PlayStation следующего поколения: что же внутри?

Автор оригинала: Ryan Smith
  • Перевод
После нескольких лет спекуляций на тему «что же будет дальше» и «что может сделать Sony», компания, наконец, переходит к циклу запуска консоли PlayStation следующего поколения. В эксклюзивной статье, опубликованной на Wired, гуру игр Sony и ведущий системный архитектор Марк Черни изложил несколько заманчивых обещаний о все еще безымянной консоли, предложив некоторую общую информацию об основной архитектуре системы, и пообещав, что это «не просто обновление».


Как и ожидают читатели AnandTech, основное внимание в публикации Wired уделено чипу, лежащему в основе системы. Cerny и Sony (и AMD) подтвердили: да, центральный процессор консоли снова будет от компании AMD. Передовой чип будет построен на безымянном 7-нм техпроцессе, будет включать все новейшие технологии AMD. Хотя ни Cerny, ни AMD не осмелились назвать его APU — любимое название AMD для чипов с интегрированными ядрами CPU и GPU – это почти наверняка один чип, и, по-видимому, APU во всем, кроме названия.

Внутри чипа AMD: Zen 2, Navi и 3D Audio


Важная новость заключается в том, что Cerny подтвердила использование Sony новейших архитектур CPU и GPU AMD для чипов PlayStation следующего поколения. На ЦП мы увидим 8 процессорных ядер на основе микроархитектуры AMD Zen 2. Это та же самая микроархитектура ЦП, которую AMD планирует выпустить на ПК в середине этого года, с процессорами Ryzen «Matisse» и EPYC «Rome» второго поколения. Хотя мы все еще желаем увидеть, насколько хорошо архитектура Zen 2 работает в реальном мире, она превосходит и без того очень мощную архитектуру Zen (1). Оправдает ли AMD возложенные на нее ожидания?



Что касается графического процессора, AMD будет использовать свою еще готовящуюся к выпуску архитектуру Navi GPU. В отличие от центрального процессора, Sony и Черни ничего не сообщают о конфигурации GPU, поэтому сейчас о производительности мало что известно; все будет зависеть от того, насколько велик блок графического процессора Navi, заказанный Sony. Navi — это кодовое название, которое мы видели в дорожных картах AMD с 2016 года, однако мы все еще мало знаем об архитектуре. Разве тот факт, что в 2016 году AMD намеревалась сосредоточиться на масштабируемости и на поддержке памяти следующего поколения (которую на сегодняшний день мы понимаем как GDDR6). Как и с процессорами Zen 2, мы ожидаем в этом году поставок графических процессоров на платформе Navi для ПК, поэтому в ближайшее время мы сможем лучше понять, что принесет с собой Navi.



Тем не менее, сам Черни немного рассказал о Navi — или, по точнее, о версии, которая войдет в чип Sony. PlayStation следующего поколения будет поддерживать трассировку лучей, отражая изменения в мире ПК за последний год, благодаря внедрению DirectX Raytracing и хардварной поддержке в конкурирующих GPU NVIDIA. В последние пару лет трассировка лучей все чаще воспринимается как следующий шаг эволюции в технологиях рендеринга на GPU, поскольку она позволяет использовать более реалистичные методы рендеринга, особенно в отношении света. Трассировка лучей – дорогая технология, но сделанная правильно, она позволяет играм делать то, что нельзя сделать дешево (или нельзя сделать вообще).



До сих пор сама AMD очень редко поднимала вопрос трассировки лучей, и, хотя он и имеет отношение к сегодняшнему анонсу PlayStation, я не уверен, что мы должны рассматривать это как функцию семейства Navi. Предыдущие пользовательские чипы Sony в оригинальных PlayStation 4 и PlayStation 4 Pro использовали некоторые новейшие аппаратные функции, еще отсутствующие на рынке — наиболее заметной является Rapid Packed Math для PS4 Pro. Так что вполне возможно, что Sony еще раз попросила о подобной услуге. Мы также не знаем, реализуется ли поддержка трассировки лучей для чипа Sony через аппаратные fixed-function блоки, или же через программируемые шейдеры, что может иметь значительное влияние на производительность трассировки лучей, а также размер кристалла. Мы узнаем больше, когда AMD полностью представит Navi, что произойдет чуть позже в этом году.

В любом случае, как со стороны процессора, так и графического процессора, мы видим значительный прогресс по сравнению с PS4 и PS4 Pro. В частности, на стороне CPU микроархитектура Zen 2 на две головы выше, чем CPU Jaguar, используемые во всех PS4, и включает в себя бесчисленное количество изменений для создания лучшего чипа с гораздо более высокой скоростью IPC, чем Jaguar. Таким образом, даже если AMD и Sony будут работать с чипом консервативно, он оставит далеко позади процессор приставки PS4 (Pro). Очень грубо и навскидку можем сообщить (покопавшись архивах наших тестов), что даже процессор Zen 1 в 3-4 раза быстрее, чем процессор Jaguar с тем же числом ядер; и наверняка Zen 2 способен даже на большее.

Со стороны GPU есть пробел в информации об архитектуре и о конфигурации. Даже с учетом улучшений, графический процессор PS4 Pro в лучшем случае представляет собой смесь технологий Graphics Core Next (GCN) 2 и GCN 5, при этом часть чипа, по-видимому, просто наследует GCN 2 дизайн оригинального процессора PS4. Так что Navi будет далеко за пределами возможностей прошлых GPU, хотя в какой степени — еще неизвестно. Sony надеется запустить 8K-телевизоры со следующей PlayStation, поэтому я ни в коем случае не ожидаю, что они будут экономить на мощности GPU.

Один из нерешенных вопросов в отношении чипа AMD состоит в том, будет ли чип традиционным монолитным дизайном, или будет использован чиплет. Мы уже знаем, что процессоры Zen 2 для ПК и серверов реализованы как чиплет, причем матрица ввода / вывода соединяется с одним (или более) кристаллами процессора. Однако мы также знаем, что AMD не использует chiplets для APU Zen 2. И кроме этих двух фактов есть веские причины как за, так и против их использования. Чиплеты полезны при подключении различных блоков обработки — очень полезная функция для нестандартного дизайна, такого как микросхема консоли, где владелец может захотеть использовать чипы от других поставщиков. Однако это может быть не столь эффективным с точки зрения затрат для такого массового продукта, как процессор игровой консоли.


Прототип чипсета Zen 2 " Matisse"

Наконец, разобравшись с CPU и GPU нового чипа AMD, статья Wired подтверждает, что AMD участвует в создании аудио решения для консоли. Чип AMD будет включать в себя то, что Wired называет «кастомным устройством для 3D-звука», а Черни сообщил, что Sony стремится сделать звук захватывающим. При этом, в некотором смысле, рейкастинг на GPU используется для вычисления отражений звука и создания максимально реалистичного звучания.



Не менее интересным является то, что кастомный звуковой модуль – это часть аппаратного обеспечения видеокарты. AMD пробовала это однажды с TrueAudio в приставке PS4. Однако в мире ПК TrueAudio появился только в нескольких графических процессорах, и AMD отказалась от него, начиная с архитектуры Polaris GPU в 2016 году. Вместо этого последние разработки AMD в области звука, такие как TrueAudio Next, были сосредоточены на программах шейдеров GPU, а не на выделенном оборудовании. Поэтому, хотя PlayStation следующего поколения и понадобится какой-то аппаратный аудиопроцессор для выполнения основных задач и поддержки PS4, мне очень любопытно, какая часть звукового решения AMD реализована в виде fixed-function в сравнении с программами шейдеров.

SSD тоже здесь!


AMD — не единственный производитель, предоставляющий чипы для консоли. Стоит заметить, что новая консоль будет содержать много кремния, в том числе, благодаря использованию SSD как устройства хранения. SSD заменит жесткие диски, используемые в PS4 текущего поколения (ссылаясь на результаты наших тестов, даже самые медленные современные SSD имеют значительно лучшую скорость передачи и время доступа по сравнению с самыми быстрыми жесткими дисками, не говоря уже о 2,5-дюймовых дисках с 5400 об/мин). Это как раз те жесткие диски, которые используются в PS4.



Если вкратце передать суть статьи Wired, использование SSD в качестве базовой функции в следующую PlayStation является важным событием. Со стороны аппаратного обеспечения, это означает, что Sony может использовать современный NVMe-накопитель на основе PCIe взамен SATA хранилищ, как это было в случае семейства PS4. Более того, Cerny обещает, что SSD грядущей консоли «имеет базовую пропускную способность выше, чем любой SSD, доступный для ПК». Предположительно, это завуалированная отсылка на PCIe 4.0, который будет поддерживать семейство процессоров AMD Zen 2. Это позволило бы достичь пиковой скорости передачи данных, которая примерно в два раза выше, чем у любого из современных накопителей PCIe 3.0. Но перед нами кастомная консоль, и проприетарные решения так же могут иметь место.


Современный M.2 NVMe SSD

Не затронутая тема в статье Wired, но, безусловно, критическая для финальной версии – экономическая составляющая нового продукта. Цены на твердотельные накопители сильно упали за последние 6 месяцев — и должны быть менее $0,10/ГБ к моменту следующего запуска PlayStation — однако жесткие диски по-прежнему дешевле в пересчете на стоимость гигабайта. Последнее время Sony постепенно переходила от 500-Гбайт накопители на 1 Тбайт в качестве стандарта для большинства моделей PS4 (как отмечает Wired, только Red Dead Redemption 2 занимает почти 100 Гбайт), поэтому аналогичный SSD будет стоить более 100 долларов (это цена одной только флэш-памяти NAND по сегодняшним ценам). Таким образом, даже если цены продолжают падать, твердотельные накопители ни в коем случае не дешевы. Это означает, что мы не уверенны, является ли SSD Sony чистым SSD-решением или же гибридным. Или они сделают что-то еще, чтобы сбалансировать производительность и стоимость.

Да, консоль обратно совместима. Нет, в этом году не ждите.


Подводя итоги предварительного анонса Sony PlayStation следующего поколения, статья Cerny и Wired также подтвердила то, что большинство людей ожидают от архитектуры Sony: новая консоль будет обратно совместима с играми PS4. Конечно, дьявол кроется в деталях, но главный посыл в том, что базовые архитектуры совместимы. PS4 был на процессоре x86 и AMD GPU, и следующая консоль снова собрана из тех же компонентов.

Я предполагаю, что на стороне процессора здесь все тривиально, поскольку Zen 2 для всех возможных применений обладает намного превосходящим набором функций, в сравнении с микроархитектурой Jaguar. А вот со стороны графического процессора вариантов немного больше, в основном из-за того, что мы мало знаем о Navi. Чем меньше у Navi общего с GCN 2, тем больше работы требуется для обеспечения обратной совместимости. Дело в том, что Sony и AMD необходимо устранить аппаратные различия, чтобы игры PS4, использующие низкоуровневый графический интерфейс GNM API, все еще могли работать.

