Комментарии 85
Наверное поэтому из всех только один Я.Маркет успел за последнее время задолбать ежедневными push-уведомлениями с обещанием то бесплатной доставки в любимый постамат, то ещё всяческих золотых гор.
Видимо, приложения Aliexpress у Вас нет. Вот уж кто сыпет... Десятки "бульканий" в день.
А лично у меня "Яндекс Маркет" вообще ничего не показывает.
Я.Маркет вообще стал частной лавочкой. Пользуюсь только что-бы узнать цену +/- три слона, потому как выдаёт только выборку из компаний партнёров, у которых ценник может быть не таким привлекательным. Часто вообще ничего не находит, хотя через простой поиск десятки-сотни предложений.
И да, уберите, кроме поиска, функцию открытия новых вкладок/окон при переходе по ссылке. Бесят миллионы нафиг не нужных форточек, когда ты только погоду хотел глянуть.
КТо вообще эти люди которые пользуются яндекс поиском
Вот, например:
Ну... если надо найти что-то в России - то я пользуюсь яндексом, в этом он откровенно лучше. Если нужна какая-то техническая информация - то лучше гугл.
Чем гугл лучше? Тем, что пихает в выдачу 100500 автопереводов stackoverflow, хотя запрос на английском?
Ну вообще и Гугл и Утка точно так же пихают 100500 автопереводов SO при поиске на русском, это глобальная проблема.
Upd.: Не так прочитал, извиняюсь.
Скриншоты
Чем гугл лучше?
Чем грузины Яндекс!
Подтверждаю. Если надо найти что людей по нику или фио и тд, то лучше выдача яндекса. Если надо найти специфическую информацию например по даташиту, то яндекс дает дичь, а выдача гугла то что нужно.
На самом деле, это мой личный опыт, если довольно долго искать только в Яндексе, то качество выдачи по техническим вопросам становится намного лучше (вероятно, за счёт персонализации поиска), чем в Гугле. И при необходимости всегда можно воспользоваться кнопками в футере для перехода в Гугл, при этом у меня лично редко когда было такое, что Гугл находил то, что не нашлось в Яндексе.
Что-то после начавшихся санкций с недавнего времени при использовании DuckDuckGo заметил колоссальные различия с прошлыми выдачами, видно партнёрство пошатнулось с Яндексом и теперь приходится иногда обращаться к Яндексу. Да и ранее был отдельным пунктом поиск по Яндекс Картинкам, теперь не замечаю.
Подтверждаю. Сам пользуюсь на 90% DuckDuckGo, но в последнее время, иногда повторно ищу на ya_ru.
Остался ли смысл использовать утку, товарищи?
Выдачу открыто фильтруют, поиск по картинкам деградировали, трекеры внедрили
У каждого разные потребности, сложно дать универсальный ответ, но Google раньше в сравнении с DuckDuckGo просто выбешивал, по моим запросам.
Все ищут разными способами, я ранее мог эффективно использовать DuckDuckGo, при активной галочке "Россия" и скажем так адаптированном запросе, ключевые слова и без окончаний к примеру с предлогами.
Ну и только вбил в двух поисковиках слово "рутрекер", DuckDuckGo даёт на первом месте в независимости от раскладки, Google не выдаёт оригинальный сайт.
Итог: DuckDuckGo основным, Яндекс при неудаче, так как многие местные сайты не выдаёт теперь DuckDuckGo или не в первой пятёрке при указании города в запросе к примеру (чаще со смартфона бесит это).
я перешел на startpage.com
Любые люди которые хотят найти русскоязычный текст. Гугл часто не может найти, а иногда отваливается просто при попытке найти более-менее значимый по длине текст
Ерунда. Гугл ищет русскоязычные тексты ничем не хуже.
Но главная причина, почему не пользуюсь этим наглым яндексом - то, что он пихает свой браузер через все возможные щели, устанавливая его без согласия пользователя. Сносил его из компа много раз. Но телефоне Самсунг, где он установлен по умолчанию, и деинсталлировать его невозможно, я его просто отключил.
Ставишь, например Оперу - там в качестве поисковика яндекс - и изменить это невозможно.
