Ликбез про электронные трудовые книжки



    Свершилось, с 1 января 2020 в России введена электронная трудовая книжка. Но от бумаги мы избавляемся только сейчас.

    — Что это за штука?
    Это запись в базе данных, в которой лежит то же самое, что в вашей бумажной трудовой книжке, только в одном месте в хранилище ПФР. Теперь будет меньше логистики с перемещением этих книжек, сложнее будет утерять старую с записью про увольнение по статье, да и в кадрах не надо будет хранить бумагу 75 лет.

    — И уже работает?
    Пока нет. Во-первых, всё уже делается с 1 января 2020, но можно решать про оставить ли себе бумажную до 31 декабря 2020. Закон уже работает, административно-техническая база есть, но нужно пройти ещё несколько стадий. Первая стадия — работодатели должны уведомить всех сотрудников об этой особенности до конца июня 2020. Вторая — до 31 декабря 2020 нужно выбрать, хотите вы всё по-старинке, в бумаге, или в электронном виде. UPD: уже можно уведомлять до осени.

    — Стоп-стоп, осталась неделя на уведомление? И это ведь государство, и письмо в общий телеграм-чат за документ не считается?
    Верно. Уведомлённым считается человек, который прочитал где-то что-то и расписался, то есть как минимум прибыл в офис или отправил такой документ в офис. Либо же уведомлённым считается человек, который получил заказное письмо с описью вложения, где в описи и указано это самое уведомление.

    — И что дальше?
    Мы уже сделали рассылку словами, и теперь отправляем официальные заказные письма курьерами и почтой. После того, как все будут уведомлены, наступит следующий этап — нужно будет написать или осознанно не написать заявление с выбором типа ведения трудовой книжки до конца рабочего дня 31 декабря 2020.

    — Какие есть варианты?

    1. Вы пишете заявление, что хотите вести трудовую книжку в электронном виде. Получаете свою обычную на руки и счастливо уходите домой.
    2. Вы пишете заявление, что хотите, чтобы книжка велась в бумаге. Всё как раньше, только кадровик ведёт и бумажную, и электронную, и заносит туда всё одновременно. На деле же данные и так уже попадают в эту книгу с 1 января 2020, поскольку появилась новая форма отчётности перед ПФР.
    3. Вы игнорируете походы в офис, полученные письма скармливаете козе на балконе и не едете в офис до 31 декабря 2020, что не оставляет вам шансов на заявление. В этом случае по умолчанию выбирается вариант (2), плюс у вас появляется дополнительное время перейти на электронную форму.

    У нас так: сейчас после открытия офиса будет подписываться много бумаг сразу, включая вот эти заявления о выборе ведения трудовой книжки.
    За работником, воспользовавшимся своим правом на дальнейшее ведение работодателем бумажной трудовой книжки, это право сохраняется при последующем трудоустройстве к другим работодателям.

    — Каким документом это регламентируется?
    Документами: Федеральным законом от 16.12.2019 N 439-ФЗ и статьей 66 пунктом 1 Трудового кодекса РФ. На деле там всё ещё сложнее, но вот здесь есть хороший список документов.

    — Как быстро можно забрать физическую трудовую после заявления на ЭТК?
    Сначала было тем же днём, то есть в момент подписания заявления, но теперь в течение 3 рабочих дней. Поэтому приходите хотя бы 30-го декабря, а не в 17:59 31-го, если вы испытываете к отделу кадров хоть какие-то хорошие чувства.

    По мнению Минтруда России, срок выдачи аналогичен сроку, установленному ч. 1 ст. 62 ТК РФ, — не позднее трех рабочих дней со дня подачи заявления (ч. 3 ст. 2 Федерального закона от 16.12.2019 N 439-ФЗ, Письмо от 13.03.2020 N 14-2/В-260). Ранее министерство придерживалось другого мнения: трудовая книжка выдается в день подачи указанного заявления, которое подтверждает факт выдачи документа на руки (Письмо от 12.02.2020 N 14-2/В-150). Учитывая, что специальная норма ч. 3 ст. 2 Федерального закона от 16.12.2019 N 439-ФЗ не устанавливает напрямую трехдневный срок выдачи, во избежание возможных рисков нарушения прав работника рекомендуем выдавать трудовую книжку в день подачи заявления о предоставлении сведений о трудовой деятельности.

    Срок хранения невостребованных трудовых книжек – 50 лет, если они завершены в 2003 году и позже, и 75, если до 2003 года (ст. 22.1 ФЗ Об архивном деле в РФ)

    — Что будет в этой трудовой книжке?
    Поначалу ничего. С 1 января 2020 кадры передают в ПФР информацию: прием, перевод, увольнение. При этом все старые данные из трудовой никак не передаются организацией. Тем не менее, у ПФР они есть, поскольку везде вы платили налоги. Электронная трудовая книжка формируется у лиц, впервые поступающих на работу после 31 декабря 2020 года.

    Вообще, для передачи в ПФР сведений о трудовой деятельности работников работодателю нужно составлять отчетность по форме СЗВ-ТД. Форма СЗВ-ТД заполняется при трудоустройстве, переводе на другую работу, увольнении, подаче заявления о выборе способа ведения трудовой книжки. То есть есть последний сегмент данных в любом случае ещё раз попадёт в ПФР. В отчетность по форме СЗВ-ТД нужно вносить практически ту же информацию, что и в трудовую книжку. Данные о приёме и увольнении не позднее следующего рабочего дня после приказа, а о переводе, подаче заявления, предоставлении сведений о трудовой деятельности данные отправляются не позднее 15-го числа месяца, следующего за отчетным. Работодатель должен предоставлять форму в электронном виде усиленной квалифицированной электронной подписью.

    Благодаря СЗВ-ТД (и до этого СЗВ-К), государство всё про вас знает. Пенсионный фонд считает ваши пенсионные баллы, и это значит, что видит все выплаты вам, облагаемые налогом. То есть то, что работодатель показывал государству, в базе данных уже есть, но там данные, не совсем как в трудовой. Но достаточные, чтобы сравнить и разобраться.