Под конец напомним читателям, что сегодняшняя информация об аппаратном обеспечении — это только первый шаг продуманного и долгосрочного плана продвижения следующей консоли PlayStation. Sony уже сообщила, что пропустит E3 (Electronic Entertainment Expo 2019) в этом году, и, хотя компания не сообщает, когда выйдет их следующая консоль, 2019 год явно не вариант. Даже если обойдется без дополнительных трудностей, AMD требуется некоторое время, чтобы интегрировать новые технологии в единый чип для полу-кастомного продукта, а Zen 2 запускается в середине года, плюс дата выхода Navi в 2019 году ёще не известна. Так что ситуация не оставляет AMD достаточно времени для подготовки чипа для Sony в этом году.

Конечно, для Sony это даже хорошо; это означает, что у компании будет достаточно времени в течение следующего года (или больше), чтобы обдумать сложные моменты новой консоли, и заблаговременно создать шумиху вокруг нового продукта. И, я уверен, у нас будет намного больше возможностей рассмотреть аппаратную составляющую новой Sony PlayStation до её выпуска.

Спасибо, что остаетесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас оформив заказ или порекомендовав знакомым, 30% скидка для пользователей Хабра на уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps от $20 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).

VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps до лета бесплатно при оплате на срок от полугода, заказать можно тут.

Dell R730xd в 2 раза дешевле? Только у нас 2 х Intel TetraDeca-Core Xeon 2x E5-2697v3 2.6GHz 14C 64GB DDR4 4x960GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $199 в Нидерландах! Dell R420 — 2x E5-2430 2.2Ghz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — от $99! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?
ua-hosting.company
548,94
Хостинг-провайдер: серверы в NL / US до 100 Гбит/с
Поделиться публикацией

Комментарии 403

    0
    новая консоль будет обратно совместима с играми PS4

    Для какой-то части пользователей будет огорчением отсутствие оптического привода. В их понимании это «несовместимость».
      0
      Есть подтвержденная информация, что привода не будет?
        0
        В этом и интрига.
        PS5: optical discs or not?

          0

          Не вижу смысла в 2019/2020 цепляться за механику.


          • Для игр оптика не нужна — всё равно много-гиговые обновления по сети качать. Да и разрабатывать обновляемые игры не в пример легче, чем "кровь из носу, всё успеть до дедлайна и записать на Gold" (даже не знаю остались ли ещё такие).
          • Для фильмов — тоже: Netflix (и аналоги) вытесняют блюрей, при на порядок меньшей стоимости.

          Единственная причина оставить оптику, на мой взгляд, — для совместимости с PS4.
          Поправьте, если ошибаюсь.

            +10
            Дисками можно обмениваться.
              0

              А нужно ли?


              Судя по всему большинство аргументов ниже сводятся именно к этому, так что отвечу здесь. У меня были приставки начиная с клона NES и заканчивая PS3 Slim. В детстве — да, обменивались картриджами, которые постепенно приходили в негодность и "лечились" продуванием контактов. И с кассетами на спекки мучались, подстраивая головки магнитофонов, чтобы читалась запись в другого магнитофона. И пачки дискет таскали на 486, переписывая по 2-3 раза, когда они переставали читаться. И CD учились протирать правильно — не вдоль дорожек, а поперёк. Это весело только первые пару раз. Потом — муторно. Возможно поэтому я на PS3 всё играл по подписке, не купив ни одного физического носителя.


              Про "нужно ли": зачем обмениваются дисками? Чтобы не покупать игру, т.к. она дорого стоит. Но не забывайте, что если останется только прямая онлайн-продажа, цена игр снизится (что мы и наблюдали на примере фильмов: VHS/DVD/Blue-Ray не выдерживают конкуренции против Netflix и аналогов). И мне, как покупателю, удобнее купить игру дешевле в разы, чем создавать сеть знакомых, с которыми можно меняться играми, чтобы не переплачивать продавцу за дистрибьюторов и за тех, кто дисками меняется. Прямые продажи рулят, и интересны как продавцу, так и обычному покупателю. В минусе: дистрибьюторы, оставшиеся не у дел.


              Второй аргумент: "поиграть, когда игра исчезла из онлайн-магазина". Правда "исчез из интернета" — это своего рода оксюморон, а физический носитель намного легче придёт в негодность, особенно если ходит по рукам. К тому же если игра исчезнет из официального магазина (при невозможности поиграть с физического носителя), это даст стимул созданию альтернативных "магазинов". Так что в интересах продавца, чтобы игра была всегда доступна. Опять win-win.


              Ну и последний аргумент: "медленный/ограниченный интернет, потому что страна большая". Ну отдайте половину китайцам. :-) Шучу. Но многие обновления весят не меньше самой игры, так что быстрый безлимитный интернет — всё равно необходимость.

                +3
                Скорее цена еще вырастет. Т.к. сейчас цену снижают чтобы вытеснить физ. носители. А затем в отсутствии альтернативы(а сони и мелкомягкие никого не пустят в свою кормушку). Цена поползёт вверх проверяя эластичность спроса.
                  +1
                  Прочитав Ваш комментарий, я пришел к выводу, что лично Вам это не нужно. Но это совсем не обозначает, что это не нужно другим.

                  Но не забывайте, что если останется только прямая онлайн-продажа, цена игр снизится (что мы и наблюдали на примере фильмов: VHS/DVD/Blue-Ray не выдерживают конкуренции против Netflix и аналогов).

                  Это Вы описали Steam и другие ПК-шные электронные площадки, где есть конкуренция. В консольном рынке — монополия.

                  Из интересного — попробуйте купить Killzone 2 для PS3. Это игра от самой Sony для приставки Playstation. И Вы удивитесь, что в цифровом виде этой игры нет. Только на физических носителях.

                  На PS4 игру можно установить на саму консоль, и диск потребуется только при запуске. По этому изнашиваемость диска сильно уменьшается.
                    +1
                    Что-то у Netflix'a цены только растут.
                  +5
                  У вас наверное нету и некогда не было приставки? Потому что основное различия между цифровой и физической копией то, что последнею можно продать или обменять. Это компьютерные игроки скупает игры и некогда их не играет, а на приставках купил диск, прошел, продал и покупаешь другую игру. Если не гоняться за новинками и покупать игры с рук то их можно продать за те же деньги и играть можно практический даром.
                  Так что оптический диск точно останется.
                    0
                    Я бы не сказал бы «точно останется». Жлобы в Сони уже посчитали недополученную стоимость из-за дисков и очень бы хотели бы, чтобы не было «играть можно практический даром». Но с другой стороны они могут перегнуть палку и выпустить непопулярную платформу.
                      0
                      А идея с обменом ключами на игры не взлетела?
                        0
                        Создатели игр сильно против. Они возможно выдавят таки привод, но тогда консоль сильно потеряет в популярности, т.к. обмен дисками и в более богатых странах используется. Вроде бы ходили слухи о ограниченном количестве установок игр с диска на консолях, но я как то не сталкивался.
                          0
                          Есть вариант делать отдельные аккаунты для игр и меняться ими.
                          По крайней мере, есть специальные сервисы аренды игры вместе с аккаунтом.
                          Тут правда всегда есть риск попасть на блокировку приставки, если окажется например что на аккаунт покупали с краденой кредитки или делали что-то подобное запрещенное.
                            +1
                            У Sony за это бан приставки. Так же банят если приставка используются в «игровых клубах», но не понятно как они это обнаружат. Возможно проанализировав IP, и приставки сами сообщают что в конкретной подсети их несколько.
                              0
                              Ну это же только для мультиплейера на серверах Sony бан? В оффлайне-то играть можно и в бане?
                                0
                                Можно в бане и в те игры, что уже скачаны или на дисках. При сбросе на заводские настройки приставка останется в бане и без скачанных игр.
                          +1
                          Владею PS4 около 3 лет, купил / получил по подписке более 50 игр, почти все ААА. Больше половины из них не прошел до конца, около трети даже не устанавливал (среди них даже те, что купил за свои кровные). Среди коллег и друзей ситация очень похожая.
                          Так что все-таки я бы не стал с полной уверенностью заявлять, что рынок PS4 игр как-то разительно отличается от рынка компьютерных игр. Цены действительно отличаются, но картины в целом, по моим наблюдениям, это не меняет.
                          +4
                          ну и для ретро-гейминга, конечно.
                          Лет через 10-15, когда сервера для PS4/PS5 сдохнут, уже не удастся достать с полочки диск и запустить любимую игру
                            0
                            Почему? Игры с дисков на PS4 запускаются без какой-либо привязки к онлайну.
                              0
                              Так он про это и говорит.
                                +1
                                Я даже не смотря что в онлайн магазине игры заметно более дешёвые и плюс есть скидки, покупаю только диски. Т.к. первые продашь только с приставкой и то как почти бесплатное дополнение.
                              0
                              Лет через 10-15, когда сервера для PS4/PS5 сдохнут, уже не удастся достать с полочки диск и запустить любимую игру
                              Надеюсь, к тому времени выйдет какая-нибудь RPi 6, которая умеет в эмуляцию PS4.
                              +4
                              А потом купленная вами игра исчезнет из магазина, захотите вновь поиграть — а нет, извините, нет такой игры и больше не будет. Нет уж спасибо. Физические носители — наше всё, без них даже смысла покупать нет.
                                0
                                Россия страна большая, где то оптику 100 мегабит за 400 рублей дают, а где то только 3G, да и то с хорошей антенной. На самом деле можно даже далеко от столиц не отъезжать, частный сектор и внутри КАДов имеется. Я помню как прифигел когда пытался обновленный старкрафт скачать. Всего 8 гигабайт при 10 гигабайтах на тарифе.
                                  +2
                                  Хочется пофантазировать: на мой взгляд, лучшим решением для Сони будет сделать внешний привод, который можно будет купить отдельно. Серьёзно, это удешевит консоль — раз, удовлетворит ту часть пользователей, которым нужны физические диски — два, станет дополнительным доходом для Сони, т.к. аксессуары, порой, приносят солидную часть прибыли относительно общей продуктовой линейки — три. Профит!
                                    0
                                    Остается придумать так, чтобы пользователь мог подключить привод только Sony, причем для Sony привод должен обходиться в копейки.
                                      0
                                      В чём проблема намертво зашить только один драйвер работающий только с конкретным приводом?
                                      Приводы и так уже стоят железо плюс немного прибыли, т.к. формат быстро отмирает.
                                        0
                                        ОЕМ производство не сможет предложить чегото дешевого кроме как поменять vid pid на usb drive. Это же сделают легко китайцы. Выгода для Сони мифична.
                                          0
                                          Несложно же добавить шифрование. Контроллер в приводе аппаратно шифрует своим ключом (расположенным в чипе контроллера, а не в прошивке), консоль расшифровывает другим ключом — так, что ключ из консоли не поможет в определении ключа привода.
                                            +1
                                            и тут на каждую поломку привода, консоль под него перешивать? Особенно если ключ в консоли тоже какой-нибудь будет неизвлекаемый.
                                              0
                                              Например, в приводы добавить неизвлекаемый секретный ключ (один на все приводы), чтобы консоль могла убеждаться в аутентичности привода, посылая туда на подпись рандомное число. В принципе, после проверки аутентичности, можно и сессионными ключами обменяться, но для задачи «не дать конкурентам продавать приводы-клоны» это уже и не нужно.
                                          0
                                          В чём проблема намертво зашить только один драйвер работающий только с конкретным приводом?
                                          Если подумать, то главная проблема не в том, чтобы приводы покупали у конкретного дистрибьютера, а чтобы диски не копировались. И тут уже Generic BD-ROM не подходит — нужен специальный привод, умеющий читать защитные дорожки с нестандартной модуляцией.
                                            0
                                            Это же решили еще на CD, созданием области в которой привод писать не умеет, только читать.
                                              +1
                                              Как-то слишком просто. Можно же модифицировать прошивку привода, чтобы при чтении области A прозрачно для консоли фактически читалась область Б (доступная для записи). Для usb-устройства можно сделать arduino-прокладку между консолью и приводом — протоколы открыты. А ещё дешевле — usb эмулятор BD-ROM, который будет отдавать образ с microSD-карты
                                        +1
                                        Привод важная часть DRM, жестко «сшит» с материнкой, никто не будет делать его аксессуаром. Намного проще и надежнее выпустить вариацию консоли без привода, как сделала Microsoft с XBOX One.
                                        +1
                                        диски можно купить на авито за четверть/пол цены. погонять и снова продать.
                                        а игры для консолей очень дорогие, особенно AAA. тот же упомянутый rdr2 от 60-100$.
                                    0
                                    Вроде писали что привод останется.
                                      +2
                                      Очень на это надеюсь, привод нужен в первую очередь для покупки/продажи игр на вторичном рынке. Сейчас цена новой игры уже подходит к 4500р, что для меня весьма существенная цифра, но пока есть привод можно купить за 4500, пройти, продать за 3000.
                                        0
                                        Если, например, цифровая копия игры будет стоить условные 200 руб, то какой смысл тогда покупать её на физическом носителе за 4500 чтобы продать за 3000?
                                          0
                                          А если за условную доплату будут давать физический носитель, зачем платить условные 200 рублей? Очень уж много условностей, сейчас цена в цифровом магазине Сони ниже дисков в рознице процентов на 10, при том что при наступлении цифровых распродаж нередко начинаются и распродажи дисков в рознице
                                            0
                                            Если цифра будет стоить меньше 1000, то вообще никаких вопросов, но сейчас цифра и диск стоят одинаково
                                      +1
                                      И все равно игры с открытым миром будут лучше на пк, так как представленные мощности как обычно слабы, а коридорные и спортивные игры будут лучше на консоли. Вообще для конечного пользователя конечно сомнительна покупка новой версии плойки в ближайшие два-три года, учитывая что революций она не сделает.
                                        0
                                        Простите, а почему коридорные/сортивные игры будут лучше на консоли?
                                          0
                                          Перефирия лучше — теже джойстики, Kinect и тп.
                                            +1
                                            Мне всегда казалось, что приставочаня периферия отлично работает с ПК. Кинект (который от XBOX), равно как и XBOX 360 геймпады чуть ли не из коробки работали с ПК (насколько я помню). Сам использую проводной 360 геймпад уже лет 5 на ПК.
                                            Консоли всегда выигрывали комбинацией «меньше стоимость железа — распиаренные эксклюзивные тайтлы» по сравнению с ПК, вот отсюда у меня и вопрос, чем игры на приставке должны оказаться лучше?
                                              –1
                                              Там такие «игры»… Есть же мем про «мыльное кинцо»[1]. Игры для PS можно «пройти» на youtube, все эти heavy rain и прочие детроиты (хотя если очень нужно, с лагом в пару лет, многое портируется)

