как тикка масала, корма, пасанда ну и, конечно, цыплята тандури? Это не говоря про влияние европейцев вроде виндалу, или калькуттских Mutton Chaap.
                                                                                              0
                                                                                              Довольно большой процент не ест никакого мяса сейчас и тем более не ели раньше. Но суть не в этом:

                                                                                              Уважение коров в древности основано на важности молока, молочных продуктов и других продуктов коров вроде навоза для древних землепашцев Индии. Забивать молочных коров (а других там не разводили) на мясо непрактично (проше иметь отдельных животных для еды), поэтому тут тоже можно найти рациональные корни.

                                                                                              Мы без всяких религииозных запретов не едим собак или кошек, потому что у них сформировалась другая роль в нашем обществе (охота и защита жилища и уничтожение грызунов), хотя и собаки и кошки вполне съедобны (вроде мясо кошек похоже на кроликов). Так же древние индийцы сначала убрали коров из съедобных животых, а потом подвели под это религиозные запреты.

                                                                                              До-о-о, европейская знать… современном обществе

                                                                                              Мы говорим не про европейскую знать или современное общество. В арабском обществе вряд ли была необходимость пускать собаку в дом (она нужна либо для защиты, либо для охоты и в доме ей делать особо нечего) и поэтому запрет пускать собаку в дом ничего не менял и просто зафиксировал и без того существующие культурные нормы.
                                                                                              Запрет поедать, ну скажем, дельфинов, ничего не меняет, если их и так никто никогда и в жизни и не пробывал и шанса попробывать не имел.

                                                                                              P.S. Я не говорю, что все религиозные запреты имели практических смысл (иногда они имели смысл объединение группы людей какие-то общими ритуалами). Но у многих религиозных запретов можно найти вполне логичные (для того времени и народа) причины, которые потом превратились в религиозные.
                                                                                                0

                                                                                                Говядину практически не едят. Говядину в Индии употребляют только мусульмане, и, немного, в Керале (очень образованный коммунистический штат). За это к Керале неоднозначное отношение у индусов. Ну и в Гоа тоже, но Гоа — очень туристический, и в нем исторически много христиан.


                                                                                                Да и вообще, всю Индию объехал. Во многих местах мясо найти сложно. Если есть, то чаще всего это будет курица.

                                                                                0
                                                                                При тепловой обработке он совершенно не страшен.
                                                                                При прогревании сырого мяса до 62,2°C погибают все личинки

                                                                                Вряд ли они там свиней сырыми ели.
                                                                                К тому же арабы и «жара» тут совершенно ни при чем, запрет в ислам пришел из иудаизма (как и почти все остальное), а туда скорее всего от египтян.
                                                                                0
                                                                                Туристом конечно там можно, а всё остальное такое, это страна живёт на деньги трубы, как только её не станет там будет опять пустыня, чего стоит их зимний каток где можно покататся на лыжах, форменное издевательство.
                                                                                Вот недавно жирок срезали, все насыпные острова перестали строить так как их не покупают, могли бы давно перейти на зеленую энергию, пустыни полно. По прикидкам там не 53 а 75% ввп
                                                                                  +1
                                                                                  страна живёт на деньги трубы

                                                                                  повезло, что тут можно сказать ещё.
                                                                                  А у нас на деньги трубы живут отдельные граждане.
                                                                                  /доля шутки(?)
                                                                                    0
                                                                                    При таких размерах трубы как там относительно населения (или например при том количестве продаваемого газа, как в норвегии, на душу населения) есть весьма большие шансы, что здесь бы так же люди жили, если что.
                                                                                    Одно не понятно, все те, кто так завидуют предлагают увеличить поток, уменьшить население или уменьшить того, кого считать гражданами, а кого записать в неграждан?
                                                                                  0
                                                                                  Мне всегда нравились Катарцы и их уровень сервиса, но в этом году они превзошли себя.
                                                                                  Мы с женой в этом году зимовали на Пхукете, обратный рейс был Катарскими авиалиниями на середину апреля.

                                                                                  Когда в середине марта началась паника из-за пандемии, Катарцы остались единственные, кому было разрешено летать в Россию, причем не только в Москву, но и Петербург. Всем желающим (во всяком случае, тем, кого я знаю) они обменяли обратные билеты на более ранние даты без доплаты. За что им огромное спасибо от меня и моей жены.