    — Что должна сделать компания

    1. Уведомить до 30 июня 2020 года включительно каждого работника в письменной форме «об изменениях в трудовом законодательстве, связанных с формированием сведений о трудовой деятельности в электронном виде, а также о праве работника путем подачи работодателю соответствующего письменного заявления в порядке, предусмотренном частью 2 настоящей статьи [имеется ввиду ст.2 ФЗ от 16.12.2019 года № 439-ФЗ], сделать выбор между продолжением ведения работодателем трудовой книжки в соответствии со статьей 66 Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) или предоставлением ему работодателем сведений о трудовой деятельности в соответствии со статьей 66.1 Трудового кодекса Российской Федерации». Желательно ещё вдогонку объяснить простыми словами, что это значит.
    2. Дать время выбрать режим ведения трудовой книжки до конца года.
    3. Собрать заявления до 31 декабря 2020 года. Информация о поданном работником заявлении включается в сведения о трудовой деятельности, представляемые работодателем для хранения в ПФР. Если заявления нет — вести на бумаге и электронно сразу.

    — Что будет с бумажной книжкой?
    Она станет сувениром, вы получите её на руки. Кадровик должен предупредить, что выданная бумажная трудовая книжка сохраняет свою силу и продолжает использоваться наравне с электронной. Вам нужно будет хранить бумажную книжку, поскольку в электронной версии фиксируются только сведения о трудовой деятельности начиная с 2020 года.

    — Что, если я написал заявление на электронную, но не пришёл за бумажной?
    Её призрак будет преследовать вас вечно вместе с призраком кадровика. Нужно будет забрать, иначе есть шансы со временем обнаружить её на почте.

    — А ПФР в своих базах данных точно ничего не потеряет и не перепутает?
    На офсайте написано: «Сбой или взлом с последующим изменением или уничтожением данных практически невозможны. Информация лицевых счетов фиксируется в распределённых системах хранения, что исключает риск потери данных». Поэтому настоятельно рекомендую хранить бумажную книжку и вкладывать в неё все бумажки, получаемые при увольнении.

    — Что это за бумажки при увольнении?
    При увольнении работодатель будет обязан выдать сведения о трудовой деятельности либо на бумаге, либо в электронном виде (если у работодателя есть такая возможность). В случае сохранения бумажной трудовой книжки, данные будут фиксироваться в ней. То есть вам дадут некий документ, который докажет последний отрезок работы.

    — Погодите, а как показывать электронную книжку при приёме на работу?
    Можно получить справку о своей трудовой деятельности или просто открыть книжку в личном кабинете ПФР и напечатать. Кадровый отдел получит доступ ко внесению данных после вашего поступления на работу. Вносится:

    • Информация о работнике;
    • Даты приема, увольнения, перевода на другую работу;
    • Место работы;
    • Вид мероприятия (прием, перевод, увольнение);
    • Должность, профессия, специальность, квалификация, структурное подразделение;
    • Вид поручаемой работы;
    • Основание кадрового мероприятия (дата, номер и вид документа);
    • Причины прекращения трудового договора.

    Также в режиме для чтения будут доступны все более старые записи, начиная с 2020 года.

    — Где можно получить документ про то, где я работал с новой книжкой?
    У последнего работодателя, в ПФР и МФЦ физически, в личному кабинете ПФР и ЕПГУ в электронном виде.

    — В чём профит?

    1. Легче устроиться на удалёнку.
    2. Не надо покупать и хранить бумагу.
    3. При переезде теперь не будет плановых потерь архива.
    4. Большой Брат со временем будет видеть все записи электронной трудовой книжки сразу (что облегчит ту же выдачу загранпаспорта).
    5. «Новые возможности аналитической обработки данных о трудовой деятельности для работодателей и госорганов» — возможно, речь о том, что налоговая давно хочет разобраться, как же так директор филиала получает МРОТ.

    В общем, ничего особенного, живите дальше. Только не забудьте отправить письма всем на этой неделе.

    UDP: После публикации перенесли сроки:
    Срок уведомления работников в выборе формата трудовой книжки перенесли по 31 октября 2020 года включительно (п. 2 постановления Правительства от 19.06.2020 № 887). Напомним, что раньше срок уведомления был установлен не позднее 30 июня 2020 года.
    Туту.ру
    Tutu.ru — сервис путешествий №1 в России.

    Комментарии 127

      +24
      Через несколько лет: «В базу проник страшный вирус/злые хакеры, данные уничтожены и ваш трудовой стаж обнулён».
      Нет, спасибо. На бумаге пока надёжнее.
        0
        «Ой, архив с вашими трудовыми сгорел»
          +4
          Это хотя бы проверить можно — был пожар или нет, что сгорело и т.д.
            +4
            Мыши съели.
            +9
            Раз в год у работодателя можно попросить заверенную копию трудовой.
            Хранить копии не сложно, на всякий пожарный, так сказать.
              +1
              Так же можно и выписку из ПФР запросить
                0
                Там в статье намекают, что информация не совсем полная в ПФР. Может какие-то формулировки должности другие, ещё что-то.
                  0
                  Там вообще нет «формулировок должности и всё такое». У ПФР есть исключительно ИНН работодателя и сведения о перечисленных суммах (в рублях). С не столь уж давних пор — плюс дата приёма на работу. И всё, более никакой аналитики.

                  Но органам этого мало — накинули на работодателей предоставлять ещё и кадровую аналитику.

                  Для самого работника это фиолетово и ничегошеньки не меняет — разумный человек по-прежнему имеет право (и не должен им пренебрегать) время от времени коллекционировать дома заверенные выписки из трудовой в бумажном виде и собственноручными подписями (руководитель и кадровик). Исключительно добавилась головная боль работодателям.
            +12
            Нет, спасибо. На бумаге пока надёжнее.