                                              Иногда защитники консолей рассказывают про их якобы низкую стоимость, но они забывают об апгрейдабельности и гибкости ПК. Рассказывая о дорогих ПК, они забывают о том, что игровой ПК за условную тысячу долларов будет иметь куда более долгую жизнь (если спланировать апгрейды) и слишком заметно лучшую графику, а так же о том, что ПК крайне гибок по своей цене — вполне можно собрать игровой десктоп за условные $50 (да, там будет «мыльное» не-кинцо, вроде старых игр второй половины 2000х, и некоторых начала 2010х, и система охлаждения будет громкой)

                                              ИМХО, плойка имеет единственный реальный плюс в виде того, что её не нужно настраивать. Что важно для не-гиков и других людей кому это в тягость.

                                              Мне всегда казалось, что приставочаня периферия отлично работает с ПК.
                                              Сам использую проводной 360 геймпад уже лет 5 на ПК.


                                              ИМХО, именно с PC она и работает куда лучше. У нас xbox-совместимый контроллер и Окулус рифт CV1, который наголову выше PS VR

                                              — [1] мем возник про PS3, но тем не менее тенденция никуда не делась: качество графики на ПК было и остаётся заметно лучше.
                                                +3
                                                Не являюсь владельцем приставок, но готов возразить. На приставках полно хороших и качественных игр. Мыло конечно мем, но на бюджетном ПК игры — тоже мыло или слайдшоу. Плюс стандартное железо и АПИ позволяет оптимизировать игры на консолях лучше, чем на ПК, где буквально рандомные комбинации процессоров/графических карт/памяти/накопителей и периферии. Отсюда я рискну предположить, что условная консоль за $399 — $499 будет более производительной, чем ПК (пусть будет системник) за те же деньги.

                                                Я недолюбливаю консоли за вендор-лок. Хотите эксклюзив — купите именно нашу консоль. Где-то читал, что Sony не любит делиться мультиплеером с другими платформами (в то время как XBOX и ПК более менее ладят). Все это мягко говоря некомфортно. Плюс тотальное оказуаливание некоторых жанров при миграции с ПК на консоли — навскидку, шутеры с различной степенью aim assist, РПГ с тремя кнопками и двумя с половиной талантами (ярчайший пример DragonAge: Origins -> DragonAge Inqiusition). И все это безобразие back-портируется на ПК в том же виде.

                                                Т.е. не то чтобы приставки — это плохо или мыльно, сомнительно, что они имеют преимущество в каком-то жанре кроме цены/эксклюзивности.
                                                  0
                                                  Мыло конечно мем, но на бюджетном ПК игры — тоже мыло или слайдшоу.


                                                  Конечно, но бюджетный ПК это универсальное устройство, которое практически ничего не стоит

                                                  Плюс стандартное железо и АПИ позволяет оптимизировать игры на консолях лучше, чем на ПК, где буквально рандомные комбинации процессоров/графических карт/памяти/накопителей и периферии.


                                                  Я полагаю, что это, во многом, преувеличение со стороны пользователей, которые не готовы сидеть и подбирать вручную параметры внутри игры и видеодрайвера, ставить моды для улучшения производительности/оптимизации графики итд.
                                                    0
                                                    Ну я смотрю на это с точки зрения абстрактного разработчика (хотя я имею опыт только элементарного DX11).
                                                    Настройки/моды и все вот это — лишние телодвижения, проще купить приставку, поставить у телека и наслаждаться.

                                                    Мне кажется, проблема в том, что настольный ПК становится/стал продуктом нишевым. У всех моих знакомых/коллег вне зависимости от дохода/работы есть личные лэптопы (иногда относительно игровые) и, возможно, приставки. Найти домашний десктоп сейчас очень сложно.
                                                      +1
                                                      Настройки/моды и все вот это — лишние телодвижения, проще купить приставку, поставить у телека и наслаждаться.


                                                      Я именно об этом. Приставка экономит время (на сборку ПК, настройку, оптимизацию, моды, поиск качественных игр в большом количестве шлака), но других плюсов у неё нет, зато минусов кучу
                                                        +3
                                                        Приставки живут лишь за счёт эксклюзивов.
                                                        Все её плюсы закончились на прошлом поколении.
                                                        Баги, просадки фпс, теперь как и на ПК.
                                                        Имхо
                                                        0
                                                        Найти домашний десктоп сейчас очень сложно.

                                                        Предупреждение: Выборка не релевантная…
                                                        Все мое окружение на сегодня без исключений ушло с ноутбуков в мир «десктопов» «рабочих станций». Да, дома.
                                                        И да, помимо работы, тяжелый (в мощностях) компьютер позволяет ставить такие игры, в которые ни на чем другом вообще не сыграть.
                                                        А на счет «не хотим голову морочить с настройкой» — это упущенный пласт особо трудных-челленджных игр.
                                                        Недавно себе поставил Ghotic II, на которую развернут мод-аддон «Ночь ворона», на который развернут мод-аддон «Возвращение 2.0 А-билд», на который поставлено еще куча патчей «на вкус» + «хот-фиксов».

                                                        На выходе имеется ожидаемое — «игра, где игрок будет страдать». Но она такая интересная, что «как от банки малинового варенья, не оттянуть».
                                                          0
                                                          Недавно себе поставил Ghotic II, на которую развернут мод-аддон «Ночь ворона», на который развернут мод-аддон «Возвращение 2.0 А-билд», на который поставлено еще куча патчей «на вкус» + «хот-фиксов».
                                                          И что, эти аддоны Готики 2 (в которую я рубился ещё не помню на чём) настолько графику улучшает, что сейчас требует именно максимальной производительности?
                                                            0
                                                            А при чем тут «графика»?
                                                            Речь про иное — стац, это когда «компромиссам никакого места нет» и есть абсолютная свобода в любую сторону.
                                                            И вот тут уже, в свою очередь, это может быть как Cities Skyline с «cinematic-графикой» (у меня утилизирует под 20-22Гб «видеопамяти»), так и Ghotic II с такой степенью кастомизации, что игра на DX11 работает! Там от исходной игры осталась лишь сама концепция и «каркас сюжета» — все остальное перепилено.
                                                            Сюжета и вариаций — в разы больше чем в исходной игре.
                                                            Все это называется «моддинг».
                                                            И да, для стаца нагрузка в той же мод-Готике — фигня. Но вот далеко-далеко не каждый ноутбук это хоть как-то осилит, ибо там ресурсы таки «жрутся».
                                                              0
                                                              просадки в современных играх бывают не столько от крутой графики, сколько от больших открытых миров с большой детализацией. помню как Ведьмак3 2015г. летал на максимальных настройках на ПК 2008г… пока не зайдешь в Новиград.
                                                        0
                                                        Конечно, но бюджетный ПК это универсальное устройство, которое практически ничего не стоит
                                                        Имеет смысл сравнивать ПК за цену консоли. Скорее всего консоль в большинстве случаев, на выходе, будет производительнее. Через пару лет — скорее всего уже нет. Наверняка можно извратиться и собрать что-то лучше конечно, но это не для рядового пользователя уже, мне кажется придется оверклокингом заниматься чтобы получилось.
                                                          0
                                                          Имеет смысл сравнивать ПК за цену консоли. Скорее всего консоль в большинстве случаев, на выходе, будет производительнее


                                                          В день выхода? Ну не знаю. Через полгода точно нет.