                                                                                  Хотя и их лавочка закрылась 30ого марта, и некоторое количество людей застряло в Дохе на пересадке, но это уже не их вина.
                                                                                    0
                                                                                    Говоря о культуре, автор забывает о том, что большинство экспонатов в Музее исламской культуры всё-таки не из Катара (катарских как раз там единицы).
                                                                                    Так же можно сказать и об архитектурных жемчужинах, которые были сделаны именно европейцами, а не катарцами.
                                                                                    Имея деньги и возможности, Катар занимается скупкой рук, мозгов и их творчества по всему миру, параллельно противопоставляя себя Эмиратам и конкурируя с ними, которые делаю всё тоже самое.
                                                                                      +1
                                                                                      Классная статья, очень интересно было читать
                                                                                        +2
                                                                                        Пересаживался в Дохе, все хорошо и класно (хотя 40 минут трансфера интересный квест) за одним маленьким исключением — на второй рейс надо было идти на автобус.
                                                                                        Когда двери терминала открылись и мне в лицо хлынула жара под +40 в пять утра, я понял что «спасибо, все было очень хорошо, но погулять по городу это лучше в другой раз...» :)
                                                                                        P.S. Если серьезно, то я не представляю как там люди выживают в этой пустыне.
                                                                                          +1
                                                                                          Сейчас немного потрясёт, поэтому молитесь, пожалуйста, сидя в кресле
                                                                                          Меня одного покоробило от этой фразы? Типа «прощайтесь с жизнью»?
                                                                                            0
                                                                                            Воровать нельзя — ключевое слово,
                                                                                            и только потом нефть, газ,
                                                                                            почти бесконечные деньги
                                                                                            и как следствие всем соцгарантии.
                                                                                            В обратном порядке никак не получится. О каких всеобщих благах может идти речь для тех народов у которых иное отношение к воровству, где воруют там город не построить даже если дождичек в четверг и по утрам в лесу роса.

                                                                                              +2
                                                                                              Вот подпишусь – был в Дохе на пересадке и под впечатлением, забыл рюкзак со всем, что есть на ленте досмотра. Бежал, будто за мной гонится сама смерть через весь аэропорт, немало удивляя окружающих и еще больше удивился, когда увидел забытый рюкзак, через который за это время прошло, наверное, тысяча человек, а он лежал на том же месте, никому не нужный.
                                                                                                +2
                                                                                                Ключевое слово — 90% населения бесправные гастарбайтеры которых после нескольких лет выпрут из страны без права возвращения, и на которых все плюшки не распространяются.
                                                                                                Знакомые индусы рассказывали, что перестали летать через эмираты, потому что отношение любых чиновников в аэропорту — как к говну бесправному, потому что похож на те самые 90%.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Matshishkapeu — Желая переместить акцент с честного распределения благ на то что 90% никогда не перестанут быть бедными, пожалуйста объясните это на таком примере:
                                                                                                  если там где живут индусы сегодня вдруг обнаружится некий высоколиквидный богатейший ресурс станут ли при этом все индусы богатыми и у них не останется бедных,
                                                                                                  или все равно 90% индусов так и останутся при своих деньгах, и только кучка богатеев еще больше обогатится?
                                                                                                  В этом примере думаю стоит ожидать второй вариант, индусам не грозит избавление от бедности по причине того что во главу угла они не поставят честное распределение не допускающее воровства.
                                                                                                  Этот второй вариант можно наблюдать практически во всех странах и народах, за очень редким исключением, одно из которых немного описано в статье.
                                                                                                  Если вместо того чтобы отнимать/воровать друг у друга какие то богатства, однажды определить правильные законы и 100% наказывать тех кто их нарушает, т.е. начать жить честно, то результат сам себя проявит, и появятся картины чудес, а не картины войн и разрухи. И основное в этих законах именно то что воровать нельзя! Без этого будем иметь то что имеем, Вашими словами 90% — «г-вно бесправное».
                                                                                                    +1

                                                                                                    Если индусы сперва перебьют овер миллиард друг друга чтобы осталось на этот ценный ресурс 250 000 человек — все у них будет в шоколаде, каждый будет обласкан парой личных пакистанских/бангладешских слуг. 10 процентов это (с семьями) аппарат управления, армия, чиновники, полиция и корпоративное руководство. Они и сейчас в Индии не сильно бедствуют. У того же знакомого индуса сестра служит в ВВС (не пилот) муж сестры — там же. Чины соответствуют годам 5-10 службы, не полковники. В итоге отпуска с путешествиями, регулярные полеты к родителям на другой конец страны и помощь им, неплохой ведомственный дом и постоянно живущая с ними прислуга. У вас есть дворецкий и кухарка? А у индийского офицера-техника — есть :)