            если у них сгорит архив электронный, вы упаритесь доказывать что ваша бумага — настоящая, а вы их не обманываете

            У меня Мама так и не смогла доказать что две записи в трудовой в конце 90х — настоящие, в городском архиве документов нет, ПФР все декларации «потерял»… а то что у вас там в трудовой… вон видите в слове Область две буквы не пропечатались… «Об… сть» — нипанатна, надо подтверждение! где искать будете — ваши проблемы

            И это не единичный кейс, я в прошлом году помогал тестю искать документы для аналогичного квеста, чутьли не пришлось во Владивосток ехать в архив… какимто чудом они нашли какогото мужика который знал где старые дела с кадровыми документами той конторы лежали (в архиве их не было)… раскрутили целую цепочку из 20 фирм которые закрывались-меняли собственником-банкротились… и чудо что там эти документы вообще были… к счастью оказалось что одно из юрлиц относилось к Минобороне и они забрали все документы в свой архив…
              +1
              Буквы… печать не того цвета и(или) не той формы…
              или «мы не можем прочитать, печать перекрыла» — удачи в поисках архива!
                0
                если у них сгорит архив электронный, вы упаритесь доказывать что ваша бумага — настоящая, а вы их не обманываете

                У ПФР есть фича — они по запросу посылают на e-mail заверенную электронной подписью информацию по вашей трудовой деятельности. Там, если не ошибаюсь, разные варианты — просто по трудовой деятельности и со всеми зарплатами/налогами. Можете себе на почту получить на разные адреса и хранить вечно. У электронно-почтового отправления есть глобальный ID, модифицировать документы в папке «Входящие» вы не можете. В случае чего для суда вроде как документ. Можете обратиться к нотариусу, он по снилсу закажет себе на e-mail этот pdf из ПФР, распечатает, заверит и наверное как-то может его отнести в архив.

                На самом предприятии при увольнении есть перечень обязательных к получению и по запросу документов, там и форма 182н и НДФЛ2 и много чего еще, наверное приказы о приеме и увольнении и т.д., можно хранить у себя и/или отнести в архив. Не знаю, можно ли в присутствии нотариуса получить эти документы и сразу отдать ему, чтобы он отнес в архив. Это на случай, если предприятие вдруг потеряет личное дело. Так сказать «На этот случай у меня — проездной.» www.youtube.com/watch?v=gw8pks_tKKw

                В ПФР при назначении пенсии бумажной книжке не особо доверяют, все равно будут по всем существенным записям делать запрос в архив. Реально, документ, который приносит заинтересованное лицо их не особо впечатляет, больше верят докам из архивов, к которым лицо не прикасалось.
                  0
                  вот я это и имею в виду, смысла держаться за бумажку нет, если электронные копии пропадут то бумажка вам не поможет
                    +1
                    модифицировать документы в папке «Входящие» вы не можете

                    Конечно могу. Это просто файл, что мне помешает его изменить?

                      0
                      Полагаю, автор имел ввиду, что нельзя модифицировать «заверенную электронной подписью информацию» так, чтобы она осталась подписанной той же подписью.
                        0
                        Срок годности электронной подписи мягко ограничен временем действия сертификта и жестко — стойкостью самого алгоритма. Через 5 лет протухнет сертификат, через 15 — хацкеры сломают сам алгоритм с помощью новейших супер-ML-блокчейн-брутфорсилок.
                          0
                          Через 5 лет протухнет сертификат

                          От этого защищает таймштамп, который подтверждает, что подпись была совершена в 2020 году, и будет валидна даже после истечения сертификата. Хотя не уверен, что его ставят при постановке квалифицированной электронной подписи.
                            0
                            И — нет, не будет. После истечения срока действия сертификата подпись хоть и будет криптографически валидной, однако, станет юридически ничтожной.
                            0

                            Кстати, интересно, а сколько было промышленно распространенных алгоритмов шифрования и цифровой подписи 15-20 лет назад и сколько из них сейчас считаются стойкими?

                              0
                              В основном просто увеличили длину ключа.
                          0
                          модифицировать документы в папке «Входящие» вы не можете
                          Конечно могу. Это просто файл, что мне помешает его изменить?

                          А как изменить, если ПФР послал вам email на три ваших адреса на Gmail, Outlook, Yahoo? Удалить только можете, вроде как. Еще есть Google Groups и Yahoo Groups. Может и у Microsoft есть какой-то типа Groups. Можно создать группы там, принять адрес email ПФР в члены и еще туда пусть пошлет всю инфу по вам. Будет висеть там original со всей global ID, датой и прочей идентификацией, — когда надо открыли общий доступ, когда не надо — закрыли.

                          Есть у кого желание, свистните тем, кто командует упомянутыми конторами, пусть сделают сервис «обратной» идентификации — чтобы, кому надо мог загнать на проверку original email и получить ответ — да email с таким global ID действительно имел место быть побайтно идентичный.

                          Хрен его знает, как оно дальше сложится, — вдруг с какого-то перепугу примем еще поправок добавить полсотни новых федеральных округов из североамериканских штатов, а столицу перенести в географический центр куда-нибудь в Биробиджан, — тогда эти email-провайдеры вообще будут национальными со статусом таким же как и у «бумажных» архивов. (Ни к чему не призываю, упаси бог, и ничего не пропагандирую) Больше, чем полсотни, пардон, — младшие братья же обратно попросятся.
                            0
                            А как изменить, если ПФР послал вам email на три ваших адреса на Gmail, Outlook, Yahoo?

                            Через SMTP можно закачивать письма обратно на любой совместимый сервис почты.
                            Есть у кого желание, свистните тем, кто командует упомянутыми конторами, пусть сделают сервис «обратной» идентификации

                            Зачем им это?
                              0
                              Через SMTP можно закачивать письма обратно на любой совместимый сервис почты.

                              А вы точно можете «закачивать письма обратно» так, чтобы у вашего вновь закачанного письма все времена, даты, адреса прохождения, global ID были идентичны оригинальным Gmail, Outlook, Yahoo двадцатилетней давности?

                              Есть у кого желание, свистните тем, кто командует упомянутыми конторами, пусть сделают сервис «обратной» идентификации
                              Зачем им это?

                              Откуда я знаю зачем им это, может им это по приколу — владеть историей человечества.
                                0
                                Точно можно, только вот не по SMTP, а через IMAP :)
                          0
                          "… будут… делать запрос в архив..." — неверно.

                          ПФР _может_ сделать запрос. А _может_ и НЕ делать. И _никогда_ его не делает.
                        +4

                        Поспрашивайте ваших дедушек-бабушек. Куча случаев будет про «организация закрылась, сведений нет, стаж не учтен». До введения т.н. персонифицированного учета (то есть единого ПФР-овского реестра) таких историй было очень многл

                          +1
                          Мама получает пенсию 9 тысяч рублей, потому что стаж не учтён из-за всех этих проблем с архивами и сведениями, а трудовым книжкам не доверяют. Относятся так, будто каждый гражданин пытается обмануть государство.
                          0
                          IMHO сделать бэкап на внешние носители не такая большая проблема и недорогая.
                          База трудовых книжек не должна занимать слишком много места.