Хочешь скачать техническую статью с ресурса - видишь прежде всего огромную кнопищу "Скачать", но по ней скачивается Яндекс-браузер. Который после скачки сразу же и устанавливается. Надо внимательно смотреть, где есть кнопка "скачать" для статьи.
И т.д. и т.п.
Порядочные компании так себя не ведут.
Так понимаю речь сугубо про мобильные устройства, там напрягает, да. Opera стоит на стационарном и поиск через DuckDuckGo по умолчанию настроен.
Порядочные компании именно так себя и ведут :-D
https://ru.wiktionary.org/wiki/порядочность
"честность, неспособность к низким поступкам, соблюдение этических принципов".
Цель компаний прибыль, Яндекс вам лично ничего не обещал, тем более из высокого... Они честно и заранее при покупке предлагают установить сейчас на мобильных устройствах, вы можете отказаться, честно на весь экран предлагают установить каждый раз при работе с их продуктами, вы также можете отказаться. А если нечаянно клацаете согласие, то они вас считайте тренируют, не делать так. Вон недавно вроде Тинькофф рассрочку человеку подключил после просмотра акции по ссылке, так что вы легко отделались)))
Про неспособность к низким поступкам, они прибыль получают за счёт пользователей, а там все методы в рамках закона хороши.
https://yandex.ru/company/values
Где тут про людей отдельно упоминается и про обязательность соблюдения их же в том числе этических принципов?
А вот основным бенефициаром кто является, тот думаю защищён от низких поступков и с ними в меру честны ;-)
Ставишь, например Оперу - там в качестве поисковика яндекс - и изменить это невозможно.
Не благодарите.
Я пользуюсь для поиска изображений. Выдача Яндекса более релевантна, по моему опыту, плюс можно сразу из результатов поиска открыть оригинал изображения (Гугл это убрал лет 5 назад) - для меня это киллер-фича. Ну и настройки поиска тоже для меня поудобнее.
К тому же, поисковая выдача именно по русскоязычным запросам у Яндекса тоже получше.
Если у вас широкий спектр интересов, то Яндекс и ранее не очень релевантно выдавал, а после недавних событий так вообще неадекватен стал, слишком много там "цензуры", в широком смысле и рекламы. То есть зависит от потребностей, в том числе потребности в объективной информации, а она не всем нужна. ;-)
до прошлого года основным поисковиком держал гугл, а yandex использовал для поиска "не очень лицензионных" книг и аудиокниг. в этом деле яндекс был на голову выше, впечатление было что вообще не фильтруются пиратские ресурсы. но потом что-то поломалось и яша стал не нужен как поисковик.
Я 12 лет пользуюсь сервисами Яндекса и его поиском❤️
Я пользуюсь яндексом, потому что у них в конце страницы есть возможность поискать в гугле, а у гугла такой удобной фичи нет. )
Яндекс конечно не святые. Да и многое в их политике в последнее время мне не нравится. Но я как пользователь могу просто перестать пользоваться их сервисами. Как и миллионы тех, кто так же может сделать подобный выбор. В каком месте тут несправедливость?
Не лучше ли с цифровыми министерствами бороться против предустановки всяких приложений на устройства, действительно создавая нездоровую конкуренцию?
Кстати билеты ищу и покупаю у транспортных компаний напрямую и всем советую. Так гораздо удобнее управлять бронированием. А агрегаторы — зло.
Давайте я ещё раз приложу ссылку на то, почему монополизация рынка может вредить: https://habr.com/ru/company/tuturu/blog/553516/
Если очень коротко — это не поиск развил свой продукт, а поиск, пользуясь ресурсами других компаний, стал рынком для них, и уже дальше начал замещать эти компании. Это одно из самых деструктивных действий для экономики, и именно поэтому такое запрещается почти во всех странах, где есть рыночная экономика.
Я же вижу, что вы вместо того чтобы судиться с государственным регулированием рынка (те же предустановленные приложения на смартфоны создают гораздо больше недобросовестной монополизации, чем манипуляция результатами поисковой выдачи одного из поисковиков, причём даже не самого крупного (привет, google)) судитесь с частной компанией.
Моё мнение в том, что как бы плох Яндекс не был, он своё положение на рынке заработал. Попробуйте повторить хотя бы часть его успеха, а потом уже будете иметь право осуждать.