                                                                                                      –2
                                                                                                      Экий Вы право пессимист, Matshishkapeu, такой что даже в принципе не хотите представить как добро может восторжествовать над злом, так что нечего даже и думать что можно улучшить мир благодаря объединению значительной (>90%) людей вокруг какой либо супер-гениальной идеи дающей возможность не только декларировать, но и реально не тратить деньги на зло, на войны, вооружение, армию, и все системы насилия и угнетения, тюрьмы, инкассаторов, бумагу для печатания купюр, охрану, замки и заборы в конце концов! а направить все доступные ресурсы воистину во благо всех людей. И не надо никого «перебивать», это ведь вовсе не идея, правда?
                                                                                                      Однако зацикленность определенно просматривается в Ваших тезисах, одни в шоколаде, другие слуги при них, while это пока выполняется условие, но это до поры до времени, об этом не стоит забывать. Главное что? чтобы люди, так же как и Вы не бедствовали, жили себе да добро наживали, так? но не воровали и убивали ближнего своего, лучше пусть все люди получат возможно иметь плюшки и путешествовать по миру, не только к родителям крышу подправить чтобы не протекала.
                                                                                                      По поводу слуг индийского офицера-техника — зависть это черное чувство, здоровья не добавляет, не хочу ни завидовать ему, ни иметь никаких слуг, а то ж ведь это роскошь, а не необходимость для здорового человека. Господа и слуги это перекос, дисбаланс, и как следствие обязательная революция, с переменой классов.
                                                                                                      А Вы точно против честного пропорционального труду распределения благ? (а то бы я писал свой ответ покороче). Или Вы не против заплатить своему парикмахеру за свою стрижку (1) весь свой месячный доход/зарплату программиста?

                                                                                                        +2

                                                                                                        Добро может восторжествовать над злом только в сказках. Это сложные и запутанные понятия, и их невозможно чётко определить. Как можно сказать, что X победило Y, если мы не можем дать чёткое определение ни X, ни Y, ни самому слову «победило», если уж на то пошло.


                                                                                                        Даже в религиях, где существуют более-менее четкие определения того, что такое добро и что такое зло, существуют неразрешимые противоречия. Например, во многих религиях есть заповедь «не убий», но если на твою страну напал захватчик, то будет ли злом сопротивляться ему и пытаться убить? Насколько я знаю, не все считают, что этот вопрос разрешим, хотя очень глубоко не копался.


                                                                                                        Ну или вот взять Столетнюю войну Англии с Францией. Кто в ней добро, а кто зло?


                                                                                                        По поводу всего остального — наивная утопия. Вот сейчас мы можем со стороны наблюдать, к чему приводят наивные попытки бороться «со всем плохим за всё хорошее».


                                                                                                        Люди не хозяева своим мыслям, а часто даже поступкам. Если рассмотреть простой пример: многие (все?) люди завистливы, стремятся к промискуитету, могут совершать нелогичные поступки или даже преступления. Невозможно просто взять и устранить всё это из сознания людей, потому что мы не хозяева даже своему уму, и мы не знаем, каковы будут последствия. Может быть, в будущем смогут построить какое-то «идеальное» общество, в котором люди будут постоянно находиться в некотором подавленном (например, медикаментами) состоянии, в котором у них не будут возникать мысли об агрессии или каком-то другом неправомерном поведении. Только во-первых, нормальному человеку в таком обществе жить будет невыносимо, во-вторых, скорее всего, это будет иметь какие-нибудь побочные эффекты, например, отсутствие желания творить.


                                                                                                        Ну вот, например, в США решили, что неграм можно дать пособия, чтобы занимались, чем душе угодно. Однако, оказалось, что им почему-то они не принялись разрабатывать новый тип двигателей, или ПО, или строить дома, а сколачивать банды и грабить магазины. Уверен, что даже после переименования веток в Git из master в main всё останется точно таким же.