                                                          Наверняка можно извратиться и собрать что-то лучше конечно,


                                                          Всегда есть Xeon mode и бывшие майнерские видеокарты(которые кстати часто не разоняются а даунклокятся, особенно не в России, в которой иногда майнеры находили бесплатное электричество и тогда гнали), которые бьют по цена/производительность что угодно, включая консоли, но не только их.
                                                            +1
                                                            В день выхода? Ну не знаю. Через полгода точно нет.
                                                            Я бы предположил что и через полгода почти наверняка. Год-полтора — да. Но тут надо садиться и считать.
                                                      0
                                                      Справедливости ради скажу, что мем про PS3. На четвертую вполне себе 4К завезли, кое-где оно даже нативное.
                                                      Что касается youtube — это дело вкуса, мне нравится проходить такое самому. Опять-таки, не упомянуты такие вещи как совершенно оглушительно великолепные Uncharted или Horizon: Zero Dawn, да и чего греха таить, Red Dead Redemption 2.
                                                      ИМХО, плойка имеет единственный реальный плюс в виде того, что её не нужно настраивать.

                                                      Ее не надо апгрейдить, что важнее. Сейчас, имхо, темпы роста замедлились, но еще несколько лет назад апгрейдить комп под свежую игрушку было не таким уж редким случаем, а каждый новый тайтл требовал все новых гигагерц, гигабайт и гигатекселей.
                                                        0
                                                        «Ее не надо апгрейдить», но и невозможно отремонтировать, простой сменой видеокарты.
                                                        Даже по гарантии, если дефект не явный типа «пропадают, мерцают текстуры» или «тормозит» — когда видеокарта не до конца сгорела. Для техподдержки 100% аргумент это «не включается, черный экран». И начинается удивительное общение с техподдержкой с видеозаписью проблем с экрана телевизора и загрузка на Youtube, отправкой ссылки по email и общением на телефоне по 30 минут.
                                                          –2
                                                          Справедливости ради скажу, что мем про PS3. На четвертую вполне себе 4К завезли, кое-где оно даже нативное.


                                                          Для ПК это выглядит довольно смешно, т.к. на ПК это 4k с антиальясингом и суперсемплингом. Это мем и про PS4

                                                          Red Dead Redemption 2.


                                                          В стиме, а теперь и epic store сотни подобных игр. Я думаю, что популярность RDR2 связана, во многом, с тем, что это чуть ли не единственная качественная игра с открытым миром для PS платформы (слишком многие люди боятся собирать десктоп, и им просто ничего не остаётся с их ноутбуками и плойками, как покупать RDR2)
                                                          Так же добавлю про персонально меня, что покупать RDR2 в случае его портирования на ПК не буду: сеттинг Дикого Запада и игра за уголовников такое себе. Я уехала из России не для того, чтобы ещё раз окунаться в «менты и бандиты». Мне кажется, это характерно не только для меня.
                                                            0
                                                            В стиме, а теперь и epic store сотни подобных игр.

                                                            Расскажите, про них, пожалуйста.

                                                            На ум про открытый мир сразу приходит тот же Skyrim, который я ещё на коробке проходил. Третий фол, к слову тоже. Что ещё? Хм, sleeping dogs, что интересно, я прошёл сначала на компе, а потом перепрошёл на xbox. Это я пытаюсь вспомнить не rockstars, потому что последние всегда выходили вместе с PC и на Xbox/PS. FarCry? Блин, тоже есть на консолях! А вот Horizon я что-то на PC не заметил, между тем не просто лучшая игра года, но и как по мне одна из лучших игр ever, так как настолько проработанной, настолько атмосферной, настолько вылизанной игры я ещё не видел. Я даже простил обман с ветвлением, ну да ладно, вопрос не про horizon.

                                                            Да, на PC есть море. Нет, не так, МОРЕ индюшатины! Сейчас каждый второй задрот на ПК пытается сделать игру (да что уж там, я тоже), так что количество шлака поражает воображение. Тем не менее, из проработанных PC-эксклюзивов с открытым миром я могу вспомнить… Да чёрт, вообще ничего! Серьёзно! А вот после LoZ я хочу спрятаться под плед и заплакать, потому что теперь хочу свич… Ах, пойду эмулятор SNES подниму…
                                                              –1
                                                              Расскажите, про них, пожалуйста.


                                                              Из того, во что играю я: Kerbal Space Program (часов 600), Elite Dagerous с VR (часов 300), Children of dead earth (часов 40), Space Pirates в VR (с целью нагулять калории, активая игра, которая заставляет потеть) — часов 120

                                                              KSP для консолей есть, но там проблемы с модами. А именно в модах 90% кайфа игры в KSP (ванильная игра по сути для ценителя просто запускалка модов).

                                                              Муж любит игры про пост-апокалиптис. Тут Вам Fallout 4 VR(в VR с модами на графику офигенен!), Fallout New vegas, Fallout3, метро с рей трейсингом (хотя признаюсь что у нас пока нет видеокарты с этой фичей), итд.

                                                              Ещё мы вдвоём очень любим стратегии парадоксов: Europa Universalis 4, CK2, итд.

                                                              И опять же те же игры, которые есть на приставке, они по сравнению с ПК совершенно мыльны. Из того, во что мы играем на ПК, разве что Survival Mars плейстейшен 4 про могла бы технически потянуть в максимальных настройках на 4k, и то есть сомнения, а как быть с модами?
                                                                0
                                                                Вы ещё пожалуйтесь, что на консолях нет харкдорных авиасимуляторов с реалистичной обратной связью.
                                                                То, что Вы назвали, — это очень узкая ниша игр, в то время как RDR 2 рассчитана на широкий круг игроков, которые хотят в то, что задумано разработчиком, а не в конструктор модов.
                                                                Опять же, God of War (2018) — таких игр на ПК просто нет.
                                                                  +2
                                                                  Вы ещё пожалуйтесь, что на консолях нет харкдорных авиасимуляторов с реалистичной обратной связью.


                                                                  Да, хоть тут часов не так много ни у меня ни у мужа, но у нас куплен ИЛ-2 для VR. А так же руль с парой автосимов.

                                                                  это очень узкая ниша игр,


                                                                  Это и есть поинт: на PC есть множество узких ниш под разные хобби, они для гиков(собственно, не гики и редко заморачиваются на сборку ПК) и умных людей, а на приставках одна попсятина с кровавым рубиловым

                                                                  God of War (2018)


                                                                  Выглядит как одна из миллиона игр в стиме вроде Mad max'а, до которых даже муж (любитель жанра, у которого всяких Вейстлэндов полный стим) не добрался.
                                                                    0
                                                                    они для гиков(собственно, не гики и редко заморачиваются на сборку ПК) и умных людей

                                                                    А мужики-то и не знают! (С)
                                                                    а на приставках одна попсятина с кровавым рубиловым

                                                                    Journey, Firewatch, Never Alone, Little Big Planet, Overcooked, Unravel, The Witness, Rock Band, Project DIVA X и все вариации FIFA смотрят на это утверждение… с изрядной долей скептицизма, скажем так.
                                                                    0

                                                                    Ил-2 не хардкорный :]

                                                                      +1
                                                                      О, так и знал, что кто-то это скажет… )))
                                                                      Из шутки: «Кажется у нас тут новый председатель» (с)
                                                              +1
                                                              Для ПК это выглядит довольно смешно, т.к. на ПК это 4k с антиальясингом и суперсемплингом. Это мем и про PS4

                                                              Напоминаю, что мы говорили о мыльности картинки, которой на PS4 нет по определению. Кроме того, сам мем «PS3 has no games» давно уже устарел и не соответствует действительности.
                                                              В стиме, а теперь и epic store сотни подобных игр.

                                                              Сможете привести список хотя бы из десяти подобных игр из Epic Games Store? Сравнимых по успеху, сборам, качеству и бюджету? Индюшатины не надо.
                                                              чуть ли не единственная качественная игра с открытым миром для PS платформы

                                                              Это, конечно, не так.
                                                              игра за уголовников такое себе. Я уехала из России не для того, чтобы ещё раз окунаться в «менты и бандиты».

                                                              Вы просто в RDR2 не играли, серьезно. Это не столько «менты вс. бандиты», сколько история. А с историями у плоечных игр всегда все было хорошо — тут и Нейтан Дрейк со своими сокровищами, тут и Джоэл, бегущий по коридорам больницы к новообретенной дочери, тут и Элой, разгадывающая зачем и как она пришла в этот мир, тут и Джоди с Айденом, и Кэра… и да, Артур Морган, конечно, бандит, но это история не о бандитизме. Это история о жизни и смерти. И не самой хорошей жизни, замечу.

                                                              p.s. и да, господа Майкл, Франклин и Тревор машут ручками из игры с отличной историей.
                                                              Мне кажется, это характерно не только для меня.

                                                              Мировые сборы как бы говорят об обратном.
                                                                –5
                                                                Вы просто в RDR2 не играли, серьезно. Это не столько «менты вс. бандиты»,


                                                                А я думаю, что это эффект голода. Т.к. PS has no games: можно себя убедить, что попсовое говнецо (а негативных отзывов про RDR2 хоть отбавляй!) это шедевр, и подойдёт всем. Я не спорю, что любителям попсы, ультранасилия и менты vs бандиты она зайдёт, но что делать остальным? Жрать что дают, т.к. больше ничего всё равно нет (в отличие от ПК)

                                                                А с историями у плоечных игр


                                                                Да, кинцо же. Но для этого плойка не нужна. «Детройты» можно пройти на ютубе (сомневаюсь, что в Epic Store у неё заметные продажи)
                                                                  +1
                                                                  Я не спорю, что любителям попсы, ультранасилия и менты vs бандиты она зайдёт, но что делать остальным? Жрать что дают, т.к. больше ничего всё равно нет (в отличие от ПК)

                                                                  Вы знаете, я как-то видимо пропустил тот момент, когда с PS4 исчезли Elite: Dangerous, No Man's Sky, Terraria, Crew, My Time At Portia…
                                                                  «Детройты» можно пройти на ютубе

                                                                  Это не «пройти», это посмотреть. Я так раньше смотрел, как соседские детишки в Марио на «Денди» играли, когда мой ТВ ловил наводки от их приставки. Такие себе античные стримеры.