Гражданское общество работает так: нас коснулось нарушение, мы обратились к регулятору. Когда нарушение касалось Яндекса, они обращались к регулятору по поводу частной компании Гугл, например, регулятор тогда встал на сторону Яндекса. Если вас беспокоит предустановка приложения Яндекса на телефоны — уже вы можете обратиться в суд или к регулятору, либо объединиться и сделать что-то ещё уже в коллективной форме.
Однако вы боретесь с тем, как Яндекс этой искусственной монополией пользуется
Это логично. Судить надо не за то, что аппарат имеется, а за конкретное преступление. Бороться не с фактом большой доли рынка, а с недобросовестным использованием этой доли.
Вопрос надо задавать не Яндексу а правительству РФ. Именно они создают монополию на рынке
правительство РФ создает монополию коммерческих поисковиков? А правительство США наверное создало монополию Гугла
Государство пытается отстаивать свои тактические и стратегические интересы, поэтому вливает бабло в яндекс и даёт ему плюшки, для того, чтобы яндекс имел хоть что-то против гугла.
И это правильно.
Проведу сравнение, по словам сказанные выше: "вина не обладание оружием, а убийство."
"Вина не обладание оружием, а убийство", а если оружие выдано незаконно, то есть косвенная вина того, кто его выдал?
@pewpew кажется об этом и писал, гов-во незаконно обязало всех пользоваться ЯПоиском/ЯБраузером, а виновным остался только Яндекс, т.к. ему дали возможность, но не объяснили подробно правила, что можно, а чего нельзя.
Поиск по умолчанию Яндекс. И то что никто не спрашивает, хочет ли пользователь этот Яндекс.
Вы не поверите, но у меня поиск по умолчанию Google и никто не спрашивает хочет ли пользователь этот Google или нет. И это без всякого закона.
Притом что у Google 91,94 % куда еще больше.!!!
В Safari - Google, в хроме - Google, в Firefox - Google, в Opere - Google.
Я не говорю про пропихивание своего браузера со всех щелей чтоб в последствии усилить монополию поиска
И кто будет бороться с этой монополией? Да против течения не попрешь, но хоть какие-то подвижки, а так Google всех сожрет и не подавится
Так что google не так и плох, в принципе в качестве поиска по умолчанию.
В IE — Bing.
“ Edge, к тому времени уже на движке Blink, в 2021 году поднялся до 9 % на компьютерах, “ https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_браузеров
И первое, что делает почти любой пользователь в IE (ой, простите Edge) — скачивает через него Chrome, чтобы забыть про этот Edge.
А там уже Google. И всех это устраивает.
Почему в довесок обязательно идти Google, А да, только для этого и делался Google Chrome. Даже название должно на подсознании приучать пользователя не отходить от GoogleWay, Возразите что ведь есть альтернативы?
Но и при альтернативах Safari /Firefox/Opere - тоже Google c покрытием 88% пользователей - не чувствуете монополию. а да забыл есть еще Yandex.Browser - использует схожую стратегию с % пользователей на уровне погрешности
А кого не устраивает, прекрасно знают, как заменить поиск по умолчанию на свой любимый.
Так вы так возмущались что не установлен Google по умолчанию если все прекрасно знают, как заменить поиск по умолчанию на свой любимый
Так что google не так и плох, в принципе в качестве поиска по умолчанию.
А случаем не проблема это курицы и яйца, так как поиск пропихивается из всех щелей и пользователи к нему привыкли, но если бы говорили о чайнике Рассела начинали пользоваться другим поисковиком им бы понравились другие поисковики.
Помните выбор браузера при первом старте Windows, то тут выбора нам не дают
Так вы так возмущались что не установлен Google по умолчанию если все прекрасно знают, как заменить поиск по умолчанию на свой любимыйЗачем одно умолчание заменять другим? Операционная система Android разработана компанией Google. И сервисы Google в ней предустановлены. Люди хотят именно их, когда сознательно покупают телефон на Android. И если это Huawei, то разочаровываются, узнав что сервисов Google там теперь уже нет из коробки (и не всегда можно поставить). Так что это обман ожиданий и подмена понятий.