                          Другой вопрос, что в скором будущем среднестатистический headhunter получит возможность искать кандидатов по базе, даже если кандидат не писал резюме и нигде о себе не заявлял.
                            0
                            Тем не менее не так давно терялась база Росреестра.
                            +1
                            На самом деле ПФР откуда-то поднял старые данные и они появились в выписке. Я был очень удивлён что даже работа на полставки в студенчиские годы появилась в ПФР, а также работа у всяких «ИП Магомедов» — я вообще думал что у ИП в своё время работал без оформления). У меня тогда ни каких трудовых вообще не было, а ПФР всё знает, где я работал, когда…
                              +1
                              Почему ITшники такие луддиты?
                              Согласен.
                                +8
                                Потому что айтишники знают, насколько на самом деле опасны дятлы.
                              +1
                              Не очень понятен момент, если работник сейчас выбирает остаться на бумажной, то как можно потом изменить свое решение на том же месте работы/при ее смене.
                                +6

                                Вообще не понятен глубинный смысл спрашивать работника об этом.
                                Поскольку электронная трудовая при выборе обычной никуда не денется (я правильно понял этот момент?), то работнику выгоднее выбрать обычную. Так у него в результате будут обе книжки.


                                Есть только момент, связанный со сменой работы. Копия трудовой из кадров перед увольнением не будет содержать запись об увольнении, а отдельную бумажку дадут только при чисто электронной книжке (?).
                                Отсюда вопрос, можно ли получить нотариально заверенную копию между увольнением и приемом на другую работу, и будет ли иметь такая копия какой-то юридический смысл?

                                  0
                                  Отсюда вопрос, можно ли получить нотариально заверенную копию между увольнением и приемом на другую работу
                                  Ну так идёте к нотариусу и заверяете. Других-то лиц, имеющих право заверения копий, у вас после увольнения не останется.
                                    +1
                                    Копия трудовой из кадров перед увольнением не будет содержать запись об увольнении, а отдельную бумажку дадут только при чисто электронной книжке (?)

                                    Если сотрудник выбирает остаться с бумажной трудовой — записи о приемах/увольнениях в неё продолжат вносить. Но при этом в равной мере передаются и электронные данные. Так что да, технически получается (почти) две трудовые (предыдущие записи из бумажной вроде как в электронном виде не обязали передавать, если выбран «бумажный» вариант).
                                    Для тех, кто впервые устраивается на работу после 1 января 2021 года — бумажный вариант не светит совсем.
                                    0
                                    Добрый день! Работник, который подал заявление о дальнейшем ведении трудовой книжки на бумаге, сохраняет это право, до тех пор пока не подаст на имя работодателя заявление о переходе на электронную трудовую книжку. Причем это правило действует и при увольнении и последующем трудоустройстве к новому работодателю (п. 5 ст. 2 Федерального закона от 16.12.2019 № 439-ФЗ).
                                    +1
                                    ну учитывая скрлько людей смогут дожить, плюс различные схемы то считаем это не считаем, где фиг гос аппарат заранее в выигрыше, тут просто появляется ещё одна отмазка, которой «трутни» уже научились пользоваться: программа слетела
                                      +7
                                      У нас сами кадровики, несмотря на удвоенный объём работы, просили оставаться с «бумагой»: очень часто в ПФР что-то путают или меняют правила оформления, кадровикам приходится это ловить и переделывать, а так придётся сотрудникам.
                                        +1
                                        кадровикам приходится это ловить и переделывать, а так придётся сотрудникам.
                                        Эээээ… а с фига?
                                          0
                                          Чтобы не потерять стаж, не побывать сотрудником другой компании, получать нормально налоговые вычеты… Странный вопрос.
                                            0
                                            Странный ответ. ПФР уже давно знают где и сколько мы работали (по тем же страховым взносам)
                                              +3
                                              Когда ПФР что-то от меня надо, он всё знает, а когда мне что-то от него надо, то надо получать справки.
                                              0
                                              Вы наверное не поняли. Я спрашиваю, не зачем ловить и переделывать, а каким образом эта обязанность переляжет с кадровиков на сотрудников? Типа электронную отчётность разрешено сдавать как попало, что я должен сам следить, чтобы кадровики в ней не накосячили?
                                                0
                                                Электронная книжка как бы «выдана на руки». Т.е. новые данные вносят кадровики через очередную кривую государственную айти-систему, но вот если внезапно переименуют место вашей работы, в том числе задним числом, то это уже ваша незадача.
                                          +4
                                          Нет и еще раз нет. Только бумажная книжка. Не верю в этот лохотрон. Доверяю только бумаги
                                            –1
                                            Пластиковой картой пользуетесь? Когда-то тоже боялись.
                                              +6

                                              Когда-то как раз стоило бояться. И чипы в картах, и второй фактор при онлайн-покупках далеко не сразу появились. Так и тут: когда-нибудь потом будет хорошо, но пока лучше подождать.

                                                +1
                                                Тут спорить сложно. Тем более нюансов с трудовыми и подтверждением стажа целый вагон. Особенно сложно тем, кто так или иначе менял гражданство.
                                                  +1
                                                  А зачем сейчас подтверждать стаж, если пенсия накопительная? Да даже с подтверждением — ведь у ПФР есть информация обо всех доходах и без этого.
                                                    0
                                                    А зачем сейчас подтверждать стаж, если пенсия накопительная?

                                                    Она вообще давно уже заморожена, так что неважно какая она.
                                                    https://www.rbc.ru/society/16/12/2019/5df787b19a79470b16077ab9

                                                      0
                                                      Взносы в ПФР поступают в любом случае. Т.е. они всё видят — где и когда работал, сколько получал.
                                                        +1
                                                        в том то и фокус, что из-за того что взносы ПФР платит работодатель, то работнику фиолетово на количество денег поскольку это не его налог (юридически)… но работодатель может и не отправлять данные в ПФР или не доплачивать туда или еще както мухлевать.