                                                                  p.s. из всех интерактивных кин вы умудрились для примера выбрать самое неудобное для «посмотреть на youtube» — ветвления-с.
                                                                    –1
                                                                    No Man's Sky


                                                                    А зря. Ведь сейчас его допилили, и туда добавили VR. У меня в вишлисте, я жду скидок :)
                                                                      0
                                                                      А зря

                                                                      А что «зря»? Приведенный мной список — это был сарказм по поводу «кроме ультранасилия и менты вс бандиты на приставках больше нечего жрать». Уверяю, есть чего.
                                                                      У меня в вишлисте, я жду скидок :)

                                                                      Она с какого-то момента становится адово скучной, причем — по щелчку, в один момент. Я поиграл в этот новый аддон с базами и забил, при том что игры-песочницы я в общем-то, люблю.
                                                                        –1
                                                                        Приведенный мной список — это был сарказм


                                                                        Элита без VR это такое себе. Вообще космосимы нужны именно для того, чтобы ставить мощное ПК железо на колени. Каким тут боком PS не очень понятно.
                                                                          0
                                                                          Элита без VR это такое себе.

                                                                          Игра как игра. Я не «в ВР» играю и не «в зомг графику».
                                                                          Вообще космосимы нужны именно для того, чтобы ставить мощное ПК железо на колени.

                                                                          Вы это серьезно?
                                                                          Каким тут боком PS не очень понятно

                                                                          Внезапно, на ней тоже можно отлично играть в E:D.
                                                                            –1
                                                                            Вы это серьезно?


                                                                            Просто в космосимах качественная графика это один из серьёзных элементов погружения

                                                                            Внезапно, на ней тоже можно отлично играть в E:D.


                                                                            Возвращаемся к мыльному, хоть и не кинцу :(
                                                                              +1
                                                                              Просто в космосимах качественная графика это один из серьёзных элементов погружения

                                                                              (вспомнил, насколько сильным было погружение в wireframe-элите со спектрума, пожал плечами)
                                                                                –1
                                                                                Ну не знаю, для меня теперь не VR космосимы(в VR я пробовала Elite Dangerous, X4, Etherspace) это как чёрно-белый телевизор.
                                                                                Когда-то люди смотрели и такой. А я сама застала обычные телеки: смотрела на них «Не родись красивой» «просто марию», итд, и было вполне фан. А сейчас старое, не fullhd видео смотреть больно, хочется 4k или 3d :(
                                                                                0
                                                                                Просто в космосимах качественная графика это один из серьёзных элементов погружения
                                                                                Скажите это легендарной Escape Velocity например. Графика для космосимов — всего лишь один из аспектов, как и в любом другом жанре. Кому то важно именно это, кому-то — что-то другое, например геймплей.
                                                                                  0
                                                                                  всего лишь один из аспектов, как и в любом другом жанре.


                                                                                  Для меня важнее всего соотвествие реальной астрономии/физике. Поэтому мои любимые игры это KSP, Children of Dead Earth (увы, первый только с неофициальным VR модом, второй вообще без него), потом Элита, которая выигрывает за счёт графики и хорошего VR, но проигрывает за счёт того, что там не реализована ньютоновская физика, а вместо неё какая-то аристотелевская (то, что в ней довольно правдопободная астрономия, ключевой плюс перед X Rebirth)
                                                                                  Геймплей… Ну какой-то нужен, к кривому как в Элите можно приспособиться.
                                                                        –1
                                                                        Это не «пройти», это посмотреть


                                                                        А какая разница в случае с интерактивным кино? Все варианты прохождения выложены
                                                                        0
                                                                        Вы сильно недооцениваете RDR2, и очень зря: не смотря на внешнюю жестокость, это очень трогательная история, медитативный игровой процесс и глубоко проработанный мир. Это вообще ни разу не «попсовое говнецо», а одна из лучших игр за всю историю.
                                                                          –4
                                                                          Вы сильно недооцениваете RDR2, и очень зря: не смотря на внешнюю жестокость, это очень трогательная история, медитативный игровой процесс и глубоко проработанный мир.


                                                                          Мне кажется, это типичные рассуждения приставочников. В силу общего недостатка игр, давайте закроем глаза на неприемлимые недостатки, и попробуем себя уговорить, что там и плюсы какие-то есть — у любой AAA они конечно есть. Но, может, лучше просто подобрать инди для своей души, которая подойдёт максимально идеально, и не закрывать глаза на то, что не нравится категорично? Живём один раз.
                                                                            0
                                                                            Но ведь инди на ПК в 99% случаев — это шлак.
                                                                            А на консолях, в свою очередь, очень много качественных инди.
                                                                              0
                                                                              Но ведь инди на ПК в 99% случаев — это шлак.


                                                                              Никто не мешает не запускать шлак или вернуть в крайнем случае

                                                                              А на консолях, в свою очередь, очень много качественных инди.


                                                                              Хм, а статистически достоверное исследование есть?
                                                                              +1
                                                                              Вы очень лихо развешиваете ярлыки, не имея для этого никакого основания. Я играю много во что и много на чем, в том числе и на топовом «пека» с 2080 на борту. Играю и в индюшатину и в космосимы и в AAA на разных платформах. Советую немного расширить кругозор.
                                                                                –1
                                                                                У меня тоже есть такой знакомый: у него PS 4 pro и ПК с rtx 2080ti, он работает в Гугле и иммигрировал в Швейцарию.
                                                                                В не-PS эксклюзивы даже он играет только на ПК.
                                                                                Но я так и не поняла, почему он пользуется приставкой. Никакой уникальности в эксклюзивном контенте для PS4 я не заметила: тот же детроит и другое кинцо удобнее смотреть на ютубе, т.к. вариативность минимальна.
                                                                                  0
                                                                                  Не знаю к чему мне вся эта чудесная информация про Швейцарию и Гугл, я говорил конкретно о RDR2, которую вы опрометчиво записали в «говнецо» и попсу.
                                                                                    –3
                                                                                    я говорил конкретно о RDR2


                                                                                    Из Вашего предыдущего сообщения этого не видно

                                                                                    RDR2, которую вы опрометчиво записали в «говнецо» и попсу.


                                                                                    Возможно, у меня биас в силу эмиграции. Возможно, очень нестандартные вкусы. Но вся эта попсовая мода на «менты vs бандиты» и другой криминал, мне очень не нравится.
                                                                                    И всё же ИМХО, не только мне.
                                                                                      0
                                                                                      RDR2 — это не про «менты vs бандиты», и не про «ковбои vs индейцы/пришельцы/xxx». Зачем вы продолжаете повторять эту ерунду? Посмотрите нормальный обзор что-ли… Вы вообще не понимаете о чем говорите.
                                                                                    0

                                                                                    В свое время взял PS4 pro ради персоны 5, честно сказать подобрать пк аналог у меня с все еще не получилось. Ну и некоторые игры(скажем overwatch), хотя выходят на пк и я могу полюбоваться на тенюшки правильной формы в сущности явно задизайнены под консольный стиль игры где все больше двигаются и меньше целятся, а на пк являются безумно унылыми. А еще клавомышь в экшонах это спортивный снаряд, а не инструмент развлечения. И микрофоны при консолях обычно есть только у прятных людей, а не реки говна в войсе и обычном чате. Вопросов нет, VR, CRPG и стратегии лучше на пк. Все хорошее инди либо выйдет на консоли, либо все равно отлично бегает на рабочем ноуте. И да, не думать про компоненты/настройки — отличная штука. Но вот плохо с консолями то, что на них можно запускать всякое, а вот создавать — увы.
                                                                                    Это все к тому, что пк гейминг дело хорошее, но нишевое и обращать в него людей — дело гиблое.

                                                                                      –1
                                                                                      Все хорошее инди либо выйдет на консоли


                                                                                      Ну вот например KSP и моды? Где? А без модов KSP это совсем не то. Где Children of Dead Earth?
                                                                                      Никакого инди под консоли как раз нет. Есть только все AAA
                                                                                        0
                                                                                        Инди очень сложно влезть в систему консолей. Там без бабла нечего делать.
                                                                                  –1
                                                                                  Это вообще ни разу не «попсовое говнецо», а одна из лучших игр за всю историю.
                                                                                  Про ГТА 5 так тоже говорили. Я ее прошел хорошо если на треть в итоге — сюжет не особо впечатляет, геймплей вылизан, но тоже ничего особенного. Лучшие игры за всю историю — это игры в которые через два десятка лет после смерти студии их создавшей до сих пор играют. Будут ли играть и вообще помнить RDR 2 в, хотя бы, 2030? Сомневаюсь если честно. Впрочем я не играл, возможно я и ошибаюсь, время покажет.
                                                                                    +1
                                                                                    Многие думают, что если RDR2 делали Рокстар, то это автоматически очередная GTA, только про ковбоев. На мой взгляд, сходство весьма условное и я бы сравнивал RDR скорее со Скайримом (по эпичности), в который играют до сих пор и весьма активно. А по атмосфере RDR напоминает фильм «Выживший» и тарантиновские вестерны. Это достаточно взрослая история, с совсем не аркадными поворотами сюжета. Конечно эта игра не обязана нравится всем, но не признать то, что она стала ярким событием в мире игр — будет большой ошибкой. Кроме того, это отличный пример того, что можно «выжать» из не самой производительной платформы — это, на мой взгляд, одна из самых красивых игр современности. Впрочем, очень сложно на полном серьёзе спорить с «не играл, но осуждаю».
                                                                                      –1
                                                                                      А по атмосфере RDR напоминает фильм «Выживший» и тарантиновские вестерны


                                                                                      И после этого Вы мне говорите, что это не про «менты vs бандиты»? Лол

                                                                                      но не признать то, что она стала ярким событием в мире игр — будет большой ошибкой


                                                                                      Ну… «Бригада» тоже яркое культурное событие. Я никогда не утверждала, что RDR2 не культурное событие, я просто офигевала от того, что консольщики, за неимением ничего другого приличного, всем сватают очередную криминальную драму с автоприцелом
                                                                                        0
                                                                                        1. Я не участвую в вашем холиваре «пк vs консоль»
                                                                                        2. С вашей чудесной логикой, в «менты vs бандиты» можно записать что угодно, вплоть до Элитки
                                                                                        3. Фейспалм
                                                                                        –1
                                                                                        Многие думают, что если RDR2 делали Рокстар, то это автоматически очередная GTA, только про ковбоев.
                                                                                        Да при чем здесь это? Я говорил что ГТА5 называли игрой всех времен и где она сейчас? Не совсем забыта конечно, но игрой всех времен ее называет разве что кучка фанатов (их право впрочем). Мое заявление никак не относилось к тому кто игру делал. Хотя параллели провести не сложно конечно. Более того, по слухам в RDR2 еще и онлайн гораздо слабее чем в ГТА, так что я бы предсказал ему года два активной жизни. Ну и + пару лет если выйдет порт на ПК.
                                                                                        Впрочем, очень сложно на полном серьёзе спорить с «не играл, но осуждаю».
                                                                                        Конечно сложно. Особенно когда ваш оппонент такого даже и не говорит.
                                                                                          0
                                                                                          Да при чем здесь это?