                                                                                                        Сейчас существует более-менее работающая система. Если не будешь пахать, то будешь жить очень плохо, а чтобы лучше пахал, существует неискоренимое неравенство и постоянное внушение, что счастье — в деньгах и вещах. Сколько бы у тебя не было, надо стремиться к большему. Есть дом в 100 кв.м. — надо стремиться к дому в 200 кв.м. Есть машина стоимостью $15,000 — надо стремиться обладать машиной $50,000. Это, кстати, еще биологией заложено в голову, но также активно подогревается существующей системой. Если возникает желание совершить противоправное действие, то тебя накажут либо деньгами, либо более суровыми мерами.


                                                                                                        По-другому не работает. Например, отменить полицию и преследование преступников не сработает, потому что некоторые люди рождаются такими. Им просто неинтересно работать, им нравится АУЕ, ходить на грани, делать что-то подлое. Я лично знаю таких людей, они родились такими, их никто не заставлял. Просто им нравится быть преступниками.


                                                                                                        В СССР пытались вырастить новый тип человека, но ожидаемо не вышло. Мы находимся не на том уровне знаний о человеческом уме, чтобы уметь совершить глобальные изменения в сознании всех людей.

                                                                                                          –3
                                                                                                          Добро может восторжествовать над злом только в сказках.
                                                                                                          * А в семье? где мама поможет остановить старшего сына от нанесения побоев младшему? Просто остановить, не более того, это ли не торжество благодетели над неверными побуждениями?

                                                                                                          Это сложные и запутанные понятия, и их невозможно чётко определить.
                                                                                                          * Нанесение побоев и тем более убийство, и как ни крути воровство это такие сложные для Вас понятия, и Вы можете спокойно отнести их к добродетели?

                                                                                                          Как можно сказать, что X победило Y, если мы не можем дать чёткое определение ни X, ни Y, ни самому слову «победило», если уж на то пошло.
                                                                                                          * В ручном режиме можно обучить в конце концов ИИ, чтобы разграничить добро и зло, если никто не хочет описать более «классическое» определение X и Y.

                                                                                                          Даже в религиях, где существуют более-менее четкие определения того, что такое добро и что такое зло, существуют неразрешимые противоречия. Например, во многих религиях есть заповедь «не убий», но если на твою страну напал захватчик, то будет ли злом сопротивляться ему и пытаться убить? Насколько я знаю, не все считают, что этот вопрос разрешим, хотя очень глубоко не копался.
                                                                                                          * Да, не убий, если можешь остановить врага иными способами, постараться конечно нужно, ничего не поделаешь, это не просто, и не быстро, но можно, и тогда Ваше сомнение о наличии противоречия отпадет само собой.

                                                                                                          Ну или вот взять Столетнюю войну Англии с Францией. Кто в ней добро, а кто зло?
                                                                                                          * Не участвовал — ответить не могу :)
                                                                                                          * А если бы участвовал, то это я бы у Вас мог спросить Ваш вопрос с куда большей настойчивостью добиваясь ответа, не сомневайтесь.

                                                                                                          По поводу всего остального — наивная утопия. Вот сейчас мы можем со стороны наблюдать, к чему приводят наивные попытки бороться «со всем плохим за всё хорошее».
                                                                                                          * И где Вы наблюдаете попытки борьбы?
                                                                                                          * Утопия, может быть, но это линия, или Вы по одну ее сторону или по другую, вектор так сказать, направление, куда Вам больше нравится смотреть — на проливаемую кровь и смерть или на плюшки-чудеса-благоденствие-умопомрачительное?
                                                                                                          * Наивные, о да, Вы похоже не разделяете мои приритеты, значит Вы не наивный, и это точно, рад за Вас.

                                                                                                          Люди не хозяева своим мыслям, а часто даже поступкам.
                                                                                                          * Если диктуются они из-за моря-окияна, и нет пророка в своем Отечестве, и в собственной голове ничегошеньки не живет и не рождается, то да, так и получается.

                                                                                                          Если рассмотреть простой пример: многие (все?) люди завистливы, стремятся к промискуитету, могут совершать нелогичные поступки или даже преступления.
                                                                                                          * Мрачная у Вас картина получается, безрадостная какая то, бессмысленная и не рациональная.

                                                                                                          Невозможно просто взять и устранить всё это из сознания людей, потому что мы не хозяева даже своему уму, и мы не знаем, каковы будут последствия.
                                                                                                          * Невозможно, согласен, но ограничить рамками в пределах разумного можно, и тем самым освободиться от этих гадостей, застраховаться так сказать, только не призывами, а гарантированным наказанием за воровство, за обман, за измену, за отступление от правил и за их обход, за зло.