                                                        тоесть если вы честно отработали 20 лет на заводе, пришли в ПФР за пенсией, а оказалось что вы работали в черную и работодатель ничего не перечислял, то это НЕ значит что вы не будете получать пенсию, и именно ПФР должны разбираться почему у вас нет начислений, при условии что у вас всё правильно оформлено что вы работаете в белую. (это в сферическом вакууме утопической реальности)
                                                        Тут и возникают проблемы, описанные к комментах, когда ПФР придирается к точкам, запятым, кривым печатям… потому что данных о денег у них нет, а по закону они какбы обязаны верить записям в трудовой… и считают что все их специально обманывают
                                                      0
                                                      Хотя бы для «полного» больничного
                                                  0
                                                  Обычно пользуюсь два раза в месяц, когда зарплату снимаю.
                                                  +1
                                                  Деньги тоже только нал в чулке?
                                                    +1
                                                    только металлические монеты! жаль золото/серебро запретили законодательно ;)
                                                  –7

                                                  Очередной кирпичик в стену цифрового концлагеря.
                                                  Для нашего удобства, конечно же.

                                                    +1
                                                    Информация лицевых счетов фиксируется в распределённых системах хранения, что исключает риск потери данных

                                                    Вот с этого момента хотелось бы подробностей.
                                                      0
                                                      Ну как минимум исключается вариант при увольнении «по статье» (а это может быть в том числе результат конфликта с руководством, если в айти всё цивилизованно обычно и для статьи нужно устроить совсем какую-то жесть и то не факт, что уволят не «по собственному желанию», то в других сферах бывает разное) потерять трудовую и обнулить опыт (если человек недавно начал работать, то отсутствие трудовой не будет выглядеть подозрительно, ясное дело в 30-40 лет способ уже будет иметь свои подводные камни, но в 18-25 лет вполне применим). Конечно, работодатели вроде в выигрыше, но это усиление контроля над гражданами и проигравших будет больше.
                                                        +1

                                                        Несколько раз менял работу, никто и никогда не интересовался записями в трудовой, а если учесть что сейчас полюбили срочные трудовые договора, то трудовую даже и не просят

                                                          0
                                                          Срочные трудовые договоры тоже должны вноситься в трудовую книжку.
                                                            0
                                                            Нет.
                                                              0
                                                              Не мелите чепуху. ст.66 ТК РФ. Если работник не является совместителем — организация ОБЯЗАНА вносить запись в трудовую книжку вне зависимости от того — срочный или бессрочный трудовой договор…
                                                                +1
                                                                речь скорее про работу по ГПХ
                                                                  0
                                                                  Так ГПХ — не трудовой договор. Если какой-то работодатель уходит от уплатны налогов, переводя сотрудников на ГПХ — это повод обратиться в соответствующие органы. Суды очень легко переводят ГПХ в трудовой договор.
                                                                    +1
                                                                    ГПХ не подходит под уход от налогов уже давно, все налоги и взносы платятся в полном объеме.

                                                                    там нет только отпуска и больничных
                                                                      0
                                                                      Ну конечно. И насколько давно все налоги и взносы у нас стали 6%?
                                                                        +1
                                                                        Работодатель обязан по договорам ГПХ так же выплачивать взносы в ПФР и ФОМС в том же размере что и работникам по обычному трудовому договору. А так же оплачивать за работника НДФЛ, как налоговый агент (не во всех случаях, но в большинстве).

                                                                        Какие 6% вы о чём, болезный?
                                                                          –1
                                                                          Болезный тут только вы. Смысл заключения ГПХ в том, что работник оформляет ИП, выбирает упрощенную схему налогообложения, в некоторых случаях вообще попадает на налоговые каникулы. Является сам налоговым агентом и сам уплачивает 6%.
                                                                            +1
                                                                            Вы всё путаете, для работы по ГПХ не нужно быть ни ИП ни самозанятым.

                                                                            схема с ИП — это фактически работа в стиле b2b и к ГПХ никакого отношения не имеет
                                                                              0
                                                                              Я ничего не путаю. Гражданско-правовой договор может быть заключен как между юрлицами, физлицами, так и между юрлицом и физлицом. Напомню, что ИП — это также физлицо.
                                                                              Может это вы путаете что такое ГПХ? На это наталкивает вот этот комментарий:
                                                                              схема с ИП — это фактически работа в стиле b2b и к ГПХ никакого отношения не имеет
                                                                              +1
                                                                              Причём тут ГПХ и ИП? Ну вы бы погуглили бы хоть для общего развития…
                                                                                0
                                                                                Вы хотите сказать, что договор ГПХ может быть заключен с физлицом, но не может быть заключен с ИП (который все еще физлицо)? Покажите мне указание на это из ГК РФ, раз уж вы так прекрасно умеете гуглить для общего развития.
                                                                                  +1
                                                                                  Вам пытаются объяснить что подавляющем числе случаев под ГПХ подразумевают договор без ИП, то что он «может быть заключен с ИП» — еще не значит что все вокруг так делают. особенно в свете того что ФНС в последние годы целенаправленно отлавливает таких «оптимизаторов»… если в конторе работает 10 сотрудников-ИП и у всех 10 всего один контрагент — данный договор (ГПХ, не ГПХ, пофиг) признается трудовым и «работодателю» доначисляются неуплаченные налоги и взносы… и хорошо если до уголовки за уклонение не дойдет
                                                                                    –1
                                                                                    И мы возвращаемся к моему комментарию:
                                                                                    Так ГПХ — не трудовой договор. Если какой-то работодатель уходит от уплатны налогов, переводя сотрудников на ГПХ — это повод обратиться в соответствующие органы. Суды очень легко переводят ГПХ в трудовой договор.
                                                                                    Я не видел тут попыток «объяснить», что под ГПХ вы подразумеваете не любой гражданский договор, а договор подряда между юрлицом и физлицом без оформления ИП. Что-то слишком сужаете ГПХ на ровном месте. Ну либо переобуваетесь на ходу.
                                                                                      +1
                                                                                      так, я понял, вы придираетесь именно к формулировкам.
                                                                                      Тогда желательно уточнять, что не «уходит от уплатны налогов, переводя сотрудников на ГПХ» а «уходит от уплатны налогов, переводя сотрудников на ГПХ с оформлением сотрудниками ИП»
                                                                                      Это принципиальная разница
                                                                                      поскольку, повторюсь, за последние 5 лет я работал (и работаю) в 5 разных конторах по договору ГПХ и при этом НЕ являюсь ни ИП ни самозанятым и при этом мои работодатели платят за меня все налоги
                                                                                        0
                                                                                        Я не придираюсь. Просто возникло недопонимание в базе спора.
                                                                                        А какой, простите, что лезу не в свое дело, вам профит, в том что вы работаете по договору подряда? Ведь трудовой кодекс защищает работника гораздо сильнее.
                                                                                        То есть я понимаю, когда народ переходит на упрощенку или патент, сокращая налоги, но берет на себя риски по больничным и отпускам, а вам какая выгода?
                                                                                          +1
                                                                                          вам профит, в том что вы работаете по договору подряда?