                                                                                          А причем здесь тогда GTA вообще? Это совершенно другая игра, зачем их натягивать на один глобус, если не подразумевать параллели?
                                                                                          Я говорил что ГТА5 называли игрой всех времен и где она сейчас?

                                                                                          А где она сейчас? Насколько я знаю, она все еще в топе самых популярных игр. Всем бы такую «кучку» фанатов. Я не один из них, если что, хотя отдаю ей должное.
                                                                                          такого даже и не говорит

                                                                                          Цитирую:
                                                                                          Будут ли играть и вообще помнить RDR 2 в, хотя бы, 2030? Сомневаюсь если честно.

                                                                                          Впрочем я не играл


                                                                                          Про онлайн режим не знаю, он мне не интересен.

                                                                                            0
                                                                                            А причем здесь тогда GTA вообще?
                                                                                            При том что ее тоже называли игрой всех времен когда она вышла. Я по аналогии говорю что через 5 лет и RDR2 так называть никто не будет.
                                                                                            Цитирую
                                                                                            Ну и где здесь осуждаю? Я сомневаюсь что игра так хороша как вы говорите, но значит ли это что она плоха? Нет, не значит. Это только значит что я сомневаюсь в вашем ее описании. Для такого сомнения мне совершенно необязательно в нее играть. И для предсказания про то что игру не будут особо помнить через сколько-то лет — тоже. Потому что это предсказание не строится на моем отношении к игре, оно строится на других вещах. Таких как закрытость платформы, отзывы людей о мультипплеере, история других проектов студии. Это более объективно и потенциально более точно. Но это не осуждение с которым вы пытаетесь спорить.
                                                                                    +1
                                                                                    У меня на PS4 игр которые мне интересны в 2-3 раза больше чем игр в стиме которые мне интересны. Не нужно проецировать свои ощущения на всех. Вкусы у людей разные. Это нормально.
                                                                                      0
                                                                                      Проецировать конечно не стоит, но по вашему заявлению я бы предположил что вам интересно очень небольшое количество игр. Потому что эксклюзивов на PS на порядки меньше чем игр которые есть на PC (включая те, что есть и там, и там). Нет, понятно что на PS достаточно много игр на самом деле, но их объективно на пару порядков меньше чем на PC.
                                                                                        0
                                                                                        А я нигде и не писал, что мне нужны именно эксклюзивы. Просто играть на приставке мне лично удобнее чем на ПК. И как следствие на ПК я играю только в то чего нет на приставках.
                                                                                        –2
                                                                                        Странно с таким никнеймом поддерживать ещё более закрытую платформу чем Windows. Сони это нечто крайне огороженное.

                                                                                        Ещё и в карму минусите (я Вам не стала, и никому из оппонентов)
                                                                                          0
                                                                                          Я не могу минусить в карму. Чисто технически. Даже если бы хотел. Про закрытые платформы — у меня еще и иксбокс есть. Я не вижу смысла себя ограничивать от использования того, что для меня удобно по идеологическим соображениям. Windows для меня не удобен. А Xbox и PlayStation удобны.
                                                                                      +1
                                                                                      Напоминаю, что мы говорили о мыльности картинки, которой на PS4 нет по определению.

                                                                                      Разрешение само по себе на мыло/не мыло не влияет, если текстуры говно, то будет мыло хоть в 16к.

                                                                                        0
                                                                                        Ещё антиальясинг и суперсмемплинг (лесенки тоже ужас!) довольно тяжелые операции
                                                                                      0
                                                                                      Не все измеряется качеством картинки. Есть еще фан от игры в кругу друзей за одним телевизором. Приставки даже сейчас это позволяют (хотя справедливости ради все реже). На ПК этого уже давно нет.
                                                                                        –1
                                                                                        Кто вам мешает вывести изображение с ПК на телевизор? HDMI и вперед, какие проблемы то? Блютус и контроллеры от плойки или коробки и вы вообще разницы с приставкой не заметите.
                                                                                          +2
                                                                                          Ага, а игры нужные мне самому написать с нужным функционалом? Я уже забыл когда на ПК видел игры с «пополамэкраном».
                                                                                            0
                                                                                            Помню времена, когда играл с друзьями и знакомыми на 1-м устройстве (разные приставки и ПК), пока не появился быстрый интернет. И вообще, кто сказал, что пополамэкран — это очень удобно? Еще со школы не любил такие игры.
                                                                                              +2
                                                                                              Каждому свое. Игра через интернет и веселые посиделки с друзьями с джойстиками за одним телевизором — совершенно разные эмоции. Противопоставлять их глупо. Оба способа игры не исключают друг друга.
                                                                                                0
                                                                                                Когда собрались компанией, то весьма весело было в какую-нибудь гоночку или файтинг зарубиться на одном экране. И это не то же самое, как если играть на двух мониторах с двух разных устройств. Для пс4 пока ещё существуют такие игры и если бы спрос на них отсутствовал, то и подобный функционал давно ушёл в небытие.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну, файтинг — это да. Но деление на 2-4 экрана…
                                                                                                    0
                                                                                                    Вот вот. Гоночки, файтинги, платформеры, аркады. На ПК с таким функционалом я на вскидку ни одной игры не смогу назвать…
                                                                                                      0
                                                                                                      то весьма весело было в какую-нибудь гоночку или файтинг зарубиться на одном экране.


                                                                                                      мы хотим попробовать два vive pro шлема (если пойдёт то ещё третий) для совместного VR в одной игре. Но сейчас у нас только один rift

                                                                                                      А так обычно гостей сажаем за гостевой ПК
                                                                                                        0
                                                                                                        Для меня игра на консоли — это просто разлечься на диване и не спеша на расслабоне побегать во что-нибудь сингловое, или ПвЕ. Для пк тоже купил геймпад и в поддерживаемые игры обычно играю с него же. О VR даже не задумывался, ну и судить о нём не могу, ибо не пробовал.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Те же самые игры в 90% случаев есть и на ПК. И функционал там точно такой же. Причем 10% эксклюзивов на PS — это очень оптимистичное утверждение, я не удивлюсь если их на порядок меньше.
                                                                                                    С другой стороны именно на ПК с его расцветом инди есть огромное количество игр с самыми разными механиками. Я не удивлюсь что если реально посчитать все что существует сейчас со сплит скрином цифры не в пользу PS получатся. Но вы можете попробовать доказать мне что я не прав — достаточно показать как много PS эксклюзивов поддерживают нужную вам механику.
                                                                                                  –1
                                                                                                  На ПК этого уже давно нет.


                                                                                                  ПК это открытая платформа. На нём можно что угодно. Странно ожидать от Вас такой текст с таким никнеймом

                                                                                                  и веселые посиделки с друзьями с джойстиками за одним телевизором


                                                                                                  Мы иногда играем в Герои 3 с мужем за одним ноутбуком в постели, а чаще просто по сети за разными компьютерами, но сидя рядом. Разделённый экран неудобно, а сидеть рядом со своим монитором лучше. Подключить телек как монитор тоже никто не мешает.

                                                                                                  Да и софтвым образом разделить экран для мультисит на ПК тоже никто не мешает (и дальше два инстанса стима итд)
                                                                                                    0
                                                                                                    А теперь снимаем шоры и задумываемся, что игры не ограничены теми в которые играете вы. И о том, что заниматься дрочевом с костылями тоже не всем интересно. А еще о том, что для двух инстансов стима нужно купить две копии игры. Можно конечно и гланды через пятую точку удалять, но у меня нет цели задолбаться в процессе.
                                                                                                      0
                                                                                                      А теперь давай усложним. Не 2 человека, а четыре. На приставке это решается без дополнительных плясок. Сколько там потребуется ресурсов и копий игры для мультисита?
                                                                                                        –1
                                                                                                        У нас есть гостевой ПК. Обычно гостям предлагаем именно его. Сидеть за диваном и играть — у нас такого нет, друзья обычно любители астрономии
                                                                                                  +1
                                                                                                  Ее не надо апгрейдить


                                                                                                  Апгрейд это привилегия, а не недосток. Вам никто не мешает на ПК сидеть так же 8 лет, играть в 3.5 старые игры в год (того, что вышло в стиме, хватит на сотни лет)

                                                                                                  То, что год от года качество графики в ПК улучшается, и у Вас есть возможность не ждать кучу лет, это никак не недостаток ПК
                                                                                                    +3
                                                                                                    так же 8 лет, играть в 3.5 старые игры в год

                                                                                                    Да, разумеется, но есть один нюанс — все эти 8 лет на плойке я буду играть в новые игры. Только вышедшие. Мне не надо думать о требованиях, гигагерцах, ядрах, модах, версиях дров… Игра вышла? Берем и играем. Ждем игру? Просто ждем, а не подсчитываем, хватит ли денег на новую ЗОМГ видеокарту.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Мне не надо думать о требованиях, гигагерцах, ядрах, модах, версиях дров…


                                                                                                      Да, такой плюс у приставок есть: они экономят тебе время. Но цена, увы, деньги, качество графики и богатство выбора.
                                                                                                        0
                                                                                                        Да, такой плюс у приставок есть: они экономят тебе время.

                                                                                                        Заметим, что мой аргумент был не столько про время, сколько про деньги и новизну игр. 8 лет на старом пк с 3.5 игры в год версус 8 лет на плойке с новыми играми постоянно.
                                                                                                          0
                                                                                                          сколько про деньги


                                                                                                          Хорошо, перечитаем:

                                                                                                          Просто ждем, а не подсчитываем, хватит ли денег на новую ЗОМГ видеокарту.


                                                                                                          Обычно ПК хватает запускать игры (сперва на максимальных настройках, под конец срока на минимальных) в течение лет 10. Dx11/Dx10 появилось в лохматые годы, а до сих пор множество игр их обычно поддерживают, даже если предлагают вулкан.