                                                                                                          Может быть, в будущем смогут построить какое-то «идеальное» общество, в котором люди будут постоянно находиться в некотором подавленном (например, медикаментами) состоянии, в котором у них не будут возникать мысли об агрессии или каком-то другом неправомерном поведении.
                                                                                                          * Кошмар какой то, ну и общество, нет чтобы увидеть нечто хорошее, прекрасное, в пастельных тонах и свободном полете разума :))

                                                                                                          Только во-первых, нормальному человеку в таком обществе жить будет невыносимо, во-вторых, скорее всего, это будет иметь какие-нибудь побочные эффекты, например, отсутствие желания творить.
                                                                                                          * Естественно, в таких условиях творчество и созидание и представить невозможно, даже при желании.

                                                                                                          Ну вот, например, в США решили, что неграм можно дать пособия, чтобы занимались, чем душе угодно. Однако, оказалось, что им почему-то они не принялись разрабатывать новый тип двигателей, или ПО, или строить дома, а сколачивать банды и грабить магазины. Уверен, что даже после переименования веток в Git из master в main всё останется точно таким же.
                                                                                                          * Переименование это и в самом деле чепуха, целить надо в корень, помните? Так вот корень по моему глубокому убеждению основан на воровстве, в различных его проявлениях, все остальные негоразды это его производные, безнаказанные.
                                                                                                          * Пособия — а разве они решают проблему воровства, безнаказанности? Значит и этот пример Ваш неудачен, по моему.

                                                                                                          Сейчас существует более-менее работающая система. Если не будешь пахать, то будешь жить очень плохо, а чтобы лучше пахал, существует неискоренимое неравенство и постоянное внушение, что счастье — в деньгах и вещах. Сколько бы у тебя не было, надо стремиться к большему. Есть дом в 100 кв.м. — надо стремиться к дому в 200 кв.м. Есть машина стоимостью $15,000 — надо стремиться обладать машиной $50,000. Это, кстати, еще биологией заложено в голову, но также активно подогревается существующей системой. Если возникает желание совершить противоправное действие, то тебя накажут либо деньгами, либо более суровыми мерами.
                                                                                                          * Система не более-менее, она на ладан дышит, все кругом бурлит и воюет, и где в ней стабильность, уверенность в «завтрашнем»? В этой системе господствует злато и воровство, насилие и виртуальные проценты, зависть и желание обойти и ближнего и всех остальных.
                                                                                                          * Это не система, это как получится, типа куда кривая вывезет.

                                                                                                          По-другому не работает. Например, отменить полицию и преследование преступников не сработает, потому что некоторые люди рождаются такими. Им просто неинтересно работать, им нравится АУЕ, ходить на грани, делать что-то подлое. Я лично знаю таких людей, они родились такими, их никто не заставлял. Просто им нравится быть преступниками.
                                                                                                          * А вот для того и рамки нужны, и наказание ГАРАНТИРОВАННОЕ, обязательное, безвариантное, и не отсроченное, и не переложенное. И все само сабой и заработает, и самонастроится, ведь так у добрых молодцев?

                                                                                                          В СССР пытались вырастить новый тип человека, но ожидаемо не вышло. Мы находимся не на том уровне знаний о человеческом уме, чтобы уметь совершить глобальные изменения в сознании всех людей.
                                                                                                          * Если бы Вы это сказали несколько раньше, то я бы Вам поверил. Но сейчас скорость обмена мнениями и пожеланиями и информацией, например с Вами, миллисекунды? Или опять утопия? Нет, это реалии, бунты и поджоги, а новых лозунгов/символов/целей нету, прежние же в опале.

                                                                                                          Мне импонирует Ваше стремление осознать мир, оценить потенциальные возможности его прогресса, нащупать сердцевину, пусть даже не добиться успеха на этом поприще, но приложить свои усилия.
                                                                                                          (прошу прощения если Вас раздражает мой подстрочный комментарий)
                                                                                                          Удачи!
                                                                                                          +1
                                                                                                          Вы такие вещи идилические пишите, я думал после хиппи 60-х народ стал чуть ближе к реальности. К слову если интересно, могу подсказать одну из последних действующих хиппи комунн, мне про свой опыт жизни в ней литовская уличная музыкантка рассказывала (и как она оттуда сбежала потом, и больше хиппи быть не хочет).