                                                                                          профит в том что у меня есть основная работа где я работаю по ТК, а все эти работы не-фуллтайм
                                                                                            0
                                                                                            Ясно, спасибо!
                                                                                    0
                                                                                    120,123,126 НК РФ
                                                                                0
                                                                                Работодатель обязан по договорам ГПХ так же выплачивать взносы в ПФР и ФОМС в том же размере что и работникам по обычному трудовому договору.
                                                                                Просто интересно, я не критикую. Если по договору ГПХ кто-то берется изготовить сложное устойство за, скажем, 1 млн руб, расходует при этом своих материалов, оборудования, др. на сумму в много сотен тысяч руб, то как посчитать базу для взносов в ПФР и ФОМС, ведь по договору ГПХ он не ведет учет расхода упомянутых своих материалов, оборудования, др.? Такой учет порой может быть или слишком дорог или невозможен вовсе.
                                                                                  0
                                                                                  А причём тут налоговая база? Взносы в фонд платятся от дохода, а не от базы. А подоходный вы всегда вернуть можете, если у вас есть такое право :-)
                                                                                    0
                                                                                    то как посчитать базу для взносов в ПФР и ФОМС


                                                                                    Все точно также как для обычного кадрового работника, 1млн рублей — вот ваша база.
                                                                                    Сотрудник работающий по ГПХ этим вообще не заморачивается, для него все выглядит так как будто он работает в штате на зарплате… все теже НДФЛ, все теже цифры и баллы в выписке ПФР в полном соответствии с «зарплатой»

                                                                                    p.s. до недавнего времени я на 4х работах работал по ГПХ, пришлось пойти в штат из-за того что без трудовой ипотеку не давали
                                                                                      0
                                                                                      то как посчитать базу для взносов в ПФР и ФОМС

                                                                                      А причём тут налоговая база? Взносы в фонд платятся от дохода, а не от базы.

                                                                                      Все точно также как для обычного кадрового работника, 1млн рублей — вот ваша база.

                                                                                      Сомневаюсь я, однако. IRS — он и в Африке IRS.

                                                                                      Налоговый кодекс РФ » Часть вторая НК РФ » Раздел VIII. Федеральные налоги » Глава 23. Налог на доходы физических лиц » Статья 210. Налоговая база

                                                                                      По упомянутым документально подтвержденным расходам должны быть налоговые вычеты, может что-то не понимаю.
                                                                                        0
                                                                                        НДФЛ — налог физлица, за него его платит агент — работодатель (в данном, моем, примере вторая сторона договора гпх)
                                                                                        Если у вас (меня) есть какието права на вычет, можно отправить заявление в налоговую и их получить.

                                                                                        Только этим, за некоторыми исключениями, будет заниматся само физлицо, а не работодатель, если работодатель отправит меньше 13% от указанной суммы, не считая тех некоторых исключений, типа вычетов на детей, то он получит по шее от налоговой
                                                                                          0
                                                                                          если работодатель отправит меньше 13% от указанной суммы, не считая тех некоторых исключений, типа вычетов на детей, то он получит по шее от налоговой

                                                                                          Как бы не очевидно что получит по шее от налоговой. Все-таки налоговый агент, теоретически должен учитывать расходы в налоговый вычет. Но это в теории. На практике для обычных смертных наверное так как вы пишете.

                                                                                          Там наверное и с пенсионными отчислениями для простых смертных и для не очень прочтых — разные идеи. Если как вы пишите с миллиона дохода в месяц будут пенсионные отчисления, а не с реальных 50 тысяч прибыли, то и пенсионные балы будут с миллиона.

                                                                                          А с учетом, что на пенсию не совсем простые смертные могут уйти лет на 20 раньше, то для некоторых «поработать» промежуточным физ. лицом по договору ГПХ перед пенсией — это наверное способ заработать себе некислый постоянный доход на все дальнейшее будущее под видом пенсии. Эти отличия терии от практики, наверное не на пустом месте появились.

                                                                                            0
                                                                                            Если как вы пишите с миллиона дохода в месяц будут пенсионные отчисления, а не с реальных 50 тысяч прибыли, то и пенсионные балы будут с миллиона.


                                                                                            повторюсь, у меня несколько мест работы где я работаю по ГПХ, и отчисления с пенсионными баллами там идут с полной суммы моей «зарплаты» что я отлично вижу в выписке из ПФР

                                                                                            то для некоторых «поработать» промежуточным физ. лицом по договору ГПХ перед пенсией

                                                                                            со словом ГПХ упоминайте, открывая ИП или нет, это важно
                                                                                              0
                                                                                              Эо важно для (глупого, потому что по наивности пытался скостить — грубо — 30% от ФОТ — идиот, по платежам же индикатор и робот тупо срабатывает на «ой, тут проверочка») работодателя.

                                                                                              Работнику (не менее глупому, коль прогнулся под идиота) это вовсе не важно.
                                                              –2
                                                              Рабы в золотых цепях минусуют.
                                                              +2
                                                              Большой Брат со временем будет видеть все записи электронной трудовой книжки сразу (что облегчит ту же выдачу загранпаспорта).

                                                              Какой-то сомнительный профит с т.з. безопасности ПС. Опять глобальная база, опять её сливы… :)

                                                              Не освещён момент страховки. И его обоснованно поднимают в комментариях.
                                                              Для бумажной трудовой я раз в 1...3 года могу попросить кадровика сделать заверенную копию. Процедура везде разной трудности, но возможность есть. И обоснованно ожидаю, что это будет хоть какая-то страховка от потери бумажной трудовой (форс-мажор, раздолбайство сотрудников, какие-то проблемы на работе и т.д.)
                                                              С электронной можно сделать выписки на госуслугах. Но все сохранённые выписки на госуслугах — это фитюлькины грамоты не имеющие никакой юридической силы. Однако есть заверенные выписки по утверждённым формам, которые можно будет получить в ПФР или МФЦ. Правда как это будет выглядеть никто не знает. Но, лично мне, в МФЦ сбегать всяко будет удобнее, чем напрягаться и напрягать отдел кадров.
                                                                +9
                                                                Зачем вообще трудовая книжка?
                                                                  +3
                                                                  Вот я полдня сидел и думал… И не смог придумать ни одной причины (в современных реалиях), по которой она вообще может быть нужна (в том числе электронная).
                                                                    0
                                                                    Дополнительное подтверждение рабочего стажа при выходе на пенсию для расчета пенсионных. Периодически пенсионный фонд теряет сведения об отдельных этапах работы, что влияет на снижение пенсии. Довольно часто простой метод — сходить к тому работодателю и попросить справку о том, что работал за зарплату.