                                                                                                          А то, что Вы не сможете новые игры запускать на максимальных настройках, ну это не баг а фича: качество графики новых игр растёт. В случае с PS платформой у Вас выбора нет.
                                                                                                            0
                                                                                                            А то, что Вы не сможете новые игры запускать на максимальных настройках, ну это не баг а фича

                                                                                                            Что ж это за «фича» такая, если она осложняет жизнь?
                                                                                                            В случае с PS платформой...

                                                                                                            … мне вообще не надо ничего выбирать, игра вышла — я в нее играю. С нормальным графонием, заметим.
                                                                                                              –1
                                                                                                              . С нормальным графонием


                                                                                                              Это очень субъективно. Впрочем, я встречала уникуумов, которые утверждают, что на ПК графика у той же игры хуже, чем на консоли, т.к. «магическая оптимизация», а бенчмарки rtx 2080, шести-восьмиядерных CPU, и их сравнение с железом ps 4 pro они просто скипают
                                                                                                                0
                                                                                                                В смысле усложняет? У меня I7 2011 года, новые игры на нем идут с графикой лучше 11 года, качество графики автонастраивается всегда.
                                                                                                                Вопрос, «нормальный графоний» на девятилетней приставки он нормальный для ПК 9 лет назад, или для ПК сейчас? не вижу поводов для резкого улучшения качества графики при одинаковом железе.
                                                                                                                0
                                                                                                                А теперь представьте, что основная операционная система на ПК не Windows. И стоит выбор взять приставку и не морочиться или собирать еще один ящик с Windows под игры. Выбор очевиден.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  что мешает купить еще один N штук HDD и поставить на них еще N штук ОС?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Например необходимость работы основной ОС с ресурсоемкими фоновыми задачами и возможности паралельно с ними играть в игры т.к. эти задачи требуют только контроля краем глаза, а не деятельного участия.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Согласен. Но, согласитесь, это очень специфичный вариант. Лично я вижу смысл консолей в ситуации, когда человеку нужно несколько игр, в которые он играет. У меня родственник купил Иксбокс, ему нужны мортал комбат и фифа. От ИТ он далек. Для него это был идеальный вариант, сидят с женой по вечерам дерутся.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я не претендую на мейнстрим. Но такой вариант использования тоже имеет право на жизнь. Кроме того мне просто удобнее играть на приставке, чем на ПК.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Геймпад от Майков — вообще не вижу разницы. А с учетом того, что приставку можно подключать к монитору, то понять, что там стоит под столом — не всегда можно с первого раза.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Разница в ПО :) И она решающая. У плойки есть например киллерфича — возможность остановить любую игру (даже без сохранений) в любой момент и выключить ее. А потом включив продолжить ровно с этого же момента.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну, в приставках есть тоже много преимуществ. Резко выключить и продолжить — это было необходимо в школе, когда родители забирали геймпады/мышки/блоки питания. То есть, нужно было оперативно выключить и скрыть следы использования до того, как откроются двери. А на счет сохранения… то есть, если 10 минут без чекпоинта, то тоже сохраняется в том месте, где выключилась приставка?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да. Хоть несколько часов. Роли не играет. Очень удобно если играешь например вечером и чувствуешь, что хочешь спать, а игра не поддерживает сохранения или например если играешь на хардкоре где сохранения только между уровнями.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы чего-то непонятное рассказываете. Если это suspend, то оно нифига не сохранение, потому что выключишь питание и всё пропало.

                                                                                                                                  С тем же успехом на ПК можно Alt-Tab'нуться на рабочий стол, выключить монитор и колонки и пойти спать (всегда так и делаю, комп не выключаю).
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    мб это suspend 2 disk aka hibernate.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Можете не гадать — моя PS4 грузится с нуля и теряет запущенные игры, если выключить из розетки после перехода в Rest Mode (так оно называется в меню).
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                плойки есть например киллерфича


                                                                                                                                Как-то Вы своему нику очень не соотвествуете :)
                                                                                                                                Никто не мешает зачекпоинтить виртуалку, или группу процессов в линуксе (CRIU итд)
                                                                                                                                Это можно делать и по dbus/acpi событиям (написать systemd обработчик на питоне за полчаса)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Никто не мешает, если у тебя есть ИТ-знания и время. А для обычного человека — это лес дремучий. Да и играть в виртуалке — сомнительное занятие из-за плохой производительности. Я как-то пробовал, печаль была, особенно с 3D.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Да и играть в виртуалке — сомнительное занятие из-за плохой производительности.


                                                                                                                                    3% потерь производительности примерно для гипервизора KVM

                                                                                                                                    печаль была, особенно с 3D.


                                                                                                                                    Речь о способе с пробросом видеокарты в виртуальную машину
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Вы сейчас предлагаете очень замудреные решения, вместо использования которых реально проще купить консольку или собрать ПК. У Вас виртуалка крутится на машине, на которой еще что-то крутится и жрет ресурсы. Для каких-то простых игр такое пойдет, но вот та же Баттла уже там будет чудить.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Для каких-то простых игр такое пойдет, но вот та же Баттла уже там будет чудить.


                                                                                                                                        Лол, я в другом треде пишу о тяжелых VR играх

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Пока нету полноценных ААА игр в VR, вообще не вижу нем смысла, особенно из-за стоимости. Да, есть куча технодемок, небольших игр и переделок, но нет того, ради чего реально стоит занести на это деньги. Ну либо я пока не сталкивался. На том же PS4 выше Ace Combat с VR, но блин, там 3 миссии в плохой картинкой. На ПК есть Subnautica, да красивая, да интересная, но короткая. Для VR должны выходить игры с крутой картинкой и сюжетом, а не просто переделки скайримов. Я помню, как активно пиарили обычное 3D, но в итоге все умерло, так и не родившись. По поводу VR у меня очень большие сомнения, вроде давно уже, но не взлетает никак. Опять же, под это дело нужна производительность, с которой пока печаль. А рядовым юзерам так и подавно это не нужно с такими проблемами.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            На том же PS4 выше Ace Combat с VR, но блин, там 3 миссии в плохой картинкой


                                                                                                                                            Выглядит как консолепроблемы. Для сравнения, под десктоп VR:
                                                                                                                                            X-Plane 11, Aerofly FS2, DCS, IL-2 — только авиасимуляторы. А аркад вроде Ace Combat как собак нерезанных (War thunder, итд)

                                                                                                                                            Для VR должны выходить игры с крутой картинкой и сюжетом, а не просто переделки скайримов.


                                                                                                                                            Их уже сотни или тысячи. Больше, чем лично я в состоянии потестить за несколько следующих лет — выходят куда быстрее чем я успеваю покупать и тестить.
                                                                                                                                            Я же говорю, у меня в вишлисте больше 50 VR игр. Скорость роста вишлиста пугает, скоро придётся его урезать.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Можно привести примеры нескольких ААА-тайтлов, сделанных именно под VR? Да, в стиме куча игр, но все они больше на демки похожи. Я хочу игры уровня Ведьмака или Дивизии по контенту и гtймплею. А авиасимы вообще очень нишевые жанры (не плохие, просто нишевые, я вообще поезда люблю катать), в которые обычный пользователь не играет. Тот же вартандер вообще заточен на клавомышь, там даже улыбаются с тех, кто пытается играть на чем-то ином. Просто пока не будет игр VR, ориентирвоанных на основную массу людей, все это лишено смысла, только как технодемка.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Можно привести примеры нескольких ААА-тайтлов, сделанных именно под VR?


                                                                                                                                                Я неправильный человек для этого вопроса. Я не люблю ААА игры, они мне кажутся, в большинстве случаев, слишком скучными и заурядными, быстро надоедают, стоят дороже инди. На те же деньги можно купить несколько инди, которые дадут больше суммарного фана.
                                                                                                                                                Никогда не понимала что миллионы людей находят в таком, ИМХО, криминальном мусоре, как GTA, или почему люди относят *столько* денег Epic Games за фортинайт.

                                                                                                                                                Я жду Lone Echo 2 и Stormland, вроде это считается крутым мейнстримом в мире VR. «Специально сделанные под VR» — а зачем это? Главное, чтобы было сделано хорошо. Вот элита, например, имея не VR версию, сделана хорошо, а Субнаутика плохо. Достаточно много VR-онли игр откровенно мусорны. Как и не VR-игр, вроде «ААА» таких, как «Андромеда».
                                                                                                                                                Возможно, грядущий тайтл Valve это то, о чём Вы спрашиваете. Наверное, это будет какой-то микс Портала и Халфлайфа, либо это будет несколько VR онли игр.

                                                                                                                                                А вообще мне кажется, что огораживание платформы это неправильный подход. И Sony так делает из собственной неуверенности в силах — куча людей могли бы запустить «эксклюзивы» на ПК, увидеть, на сколько выше качество графики на них, а так же все бы увидели, как в условиях конкуренции с другими играми в Стиме, то, что продаёт Сони никому не нужно (ибо мусор, мыльное кинцо, и популярно только на огороженной платформе)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Согласен насчет ААА-игр, сейчас их уровень сильно упал, я сам сейчас по большей части всякие «инди до 500 рублей» играю, т.к. они гораздо интереснее тех же фаркраев или ГТА (тоже не люблю подобные игры). Я имел ввиду, что под VR должно выйти что-то реально достойное, чтобы это вызвало реальный интерес, какой-то такой аналог эксклюзива Плейстейшн, только эксклюзив VR или такой Ведьмак 3 для VR, чтобы геймплей был интересным и заточен на VR, как Аватар был заточен на 3D. Но пока это маловероятно, ибо порог вхождения очень высокий из-за цен на железо.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я имел ввиду, что под VR должно выйти что-то реально достойное


                                                                                                                                                    Мне кажется, такого уже очень много. Возможно, не хватает маркетинга. Вот грядущие тайтлы Valve(посмотрите, я отредактировала прошлое сообщение) наверное и будут чем-то таким. Но я не уверена, что решение не выпускать не-VR версию игр пойдёт на пользу платформе, оно гарантирует тонны хейта. Огораживание в сониевском стиле плохо, те, кто ничего плохого в этом не видят, уже плотно сидят на Sony как на игле вроде linux_art а на более свободных платформах такое не любят — посмотрите как отреагировало сообщество на экслюзивы Epic Store.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я не имел ввиду огораживание, как делает сони, я против этого, это только негатив даст (вообще сонифаны, когда они говорят, что на ПК и Иксбокс игр нет, мне какую-то секту напоминают, не понимая, что их экзы нужны далеко не всем: родственник купил коробку и играет на ней в мортал комбат с фифой, больше ему ничего не нужно, доволен как слон). Нужны обе версии, но так, чтобы VR давал реальный профит, как 3D в Аватаре, на который народ ходил именно из-за 3D, а не из-за сюжета. Просто должно выйти что-то такое, что вызовет «Вау!». Я такое на себе испытал, когда в далеком 2012 ради WoT полностью обновил ПК, влив в новый пару зарплат. Вот с VR такое же что-то должно быть.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Как любопытно вы меня записали в сонифаны, проигнорировав факты о которых я писал :) У меня еще и иксбокс есть и на ПК я играю в интересные мне игры, которых нет на приставках.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      >Специально сделанные под VR» — а зачем это? Главное, чтобы было сделано хорошо. Вот элита, например, имея не VR версию, сделана хорошо
                                                                                                                                                      Ага, настолько хорошо что из полетов и стыковок мы получаем поездки на станциях московского метрополитена, т.к масштаба и глубины нету. А потому что сделано хорошо только вот для 2д экрана. И ладно бы я поигравший в это 1 раз на vive не понял, но блин судя по реддиту так кажется куче людей.