                                                                                                          А про парикмахера, я ему за стрижку отдам с чистой совестью местный почасовой фактический МРОТ (потому что низкоквалифицированная работа) *0.33 (потому что стрижет он меня 20 минут) * 3 ( учет факторов помимо стоимости труда в сервисе). Эта формула достаточно хорошо описывает цену стрижки от СПб до Нью-Йорка.
                                                                                                            –2
                                                                                                            И почему мне срочно захотелось стать Вашим парикмахером:
                                                                                                            12130*0.33*3=12008
                                                                                                            наверно потому что формула мне лично подходит, и оттого и Вы мне уже симпатичны :)))
                                                                                                            Так сколько там парикмахер за день настрижет зелененьких?
                                                                                                            За адресок благодарю, но мне по сегодняшним меркам брюки клеш не очень нравятся.

                                                                                                            И как жить без идиллии, ума не приложу ))
                                                                                                              +1
                                                                                                              местный почасовой фактический МРОТ
                                                                                                                –2
                                                                                                                Неплохой из Вас экономист, даже любимому парикмахеру 0.33*3=0.99 понижающий коэффициент к МИНИМАЛЬНОМУ РОТ умудрились придумать, с Вами опасно иметь дело! :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вам лишь бы к чему-нибудь придраться? Речь о том, что парикмахер в бюджетной парикмахерской может тратить минут по 10 на каждого клиента (если требуется лишь быстро пройтись машинкой и сделать прическу ежиком), отсюда даже при цене 100 рублей за стрижку, его выручка будет 100 * 6 клиентов * 8 часов * 22 дня = 105 тыс. Что для региона РФ не так уж плохо. Разумеется, налоги, простои, аренда места и т.п. даст чистый доход в пределах среднего неквалифицированного труда (или чуть выше, как бывает у всех самозанятых, но без отпуска и соцгарантий) по региону.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Настает кульминационный момент — не хотите открыто признать что не против честного пропорционального труду распределения благ, и против того чтобы Вас обманывали (парикмахеры), но отчего то все спорите и спорите. Похоже в целом вы люди хорошие, но закрутила так жизнь, что ничего положительно в Катаре в упор не хотите увидеть и поверит в идеал, а там местами чудеса-чудесные-мудрые-искусные и основанием/фундаментом служит нетерпимость к воровству, иначе их аборигены (90%) были бы нищими, что вовсе не так, и нам пока в этом плане ой как далеко, при том что у них +45 летом ощущается как +60.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я вообще-то в вашей изначальной дискуссии не участвовал, но вас понесло куда-то совсем не в ту степь и что вы пытаетесь доказать на основе прикмахеров уже совершенно не понятно.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Неплохой из Вас экономист, даже любимому парикмахеру 0.33*3=0.99 понижающий коэффициент к МИНИМАЛЬНОМУ РОТ умудрились придумать, с Вами опасно иметь дело! :)
                                                                                                                    о, гуманитарии в чатике!
                                                                                                                    За 1/3 часа человек оплачивает почти целый час, а вы этого не шпрехаете.
                                                                                                                      –3
                                                                                                                      Внимательный Вы, +++, )))
                                                                                                                      (спасибо что не написали: о, гуманитарики в чате!)
                                                                                                                      В случае — За 1/3 часа человек оплачивает почти целый час — по ходу парикмахер у него действительно любимый.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Откуда парикмахер возьмет деньги на аренду, уборщицу, налоги и т.п., если ему будут оплачивать только его работу?
                                                                                                                          –3
                                                                                                                          Так бывает, отклоняются люди от ответа на основной вопрос уходят в дебри и цепляясь за мелочи переходят на хи-хи ха-ха, не надо перечислять элементы себестоимости, пытаться рассчитать ебитда, и припутывать сюда индекс Доу—Джонса, курс валют и проценты МВФ в исследуемый период времени.
                                                                                                                          Вы против честного пропорционального труду распределения благ, или Вы не против заплатить своему парикмахеру за свою одну стрижку весь свой месячный доход/зарплату программиста? примерно так звучал мой вопрос, и ответ на него предполагался в самой краткой форме — да-нет, если бы ответ был дан в поддержку честного образа жизни, то можно было подняться на уровень вопросов заданных выше — Воровать нельзя. Но вижу мне одному приходится отстаивать позицию что воровство это плохо, что если были бы созданы условия не допускающие и пресекающие воровство, то от этого выиграли бы большинство людей (90%). И мне просто дико встретить такой отпор у людей которые дружат с математикой, логикой, ассемблер устно вычисляют в уме в пару секунд, лихо управляются с дебаггерами и реверс-инжинирингом, и проверяют сдачу в магазине переводя копейки в 64 разрядную систему прикола ради, и которые при всей своей образованности и математическом складе ума напрочь позабыли сказки детства, отвергли для себя и Библию, и целиком добро как категорию, и сегодня говорят мне что Добро может восторжествовать над злом только в сказках, что Это сложные и запутанные понятия, и их невозможно чётко определить, а что если такого умника разок дубиной по башке то он наверно так и не поймет это добро или это зло, а может подумает что в лечебных целях.
                                                                                                                          Отвечать даже нет желания, чтобы не оказаться в итоге не только отхабренным, но забаненным навеки.
                                                                                                                          Откуда парикмахер возьмет деньги на аренду, уборщицу, налоги и т.п., если ему будут оплачивать только его работу? — а кто сказал что все деньги что попали в руки парикмахеру должны пойти ему на зарплату? Вопрос был куда проще и четче — готов ли программист отдать за одну единственную стрижку все что имелось у него в кошельке в расчете на ЕГО целый месяц жизни, в т.ч. и на завтраки, обеды, на памперсы его ребенку, и на газ и электроэнергию и пиво с сигаретами, а еще на микстуру от диареи.
                                                                                                          –1
                                                                                                          1. Если вдруг такой супер-ценный ресурс найдётся, то после деления на почти 1,5 миллиарда индийцев, останется весьма незначительная сумма. Так же как и в России, если поделить нефтегазовые доходы на население, получается совсем не впечатляющая цифра.
                                                                                                          2. У нас существовало общество в котором пытались обеспечить честное распределение, в меру возможностей. Почему-то не взлетело, и каждый день тысячи людей говорят, что в принципе не может взлететь.
                                                                                                          3. В случае обнаружения настолько ценного ресурса, одна известная страна сразу же обнаружит в Индии фатальную нехватку демократии, которую можно вылечить только значительной порцией ракет и бомб. Ну а после, конечно, придется поделиться небольшим количеством ресурса, за помощь в установлении справедливого порядка.
                                                                                                            +2
                                                                                                            У нас существовало общество в котором пытались обеспечить честное распределение
                                                                                                            Это только декларировалось, но в реале не было
                                                                                                            В случае обнаружения настолько ценного ресурса, одна известная страна сразу же обнаружит в Индии фатальную нехватку демократии
                                                                                                            Что-то не помню, чтобы арабы из ОАЭ и Катара ловили бомбы, когда у них обнаружили нефтяные запасы. Хотя у них, кроме пустыни с верблюдами, ничего не было, да и население немного поменьше чем в Индии.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Это только декларировалось, но в реале не было

