Эльбрус: из прошлого в будущее

[Terranz]

я наверно выражу общее мнение задав вопрос: где и за сколько можно купить такой компьютер в личное пользование?

[IronHead]

http://www.mcst.ru/arm-elbrus401 но цена была около 120 тыс руб за мамку с процем. Вам оно действительно нужно?

[Tonna]

Зачем он в личное пользование? Он нужен для военных, объектов важных для безопасности…

[rei07]

Безопасность информации нужна не только для военных. Для коммерческих нужд тоже очень актуально. Кстати западные компании очень беспокоятся об этом, от небольшой до таких гигантов как apple и google, где безопасность не уступает военным, и это касается не только западных, нашим компаниям полагаю тоже важно быть гарантированно защищенными. Промышленный шпионаж не кто не отменял, думаю найдет своих клиентов

[Tonna]

а я не только военных и перечислил :)

[Danov]

На одной из конференций они для «поиграться» предлагали скачать дистрибутив ОС, который идентичен родному, но работает на x86. Как я понял, в него входит компилятор с эмулятором под E2k. Кроме того, предлагали подключаться к их виртуалкам для проверки исполнимых файлов.

[phprus]

> На одной из конференций…
А не подскажете на какой? Или каких-либо подробностей о получении такого дистрибутива? Мне, к сожалению, пока в их докладах не доводилось слышать подобных предложений.

> Кроме того, предлагали подключаться к их виртуалкам для проверки исполнимых файлов.
А Вы не в курсе условий акции?

[Danov]

Современные информационные технологии и ИТ-образование 2015

Российская аппаратно-программная платформа Эльбрус для российских компьютеров – Ким А.К., ген. директор, к.т.н., Бычков И.Н., нач. отдела, к.т.н., Волконский В.Ю., ИНЭУМ им. И.С. Брука

К сожалению, не помню кто именно был докладчиком. И не в курсе условий акции. Любопытно было послушать, но тема не моя.

[DrPass]

> В 1980 г. «Эльбрус-1» с общей производительностью 15 млн оп/с успешно прошел государственные испытания.
> Это была первая ЭВМ в Советском Союзе, построенная на базе ТТЛ-микросхем.
Это, мне кажется, неверно. ТТЛ-микросхемы в СССР массово выпускались ещё в начале 1970-х, и использовались как элементная база даже для древних ЕС ЭВМ поколения «Ряд-1».

[viktordenisenko]

Для чего он? Наверное, для военных? По госзаказу?
Если будете делать микропроцессоры на Тайване по технологии 16 нм и собирать в Китае, то может быть когда-то он и станет рыночным продуктом. Говорю это с болью, а не с ехидством.

[Javian]

Рынок занят Intel. Быть еще одним VIA не имеет смысла.
Ниша этих процессоров — военная техника. Там цена оправдывается другими критериями.

[NetBUG]

Я бы даже сказал, ещё одной Transmeta или DEC.
Собственно, конкурировал Эльбрус не с AMD, на мой взгляд, а с DEC/VAX.
alasir.com/articles/alpha_history/index_rus.html

[NeoCode]

Если Эльбрус — это собственная система команд, отличная от x86_32 и x68_64, то как они умудрились обеспечить поддержку Windows??? Собрали из исходников, которые Microsoft в свое время отдала в ФСБ на проверку???
А вообще крайне интересно было бы ознакомиться именно с системой команд. Вот как здесь.

[DrPass]

Там не только собственная система команд. Там есть транслятор команд x86 на уровне микрокода, полагаю, что-то похожее на Transmeta Crusoe, благодаря чему работает софт из-под интеловской архитектуры. Насколько эта штука шустро работает, вопрос открытый. У Crusoe шустро не получилось, а Эльбрус вживую до сих пор никто толком не тестировал.

[NeoCode]

Ну так понятно что вживую не так просто. Но хоть pdf-ку бы нормальную почитать, интересно же…

[anger32]

Тестировали и Эльбрус 2С и 4С. 8С еще не видели, имеются определенные надежды на контроллер периферии 2й версии. Результаты не однозначные, поскольку исполнительные устройства ядер не однородны по функционалу (например, к памяти могут обращаться далеко не все), есть сомнения по производительности КЭШей ядер.