                                                                    Трудовая книжка не служит главным подтверждением для ПФ, но позволит вспомнить — где и когда работал, что как-то способно помочь в поисках.

                                                                    Существующий случай — организация закрылась году в 2000, а работники периодически находят кадровика и просят справку.

                                                                    Еще более веселая ситуация случается, если удалось поработать на территории союзных республик за время карьеры. Там процесс подтверждения еще более заковыристый.
                                                                      0
                                                                      У нас есть ИНН, у нас есть СНИЛС. По ним и так куча учётной информации по идее должна быть.
                                                                        0
                                                                        1. Не вся.
                                                                        2. Раскидана и несвязна.

                                                                        Первый пункт существенен именно в плане трудовых отношений. Второй делает практически невозможным синтез.
                                                                          0
                                                                          В таком случае как всё организовано у тех же американцев, где достаточно номера SSN для кучи всяких учётов и сервисов?
                                                                            0
                                                                            Это личное дело «сервиса» — «достаточно» ли этому «сервису» одного лишь номера страховки или заставить клиента также откатать пальчики (включая отпечатки пальцев ног, ушей и носа). Как правило, чтобы не злить клиента (а налогоплательщик тоже клиент, как ни странно) предпочитают ограничиться номером страховки.

                                                                            Ещё раз: предъявление номера соцстраха является частью идентификации конкретной личности — но не даёт ни малейших сведений об адресе, роде занятий и даже составе семьи.

                                                                            А тут задан вопрос «как бы по одному номеру паспорта узнать должность и сведения о здоровье». Ответ: никак.
                                                                    0
                                                                    Зачем вообще или зачем до сих пор?
                                                                    Вообще — как выборка записей из архива, относящихся к конкретному человеку.
                                                                    До сих пор — потому что «Сбой или взлом с последующим изменением или уничтожением данных практические невозможны. Информация лицевых счетов фиксируется в распределённых системах хранения, что исключает риск потери данных»
                                                                      0

                                                                      Всё равно непонятно, зачем вообще. Во многих некоторых странах вообще такого понятия нет (и не уверен, что было), однако же пенсию люди получают, и вполне нормальную.
                                                                      Опять же, в статье прямо написано, что практически те же данные, что и в трудовой, работодатели обязаны отправлять в ПФР в какой-то своей отчётности. А те, кто не отправляет, мне кажется, и с трудовыми не заморачиваются.
                                                                      И в чём же смысл трудовой?

                                                                      0
                                                                      Слышал, что за рубежом трудоустройство может занимать много времени, так как работодатель может начать связываться со всеми предыдущими работодателями (которых ты указал в резюме) и спрашивать рекомендации. А у нас в 90% случаев только посмотрят в трудовую. Ну ладно, в айти опыт может быть больше трудовой из-за фриланса (в принципе даже знаю одного человека, у которого первая официальная работа в жизни была сразу сеньорская и с зарплатой практически на уровне потолка рядового разработчика в айти, а до этого весь опыт только на фрилансе), но в большинстве других сфер трудовая книжка достаточно объективно его показывает. При этом до введения электронной трудовой у работника был вариант «обнуления кармы» симуляцией утери книжки (если неудачные трудовые отношение были первыми в жизни и недолгими, то проблем никаких нет, в 30-40 лет фокус уже трудно провернуть, ибо отсутствие опыта работы скорее всего будет хуже, чем увольнение по статье).
                                                                        +3
                                                                        мне кажется в айти сфере заглянут в трудовую и документы образования в 10%, а не 90%, вообще не помню за всё время работы в айти чтобы кто-то эти документы, кроме бухгалтера в 1-й рабочий день (и то только ради оформления бумаг) смотрел… Никому не нужные документы в айти — трудовая и дипломы всякие…
                                                                          0
                                                                          Может занимать, а может и не занимать. Может начать, а может и не начать. То же самое и в России.
                                                                            0
                                                                            работодатель может начать связываться со всеми предыдущими работодателями (которых ты указал в резюме)

                                                                            Не скажу за весь зарубеж, но в Германии это редкое явление, есть конечно упоротые но максимум один-два работодателя опросят. Хотя обычно люди просят рекомендацию при увольнении и прикладывают её к резюме, но на честность предыдущего работодателя в плане отзыва или рекомендации тоже не всегда можно расчитывать, и это всем известно.


                                                                            К тому же, плохие рекомендации запрещено давать (да, закон такой), хотя это обходится использованием "невинных" терминов которые якобы положительны или нейтральны, но на самом деле наоборот, типа "ушёл по собственному желанию" = "не очень-то был полезен", или "всегда вовремя приходил на работу" = "и это всё что он делал правильно".


                                                                            Трудовых книжек у нас нет, стаж учитывается автоматически путём учёта уплаты пенсионных взносов (поскольку только для них он, собственно, и важен). Платим взносы (сами или работодатель) — считаем к пенсии, нет — значит нет, кроме наёмного труда (там взносы обязательны). Фрилансеры не обязаны их платить но и пенсия пострадает, если что.

                                                                              0
                                                                              «А у нас в 90% случаев только посмотрят в трудовую» — никогда такого не видел при устройстве на работу. И что работодатель увидит из трудовой? Что ты уволился по собственному желанию, но на самом деле ты чего-нибудь нарушил, но написать это в трудовую проблематично, поэтому обошлись классическим вариантом собственного желания. Записи в трудовой в этом смысле вообще ни о чём не говорят.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                +1
                                                                                Вики говорит:
                                                                                Во Франции с 1749 года от работника при приёме на работу требовалось предъявить документ от предыдущего нанимателя. Этот порядок был введён с целью борьбы с бродяжничеством. С 1781 года вместо одноразовых документов были введены «трудовые книжки» (фр. livret d'ouvrier). Они были отменены во время Великой Французской революции, но вновь введены в 1803 году при Наполеоне. До 1854 года постоянно находились у нанимателя, после принятия закона от 22 июня оставались у работника. Перестали быть обязательными в 1890 году, но выдавались до 1908 года включительно.