                                                                                                              Такого неравенства, как сейчас, точно не было. Было самое равное общество, вряд ли есть другое, где люди были бы настолько равны. Во всяком случае, даже парт-номенклатура не жила в дворцах, и не имела личных яхт и самолётов.


                                                                                                              Что-то не помню, чтобы арабы из ОАЭ и Катара ловили бомбы, когда у них обнаружили нефтяные запасы. Хотя у них, кроме пустыни с верблюдами, ничего не было, да и население немного поменьше чем в Индии.

                                                                                                              Другие нефтяные страны ловили (Ирак, Ливия, Сирия). На Иран нападать — кишка тонка, т.к. явно будет сильно и упорно огрызаться. Катар и ОАЭ — де-факто колонии, зачем на колонию нападать, если она и так уже твоя.

                                                                                                      0
                                                                                                      Это один из случаев когда на дикарей падает гора золота. В итоге местные живут припеваючи вообще ничего не делая и не умея делать, всю неквалифицированную работу выполняют индусы и пакистанцы, у которых прав намного меньше чем у сокола. Всю квалифицированную — европейцы. Если завтра исчезнет нефть, они превратятся в погонщиков верблюдов уже на завтрашний день, какими они и были до 20-го века.
                                                                                                      Все что написано про науку и ислам — чушь несуестветная, хоть википедию что-ли почитайте на досуге, переврали просто абсолютно все. Попытки представить дикие обычаи средневековья как что-то нормальное (про одежду, женщин, поведение) также никакого восторга не вызывают.
                                                                                                      А так, конечно, красивые картинки, все «бохато» по восточному, но почему-то абсолютно никакой симпатии.

                                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.