                                                                                                                                                      Summary словоблудия выше: Игра должна быть изначально заточена под VR(или иметь её поддержку на страте) иначе будет куча странностей.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А потому что сделано хорошо только вот для 2д экрана. И ладно бы я поигравший в это 1 раз на vive не понял, но блин судя по реддиту так кажется куче людей.


                                                                                                                                                        Элита совершенно неудобна не в VR: поворот головы и активация экранов, это киллерфича. Даже Etherspace, где такого нет, крайне неудобна без VR в силу прицеливания повортом головы, что офигенно.

                                                                                                                                                        мы получаем поездки на станциях московского метрополитена


                                                                                                                                                        Вы не путаете со старыми космисимами, вроде Freelancer'а?
                                                                                                                                                        Какой ещё симулятор метро?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Зачем? Я не хочу заниматься этим дрочевом. Линукс я использую потому что он простой и удобный для моих задач. Я не хочу усложнять просто чтобы усложнять. И кстати в моей системе нету systemd и не будет. А про написать — у меня есть другие интересы в жизни, на которые я могу потратить свое время.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я не хочу усложнять просто чтобы усложнять. И кстати в моей системе нету systemd и не будет.


                                                                                                                                          Выглядит как взаимоисключающие предложения
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            OpenRC делает все что мне нужно из коробки. Так что ничего нет взаимоисключающего.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ловите гентушнега! Кстати, большинство из них, как и из FreeBSD'ков, латентные Windows-пользователи. Любовь к огороженной платформе Sony ещё раз это доказывает.
                                                                                                                                              Если Вам интересно, почему ненависть к systemd неконструктивна, почитайте списки рассылки Debian, и почему именно было принято решение о переходе. Вы в своём openrc мирке не протянете, т.к. людей в сообществе писать патчи, выпиливающие захардкоженную поддержку systemd не хватит.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У плойки есть например киллерфича — возможность остановить любую игру (даже без сохранений) в любой момент и выключить ее.
                                                                                                                                        Я могу сделать альт таб из практически любой игры и усыпить ПК. Когда я его обратно разбужу 9 из 10 игр восстановят свое состояние. Если фича работает только ненамного лучше — это не киллер фича.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          А потом венде приспичит обновится…
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Если винде приспичит обновится, то она спросит меня может ли она это сделать. И если я скажу нет, то она заткнется на достаточно длительный срок. Длительный здесь — недели, может даже месяцы, я если честно не проверял. Да, так было не всегда. Но сейчас — так. Еще возможно что это не так для домашней версии, у меня профессиональная.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Только вот ей может приспичить обновится в процессе игры. И она вопрос задаст навязчиво выбив из игры на рабочий стол. Про длительность — когда я последний раз с этой ерундой сталкивался срок был до 4 часов, а потом снова тот же вопрос.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Раньше так и было. Сейчас эту проблему исправили — запрос на обновление не забирает на себя фокус ни у полноэкранных ни даже у оконных приложений. Появляется где-то в нотификациях в отдельной области. Я вообще замечаю что система готова обновиться обычно когда выключаю компьютер и вижу вместо «shutdown» «update and shutdown». Уже больше года так, если мне память не изменяет. Может и дольше.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Или поставить Windows второй системой. Или запустить его в виртуалке. Я не знаю ни одного человека который бы собрал второй компьютер для игр только потому что у него основной системой стоит линукс. Мне вообще сложно представить линуксоида для которого поставить винду в дуал бут — проблема. Впрочем если у вас мак, то тогда да, скорее всего проблемы будут. Но если у вас основной ПК на маке, то и приставка выглядит достаточно логично, там похожие бизнес модели используются.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                То что вы не знаете, то не значит что их нет. Дуал бут требует перезагрузки в винду для «поиграть». А как он мне поможет поиграть паралельно с работой основной системы? Приставка эту проблему решает на ура.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Хм… это 2-й экран и 2-е устройство, а не 2 в 1.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Так я и не утверждал, что проблему можно решить 1 устройством. Экранов у меня и так два. Один я могу безболезненно переключить на второе устройство. А вот второй системник собирать и апгрейдить его потом не вижу смысла.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Не значит. Еще я не знаю людей у которых при виде ПК начинается психоз и панические атаки, а при виде плойки — нет. Разве это автоматически означает что плойка лучше? Только для этого небольшого количества людей. Или вы заявляете что таких как вы — много?
                                                                                                                                    А как он мне поможет поиграть паралельно с работой основной системы?
                                                                                                                                    Вируталка и вперед. Вообще — покупать второй ящик в виде приставки вы считаете нормальным, а покупать кторой ящик в виде ПК — это ужас. Вам не кажется что это какие-то двойные стандарты немного?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      1) Я не утверждал, что мое применение мейнстримовое, но оно имеет право на жизнь
                                                                                                                                      2) Как виртуалка поможет мне играть если у меня в полку загружены все доступные ядра?
                                                                                                                                      3) Приставка это коробочка размером 275 x 53 x 305 мм игрвой комп будет сильно больше.
                                                                                                                                      4) Если вы внимательно почитаете, я нигде не говорил что приставка это лучше или хуже для всех. Я писал только, что лично мне она удобнее.
                                                                                                                                      5) Про второй ящик в виде компа — его надо собирать, ставить на него операционку, обновлять ее и прочие заморочки. На приставке я просто играю и все. Никакого усложнения. Если начнем аргументы про цену — приставка + все игры которые мне интересны стоят меньше чем 1 процессор за который топит sHaggY_caT
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Я не утверждал, что мое применение мейнстримовое, но оно имеет право на жизнь
                                                                                                                                        Вы привели его как довод в публичной дискуссии. Вы не заявили при этом явно что утверждаете что есть исключения когда это может быть полезно именно в таком виде. Без этого добавления ваш аргумент выглядит как аргумент в пользу приставки вообще, а не как иллюстрация исключительного случая.
                                                                                                                                        Как виртуалка поможет мне играть если у меня в полку загружены все доступные ядра?
                                                                                                                                        Значит у вас недостаточно для этого мощностей, очевидно. Поставить более мощный процессор в большинстве случаев дешевле чем купить приставку. Ну либо у вас работа расчитана на полноценный сервер и вы ССЗБ раз делаете эту работу на домашнем ПК.
                                                                                                                                        Приставка это коробочка размером 275 x 53 x 305 мм игрвой комп будет сильно больше.
                                                                                                                                        А еще это телевизор и кресло/диван перед ним. Или вы сейчас скажете что «телевизор уже есть»? Я помню возражения насчет «ситемный блок уже есть». Более того телевизор зачастую будет больше чем ПК.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я его привел как довод в пользу того, что ситуации могут быть разными и единственно верного решения нет и не может быть, но вы судя по всему продолжаете считать свою точку зрения единственно верной. Про мощности — тут уже была дискуссия с sHaggY_caT — приставка + все интересные мне игры стоит дешевле чем один процессор, который она советует. Про телевизор — телевизор действительно есть, но я играю на нем только в компании друзей. В обычном режиме мне удобнее один из двух мониторов переключить на приставку и играть не отходя от рабочего места.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            вы судя по всему продолжаете считать свою точку зрения единственно верной.
                                                                                                                                            Ну примерно так да. Вот только моя точка зрения учитывает ваш случай и звучит примерно так: «Приставки не нужны потому что есть минимальное количество людей которым реально этот вариант удобнее. И так как бизнес только на этих людей строить не получается, то приставки живут за счет монополии на эксклюзивы, что отвратительно». На самом деле я не считаю свою точку зрения единственно верной, я согласен что отвратительность политики эксклюзивов — спорный момент. Но вот про то, что таких людей как вы минимум и для таких случаев на самом деле есть альтернативы — тут пока ни у кого не получилось меня переубедить.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Прелесть в том, что мне не нужно никого переубеждать :) У меня нет такой цели в жизни :) Мне достаточно того, что этот вариант удобен для меня :)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          все игры которые мне интересны стоят меньше чем 1 процессор за который топит sHaggY_caT


                                                                                                                                          Мой комп это и рабочий и развлекательный инструмент. И весь в сборе(MB+32gb RAM 3200mhz, tr1920x, vega64, nuctua кулер, остальное с прошлой версии ПК) он обошёлся менее чем в 1500USD. При этом я ему запланировала довольно длительный жизненный цикл с апгрейдами.

                                                                                                                                          3) Приставка это коробочка размером 275 x 53 x 305 мм игрвой комп будет сильно больше.


                                                                                                                                          Вы про mini-itx формат вообще слышали?

                                                                                                                                          4) Если вы внимательно почитаете, я нигде не говорил что приставка это лучше или хуже для всех. Я писал только, что лично мне она удобнее.


                                                                                                                                          Жалко, что в одном случае Вы поддерживаете самую свободную платформу, даже в никнейм добавляете, а в другом, возможно, наиболее закрытую и репрессивную. Выбор Linux на хосте + Win в виртуалке более положительно сказывается на балансе свободы в мире.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            > Вы про mini-itx формат вообще слышали?

                                                                                                                                            Вы когда-нибудь пробовали играть на железе mini-itx? А ценник при этом будет выше чем на полноценное железо. Выбор мною Linux никак не связан с свободой. Он банально проще. А ваши стереотипы — это только ваша проблема.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вы когда-нибудь пробовали играть на железе mini-itx?


                                                                                                                                              Конечно. У мужа как раз аэромобильный десктоп mini-itx (с водяным охлаждением). Там кофи лейк и всё отлично с производительностью.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ценник этой конструкции в студию.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  мы ИТ инженеры, и у нас неплохой income. Но десктоп достаточно легко оптимизируется по цене, собственно, ксеон-мод и mini-itx запросто возможен. Грамотно собранный десктоп всегда дешевле ноутбука той же производительности (иногда до 6 раз)