                                                                                В Дании трудовые книжки (дат. skudsmålsbog) введены в 1832 году, в Германии (нем. Arbeitsbuch) — в 1892 году. В гитлеровской Германии (1935—1945) постепенно вводилась система трудовых книжек, обязательных для всех работников. В послевоенной ГДР существовали до 1967 года. В Италии трудовые книжки (итал. libretto del lavoro) существовали в 1935—1997 годах, были заменены трудовой информационной системой (SIL, Sistema Informativa Laboro). В Словении (словен. Delovna knjižica) использовались в 1990—2009 годах, заменены базой данных пенсионного фонда.

                                                                                Ну то есть повсеместно это рудимент старой бюрократической машины.
                                                                                +1
                                                                                Большой Брат со временем будет видеть все записи электронной трудовой книжки сразу (что облегчит ту же выдачу загранпаспорта).


                                                                                Получал загранпаспорт будучи студентом. Трудовой у меня не было, студенческий билет вроде тоже никто не спрашивал. Даже приписное свидетельство/военный билет уже не нужны, ибо ФМС сама делает запрос, что вы не были призваны на службу и пытаетесь вместо отправки покинуть страну.
                                                                                  0
                                                                                  Даже приписное свидетельство/военный билет уже не нужны, ибо ФМС сама делает запрос, что вы не были призваны на службу и пытаетесь вместо отправки покинуть страну.

                                                                                  Но до этого долго делают мозг, что они так не могут и вам надо принести документы
                                                                                  –1
                                                                                  Пусть ведут мою трудовую книжку в бумажном виде. Не перетрудятся.
                                                                                    0
                                                                                    Не уловил как электронный учет обрабатывает вариант с 2мя трудовыми у одного человека.
                                                                                      0
                                                                                      А что если я сейчас не работаю на российского работодателя?
                                                                                        0
                                                                                        А «не российскому» работодателю вы тоже предоставляете свою РОССИЙСКУЮ трудовую книжку?
                                                                                          0
                                                                                          Нет, просто хотелось бы старую историю конвертнуть в электронный вариант.
                                                                                            0
                                                                                            А зачем? Россия история уже есть у ПФР.
                                                                                          0

                                                                                          Я слышал что на самозанятости можно отчислять пенсионные (не знаю как делается, в приложении этого вроде нет), и тогда пойдет пенсионный стаж и стаж за самозанятость. Скорее всего ошибся (по памяти), но слухи были.

                                                                                            +1
                                                                                            Отчисляйте пенсионные под матрас / в депозит / в акции-облигации — целее будут :-)
                                                                                              +1
                                                                                              Увы. Государство не даёт нам выбора.
                                                                                              +1
                                                                                              вроде как стаж ИП тоже как-то увеличивает пенсию + страховые взносы «на себя» обязаны платить все ИП (даже те, кто не ведут деятельности — примерно 40 тыщ в год ПФР+ФОМС)
                                                                                            +1
                                                                                            Вам нужно будет хранить бумажную книжку, поскольку в электронной версии фиксируются только сведения о трудовой деятельности начиная с 2020 года.

                                                                                            Ну почему они не могли просто перенести все записи? Зачем вот эта вот фигня? Теперь для меня есть риск потерять 8 лет стажа, если куда-то денется бумажная книжка.
                                                                                              0
                                                                                              И куда же он денется? Он есть у ПФР, только не отображается в электронной трудовой книге
                                                                                                +1
                                                                                                А зачем тогда хранить? Зачем вся эта канитель нужна, если всё давно есть в ПРФ?
                                                                                                Будет как всегда. В ПРФ оно есть, но ты должен доказать, что оно там есть.
                                                                                                  0
                                                                                                  Если честно — я не знаю зачем оно вообще нужно. Стаж сейчас при назначении пенсии вообще никого не интересует. А все прочие данные у ПФР были и раньше (даже трудовая не нужна)… Я задавал такой вопрос выше. Надеялся что-то кто-то, кто владеет темой — ответит… Но увы
                                                                                                    0
                                                                                                    Стаж сейчас при назначении пенсии вообще никого не интересует.

                                                                                                    Очень даже интересует. Просто интересует не точное его числовое значение в проработанных годах, а сравнение его с минимальным стажем, прописанным в законе. Если стаж меньше, то максимум, что можно получить — минимальная страховая пенсия по старости. Если стаж больше или равен, то можно получить рассчитанную по накопленным баллам (пенсионным коэффициантам) трудовую пенсию (или как она там правильно называется сейчас?).

                                                                                              +3

                                                                                              Если Росреестр умудряется массово терять записи о сделках с недвижимостью, могу себе представить какой ад будет с электронными трудовыми. Особенно с учётом того, что владелец этой затеи финансово заинтересован в том, чтобы потерялось как можно больше.

                                                                                                0
                                                                                                1 — сведения перестают заноситься в бумажную и заносятся в электронную;
                                                                                                2 — сведения продолжают заноситься в бумажную… и всё равно одновременно заносятся в электронную;

                                                                                                Т. е. как я понимаю, вариант 2 «сохранить бумажную» (или 3 «отстаньте с этими заявлениями», что почти то же самое) лучше чем вариант 1— ведь по факту электронную всё равно заведут, но будут дублировать всё и в бумажную тоже.
                                                                                                Резервирование-с.
                                                                                                  0
                                                                                                  Резервирование-с.

                                                                                                  Это когда оба варианта равноценны, но вангую что бумажки через пару лет превратятся в бумажки
                                                                                                    +2
                                                                                                    Уже превратились. Но копить их следует — есть такое понятие как «документальный след», дающий основания для обид и разборок. В случае отсутствия «бумажек» у маленького человечка вообще нет ничего — маринка в окошечке ПФР распечатает ему «ноль лет ноль дней ноль баллов» и на это вообще нечего возразить, ибо…

                                                                                                    К бумажкам всегда следует относиться трепетно.

                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                Самое читаемое