Даже название должно на подсознании приучать пользователя не отходить от GoogleWayНу как бы да, если покупаешь телефон с операционной системой от Google, то как минимум соглашаешься на Google way. И то, что кроме Google о нас заботится и за нас решает ещё и на уровне правительства, к которому уже давно нет никакого доверия — это дополнительно вызывает отторжение. Спасибо, но хочется отказаться от заботы.
Помните выбор браузера при первом старте Windows, то тут выбора нам не даютСогласен. Вот это лучший вариант был бы. Но увы. Вы же понимаете — тут политика виновата. Импортозамещение у нас важнее (а не борьба с монополиями, о чём мы тут рассуждаем). Так что получите весь тот шлак, что нам напихали в новые телефоны и распишитесь. Конечно скоро будут телефоны, где это даже удалить можно будет (а особо продвинутые уже и сейчас сносят сразу), но осадочек то остался.
нормально тя заминусовали))
"Как вы можете чистить зубы по утрам, когда в Африке дети голодают?" )
Откуда у вас взялось это "вместо"? это не так работает. Каждый может улучшать любой кусочек реальности тем способом, который считает нужным. Ложное противопоставление "или-или" двух слабо связаных явлений - это вобщем заблуждение. Никто не мешает вам или другим людям попытаться улучшить работу регуляторов, если для вас или других людей это выглядит важным. Это никак не влияет на необходимость или важность других улучшений, например, борьбы с манипулированием выдачей. Мне, например, нравится цветы на общественной клумбе у подъезда сажать, а улучшать ФАС - неинтересно совсем. По вашей логике я тоже плохой.
например, борьбы с манипулированием выдачей.
А яндекс точно именно манипулировал выдачей? Т.е не встраивал рекламу на первые места над выдачей, а именно неотличимо от выдачи стилистически и по форматированию в общей куче результатов поиска приоритетно выдавал свои сайты? Не уверен, что манипуляции с ранжированием были доказаны (это в целом сложно доказать, не раскрывая коммерческую тайны алгоритмов ранжирования).
А «колдунщики» (к которым все и прицепились) и выдача немножко не одно и то же. Ибо выдача — это один конкретный div на сайте, а всё что над/под/сбоку — это рекламные места в которые яндекс пихает ту рекламу, которую сочтет нужной (в т.ч. и рекламу своих сервисов в виде колдунщиков)
Вы всё никак не можете понять, что Яндекс СОЗДАЛ этот рынок в нашей стране.
(Но монополия Яндекса в нынешнем виде угрожающая, тут очевидно; даже я, будучи абстрактным незаинтересованным наблюдателем, думал о тех же турбостраницах – это свинство, безусловно.)
Антимонопольное законодательство в (Канаде)США изобрели, потому как оказалось, что свободный рынок приводит к появлению монополий, а монополии, часто руководствуются вовсе не общественным благом и вредят развитию экономики.
Как раз государство заинтересовано в возникновении монополий. Зачем государству следить за миллиардом мелких компаний, если можно сделать одну суперкорпорацию, посадить туда ФСБшников и доить её.
Так что это государства с их регулированиями и антимонопольными службами являются творцами монополий.
Гос-ва разные есть. С разным целеполаганием и устройством. Гос-во может быть как раз заинтересованно в кучи мелких компаний, что бы они не указывали гос-ву и обществу как жить.
Так что это государства с их регулированиями и антимонопольными службами являются творцами монополий.
Сильно спорный тезис.
посадить туда ФСБшников
Однако силён Император ПалПутин!, даже в США сделал монополии, с фбсшником Цукербергом и назначает президентов.
Возникновение монополий выглядит естественным процессом, чтобы было по другому нужно приличные усилия прилагать. Кроме государства никто не способен бороться с монополиями. Но да, государство должно быть сильными и народоориентированным.
Нет, государство как таковое заинтересовано в стабильности и бОльшем объеме экономики. А вот надзорные органы или отдельные чиновники могут быть заинтересованы в искусственном создании монополий.
Но большая часть страны (население и заинтересованные юрлица) пытается его в эту сторону направить (это как раз в интересах страны).