В нативном режиме работают только Эльбрус ОС (дебиан) и QNX (многократно видели на выставках, по заверениям разработчика уже поставляют заказчикам). Скажем так, свою сферу применения устройство имеет, но это не лекарство от всех болезней. В режиме бинарной трансляции вроде windows и шевелится, но дальше демонстраций никто эксплуатировать не решается.

[RainM]

А есть результаты SPEC? было бы интересно сравнить :-)

[anger32]

Конкретно SPEC нет, смотрели в других «попугаях». В плане передать я скован по рукам и ногам, хорошо, что еще голова вертится =(.

[RainM]

А если не секрет, что за попугаи? или совсем синтетические тесты?

[anger32]

Dhrystone/Whetstone benchmark, собственные поделки для частных случаев.

[RainM]

Понятно. Ожидаемо :-)

[0serg]

Когда мне показывали 2С+ в далеком 2011-м, производительность в тех тестах что удалось притащить, скомпилировать и прогнать была в однопоточном режиме примерно на уровне Pentium 2 @ 300 МГц. С многопоточностью тогда вроде были какие-то проблемы.

[anger32]

Все зависит от опция компиляции. Результаты с -O0 и -O2/3 могут отличаться на порядки.

[RainM]

плюсую. Один автопараллелизатор может местами огромный привар дать.

[0serg]

Сдается мне что если бы там было что показать, то цифры производительности бы не скрывались.
Но чуда, по всей видимости, не случилось — компилируемый код работает на Эльбрусах довольно медленно, хотя я и видел статью где во вручную оптимизированном fgemm/dgemm народ на 2С+ вроде бы выжимал производительность близкую к теоретическому пику.

[0serg]

Это с -O2 естественно

[VaalKIA]

команду, которая может задать в одном такте до 23 операций при максимальном заполнении

Похоже, что бодрый рапорт о производительности свидетельствует о VLIW архитектуре. VLIW — это не плохая идея, но на мой взгляд весьма бесперспективная. Безусловно, как этап в развитии — это важная веха, но, к сожалению, это не процессор будущего.

[beeruser]

''Так" не будет, но тем не менее, вы на сайт разработчика не пробовали зайти?
http://mcst.ru/files/511cea/886487/1a8f40/000000/book_elbrus.pdf
http://mcst.ru/publikacii-mcst

[Muzzy0]

Любопытно.

А справка точно автобиографическая? Не вяжется как-то автобиографическая с годом смерти…

[AndreyDmitriev]

Вообще-то то, что стоит на столе — монитор с клавиатурой — это же в чистом виде ДВК-2 с парой дисководов справа. Я на ней двадцать лет назад работал — знатная игрушка была. Правда к счастью кошмар с дисководами прошёл мимо меня — там уже стоял жёсткий диск на пять мегабайт.

[nzeemin]

Как я понимаю, там ДВК как раз и использовался как терминал к большой машине.

[PapaBubaDiop]

Я работал на Эльбрусах 1 и 2. Конечно, немного знал Эль-76 (там русские операторы!), но все лудили на Фортране-77, а точнее на препроцессоре самопальном RATFIV.

В архитектуре памяти Эльбруса была классная вещь, на каждом слове висел триггер, который выдавал АВОСТ при чтении не инициированной памяти. Это было на уровне железа и отлаживать ошибки распаханной памяти было легко и приятно.

[Danov]

Лет пятнадцать назад читал большую статью по архитектуре E2k и там как раз говорилось, что они хотели эти «триггеры» перетянуть в ядра (ныне реализованные).

[equand]

Интересная вещь, но цена пугает.

[huh]

Любопытно, чего это вдруг Петнковский превратился в «советско-американского» ученого? То, что человека завербовали интеля, отнюдь не делает его американским ученым. История с Пентковским — ярчайший пример утекших на запад советских наработок.

[RainM]

А Александр Степанов ученый какой страны?
А разработчики(разработки) не утекли, если были бы кому-то здесь нужны.

[buratino]

Но процессоры оказались лучше адаптированными под гражданские задачи.

Под гражданские задачи такое и даром не нать, и за деньги не нать.

Вот если было сказано, что это может работать 20 лет и «конденсаторы не вспучатся» и вентиляторы не развалятся…
А так… Вот допустим шибанет молния и это чудо погорит — за сколько часов можно поставить замену?

[Superblaze]

Кто хочет протестировать Эльбрусы? Пишите на почту [e-mail] не забыв указать почему интересно.