Государство как таковое заинтересовано в создании номенклатуры. Государство может и не создавать монополий (хотя бывают и такие), но в результате оно закрепляет их статус. Вся эта мишура в виде антимонопольных комитетов - просто имитация деятельности. Бенефициар монополий - государство, и оно не может быть эффективным борцом против монополий. Они получают свою разрушительную суть как раз вследствие сращения с государством, когда пользуясь институтами государства они расправляются с конкуренцией.
То есть компания создала свой продукт, заслужила за десятилетия собственную аудиторию и теперь наконец — пользуется результатами своего труда и продвигает остальные свои продукты (внутри своего продукта), а вы не только завистливо выступили против этого, но и засудили компанию?
Уже много раз приводили примеры и теорию, почему монополии надо регулировать. Ну вот я такой молодец, создал рынок лекарств, которые реально лечат скажем рак. После вытеснения конкурентов, поднимаю цены в разы, замедляют разработку новых лекарств, а так же предлагаю аптекам и врачам скидки и льготы, что бы они лечили только моими лекарствами. Внедряю разные стандарты лечения, основанные на моих патентах и разработках. Купил, причём вполне легально, журналистов, врачей и политиков. При этом лекарство вполне так себе работает. Просто теперь никто не может войти на рынок и больные раком зависят от одной компании. Считаетели вы такую ситуацию нормальной и полезной для общества?
Но я как пользователь могу просто перестать пользоваться их сервисами. Как и миллионы тех, кто так же может сделать подобный выбор.
Не можете. Либо нет альтернативы, либо альтернатива хуже.
p.s. На возражение про частную собственность и авторское право. На родине этих понятий, это не естественное право, а предмет общественного договора, с целью общественной пользы. Имеющие немало ограничений. Поэтому тезис, я частник и делаю что хочу, сомнителен даже с точки зрение законов, вполне себе рыночных и демократических стран.
Не можете. Либо нет альтернативы, либо альтернатива хуже.
Либо хуже – согласен. Но приведите, пожалуйста, пример про Яндекс и «нет альтернативы», правда интересно.
Думаю, выбор есть всегда, по любому продукту Яндекса.
Поиск по России, поиск по картинке, карты, локальная почта, деньги, маркет. Такси(Москва), в других регионах пользуюсь Максим. Сама по себе главная страница, как единое целое всех сервисов по России. Да некоторым сервисам есть альтернативы и даже лучше или дополняют. Но одна из домашних страниц у меня давно именно яндекс
Думаю, выбор есть всегда
Выбор вообще и выбор не хуже, но не от монополии, это сильно разные вещи.
Уже много раз приводили примеры и теорию, почему монополии надо регулировать.Яндекс — не монополия. Гугл тому пример. Интернет — глобальный, он не в одной только России.
Яндекс монополия на локальном рынке. Интернет весьма условно глобальный. Географические и языковые границы есть и в сети, даже в рамках одной страны. Гугл по факту монополия на зарубежном рынке, обладающая огромными ресурсами.
Поддерживаю, при этом вас не обидят, большую прибыль вы всеравно получите, просто зарваться вам не дадут. А если правила опубликованы, то все будет справедливо - вы можете работать в юрисдикции правила которой вам нравятся.
Не имеет значение, что Яндекс сам и честно себя создал, важно то, что он злоупотребляет монопольным положением.
Если человек купил дробовик и пошëл отстреливать на улицах прохожиж, то не имеет значения, что деньги на покупку оружия он честно заработал, добросовестно ухаживая за старичками-инвалидами в хосписе. Важно только то, что сейчас он из этого оружия убивает.
Наверное, у Вас (Евгений @pewpew) аналогичный подход и к социуму на уровне района - пришли, допустим, "солнцевские" и установили свои порядки (монополию). То есть: своим - можно, другим - нельзя и т.д. И Вы конечно же пойдете и встроитесь в эту "структуру" и будете окружающих пинать (убеждать), что так лучше для всех, победили лучшие, приходи и выстраивайся.
А виновато министерство внутренних дел, за беспредел (не о закону страны), который бывает происходит...
Может Вы отделите разные вещи: свое мнение, свое участие, структуру и правила в обществе, функции министерств.
Как правильно отметили в статье, Яндекс дорос до монополиста на рынке поисковых систем и общество через рычаги госрегулирования должно контролировать действия новоиспечённого монополиста. Да, министерства проспали, но представители общества сообщили, что частная компания-монополист устанавливает свои порядки ("солнцевские"), соответственно притесняя других (не из "солнцевских").
Но судя по вашим же словам одна рука госрегулирования рычаг тянет вниз (штрафует Яндекс), а вторая — вверх (распространяет этот Яндекс везде, чтобы он укрепил монополию). Шикарная логика. Давайте за это Яндекс бить. Он виноват. И самое весёлое, по кляузе компании — агрегатора, которая вообще никому пользы не приносит.
А где тут несправедливость? В российской юрисдикции правила игры ограничивают возможности монополии для уравнивания возможностей юрлиц - пользователи получают лучшие условия и рыночная среда способствует развитию экономики. Таковы правила игры в России и они известны, если не устраивают - можно не играть.
А вы вправду надеялись что будет иначе?
Отличный пример того, что если бороться за свои права - будет результат. Вместо нытья о несправедливости мира пошли и взяли свое
Первый шаг конечно важен, однако это только первый шаг. Вам, в лице коалиции, это конечно не нужно, однако финальная цель должна быть в том, чтобы компания занимающаяся поиском занималась только поиском и ничем другим. Это как история с законом о сетевом нейтралитете - провайдер доступа в интернет не имеет права приоритезировать трафик до одних сервисов в ущерб другим. Так вот, провайдер поиска... Одним словом должен быть поисковый нейтралитет. Поэтому вы конечно сделали что-то, но до победы над монополией еще ой как далеко.
Вы так договоритесь до того, что поиск не должен выбрасывать из выдачи ресурсы, неугодные государству. А это до пятнашечки по нынешним временам.
По сути претензия в том, что яндекс в свой (бесплатный!) поисковик рядом (над) выдачей встроил рекламу своих продуктов. И все вот эти вот радостоно улюлюкающие полученному результату по сути добились требования «а пусть яндекс в своем бесплатном продукте рекламирует не свои другие продукты, а наши. Ибо одной лишь честной выдачи нам мало, мы хотим еще и от монетизации бесплатного продукта кусок отгрызть».
В итоге придем к тому, что основные игроки IT рынка вместо попыток создать лучшие (или просто действительно хорошие) продукты начнут создавать «немного ущербную фигню» дабы к ним такие же не пришли с идеями «отнять и поделить, ибо сфига ли он лучший, а все альтернативы и аналоги хуже».
Однобокая у вас логика. Если вы по поисковому запросу видите на месте первой строки в органике Яндекс.Услуги, это не значит, что они попали туда потому, что ранжировались вместе со всеми на общих основаниях, особенно если вы не искали услуги.
И я не говорил, что туту.ру и сотоварищи отстаивали в этом иске поисковый нейтралитет.
Если вы по поисковому запросу видите на месте первой строки в органике Яндекс.Услуги, это не значит, что они попали туда потому, что ранжировались вместе со всеми на общих основаниях, особенно если вы не искали услуги.
Если вы там увидите мигающий анимированный флеш-баннер условных «ставок на спорт» — это тоже не значит что оно туда попало ранжированием. Это реклама. Она может быть воткнута в любое место сайта, обеспечивающее достаточное число кликов. Не стоит путать её с выдачей.
Единственное, что может вызывать осуждение — это если эта реклама сделана принципиально неотличимой от поисковой выдачи (т.е не отличается форматированием и не иммеет каких-либо подписей, сведетельствущих о её рекламном/спонсорском происхождении).
P.S. При открытии главной яндекса я вижу новости, погоду и предложение перейти в почту. Я этого тоже не искал, но сомневаюсь что этим кто-то недоволен.
Давайте всем хабаром откроем Вики и почитаем что есть yandex, потом вместе ещё раз почитаем пост. А чуть позже, возможно не сразу, увидим, кто платит тот и заказывает музыку. </thread>
Да как не крути, Яндексом пользовались и будут пользоваться. Должен быть хоть один российский поисковик. И кстати, как-то подсели эти так называемые "экспертные статьи" в Дзене, уже не так часто встречаются в топе выдачи, как было раньше. Одно время прям по любому запросу в топ 1 торчали.
Чем кончилась история с нашим обращением в ФАС против Яндекса